И зачем Видному такой недотролл?) Как оно вообще будет ездить ?)) Штанги как я понимаю у него прикреплены спереди, а не посередине, не будут ли вылетать на каждой кочке ? Боюсь спросить, за какие деньги продали ЭТО?
Видное, смотрю, любит всё первое и уникальное. Первая низкопольная Оптима, первый и единственный Богдан, теперь ещё и это чудо. Зато будет повод снова приехать, посмотреть на эти редкости.
Цитата (Jen, 30.10.2016): > Кто в качестве изготовителя проходит? >
Торги, судя по протоколу на сайте госсзакупок, выиграл единственный участник - ООО "Трансэлектро" из Москвы с уставным капиталом 10000 рублей, занимающееся производством автобусов и троллейбусов https://sbis.ru/contragents/7714895818/7...7829453393
Цитата (seme44ka, 30.10.2016): > Видное, смотрю, любит всё первое и уникальное.
Главное чтобы это потом не вышло боком системе!!! Когда эти уникальные машины доживут до запчастей, а их негде брать будет и машины встанут под забор! Поэтому большинство техники в парке должно быть все таки серийной. P.S. Кстати, как в Видном с пасажиропотоком и заполняемостью машин? Кого больше платных пассажиров или льготников?
Цитата (TROLLEYBUZ-7, 30.10.2016): > а их негде брать будет и машины встанут под забор! П
А какие запчпсти уникальны? Троллейбусные заводы делают же только кузов. Комплектующие на всём серийные. Кузовные детали при желании делаются и тут. На одну машину это конечно дороговато, но реально, но Богдан живой и здоровый, Тролза и МАЗ то же. Так что в чём проблема?
Цитата (Вечный Ёж, 30.10.2016): > Главное, чтобы работал без поломок. Все остальное не так важно и обычного пассажира не должно касаться и волновать.
Обычный пассажир будет матюгаться, залезая в эту карету. Ибо он (МАЗ) и в качестве автобуса крайне неудобен из за крутой многоступенчатой лесенки на заднюю площадку, занимающую почти половину салона. Концепции троллейбуса это вообще противоречит в принципе. Троллейбус должен быть просторным и удобным, без всяких лесенок. Как я писал в соседней ветке, уж лучше ПАЗик с "рожками". У него салон ровный.
Цитата (TROLLEYBUZ-7, 30.10.2016): > P.S. Кстати, как в Видном с пасажиропотоком и заполняемостью машин? Кого больше платных пассажиров или льготников?
Более-менее нормально, платных пассажиров много, потому что троллейбус - единственный частый транспорт от вокзала с электричками до спальных районов города. С другой стороны когда нет электрички, троллейбусы идут пустыми, у них очень ярко выраженное пиковое время.
Цитата (Чока, 30.10.2016): > Ну это маловероятно, потому что с автобусным редуктором это будет гоночный болид, а не троллейбус, да и менять его часто придётся.
Пробовали ставить на ЗиУ682Г016 ЦР от ЛИАЗа 5256.25. В общем запороли ТЭД, вышли из строя шунтовые катушки, "закипели". А с этим ЦР троллейбус вел себя не важно, разгонялся очень медленно, буд-то к нему с зади еще несколько с народом прицеплены. В конце концов разгонялся долго и до 55км.ч максимум, при торможении практически не ощущались эл. тормоза.
Цитата (Сергей Филатов, 30.10.2016): > А с этим ЦР троллейбус вел себя не важно, разгонялся очень медленно, буд-то к нему с зади еще несколько с народом прицеплены. В конце концов разгонялся долго и до 55км.ч максимум, при торможении практически не ощущались эл. тормоза.
Каким образом это произошло, если троллейбус на карданный вал передаёт до 4000 оборотов, а автобус от силы 400-500? Да, поверю, что ТЭД мог сгореть от такого сопротивления, но максимальная скорость, если бы не сгорел, должна бы быть в несколько раз выше.
Цитата (Чока, 30.10.2016): > Каким образом это произошло, если троллейбус на карданный вал передаёт до 4000 оборотов, а автобус от силы 400-500? Да, поверю, что ТЭД мог сгореть от такого сопротивления, но максимальная скорость, если бы не сгорел, должна бы быть в несколько раз выше.
