TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва, ЗиУ-5Д № 6505
  Москва ЗиУ-5Д № 6505 
Салон, вид назад

Автор: BOSS           Дата: 2014 г.

Статистика

Опубликовано 05.10.2016 18:38 MSK
Просмотров — 3805

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +172
Александр Добровольский+1
piterTroll+1
Krasnogvardeez+1
Hikitka+1
Senya2006+1
timo44+1
vandorlaa+1
Andrei71+1
Глеб Станиславович+1
Canonist+1
ReDmiFoxy+1
Matvey71-619+1
ST-763+1
IvanPG+1
Глеб_НН25+1
Usuf06+1
ЛВС-90+1
Maciej Zysko+1
Timofeiikarus+1
Михаил (FanTrans)+1
Ян Мухтаров+1
Arseniy4660+1
Dmitry25+1
Павел С+1
Aleksi+1
АлекSандр+1
Jeka22+1
товарищ андрей+1
reshz+1
Никита Лапин+1
Троллейбусник 1968+1
семён029+1
Grenadier_Thomas+1
Romann+1
Serj+1
Mykyta Viktorov+1
Сергей Евгеньевич, Kara-biner+1
mkm+1
Diman+1
Томич+1
Игорь Букатин+1
A R+1
Владислав Фоменко+1
sergasl+1
Alexandr Matr+1
Mitay+1
Gmarte+1
Артём Аторин+1
Александр Vl+1
Илья+1
Даниил95+1
Юрий Боб+1
Антон+1
Andrew Gri-Shen+1
Сергей Лапин+1
TRalex+1
Лайонел+1
Натаныч+1
Александр Колесников+1
Лев Мощевитин+1
Артемий Тимофеев+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Штык+1
Дмитрий Комаров+1
Андрей Дубовицкий+1
Пашка+1
Виктор Ан+1
Сергей Иванов+1
Роман Смирнов+1
Олег Черников+1
denpro74+1
ViktorRy+1
Артурыч+1
Сэм+1
Казимагомедов Алим+1
Илюха_ЛэП+1
пассат+1
Kovalski+1
Иван Шишкин+1
Луис+1
sav2403+1
Александров Николай+1
Максим Дорофеев ( ФанатВ )+1
Серега Ф.+1
soroka.as+1
AntoNN+1
ER2-130709(01)+1
Дима Ягодкин+1
Максим Таничев+1
Шпекавыг+1
Андрэ+1
Dávid Hanušovský+1
Serhio -55+1
Artegz+1
Mitya Bolotskiy+1
VALERA-Y-Ka+1
Дмитрий Кояш+1
Антифактор+1
Дмитрий Денисенко+1
anton121+1
Абрам+1
Костян+1
Novert Байкальский+1
1Rегион+1
krapachino+1
mann+1
вадя 2017+1
Денис Щербина+1
Палощ+1
Petko21+1
John Rambo 95+1
maks ivanovo+1
Stanislav Dudnev+1
Андрей Харьковой+1
Alenov+1
Алексей Мякишев+1
Илья Шпаков+1
Сергей Визгалов+1
Navigator+1
Андрей Лазарев+1
Денис Волотовский+1
YaMain+1
Алексей Волков+1
Nicu R+1
Dissident+1
Viktor_L+1
PRO100МИХА+1
death_infinity+1
Carsic+1
Mirvadze+1
Aleksandr Yakubenko+1
Сергей Валерьевич+1
Ivan Voiteshonok+1
EVD+1
Владислав Лысов+1
Илья Князев+1
Semën Kuznetsov+1
manil+1
Станислав Тихомиров+1
Клим Максим+1
Sentinel+1
Михаил Чукалов+1
Дмитрий Гаврилюк+1
AVB+1
bolani+1
Михаил_123+1
Michal Isakov+1
Изускин Александр+1
Олег Довгалюк+1
Андрей Янковский+1
Дальнобойщик+1
Павел В. Кашин+1
Bogdan_Ovchar+1
Аркадий Новожилов+1
Иван Маринин+1
Иван Шмыков+1
atto+1
kamaz+1
BogdanKrivoyRog+1
Андрей Захаров+1
BaNDiT69+1
Mr.Den+1
Ymtram+1
Александр Рябов+1
ЛВС-86К (8181)+1
ASG+1
Александр Марьянович+1
verbounty+1
nss991+1
BandiT+1
andreymrklv+1
Barbar1s+1

