Стоя на остановке видно номер маршрута на м/у ? С этого ракурса только частично.

Странно нанесли номер, сразу обрекламить планируют?

А кто знает, почему не заменили ГТ-14?

Цитата (Rebel, 24.08.2016):
> Странно нанесли номер, сразу обрекламить планируют?

http://transphoto.ru/photo/947846/ Видимо и тут эмблему нанесут, как на СВАРЗах.


Цитата (tata, 24.08.2016):
> А кто знает, почему не заменили ГТ-14?

Потому что это не так быстро делается. Хотя не понятно почему нельзя сразу было договориться и ставить наши головки.

По сравнению с коротким агонь. По сравнению с 6275 и т701 - тесновато, как я и предполагал. Как в этом кузове ездить на межгороде, представляю смутно.
Огромный плюс - ничего вроде не тарахтит, салон собран нормально, 6275 в этом плане хуже. Но как было тесно, так и осталось.

А смотрится все же классно

Никогда не думал, что скажу это про Мегаполис. Но, чёрт, он офигенен!!!

Мои поздравления Родному Городу!!!

единственное, надо было задние стойки в черный сделать и было б вообще круто.

Цитата (Burns, 24.08.2016):
> По сравнению с 6275 и т701 - тесновато, как я и предполагал.

А в чем теснота проявляется больше, чем в Богдане? Да, по левому борту в Богдане стоят 2 одиночных сиденья, но зато в Тролезе накопитель длиннее. Геометрически должно получиться одно и то же.

Цитата (MAXMASTER, 24.08.2016):
> Цитата (Rebel, 24.08.2016):
> > Странно нанесли номер, сразу обрекламить планируют?
>
> http://transphoto.ru/photo/947846/ Видимо и тут эмблему нанесут, как на СВАРЗах.
>
>
> Цитата (tata, 24.08.2016):
> > А кто знает, почему не заменили ГТ-14?
>
> Потому что это не так быстро делается. Хотя не понятно почему нельзя сразу было договориться и ставить наши головки.

У нас в Киеве, когда приходили Богданы с головками ГТ-14, то сразу меняли на откидные. Имеется ввиду, что одевали башмак с откидными головками.

Цитата (Павел С, 25.08.2016):
> Цитата (Burns, 24.08.2016):
> > По сравнению с 6275 и т701 - тесновато, как я и предполагал.
>
> А в чем теснота проявляется больше, чем в Богдане? Да, по левому борту в Богдане стоят 2 одиночных сиденья, но зато в Тролезе накопитель длиннее. Геометрически должно получиться одно и то же.

яжгуманитарий и лень гуглить, потому я ПОДОЗРЕВАЮ, что дело в коротком заднем свесе. ада добавляют слишком высокие конструкции, на которых стоит ряд задних сидений и три пары над колесной аркой.

сегодня наблюдал, как малобильный пенсионер слезает с них, ступая на эту треугольную подножку. это ужс.

короче - вся площадка на заднем свесе крошечная, высокая и еще ко всему прочему трехэтажная. на имеющихся фото салона это не видно. нужен снимок открытой задней двери с улицы.

теперь мне очень интересно, как выглядит трассовый салон. если разница только в сидениях повышенной комфортности, это жопа.

предугадывая комментарии восхищающихся этим мегаполисом - прокатитесь хотя бы до Алушты на т70115, тогда поговорим.

экстерьер мил, интерьер тоже, но удобство на 4 с минусом.

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> прокатитесь хотя бы до Алушты на т70115, тогда поговорим.
Катался.)

Цитата (DimonS, 25.08.2016):
> Катался.)

так вот, салон т701, полностью заполненный людьми и их чемоданами с самолета - это 3,14. этот мегаполис с его тесной многоэтажной задницей в тех же условиях это 3,14 в квадрате.

Трассовые мегаполисы будут с заблокированной средней дверью или двухдверки?

много раз писали, что по ТЗ в трассовых должны предусмотреть возможность переоборудования на город

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> сегодня наблюдал, как малобильный пенсионер слезает с них, ступая на эту треугольную подножку. это ужс.

Зачем он туда полез, ведь мест внизу целых 12.

Цитата (Чока, 25.08.2016):
> Зачем он туда полез, ведь мест внизу целых 12.

зачем делать через задницу. риторический вопрос еслишо. забитый вхлам троллейбус, непенсионеры слезают с подиумов, минуя ступеньку, потому что на ступеньке уже стоят двое или трое.

Раф, мне очень стыдно, но я почти угадал. могу идти на битву экстрасенсов.

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> дело в коротком заднем свесе.
Его же как раз и удлиняли.

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> зачем делать через задницу. риторический вопрос еслишо. забитый вхлам троллейбус, непенсионеры слезают с подиумов, минуя ступеньку, потому что на ступеньке уже стоят двое или трое.