Я описал как все было. Далее было так: после смерти ТЭД решили проверить всю эл.схему, зря лазили, оказалось все как должно быть. Поставили другой ТЭД, все повторилось, ну кроме того что не дали ему сгореть. Троль поставили к забору в ожидании троллейбусного Ц.Р. Как его получили то сразу заменили на этом троле, и вот чудо, троллейбус тут-же ожил стал нормально разгонятся, ТЭД не перегреватся и появились нормальные электротормоза! Вот такое из моей практики.
Цитата (Сергей Филатов, 30.10.2016): > Я описал как все было. Далее было так: после смерти ТЭД решили проверить всю эл.схему, зря лазили, оказалось все как должно быть.
Ну получается, что с автобусным редуктором ТЭДу не хватает мощности, чтобы сдвинуть и разогнать машину, он начинает перегреваться, а разгон получается вялый вместо ураганного. Электротормозов тоже не может быть, ведь обороты на входе в ТЭД те же 400-500, а не 3000-4000.
Цитата (Чока, 31.10.2016): > Ну получается, что с автобусным редуктором ТЭДу не хватает мощности, чтобы сдвинуть и разогнать машину, он начинает перегреваться, а разгон получается вялый вместо ураганного. Электротормозов тоже не может быть, ведь обороты на входе в ТЭД те же 400-500, а не 3000-4000.
Включим сюда еще разный диаметр колес и может не исключен вариант различия еще и бортовых редукторов.
Цитата (Чока, 30.10.2016): > а карданный вал передаёт до 4000 оборотов, а автобус от силы 400-500?
Как это? Автобусные движки до 3-4 тысяч крутятся, в КПП есть или прямая или вообще повышающая передача с числом до 0,75. На максимальной скорости кардан автобуса крутится те же 3500-4000. Это колёса автобуса больше 500 оборотов в минуту не делают(это около 100 км/ч)
Цитата (Santehnik, 31.10.2016): > Как такое допустили к сертификации?
В России требование на установку ограничения скорости есть только для школьных автобусов.
Цитата (СтаС, 31.10.2016): > Перекрасили перед продажей, судя по всему?
Возможно что и нет. 28 числа, когда его отправляли слесаря сказали что это не тот троллейбус/автобус который в прошлом году пытались запустить. Панель управления у него другая.
Цитата (BorisB, 31.10.2016): > Цитата (Вечный Ёж, 30.10.2016): > > Главное, чтобы работал без поломок. Все остальное не так важно и обычного пассажира не должно касаться и волновать. > > Обычный пассажир будет матюгаться, залезая в эту карету. Ибо он (МАЗ) и в качестве автобуса крайне неудобен из за крутой многоступенчатой лесенки на заднюю площадку, занимающую почти половину салона. Концепции троллейбуса это вообще противоречит в принципе. Троллейбус должен быть просторным и удобным, без всяких лесенок. Как я писал в соседней ветке, уж лучше ПАЗик с "рожками". У него салон ровный.
Ещё у ПАЗа 3237 6 мест на низком полу. А у этого 0 мест на низком полу. Цитата (Дмитрий Сагдеев, 31.10.2016): > Цитата (Володя, 30.10.2016): > > Комплектующие на всём серийные. > > А редуктор? У 206-го колёса-то ведь меньше, чем у 203-го.
Цитата (Чока, 30.10.2016): > если троллейбус на карданный вал передаёт до 4000 оборотов, а автобус от силы 400-500
Цитата (Володя, 31.10.2016): > Автобусные движки до 3-4 тысяч крутятся, в КПП есть или прямая или вообще повышающая передача с числом до 0,75. На максимальной скорости кардан автобуса крутится те же 3500-4000
Усредненные номинальные обороты ТЭД - около 1300-17000; усредненные номинальные обороты дизеля городского автобуса - около 900-1100
Цитата (Володя, 31.10.2016): > Как это? Автобусные движки до 3-4 тысяч крутятся, в КПП есть или прямая или вообще повышающая передача с числом до 0,75.