Москва, ЗиУ-5Д № 6505

Депо/Парк:Музей городского пассажирского транспорта (Мосгортранс)
С...:1999
Модель:ЗиУ-5Д
Построен:1970
Текущее состояние:Перенумерован/передан в пределах города (2022) Не эксплуатируется
Назначение:Музейный
Примечание:До 1999 — Северо-Восток, 3340; до 21.04.1993 — 6505; до 1984 — 3340. С 2022 — МТМ
Поступил в 6-й троллейбусный парк.
1994-1999 — не эксплуатировался

Комментарии · 49

06.10.2016 00:57 MSK
Ссылка
Фото: 772
Суть™ музея МГТ.
+30
+31 / –1
06.10.2016 06:09 MSK
Ссылка
Андрей Захаров · Новосибирск
Фото: 708
Неплохо.
0
+2 / –2
06.10.2016 06:33 MSK
Ссылка
Фото: 15
А зачем тут столько велосипедов, расскажите пожалуйста?
+2
+4 / –2
06.10.2016 07:49 MSK
Ссылка
Фото: 907
Вот! Вот они какими должны быть, НАСТОЯЩИЕ ЭКСПОНАТЫ музея гортранспорта! А все эти тролли и трамы - сплошное пижонство! :)))))))))))))))))))
+29
+29 / –0
06.10.2016 07:51 MSK
Ссылка
Фото: 907
Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.10.2016):
> А зачем тут столько велосипедов

А это ИМХО главное увлечение директора музея, не? Трамваи лишь прикрытие; так сказать, ЛЕГЕНДА для непосвящённых. Поправьте, если не прав.
+21
+21 / –0
06.10.2016 07:52 MSK
Ссылка
Фото: 907
И в профиль добавьте, ПЛЗ: "с ХХХХ года помещение запасника основных фондов музея". :))))))))))))))))))))))
+18
+18 / –0
06.10.2016 08:21 MSK
Ссылка
Фото: 205
Цитата (Павел В. Кашин, 06.10.2016):
> И в профиль добавьте, ПЛЗ: "с ХХХХ года помещение запасника основных фондов музея". :))))))))))))))))))))))

Таких "запасников" были полные запасники... На этом ещё стояла очень смешная табличка "музей советских велосипедов "Велоретро"))) а были ещё и "веломастерские"...

Но шутки шутками, а Карганов ухитрился добазариться и с руководством 17 парка, чтобы ему выделили помещение под велики, и даже с Октябрьским, который дал под них целое отдельное строение на Рогожском валу. Велики, правда, его "убедительно попросили" передать на баланс ГУПа.
+10
+10 / –0
06.10.2016 10:48 MSK
Ссылка
Фото: 631
А где то на велосипедном сайте сидят и возмущаются, что вместо выставки ретро-велосипедов, устраивают парад троллейбусов
+18
+18 / –0
06.10.2016 11:00 MSK
Ссылка
TatraVod · Москва
Фото: 9
Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.10.2016):
> А зачем тут столько велосипедов...?

Это разве много?) На фото где-то процентов пять...
+5
+5 / –0
06.10.2016 11:34 MSK
Ссылка
Фото: 2029 · Локальный редактор
Цитата (TatraVod, 06.10.2016):
> Это разве много?)

Ну так есть и другие "помещения складов", помимо этого.
+1
+3 / –2
06.10.2016 12:13 MSK
Ссылка
X-Rayder · Томск
Фото: 2540 · Модератор комментариев / Фотомодератор
Троллейбус-мечта Варламова.
+3
+5 / –2
06.10.2016 15:56 MSK
Ссылка
Фото: 30
Как раз вовремя статейка:
https://www.drive2.ru/b/452242052839637034/?page=1#comments
+4
+5 / –1
06.10.2016 16:23 MSK
Ссылка
Andreas · Рига
Фото: 72
Цитата (anton121, 06.10.2016):
> Как раз вовремя статейка:
> https://www.drive2.ru/b/452242052839637034/?page=1#comments

Жаль что на этом сайте так мало статей про ОТ
+1
+2 / –1
06.10.2016 17:12 MSK
Ссылка
Фото: 205
Цитата (anton121, 06.10.2016):
> Как раз вовремя статейка:
> https://www.drive2.ru/b/452242052839637034/?page=1#comments

Я же и составлял, в сотрудничестве со старшими товарищами (:


