Такой современной машине я считаю жить надо только в столице! Москва, Питер, ну или Киев. Но никак не провинция. Не смотрится он там, имхо. Очень жаль, что его не оставили в мск:(

В Киеве такому барахлу уж точно не место. У нас Т901 есть :)

Ну Москва значит. Гламурный он), ему место в столице!

Гламурный и бестолковый.
А http://transphoto.ru/photo/597936/ это в провинции смотрится? :)

Ну этот все таки не такой инновационный и гламурный. Просто низкопольная гармошка)

Только эта простая низкопольная гармошка имеет более грамотный салон, чем эта гламурная инновация :)

Так я и не спорю, поэтому и говорю, что
Цитата (OVERPROTECTED, 08.12.2016):
> Ну Москва значит. Гламурный он), ему место в столице!

И вообще, меня очень удивляет два момента:
Во-первых, насколько всем известно, в Украине сейчас довольно сложное финансовое положение, а как мы все видим от все таки на какие-то средства закупают и не только в столицу.
Во-вторых, почему нельзя было купить вместо этого два богдана, к примеру, или ЛАЗа, если их еще выпускают, конечно. Нахрена эти понты с АХ, один фиг это все не на долго

Любезный г. Оверпротектед, по-видимому, попросту завидует. Хотя завидовать тут не особо есть чему, судя по отзывам толковых людей.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 08.12.2016):
> Хотя завидовать тут не особо есть чему

Ну это смотря кому. Если бы в нашей провинции появилось такое чудо, восторг был бы однозначно!

Два Богдана или ЛАЗа за эти деньги не купишь, даже в самой бедной комплектации. Целью его покупки было наладить регулярное движение в направлении местного кладбища.
НЯЗ, известной альтернативы этому дуобусу за такую же цену сейчас нет, поэтому взяли что нашли.

Дешевле на самом деле купить троллейбус + автобус )

А купить автобус (даже с гармошкой) не вариант?

Цитата (Сергей_Н, 08.12.2016):
> А купить автобус (даже с гармошкой) не вариант?

Обслуживание такого агрегата очень дорого обойдётся...

Разве чиновники думают об этом?

Цитата (Влад96, 08.12.2016):
> Обслуживание такого агрегата очень дорого обойдётся...

Ты про этого минского мутанта? Ну да, согласен.

Я боюсь, что не долго он там протянет. Нет ну салон у него почти, как у 333, он не такой уродский, как 420 в планировке.

Цитата (IKS, 08.12.2016):
> Нет ну салон у него почти, как у 333, он не такой уродский, как 420 в планировке.

38 мест это несерьезно. У нас в одиночках 34.

Статистика сокращения систем электротранспорта за последние 2 года явно не в пользу российских городов. Начатый оленеводом* погром троллейбуса в Москве фактически наметил путь к банкоротству производителей электротранспорта. Лоббируемые поделки группы ГАЗ и КамАЗ экономически не обоснованы, регионы за свой счёт их не потянут, что приведёт к дальнейшему сокращению электротранспорта в регионах.
Очевидно, нашим руководителям есть чему поучиться у украинских коллег.

____
*одно из народных имён мэра Москвы)

Цитата (OVERPROTECTED, 08.12.2016):
> почему нельзя было купить вместо этого два богдана, к примеру, или ЛАЗа, если их еще выпускают

Богданы выпускают, а завода ЛАЗ уже несколько лет вовсе не существует.

Цитата (Сергей_Н, 08.12.2016):
> Цитата (Влад96, 08.12.2016):
> > Обслуживание такого агрегата очень дорого обойдётся...
>
> Ты про этого минского мутанта? Ну да, согласен.

Я про автобус ОБВ. Тот ещё дороже выйдет. На Украине дешёвое электричество и дорогущая солярка.

Santehnik, по нему хоть ходить можно, это не 215 (автобус)

Цитата (OVERPROTECTED, 08.12.2016):
> Во-первых, насколько всем известно, в Украине сейчас довольно сложное финансовое положение, а как мы все видим от все таки на какие-то средства закупают и не только в столицу.