Это что за фантастические движки такие у автобусов? Вообще обычный автобусный дизель выдаёт максимальную мощность на 1800, максимум 2500 оборотах. Момент максимальный тоже где-то 1500-2100 оборотов, дальше стоят ограничители. 3000-4000 оборотов бывает только у легковых дизелей.
Цитата (ElectricBus, 31.10.2016): > Усредненные номинальные обороты ТЭД - около 1300-17000; усредненные номинальные обороты дизеля городского автобуса - около 900-1100
http://eltroll.ru/Troll_32102_E5.php троллейбусный двигатель крутится при необходимости до 3900, то есть трансмиссия у троллейбуса рассчитывается на эти обороты, нет? У автобуса максимальные обороты в районе 2500, то есть передаточные числа трансмиссии совсем иные. А ещё у автобуса есть КП, а у троллейбуса, что на валу движка, то и на редуктор приходит, а у автобуса такое только на прямой передаче.
Цитата (Чока, 31.10.2016): >...то есть трансмиссия у троллейбуса рассчитывается на эти обороты, нет?
Да, это так.
Цитата (Чока, 31.10.2016): >...троллейбусный двигатель крутится при необходимости до 3900...
Это "при необходимости", т.е на предельных технических скоростях. А речь шла про усредненные, на которых троллейбусная машина работает до 85% времени...
А вообще, если вернуться к фотографии, то если не ошибаюсь, троллейбус подобной размерности эксплуатируется (эксплуатировался?)на одном из маршрутов линий Лиона. Сами машины на основе MAN 222 NL
> Ну получается, что с автобусным редуктором ТЭДу не хватает мощности, чтобы сдвинуть и разогнать машину, он начинает перегреваться, а разгон получается вялый вместо ураганного. Электротормозов тоже не может быть, ведь обороты на входе в ТЭД те же 400-500, а не 3000-4000.
А отличие автобусного и троллейбусного ЦР только в передаточных числах?
Цитата (ElectricBus, 31.10.2016): > А вообще, если вернуться к фотографии, то если не ошибаюсь, троллейбус подобной размерности эксплуатируется (эксплуатировался?)на одном из маршрутов линий Лиона. Сами машины на основе MAN 222 NL
Not at all. It is MAN NMT 222A53, with the body made by MAN in cooperation with Hess and features a duralumin monocoque (with a modular construction named "Cobolt"). These trolleybuses have been operating in Lyon (line 6) for 16 years. This vehicle is one of the least known MAN trolleybuses to date. It has got a Kiepe chopper, powetrain and other electric equipment and a 160KW AC motor made by Skoda Electric.
Best regards!
______
Не совсем так. Это MAN NMT 222A53 с кузовом, изготовленным MAN в сотрудничестве с Hess и имеет несущий кузов из дюралюминия (с модульной конструкцией, названной в Hess "Cobolt"). Эти троллейбусы работают в Лионе (Линия 6) уже 16 лет. Эта машина одна из наименее известных троллейбусов, выпущенных MAN. У него преобразователь и электроника Kiepe , двигатель - Skoda мощностью 160 Кв/ч, переменного тока.
Цитата (Чока, 31.10.2016): > Это что за фантастические движки такие у автобусов? Вообще обычный автобусный дизель выдаёт максимальную мощность на 1800, максимум 2500 оборотах
Ладно, не прав. Но если 2500 поделить на 0.75 то получим на кардане 3333. Не особо далеко от максималки троллейбусного в диапазоне 3500-4000. И максималка всей ашины будет не 80, а целых 96 км/ч не так истрашно.
Цитата (Godmode_Km, 31.10.2016): > Внесите ж ему уже тот VIN код. Все данные. Это уже троллейбус. Вот именно потому, что это УЖЕ троллейбус, данные и не внесены.
Цитата (Godmode_Km, 31.10.2016): > Цитата (Миха 71605РМ, 30.10.2016): > > по депо ездил, где-то у меня видео было. > > Осьо ваше видео: https://vk.com/video-1036011_171083248?l...5204d860ea > Боже..Какой же у него ущербный вид с поднятыми штангами..Нет слов. То ли плакать, то ли смеяться.