Цитата (Andreas, 06.10.2016):
> Жаль что на этом сайте так мало статей про ОТ

Там это не всегда и не очень в тему. Но интересное идёт хорошо
+3
+3 / –0
06.10.2016 17:58 MSK
Ссылка
Andreasmir · Москва
Фото: 1
Цитата (Павел В. Кашин, 06.10.2016):
> Трамваи лишь прикрытие

Прикрывают по настоящему ценные экспонаты от дождя и ветра =)
+3
+5 / –2
06.10.2016 18:28 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Коммунальный троллейбус)))
+1
+1 / –0
06.10.2016 19:10 MSK
Ссылка
Фото: 6602 · Общий редактор
Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.10.2016):
> А зачем тут столько велосипедов, расскажите пожалуйста?

Так теперь это главный вид транспорта в Москве.
+4
+4 / –0
06.10.2016 20:11 MSK
Ссылка
Alex_museum · Москва
Нет фотографий
Цитата (BOSS, 06.10.2016):
> Но шутки шутками, а Карганов ухитрился добазариться и с руководством 17 парка, чтобы ему выделили помещение под велики, и даже с Октябрьским, который дал под них целое отдельное строение на Рогожском валу.

Ну а чему Андрей удивляться. Он так или иначе избавился от "неугодных" в том числе и мешающих развитию велодела. Так, что никто не помешал ему добиться своего...причем последней жертвой был верный идеалам каргобанды Валера Д. Но видать всё же не выдержал и выступил против "всемогущего", за что и был изгнан.

Цитата (BOSS, 06.10.2016):
> Велики, правда, его "убедительно попросили" передать на баланс ГУПа.

Ну и тут ничего страшного...Там нет ни одного велика, который он купил на свою зарплату. Все велики были куплены на деньги из "кассы" или то,что приносили за "киношку". Кстати, Андрей, тот кузов РАФа был куплен не за деньги Дрокова, а тоже из "кассы", а вот причины его уничтожения могут быть две: первая сам факт покупки на деньги из "кассы", т.е. купили кузов вместо великов, а вторая, тот факт, что его нашли и привезли "враги".
+5
+5 / –0
06.10.2016 20:32 MSK
Ссылка
Фото: 79 · Общий редактор
А ещё не так давно эти ЗиУ-5Д были в великолепном состоянии!
http://transphoto.ru/photo/122075/
+2
+2 / –0
06.10.2016 21:17 MSK
Ссылка
NeoTroll · Нальчик
Фото: 1041
Посетители)))
+1
+1 / –0
06.10.2016 21:53 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
В Москве какие-то странные фанаты/любители. То чёрный юмор, то молчанка. Видно, что энтузиасты есть, хоть и измождённые, но они молчат - слова не вытянешь. Не понятно до сих пор кто творит беспредел, ведь Карганов вроде как уволен. Непонятно кто из фанатов враг а кто адекват, потому что обе стороны конфликта не объясняют толком происходящего, говоря лишь на "внутримузейном слэнге", а остальные догадывайтесь как хотите о чём речь.

А между тем, если бы ситуация освещалась открыто, был бы шанс либо для привлечения внимания той же прессы, либо для появления нового энтузиаста-лидера либо хотя бы для анализа со стороны и попытки помочь не делом так советом.
Так нет же, молчат. Ждут у моря погоды.
+6
+6 / –0
06.10.2016 21:59 MSK
Ссылка
Андрей Дубовицкий · Краснодар
Фото: 381
Велосипеды на любой вкус и кошелёк)
0
+0 / –0
06.10.2016 22:01 MSK
Ссылка
Renogor · Москва
Фото: 30
Цитата (Forteroyal, 06.10.2016):
> ведь Карганов вроде как уволен

К сожалению все наоборот, он как Дункан Маклауд.
+1
+1 / –0
06.10.2016 22:28 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Ну так чего никто не вмешивается? Вон, полная фотогалерея негативных изменений, 15 лет разрухи в музее. Неужели неубедительные аргументы?
Или всем лень?
+1
+1 / –0
06.10.2016 22:52 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Forteroyal, 06.10.2016):
> Или всем лень?

Не в этом дело,многие писали и жаловались,только это ни на что не влияет.
Лично я был на ТРЗ в 2012 г.,когда пытался продвинуть туда 8267,и суть деятельности этих сегодняшних московских "музейщиков" понял с первого взгляда - они шлепают ретро-автомобили и з/ч на продажу.Велики - просто хобби,а трамваи-троллейбусы да и автобусы им по фиг ,чисто для галочки.