Как-то Santehnik уже пояснил, откуда у местных бюджетов появились "лишние" деньги...

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 08.12.2016):
> Любезный г. Оверпротектед, по-видимому, попросту завидует

В некотором роде, OVERPROTECTED прав. И это не зависть, а вполне рациональное мышление. Ибо ясно, что приобретение этого "одоробла" всего лишь пиар ровенской мэрии. Два обычных троллейбуса принесли бы больше пользы.
А при желании АХ, любой троллейбус можно снастить "автономной энергоустановкой" - хоть ДГУ, хоть ТАБ и это всяко будет дешевле (Кривой Рог это показал на деле)...

Срочно отправляем в Москву свои Витовты, а то москвичи завидуют! А по делу, нам что, на ЗиУ 9 ездить, да и постарее выбрать? В "провинции" тоже хотят с комфортом работать

Цитата (Santehnik, 08.12.2016):
> Гламурный и бестолковый.А http://transphoto.ru/photo/597936/ это в провинции смотрится? :)

Цитата (OVERPROTECTED, 08.12.2016):
> Ну этот все таки не такой инновационный и гламурный. Просто низкопольная гармошка)

Цитата (Santehnik, 08.12.2016):
> Только эта простая низкопольная гармошка имеет более грамотный салон, чем эта гламурная инновация :)

Цитата (Santehnik, 08.12.2016):
> 38 мест это несерьезно. У нас в одиночках 34.

И чем это у ЛАЗа салон грамотнее? Может, вот этим? Длинным узким проходом, ящиком за дверью и непонятно как разбросанными сиденьями?
http://transphoto.ru/photo/826124/

Как раз в 433 расстановка сидений более чем грамотная. Посмотрите, я выкладывал фото всего салона. Впечатления положительные. Везде удобно. Быстро попадаешь на любое место для сидения. А 18/38 мест на низком полу вообще никому даже не снились.
Что касается 34 мест в одиночках, так сравнивать надо в аналогичных комплектациях. Есть или нет столько же места для стояния. Без дизель-генератора в 433 будет уже 43 сиденья. А максимально салон позволяет разместить до 53 мест.
Но в целом целесообразности у этого троллейбуса никакой кроме понтов. Я бы вместо него, если уж надо с ДГУ, заказал 321 или 333 в зависимости от пасспотока.

Цитата (OVERPROTECTED, 08.12.2016):
> Такой современной машине я считаю жить надо только в столице! Москва, Питер, ну или Киев

В Минске самое место конкретно этому! А что, тоже столица! Если бы не политика, а чистая экономика, то данное ТС можно взять только потому, что оно отечественное, а отечественное оно именно там. Как говорится, что выпустили - на том пусть и ездят.
Что же касается самого факта ОБВ в регионах или вообще нового низкопольного ПС в регионах - то это должно стать нормальным! Не важно, столица или региональный город - важно, что ездить с комфортом и адекватной наполняемостью в красивых ТС хотят все! Исключение - совсем уж маленькие населённые пункты, где пассажиропотока на ОБВ даже близко нет (в рамках, подчеркну, адекватной наполняемости, а не по иезуитским нормам СССР 8 человек на м2, применяемый ныне как российскими, так и украинскими маршрутчиками на всяких ПАЗиках, Богдан-АО92 и т.п.) - напрмиер, если б движение в Допрополье не грохнули, то туда такой ПС действительно не нужен, туда, кажется, и Т501.10 хватило бы.


Цитата (OVERPROTECTED, 08.12.2016):
> Во-первых, насколько всем известно, в Украине сейчас довольно сложное финансовое положение, а как мы все видим от все таки на какие-то средства закупают и не только в столицу.

Да, это говорит о том, что отмазки российских чиновников про "денег нет, но вы держитесь" не должны прокатывать. Впрочем, у регионов денег действительно нет, а куда тратит деньги федеральный центр - это уже политика! Главное, что хороший пример страны-соседа надо учитывать!