Сделано хорошо, просто кто-то не может простить ТролЗе энгельсского происхождения. Непенсионеры по ступенькам хорошо прыгают, это далеко не самые ужасные ступеньки из городского ПС, а пенсионерам на них делать нечего. И вообще зачем забивать троллейбус в хлам? Когда машина в хлам, в ней в любом случае неудобно, но это не производитель виноват.

о боже...

всем все равно, в каком городе сделан троллейбус, если троллейбус сделан через жопу.

и легкая модернизация существующей убогой модели не повод для гордости, если на рынке (и в частности в хозяйстве, в которое их продают) есть модели поудобнее.

а на "зачем забивать троллейбус в хлам" я отвечу фейспалмом.

Цитата (DimonS, 25.08.2016):
> Его же как раз и удлиняли.

ну значит там тесно по какой то другой

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> и легкая модернизация существующей убогой модели
Она довольно глобальная, а не легкая. Но, тутошний хвост мне по фото не очень нравится.

Цитата (DimonS, 25.08.2016):
> Она довольно глобальная, а не легкая.

возвращаемся к ранее обсуждавшемуся - пассажиру плевать на 90% обновлений, потому что он их не видит. пассажир увидит слегка удлинившийся салон и может быть заметит, что за передней дверью появилась пара сидений.

Пассажир не заметит 34 места вместо 20? А вообще, я бы тут, наоборот, спереди 1+1 сделал. Было бы 30 сидячих и просторно спереди.

считать не будет, но, может, заметит.

Burns, не надо им подсказывать. А то они пойдут еще дальше и таки реально клон Т701 сделают. Пока у них получилось достичь лишь 34 места путём 2+2 и ада сзади. Вот пусть думают что этого достаточно :)
Но на самом деле текущий салон в рамках таможня союз это действительно лучший вариант. Даже лучше чем 203Т.

Цитата (Santehnik, 25.08.2016):
> Даже лучше чем 203Т.

в наших сварзах на задней площадке просторнее и удобнее

Там подиумы, а это теснота и нет возможности сумку под сидушку поставить.

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> в наших сварзах на задней площадке просторнее и удобнее
Зато тут в передней части низкопольных сидух больше. Тут же НЯП до задних арок кроме самих арок подиумов и нету.

Цитата (DimonS, 25.08.2016):
> Зато тут в передней части низкопольных сидух больше

это единственный плюс. с нашими пасспотоками в часы пик комфортно будет ездить на сварзах и т701, но никак не на .02

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> всем все равно, в каком городе сделан троллейбус, если троллейбус сделан через жопу.

Ну видимо не всем, раз у вас крайне близкие по планировке салона машины делятся на убогую и комфортную.

Цитата (Чока, 25.08.2016):
> Ну видимо не всем

я знал, что когда нибудь кто то догадается, что белорусы польского происхождения ненавидят Энгельс.

боюсь спрашивать, с какой комфортной машиной убогий 5265.00 схож по планировке.

Господи, успокойотесь! Вас, г-н Burns, в этот троллейбус насильно никто не запихивает. А те, кому надо-поедут. Вы же останетесь на остановке... Выбор за Вами..

Да когда приходили Богданы, тоже были проявления печали, почему не Шкоды и почему в Богданах так много косяков (в том числе и реальных). Крымчан понять можно - когда в том же Нижнем Новгороде автобусный еврохлам заменили на ЛиАЗы, фейспалмов тоже было немало. Проблема НиНо, однако, не в ЛиАЗах, а в доминировании ПАЗиков на маршрутах, где им ну никак не место (место ПАЗиков на маршрутах, где средний пасспоток 20-30 человек, а критический 40-45, ну пусть 50... под сотню людей пихать в пазик недопустимо). Так же и в Симферополе проблема не в том, Шкода придет, Богдан или Мегаполис, а в том, чтоб оно пришло, а не заменилось на Руту. Имхо.

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> Раф, мне очень стыдно, но я почти угадал.

А я нигде не утверждал, что машина просто супер. Я говорил, что невозможно объективно критиковать (так же, впрочем, как и восхвалять) машину, увиденную на нескольких не слишком информативных фотографиях

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> ПОДОЗРЕВАЮ, что дело в коротком заднем свесе

Задний свес у .02 длиннее, чем у Богдана на толщину бампера, так что внутри размеры идентичны

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> ада добавляют слишком высокие конструкции, на которых стоит ряд задних сидений и три пары над колесной аркой.

ряды над колёсной аркой ровно на той же высоте, что и у Богдана, минимальная высота ограничена конструктивно, максимальная - законодательно. Так что это Ваша фантазия. Задний ряд и предпоследний ряд над люком двигателя - да, выше.