Цитата (Forteroyal, 06.10.2016):
> 15 лет разрухи в музее. Неужели неубедительные аргументы?

Там все схвачено.В Москве все деньги решают.
+1
+1 / –0
06.10.2016 23:03 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2016):
> многие писали и жаловались,только это ни на что не влияет.

Ну если это делать как в Минске - слабо и не продуманно, то не повлияет.
Но народа в Москве побольше, значит и недовольство должно звучать громче. Но не звучит. Уверен, одна из причин, что нигде открыто не говорится что происходит. Даже приведённая статья отвечает лишь на часть вопросов.

> суть деятельности этих сегодняшних московских "музейщиков" понял с первого взгляда - они шлепают ретро-автомобили и з/ч на продажу.

Прямо как в Киеве :(

> Там все схвачено.

Это всё дурно пахнет. Чрезвычайно.
+3
+3 / –0
06.10.2016 23:27 MSK
Ссылка
Фото: 205
Цитата (Forteroyal, 06.10.2016):
> Видно, что энтузиасты есть, хоть и измождённые, но они молчат - слова не вытянешь.

Все ушли в подполье. В том числе и те, кто теперь сохраняют старую технику за собственный счёт и на собственной территории.

Цитата (Forteroyal, 06.10.2016):
> Не понятно до сих пор кто творит беспредел, ведь Карганов вроде как уволен.

Скорее Шефа из Кремля вынесут, чем Карганова из музея. Теперь он на позиции заместителя, ещё с 2014, что не помешало ему выгнать практически весь прежний штат музея (я не шучу: за два года "ушли" всех, кроме него самого, и ещё одного человека, далёкого от этих интриг)

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2016):
> В Москве все деньги решают.

В этом случае решает дипломатия и договорайтинг.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2016):
> суть деятельности этих сегодняшних московских "музейщиков" понял с первого взгляда - они шлепают ретро-автомобили и з/ч на продажу.

Это уже "вчерашние" московские музейщики - кстати, среди них были более чем приличные люди...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.10.2016):
> Велики - просто хобби

Велики - это Культ. С большой буквы.

Цитата (Alex_museum, 06.10.2016):
> Все велики были куплены на деньги из "кассы" или то,что приносили за "киношку".

Ещё за деньги от сдачи неучтённого металлолома...

Цитата (Alex_museum, 06.10.2016):
> тот кузов РАФа был куплен не за деньги Дрокова

Он и был "казначеем", вот оттуда и пошло

Цитата (Forteroyal, 06.10.2016):
> А между тем, если бы ситуация освещалась открыто, был бы шанс либо для привлечения внимания той же прессы, либо для появления нового энтузиаста-лидера либо хотя бы для анализа со стороны и попытки помочь не делом так советом.
> Так нет же, молчат. Ждут у моря погоды.

Не молчат. Но музей живёт в атмосфере строгой секретности, которая позволяет пользоваться делом музея в своих шкурных целях: прособирать велики, свести счёты с недругами тем или иным путём, подкалымить в кино, что-нибудь выгодно загнать на сторону...

Пресса в деле, но увы, без внимания. МГТ умеет гасить скандалы раньше, чем они разгораются, при этом даже не вмешиваясь в саму ситуацию. Максимум реакции - сделать хорошее лицо при плохой игре.
Вот, например:
http://www.mk.ru/moscow/2015/07/02/v-mos...shiny.html

Или вот:
http://tema.livejournal.com/1258870.html
http://tema.livejournal.com/1295846.html
http://varlamov.ru/936062.html

Или вот: http://totaltraffic.livejournal.com/1789.html

Цитата (Alex_museum, 06.10.2016):
> причем последней жертвой был верный идеалам каргобанды Валера Д. Но видать всё же не выдержал и выступил против "всемогущего", за что и был изгнан.

НЯЗ, он предложил обменять пародийную "Рицу" на что-то более нужное у Мосфильма, а на этой почве уже разгорелся конфликт, приведший к известному итогу. Его откровенно выжили из музея, надавив на семейные обстоятельства и создав тёплую, дружескую атмосферу в коллективе. Но он был не последним.

Цитата (Forteroyal, 06.10.2016):
> Ну так чего никто не вмешивается?