Какой умник внёс эту модель в раздел МАЗов? Вы вообще информацию не проверяете что ли? В примечании даже ведь указано, что троллейбус переделан из автобуса, т. е. троллейбусом он стал не на МАЗе, а уже за его пределами. https://pp.vk.me/c636425/v636425103/390f7/mD3tZrnuiic.jpg
Цитата (Михаил_123, 01.11.2016): > Ну а как тогда эта штуковина называется? Когда кто-нибудь накопает документы - тогда и станет известно. Информации об исполнении контракта пока нет.
Цитата (NIK2011, 31.10.2016): > В примечании даже ведь указано, что троллейбус переделан из автобуса, т. е. троллейбусом он стал не на МАЗе, а уже за его пределами.
Если он оформлен как переделка автобуса в троллейбус, то модель в документах у него должна была остаться МАЗ-206.060, он должен был остаться автобусом, только тип двигателя у него должен был стать электрический, а оформлять СБКТС надо было в НАМИ именно на переделку автобуса. Но по тому тендеру нельзя было бы его продать и купить ибо там русским по белому написано о покупке троллейбуса.
А ещё есть технический регламент Таможенного Союза о безопасности новых транспортных средств, который запрещает использовать при производстве новых транспортных средств бывшие в эксплуатации компоненты. Этим были отсечены фирмы, которые на бездокументовые бывшие военные машины лепили WIN новые нового года и продавали их уже с документами. Не знаю уж как они доказывали что там евро-4...но впринципе, можно было и менять моторы на новые этим пепелацам.
Цитата (Serious Sam, 31.10.2016): > Не совсем так. Это MAN NMT 222A53 с кузовом, изготовленным MAN в сотрудничестве с Hess и имеет несущий кузов из дюралюминия (с модульной конструкцией, названной в Hess "Cobolt"). Эти троллейбусы работают в Лионе (Линия 6) уже 16 лет. Эта машина одна из наименее известных троллейбусов, выпущенных MAN. У него преобразователь и электроника Kiepe , двигатель - Skoda мощностью 160 Кв/ч, переменного тока.
Ну да, MAN "три двоечки"... Значит моя память не совсем подвела :) Значит, эти машины еще эксплуатируются? А то уж думал, что их все заменили на "космические" Irisbus Cristalis... Но все же присоединяюсь к тем, кто высказал сомнение в применении таких машин (и уже тем более для "наших" условий"). Разве только с опытно-эксперементальной целью...
Цитата (NIK2011, 01.11.2016): > но относить эту переделку в раздел МАЗов в корне не верно.
А МАЗ вообще сам делает троллейбусы? А то может, надо все модели 103Т переделать в ЭТОН-103Т и СВАРЗ-103 а в скобочках написать кузов изготовлен на МАЗе?
Цитата (NIK2011, 01.11.2016): > зачем вы предлагаете СВАРЗы переименовать.
Ну потому что МАЗ там только поставщик комплектующих и чем эти комплектующие отчаются от всего остального не очень понятно. Так можно в наименование дописать всё, из чего сделан троллейбус и будет что-то вроде СВАРЗ-МАЗ-ЭТОН-Чергос-Ремеза-ССКГрупп-ТДАРСТерм....-103
Правильно, в ряде городов они работают как маршрутки, в ряде как автобусы. В данном случае он еще не работал, поэтому непонятно как на основании чего вы решили что он будет работать в режиме маршрутки.
Цитата (Santehnik, 02.11.2016): > Цитата (Валерий Борода, 02.11.2016): > > троллейбус-маршрутка > > Как можно определить это? Ведь он еще не работал на маршруте.
Чисто из-за размера) Я также назвал её маршруткой в вашей Fbшной группе, хотя понятно что в режиме маршрутки этот троллейбус работать не будет. Просто если маленький автобус ещё как-то можно принять, что это именно автобус, особенно если он социал, то вот с троллейбусом - это выглядит очень странно...
Цитата (Santehnik, 02.11.2016): > поэтому непонятно как на основании чего вы решили что он будет работать в режиме маршрутки.
Конечно он не будет маршруткой, в Видном есть маршрут третий кольцевой, так для него такая вместимость в самый раз. Непонятно только почему, третий некольцевой никак в номере не отмечается. То есть в городе два неодинаковых третьих маршрута троллейбуса.
Цитата (Валерий Борода, 02.11.2016): > Это троллейбус-маршрутка, чего непонятного?