Цитата (Burns, 25.08.2016):
> короче - вся площадка на заднем свесе крошечная, высокая и еще ко всему прочему трехэтажная. на имеющихся фото салона это не видно. нужен снимок открытой задней двери с улицы.

См. выше. Глобальные отличия от "удобного" Богдана в двух ступеньках на пути к семи задним сиденьям и эта угловая ступенька, которая съедает площадь для стоящих пассажиров. Это действительно не самые удачные решения. Но поскольку минимальные расстояния между сиденьями ограничены правилами ЕЭК ООН за нумером 107, количество сидений идентично, длина свеса и размеры сидений примерно одинаковы, единственная разница только в том, что в Богдане предпоследний ряд лицом назад, то возьмусь утверждать, что разница на всю цепочку размеров от задней оси до последнего ряда уложится миллиметров в 50. При этом проход между задними арками у Мегаполиса даже пошире будет.

Опять же, я не утверждаю, что Мегаполис божественен, Богдан действительно должен быть удобнее (в Богдане не ездил, могу только предполагать), но складывается ощущение, что "через жопу", "убогий", "тесно" - это субъективная тролзофобия


Цитата (Burns, 25.08.2016):
> яжгуманитарий и лень гуглить

А вот это многое объясняет) тут можно и закончить. В спорах, конечно, иной раз рождается истина, но спор инженера с гуманитарием не имеет никаких перспектив)

Цитата (Виктор Селезнев, 25.08.2016):
> Крымчан понять можно - когда в том же Нижнем Новгороде автобусный еврохлам заменили на ЛиАЗы, фейспалмов тоже было немало.

Сколько там этого еврохлама было-то. Небольшая доля в НПАП-1 при полном доминировании Икарусов плюс недолго просуществовавшие частные маршруты 20 и 70. Да и по моим воспоминаниям детства эти нижегородские MAN SL200 были так себе, без форточек, тесные и ушатанные донельзя - это не калининградские или пермские Мерсы О305, после которых даже на МАЗы-203 жалуются. Большей частью ЛиАЗы-5256/5293 заменили Икарусы и ЛиАЗы-677 (после нескольких лет почти что отсутствия социальных автобусов в городе вообще), а это уже совсем по-другому воспринимается :)

Не только в НПАП-1. Еще немного было в НПАП-2 и довольно много в ПАП области - Бора и Арзамаса, например. Ваше восприятие Манов как неудобных автобусов скорее потому, что в НПАП-1 их неправильно использовали - как замену икарусогармоням без уменьшения интервалов. В других хозяйствах этот еврохлам заменял ЛАЗы-697 и ЛиАЗы-677, это космос был на фоне советского старья. ЛиАЗы-5256, даже новые, воспринимались как шаг назад. Впрочем, там, где 5256 нормально работают - привыкли. Просто всему свое место и время - замена евромоделей на отечественные допустима 1 к 1, а желательна, чтоб новых было хоть чуточку больше. Если новых меньше, чем уходящих - это развал и не в модели тут дело.

Можно привести пример из Нижнего Новгорода, когда в 1999-2000 годах была закуплена неудачная модификация ЗиУ-9, отдельные экземпляры которой не под перебивками и 8-9 лет не отработали. Проблема, однако, не в неудачной модификации - на тот момент напротив, выглядело всё неплохо, какие-никакие, а новые троллейбусы. Проблема в том, что (особенно) после 2006 года на нижегородский троллейбус забили болт. В соседнем Саранске отчего-то и в 2009 году еще закупили много, и в 2011. Это не считая штучных. В конце 2016 обещают крупную закупку. И то, что с этими сараями 2000 г/в и в том же Саранске немало проблем и многие из них порезаны, хоть и создало некоторые проблемы с выпусками, но не столь критичные, как в Нижнем. Вот это и для Крыма самое главное - чтобы не получилось, что нате вам сто или сколько там Мегаполисов, а потом "денег нет и вы держитесь". Собственно, как до этого получилось с Богданами - 103 штуки приехало и на этом всё. Хотя Шкод на тот момент (включая трупы) было порядка пятисот и самые новые из них 1990 г/в.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.08.2016):
> Ваше восприятие Манов как неудобных автобусов скорее потому, что в НПАП-1 их неправильно использовали - как замену икарусогармоням без уменьшения интервалов

О да, никогда не забуду, как еле доехал от Минина до Мосвокзала на таком МАНе 74 маршрута, забитом до самых дверей, и на каждой остановке судорожно ловил свежий воздух из открывшихся дверей — форточек-то нету.