Вмешиваются. Но руководство не углубляется в эту тему, и спокойно ест доширак, а любой прорывающийся наружу негатив объявляется вражеской провокацией, мешающей дальше собирать велики за высоким бетонным забором.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> Даже приведённая статья отвечает лишь на часть вопросов.

Смело задавайте, попробуем ответить. Если не я, то кто-нибудь ещё.
+4
+4 / –0
07.10.2016 00:32 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Цитата (BOSS, 06.10.2016):
> Смело задавайте, попробуем ответить.

Спасибо.

Хотелось бы для начала понять, как один Карганов умудрился со всеми "порешать" так, что никто влиятельный не видит, что музей 15 лет находится в глубокой коме?
+5
+5 / –0
07.10.2016 01:59 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
>
> Хотелось бы для начала понять, как один Карганов умудрился со всеми "порешать" так, что никто влиятельный не видит, что музей 15 лет находится в глубокой коме?

Для того чтобы это понять,нужно как минимум быть любителем транспорта или регулярно посещать т.н. "запасники".А так внешняя сторона поддерживается - праздники проводятся,парады,новые экспонаты поступают (2536 тот же допустим,или 7843).
+2
+2 / –0
07.10.2016 03:00 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.10.2016):
> Для того чтобы это понять,нужно как минимум быть любителем транспорта или регулярно посещать т.н. "запасники"

Только не надо делать из очевидного высшие материи, недоступные низшим кастам.
Нет ничего непонятного в том, что примерно половине музейной экспозиции искусственно создали условия, чтобы она не дождалась реставрации.

Непонятно лишь то, как можно это делать безнаказанно, да ещё такое продолжительное время...
+5
+5 / –0
07.10.2016 06:27 MSK
Ссылка
Фото: 205
Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> Хотелось бы для начала понять, как один Карганов умудрился со всеми "порешать" так, что никто влиятельный не видит, что музей 15 лет находится в глубокой коме?

Это ведь не за один день произошло. Что касается увольнений - то кого сократили, кого довели до увольнения по собственному, а кому-то удалось уйти в другой филиал, но это исключение из правила. А в динамике процесс был растянут почти на два года, и уходили сотрудники один за другим.

"Верха" этой темой живо не интересуются, и верят на слово "авторитетным пацанам - историкам", у которых своеобразный взгляд на то, каким должен быть музей. Поэтому даже когда тот же Михайлов приезжал на ТРЗ, вопросов "какого писюна тут такое?" у него не возникло - хотя там и велосклад, и автосалон с автосервисом вовсю процветали.
+1
+1 / –0
07.10.2016 08:21 MSK
Ссылка
Фото: 631
Цитата (Олег Черников, 06.10.2016):
> А ещё не так давно

Ну 20 лет как бы прошло...
+1
+1 / –0
07.10.2016 15:42 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Цитата (BOSS, 07.10.2016):
> "Верха" этой темой живо не интересуются, и верят на слово "авторитетным пацанам - историкам", у которых своеобразный взгляд на то, каким должен быть музей.

Ну так потому что никто не называл публично ситуацию своим именем, что музей разрушается и что деятельность директора преступна. А надо выражаться именно так, показать штук 5 сравнений было стало, в частности по этой машине и коллективно и обратиться в мэрию или хотя бы лично к генеральному директору...

То есть не с позиции "создайте музей", а "уберите преступника".
+4
+4 / –0
07.10.2016 17:11 MSK
Ссылка
Фото: 1552 · Общий редактор
От того что 1-2 человека куда-то напишут или обратятся,ничего не измениться,уже пробовали.Отписки придут и все.Здесь массовость нужна,но этого никогда не будет поскольку среди московских транспортных любителей нет ни коллектива,ни единого мнения.Почитайте хотя бы для примера что эти товарищи пишут на сайте хотя бы по поводу недавнего закрытия троллейбусных маршрутов.
Да и активности особой,кроме щелканья фотоаппаратом и компьютерной мышью,среди них уже давно не наблюдается.
+3
+3 / –0
07.10.2016 20:51 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.10.2016):
> 1-2 человека куда-то напишут или обратятся

Поэтому нужны коллективные обращения (20-100 чел.). В Москве-то фанатов дофига, найти можно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.10.2016):
> поскольку среди московских транспортных любителей нет ни коллектива,ни единого мнения
> активности особой,кроме щелканья фотоаппаратом и компьютерной мышью,среди них уже давно не наблюдается.