Цитата (Влад96, 02.11.2016): > Чисто из-за размера) Я также назвал её маршруткой в вашей Fbшной группе, хотя понятно что в режиме маршрутки этот троллейбус работать не будет. Просто если маленький автобус ещё как-то можно принять, что это именно автобус, особенно если он социал, то вот с троллейбусом - это выглядит очень странно...
Этот троллейбус при своих размерах как бы не оказался вместительнее, чем Тролза Мегаполис (не модернизированная) или ЛиАЗ-5292 в московском исполнении. Я конечно утрирую, но в принципе размеры сопоставимы.
Здесь 25 сидячих и общая вместимость 72 человека. В Мегаполисе и московском ЛиАЗе (именно в случае с московским уродством) 20 сидячих мест и типа 100 мест всего, что является враньем. Что там, что там человек 70 и влезет. Так что благодаря намного более оптимальному салону МАЗ-206 по вместимости сравним с нашими длинными недоавтобусами и недотроллейбусами.
Цитата (Павел С, 02.11.2016): > Цитата (Валерий Борода, 02.11.2016): > > Это троллейбус-маршрутка, чего непонятного? > > > Цитата (Влад96, 02.11.2016): > > Чисто из-за размера) Я также назвал её маршруткой в вашей Fbшной группе, хотя понятно что в режиме маршрутки этот троллейбус работать не будет. Просто если маленький автобус ещё как-то можно принять, что это именно автобус, особенно если он социал, то вот с троллейбусом - это выглядит очень странно... > > Этот троллейбус при своих размерах как бы не оказался вместительнее, чем Тролза Мегаполис (не модернизированная) или ЛиАЗ-5292 в московском исполнении. Я конечно утрирую, но в принципе размеры сопоставимы. > > Здесь 25 сидячих и общая вместимость 72 человека. В Мегаполисе и московском ЛиАЗе (именно в случае с московским уродством) 20 сидячих мест и типа 100 мест всего, что является враньем. Что там, что там человек 70 и влезет. Так что благодаря намного более оптимальному салону МАЗ-206 по вместимости сравним с нашими длинными недоавтобусами и недотроллейбусами.
Паш, вот про ЛИАЗ ты не прав, там 100 человек может ехать. Что касается ТролЗы, то 100 вряд ли, но 85 вполне везёт.
Цитата (ElectricBus, 01.11.2016): > Значит, эти машины еще эксплуатируются?
Yes, they have been running for over 16 years. The Line 6 features a some kind of serpentine road with highs and lows where an agile vehicle is demanded. The NMT 222 fulfills the route explicitly owing to a powerful motor and 1,3m2 enhance. //
Да, они ездят уже напротяжении более 16 лет. Линия 6 представляет подобие серпантина со спусками подъемами где требуется вёрткий транспорт. NMT 222 выполняет свою работу на маршруте полностью благодаря мощному двигателю и разгону 1,3м2.
Цитата (ElectricBus, 01.11.2016): > А то уж думал, что их все заменили на "космические" Irisbus Cristalis...
The Lyon trolleybus system still has got some older vehicles in the fleet. // Троллейбусная система Лиона до сеих пор имеет определенное количество более старых машин на балансе.
Цитата (ElectricBus, 01.11.2016): > Разве только с опытно-эксперементальной целью...
Well, small German trolleybuses from the 30s and 40s didn't seem to be entirely experimental. // Ну, маленькие немецкие троллейбусы 30х и 40х г.г. не выглядели совсем экспериментальными.
Цитата (ElectricBus, 01.11.2016): > и уже тем более для "наших" условий"
But they will be immaculate in Lviv. // Но они будут идеальными во Львове.
Лион по сравнению с СНГ другая планета. Совершенно другая культура эксплуатации и ремонта. А насчет ихней шестерки - там вместо МАНа - К12.04 или Т701.15 спокойно смогут работать.
Цитата (OVERPROTECTED, 30.10.2016): > И зачем Видному такой недотролл?) Как оно вообще будет ездить ?)) Штанги как я понимаю у него прикреплены спереди, а не посередине, не будут ли вылетать на каждой кочке ? Боюсь спросить, за какие деньги продали ЭТО?
链接