Цитата (Сергей_Н, 08.12.2016):
> А купить автобус (даже с гармошкой) не вариант?

Уже понятно, что будущее за электротранспортом! Как в своё время двоичная кодировка помогла разделить производство информации и производство носителей инфорации, позволяя информацию любого типа записывать на любой носитель, так теперь стараются разделить производство энергии и потребление энергии. Универсальным посредником в данном случае является электричество и это позволяет отдельно развивать энергетику и отдельно развивать потребителей, в нашем случае транспорт. Если раньше автомобиль был сам и преобразователем энергии из внутренней в механическую (да и электрическую тоже - генератор у машин с ДВС никто не отменял) и приходилось одновременно развивать как качество транспортного средства - салон, ходовую, так и качество деталей, отвечающих за преобразование энергии, то электротранспорт полностью отбрасывает такую необходимость. Не важно, какое будет топливо: водород, нефть, газ или солнечная энергия - это забота далеко на электростанции, а транспорт просто получает энергию и едет, а не производит её сам! Поэтому будущее именно за электротранспортом - троллейбусами, трамваями, электробусами, электромобилями, электроспецтехникой... пока в России только говорят, что ЛиАЗ вроде имеет проект электробуса примерно в стадии "приснился во сне ведущему инженеру", который лет через 100, возможно, доведут до опытного экземпляра, но под его предлогом уже сейчас Москва выпиливает троллейбусную сеть, весь цивилизованный мир эти электробусы уже успешно строит - и не вместо троллейбусов, а вместо автобусов и маршруток! Насколько я знаю, электробус есть и у Електрона (поэтому особенно не понимаю необходимость брать этот дуобус) - по крайней мере, в их буклетах значится. Видел рекламу чешских, польских электробусов. Но вариант брать автобус - это не вариант в наше время! Это шаг в прошлое, а не в будущее!
Ну и ещё один аргумент не брать автобус озвучил Влад96

Цитата (Alexander000001, 09.12.2016):
> пока в России только говорят, что ЛиАЗ вроде имеет проект электробуса примерно в стадии "приснился во сне ведущему инженеру", который лет через 100, возможно, доведут до опытного экземпляра

А ничего, что опытный экземпляр построен ещё в 2012 году?

Alexander000001, не беспокойтесь. У нас они как раз вот-вот появятся. Правда, в виде электробусов. У нас полным-полно низкопольных сочлененных троллейбусов. На данный момент более 120 единиц.
А вот с первым постом я тоже в корне не согласен. Удел регионов - дно? Или что хотел сказать автор высказывания? Там не люди живут что ли?
В наших белорусских регионах кстати низкопольников немало. Если не брать в расчет Минск, то в Беларуси 62 процента троллейбусов сейчас низкопольные. В Минске и вовсе 95 процентов. Не все высокополы отправились на покой, но уже скоро.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 09.12.2016):
> А 18/38 мест на низком полу вообще никому даже не снились.

http://e-bus.berlin/fileadmin/_processed...fc990c.jpg здесь 19.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 09.12.2016):
> . А 18/38 мест на низком полу вообще никому даже не снились.

В Е301 19 мест на низком полу при 46 общей. http://transphoto.ru/photo/495529/

Цитата (Vasile, 09.12.2016):
> http://e-bus.berlin/fileadmin/_processed...fc990c.jpg здесь 19.

Можете пояснить где? К тому же, у этого Соляриса еще и задней двери нету. Сразу плюс 4 сиденья. Этак в любом троллейбусе места набрать можно.


Цитата (Santehnik, 09.12.2016):
> В Е301 19 мест на низком полу при 46 общей. http://transphoto.ru/photo/495529/

Да не вопрос. Прочитайте мой коммен внимательно. В АНАЛОГИЧНОЙ комплектации. Заставляем накопительную площадку сиденьями - и в Витовте уже 22 низкопольных места. А ведь есть еще резерв на 6 низкопольных мест в передней части.