А что было сделано для этого единства?
Думаю, одна из причин разрозненности - отсутствие общей цели.
То что о музее многие годы не было открытой информации играет на руку только директору.

Что тут можно предпринять? Делать индивидуальные опросы среди участников сайта (москвичей), объяснять почему это важно. А поскольку конечная цель - подпись под (условно) петицией, найти желающих, считаю, вполне посильное дело. И уже с коллективным мнением в руках обращайтесь к генеральному директору или выше.
+2
+2 / –0
07.10.2016 21:12 MSK
Ссылка
Renogor · Москва
Фото: 30
Идея отличная, но единства у людей нет даже в понимании того что должно быть в музее - одним мешают грузовики и легковые, другим помешают скажем Киевы, Шкода 9 и КТМ-КТП (на днях уже натыкался тут на комментарий, мол зачем он нужен, если тут только испытывался) Мое личное мнение - лучше не трогать вообще ничего, даже неотреставрированные машины, например среди грузовиков есть ПУМка на шасси 51го ГАЗа, ну и что, что это не автобус например? Это такой же московский транспорт, пусть и не пассажирский, да и не помню я, чтобы подобные машины еще где то были... И так касается всего - например трофейных и довоенных грузовиков, тех же легковушек. Так что если и делать коллективное обращение, то там не должно быть пункта об исключении каких либо машин из фондов, а то дойдем до того, что они если не в митол уйдут, то распродадутся по частным закрытым коллекциям - ну и чем это лучше для обычного посетителя тех же парадов?
+5
+5 / –0
07.10.2016 21:35 MSK
Ссылка
Фото: 205
Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> В Москве-то фанатов дофига, найти можно.

Фанатов дофига, а толку от них мало. Нужны пробивные люди и снаружи, и внутри.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> То что о музее многие годы не было открытой информации играет на руку только директору.

Для этого и была задумана вся эта "секретность"

Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> А поскольку конечная цель - подпись под (условно) петицией

Кто как, а лично я не верю, что какие-то петиции в принципе меняют ситуацию.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> И уже с коллективным мнением в руках обращайтесь к генеральному директору или выше.

У генерального директора своя работа и свои задачи, музей его тоже мало тревожит. А люди, приходящие с челобитными к тому же Октябрьскому, или в департамент, оказываются в неловком положении тех, кому "больше всех надо".

Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> Ну так потому что никто не называл публично ситуацию своим именем, что музей разрушается и что деятельность директора преступна. А надо выражаться именно так, показать штук 5 сравнений было стало, в частности по этой машине и коллективно и обратиться в мэрию или хотя бы лично к генеральному директору...

Те, кто занимаются переговорами, дошли до Михайлова и заместителя Ликсутова. С Мочаловым, пока он был в Москве, тоже сотрудничали и он даже, на память, чем-то помогал. Но в целом, их слушали, но не услышали.
+2
+2 / –0
07.10.2016 22:25 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Цитата (Renogor, 07.10.2016):
> у людей нет даже в понимании того что должно быть в музее - одним мешают грузовики и легковые, другим помешают скажем Киевы, Шкода 9 и КТМ-КТП

По-моему проблема состоит не в наполнении музея, а в том, как обращаются с музейным имуществом, т.е. вопросы в корне разные и обсуждать их одновременно глупо. Сначала главную проблему надо решить, а потом десятыми вопросами заниматься.

Цитата (BOSS, 07.10.2016):
> Для этого и была задумана вся эта "секретность"

Это не объясняет почему те в музее, кто знали о происходящем до последнего молчали и лишь сейчас (при чём от молодёжи), наконец, становится ясно что происходит.

Цитата (BOSS, 07.10.2016):
> У генерального директора своя работа и свои задачи, музей его тоже мало тревожит.

Одна из его задач состоит в том, чтобы каждым подразделением руководили люди, выполняющие свои функции. Здесь же человек не только не выполняет свою работу, но и издевается над техникой.
"Эта единица не угодила потому что её конкуренты в музей привезли, а давайте порежем её" - что это за детский сад?
Так и доложить, работник подразделения не выполняет своих обязанностей и т.д. - ставить вопрос в административном ключе. То есть не "заставить работать" а "убрать из музея за многочисленные нарушения".

> оказываются в неловком положении тех, кому "больше всех надо".

А здесь нечего стыдиться. Да, больше всех надо. "И был таков".

> Те, кто занимаются переговорами, дошли до Михайлова и заместителя Ликсутова.