Хотя на 74 при мне одни МАНы уже и были, Икарусов ни гармоней, ни негармоней на этом конкретном маршруте ни разу не видел. Многие другие маршруты, где они использовались, тоже были негармонные (26, 43, 45с, на 57 гармони были, но нерегулярно). На 22, 34, 46, 48 там да, их вместо гармоней выпускали.

Кстати, такой же эффект "нечем дышать" сейчас присутствует в немногочисленных оставшихся в Великом Новгороде коротких Мерсах О345, которые тоже если и выускают, то обычно на гармошечные маршруты и они соответственно на них всегда забиты. Хотя в них форточки как раз есть, правда маленькие, и это спасает: когда изредка приходится ехать в таком переполненном Мерсе, встаю в огромный накопитель, открываю форточку и высовываю туда нос, чтобы глотать свежий воздух...

Цитата (Виктор Селезнев, 25.08.2016):
> ЛиАЗы-5256, даже новые, воспринимались как шаг назад.

С учётом, что Нижний и в 2006-2007, и в 2015 имел возможность брать и брал параллельно полунизкопольные 5293, 5256 действительно были шагом назад. Можно и нужно было сразу взять 5293, которые лучше не только низким полом, но и более оптимальной компоновкой салона в целом — вместо 2+1 то же количество сидений плотно упаковано 2+2 в задней высокопольной части салона, а впереди поистине громадный накопитель-танцпол, почти как в Мерсах О345. А в 5256 большинство пассажиров обречено ехать не просто стоя, а стоя в проходе повиснув рукой на поручне под потолком, ибо накопитель крохотный, ровно на три человека.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.08.2016):
> Можно привести пример из Нижнего Новгорода, когда в 1999-2000 годах была закуплена неудачная модификация ЗиУ-9

2602-2611?

Да, эти, плюс 1644-1655 и в Автозаводе тоже, не помню номера. В Нижнем, насколько знаю, они все давно приехали. Некоторые списывались прямо с линии, когда заезжали сами на канаву и слесари охреневали, насколько там убито по кузовщине. В Саранске во втором депо таких ездит аж два (хотя было много), вот в первом депо такие еще есть в ощутимом количестве, ибо там в ремзоне есть фанаты сварочных работ :). У них там в первом депо Оптимы хоть и на ходу, но ушатанные, а вот это гэ катается и довольно бодренько... Впрочем, придет новье через несколько месяцев - почти наверняка спишут это всё разом. Главное, чтоб новье пришло. И в Крым чтоб потом приходило.

Насчет ЛиАЗов-5293 это не по теме, но у 5293 тех лет припоминаются проблемы с двиглом, устойчивостью в тяжелых условиях типа гололеда и с отоплением. Зимой там был дубак да еще и вихлялись по разным техническим причинам :(. 5256 уж вроде модель проверенная... А про фейспалмы имелось в виду начало нулевых, когда появились 5256 с надписью "Губернатор нижегородцам". Впрочем, и опять же - лучше такое обновление, чем никакого!

Цитата (Виктор Селезнев, 25.08.2016):
> А про фейспалмы имелось в виду начало нулевых, когда появились 5256 с надписью "Губернатор нижегородцам".

Тогда это были по сути единственные социальные автобусы в городе (плюс остатки 677х). Ну ещё на 19 маршруте видел 4234 с такой же надписью на борту "Социальный автобус, действительны все льготы".

Правда, в 2006 каким-то чудом я умудрился сесть на 57 маршруте (который до этого не видел года с 2000го) на умирающий MAN SL200, который еле-еле плёлся и у которого движок жутко завывал даже во время стояния.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.08.2016):
> но у 5293 тех лет припоминаются проблемы с двиглом

Так это были самые-самые первые 5293 с соответствующими детскими болезнями. Ладно, в 2006 ещё годились и 5256, но брать их в 2015 году вперемешку с 5293?!.. — это Нижний зря сделал.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.08.2016):
> Да, эти, плюс 1644-1655 и в Автозаводе тоже, не помню номера.

Можно подумать что Гэшки прихода 1991-93гг лучше были.

Ладно, сдаюсь, я бубнящий дед.
Я вот что обнаружил: сижу у окна напротив задней двери, третий ряд с конца. Чувствую тепло, весьма сильно. И это не у меня пригорает, это ящик под сидением горячий - подогрев бонусом :D

Цитата (DimonS, 25.08.2016):
> А вообще, я бы тут, наоборот, спереди 1+1 сделал.

А вот и не соглашусь. 2+2 нормально. Вот за кабиной сколько места: https://pp.vk.me/c636820/v636820195/20dcc/xNJ537kyCT8.jpg Даже в Богдане там места меньше. И за дверью 2 места тоже нормально. Ехал на тех местах и дискомфорта не ощутил. Ну а возле форточек, в жару, вообще козырные места.