Вполне возможно, что дошедшие не отобразили критичность ситуации или вообще преуменьшили значение происходящего.

> Но в целом, их слушали, но не услышали.

Вполне возможно, что придётся это делать десятки раз. Но разве результат того не стоит?
+2
+2 / –0
07.10.2016 22:50 MSK
Ссылка
Фото: 205
Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> Это не объясняет почему те в музее, кто знали о происходящем до последнего молчали и лишь сейчас (при чём от молодёжи), наконец, становится ясно что происходит.

Люди до последнего не хотели выносить сор из избы. Многое из него не хотят выносить до сих пор, а некоторые просто не хотят выходить на прямой конфликт.

Да и многим до сих пор есть, чего опасаться. Например, что им не отдадут их технику, стоящую на музейных площадках по сей день. Кое-кому денег должны, и динамят.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> "Эта единица не угодила потому что её конкуренты в музей привезли, а давайте порежем её" - что это за детский сад?

Даже не конкуренты, просто "враги". "Враг музея" - должность назначаемая.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> Так и доложить, работник подразделения не выполняет своих обязанностей и т.д. - ставить вопрос в административном ключе.

Когда их прижимают к ногтю, поднимается нытьё о "недостатке финансирования", "отсутствии поддержки" и "заговоре рептилоидов". Кто-то в верхах с удовольствием эту лапшу поедает, а кому-то дела в принципе нет. На деле же, судя по электронной торговой площадке Мосгортранса, деньги музею на реставрацию техники дают весьма и весьма неплохие, но то, как их осваивают - это вопрос отдельный.

Цитата (Forteroyal, 07.10.2016):
> А здесь нечего стыдиться. Да, больше всех надо.

Обычно на этом разговор и заканчивается...
+2
+2 / –0
08.10.2016 06:43 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Цитата (BOSS, 07.10.2016):
> Многое из него не хотят выносить до сих пор,

Интересно, они понимают чем это грозит технике?

Цитата (BOSS, 07.10.2016):
> многим до сих пор есть, чего опасаться. Например, что им не отдадут их технику, стоящую на музейных площадках по сей день.

А это уже личные проблемы то ли музейщиков то ли о ком идёт речь. Не вчера стало ясно что из себя представляет Карганов. Словом, объективной такую причину не назвать.

Цитата (BOSS, 07.10.2016):
> судя по электронной торговой площадке Мосгортранса, деньги музею на реставрацию техники дают весьма и весьма неплохие, но то, как их осваивают - это вопрос отдельный.

А по-моему как раз напрямую связанный. Попробовать подготовить краткий отчёт сколько стоит, скажем, сооружение V-образного тентового навеса над каждым экспонатом (кол-во материала + деревянный/метал./пластиковый каркас ), сколько стоит доскональный ремонт забора и др. вопросы хранения, которые уместно было бы реализовать ещё 15 лет назад.

Наконец, добиться у того же генерального организации открытых дебатов общественности с Каргановым - пусть обоснует свою деятельность в последние 15 лет, в частности куда шли все деньги и почему до сих пор не найдено место где разместить музей. И прессу обязательно пригласить.

> Обычно на этом разговор и заканчивается...

Предлагайте пакет проектов, нужность которых понятна даже ребёнку (с пометкой "проигнорировано музеем"). Не могут же они каждое предложение по музею безосновательно заворачивать.
+2
+2 / –0
08.10.2016 09:39 MSK
Ссылка
Фото: 205
Цитата (Forteroyal, 08.10.2016):
> А по-моему как раз напрямую связанный. Попробовать подготовить краткий отчёт сколько стоит, скажем, сооружение V-образного тентового навеса над каждым экспонатом (кол-во материала + деревянный/метал./пластиковый каркас ), сколько стоит доскональный ремонт забора и др. вопросы хранения, которые уместно было бы реализовать ещё 15 лет назад.

Сейчас не решён вопрос даже того, ГДЕ хранить, а не КАК... Музейные запасники по всему городу шпыняют, уже дошло до территории, где их держали в одном ряду с автобусами на утиль (видимо, в надежде "случайно" их попилить)


Цитата (Forteroyal, 08.10.2016):
> Предлагайте пакет проектов, нужность которых понятна даже ребёнку (с пометкой "проигнорировано музеем").

Они есть

Цитата (Forteroyal, 08.10.2016):
> Интересно, они понимают чем это грозит технике?

Под угрозой и та техника, которая ушла за пределы МГТ.
+1
+1 / –0
08.10.2016 10:11 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Цитата (BOSS, 08.10.2016):
> Сейчас не решён вопрос даже того, ГДЕ хранить, а не КАК

Ну так правильно. Пока директор будет заниматься "велосипедиками" вопрос и не решится...

Цитата (BOSS, 08.10.2016):
> Под угрозой и та техника, которая ушла за пределы МГТ.

Угроза исходит от Карганова?
+2
+2 / –0
08.10.2016 10:20 MSK
Ссылка
Фото: 79 · Общий редактор
Прочитал я эту дискуссию. Во всём согласен с Forteroyal: одного негодования и фотографий печального состояния музея недостаточно. Необходимы действия. В том числе и коллективные письма. В мэрию, в прокуратуру, в другие инстанции. Однако, кому-то неохота этим заниматься, кто-то не верит, что письма помогут.
Я вас уверяю, в наше время к жалобам, а тем паче, коллективным, относятся весьма серьёзно. Говорю из собственного опыта, когда подобным образом удавалось пресечь противоправную деятельность гораздо более высокопоставленных чиновников, нежели директоров музеев. Вода камень точит.
И жаловаться надо, как справедливо сказали выше, не на абстрактное "бедственное состояние музея", а на конкретного Караганова.
Мы же здесь можем сколько угодно сетовать, но от этого ничего не изменится. Работники мэрии не посещают этот сайт, зато посещают карагановцы. Экспонаты продолжают приходить в негодность и может настать день, когда в нём останется 5-6 "парадных" экземпляров, а остальные просто исчезнут.
Если нужна юридическая консультация, как всё организовать, пишите мне в личку или на почту. К сожалению, в этом году не буду в Москве, а так мог бы принять в этом личное участие.
+4
+4 / –0
08.10.2016 11:22 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
А я вот чего понять не могу. Ведь в бауманском депо и 1 ТП они так же стояли под открытым небом, почему тогда не гнили и не портились, а на ТРЗ вдруг стали приходить в такое состояние?
+1
+1 / –0
08.10.2016 16:34 MSK
Ссылка
Фото: 205
Цитата (Taganka Terrorist, 08.10.2016):
> Ведь в бауманском депо и 1 ТП они так же стояли под открытым небом, почему тогда не гнили и не портились

В 1ТП местные обитатели с линии обворовывали музейные машины по-мелочи, в Бауманском депо были эпизоды, когда через забор камнями кидались и били стёкла... Да всякое было.

Цитата (Taganka Terrorist, 08.10.2016):
> а на ТРЗ вдруг стали приходить в такое состояние?

На них просто окончательно забили. Велики отлично хранятся и в обшарпанном кузове.

Цитата (Forteroyal, 08.10.2016):
> Угроза исходит от Карганова?

Этот вопрос очень неоднозначен, но опасения есть.

Цитата (Forteroyal, 08.10.2016):
> Ну так правильно. Пока директор будет заниматься "велосипедиками" вопрос и не решится...

Он уже заместитель, но это немногое изменило. С руководством из 17го общий язык он нашёл, те делали что они хотели, он делал что хотел - а кто с их славными делами спорил, тех выкинули на мороз.

Новый директор объединённого музея Октябрьский далёк от темы (как и другие люди на Рогожском), и слушает "авторитетных пацанов" из велодвижения. Кое-что двигается, но надежд, прямо сказать, мало.
+2
+2 / –0
08.10.2016 16:44 MSK
Ссылка
Forteroyal · Киев
Фото: 17
Остаётся надеяться, что вы не пропустили мимо ушей то, что изложено выше и сумеете это правильно применить.
Также, желаю вам (надеюсь Вы не один заинтересованы в благополучии музея) достичь успеха и спасти музей хотя бы от главного преступника!
+4
+4 / –0
09.10.2016 22:11 MSK
Ссылка
Фото: 205
Я в этой борьбе далеко не одинок) просто наиболее публичен, в силу того, что не работал и не работаю в МГТ, и бояться мне нечего.
+3
+3 / –0
23.02.2018 23:53 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Выкинуть бы велики из троллейбуса нафиг
+2
+3 / –1
26.11.2019 19:05 MSK
Ссылка
Фото: 205
Владислав Карганов больше не работает в музее "Московский транспорт".
+1
+2 / –1

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.