При этом Витовт более человечен и к тем, кто не любит ездить "задом наперед". В Витовте таких мест 8, а в ЛАЗе целых 14. И даже при добавлении сидений в Витовт их и останется 8.

Всё верно, в сухом остатке за счет передней колёсной арки можно выиграть несколько мест на низкий пол, ведь в классическом троллейбусе на ней люди сидят, а тут на ней кабина, соответственно чуть больше пространства без подумов.
Только вот фактически весь этот плюс нивелирован и в целом получается что троллейбус на фото примерно на том же уровне что и Е301, хоть и имеет два накопителя.
Применять такую компоновку стоит ради существенного выигрыша, но я лично его не наблюдаю. Поэтому не вижу смысла в подобном троллейбусе впринципе. К счастью практика показала что заказчики тоже не видят смысла в этих троллейбусах и их никто не покупает. Даже в Ровно его запихнули по контракту на 32100A, что намекает на то что спихивали уже хоть бы куда.
Ну а если нужен понтовый дизайн, то Solaris со своим Metrostyle показал как можно и классику в него одевать.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 09.12.2016):
> а в ЛАЗе целых 14.

2 сидухи можно развернуть. Разница сугубо на сидухи с передних колёсных арок. ЛАЗ/Богдан вытянули максимум с классической компоновки, а вот вытянут ли максимум в этом троллейбусе - не уверен.

Тем временем: http://uapress.info/uk/news/show/153926

Цитата (Santehnik, 09.12.2016):
> Всё верно, в сухом остатке за счет передней колёсной арки можно выиграть несколько мест на низкий пол ... Ну а если нужен понтовый дизайн, то Solaris со своим Metrostyle показал как можно и классику в него одевать.

Со всеми Вашими утверждениями согласен. Еще в первом комменте сказал, что в нём нет смысла. Если уж нужен сочлененный тролл с ДГУ, то лучше взять 333-й. Да и не время сейчас понтами заниматься.
Наши минские короткие Витовты, тем временем, превратились в откровенный хлам. Смотреть и ехать страшно.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 08.12.2016):
> Любезный г. Оверпротектед, по-видимому, попросту завидует.

Не стоит по себе судить, ок ?
Если бы эту машину и в Саратов пригнали бы на постоянку, я бы тоже рад не был, поэтому не стоит пороть ахинею:)

Цитата (Alexander000001, 09.12.2016):
> Насколько я знаю, электробус есть и у Електрона (поэтому особенно не понимаю необходимость брать этот дуобус) - по крайней мере, в их буклетах значится

Он не просто значиться в буклете, один екземпляр ездит во Львове.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 09.12.2016):
> Можете пояснить где? К тому же, у этого Соляриса еще и задней двери нету. Сразу плюс 4 сиденья. Этак в любом троллейбусе места набрать можно.

Сзади ряд на 5 сидений, потом 2 ряда по 4, потом у средней двери по 4 и на колесной арке спереди 2 места. итого - 19. А теперь представте - сочленный солярис с такой компоновкой и одним двигателем.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 09.12.2016):
> Со всеми Вашими утверждениями согласен. Еще в первом комменте сказал, что в нём нет смысла. Если уж нужен сочлененный тролл с ДГУ, то лучше взять 333-й. Да и не время сейчас понтами заниматься.

Так вообще-то, эта дорогостоящая игрушка предназначалась для метрополий, которые благополучно его и спихнули... Туда же везут все, что подороже (в надежде получить контракт)... Так что не факт ненужности "понтов"...

Цитата (Ivan Voiteshonok, 09.12.2016):
> Наши минские короткие Витовты, тем временем, превратились в откровенный хлам. Смотреть и ехать страшно

А почему так? Плохой конструктив? Несоответствующие условия эксплуатации? Плохое обслуживание? Отсутсвие необходимых запчастей?

Когда "Витовт Мах" ползал по Питеру, уже тогда заметили, что прицеп имеет плохую развесовку (или перегружен) из-за чего возникает галопирование. Может для такого прицепа надо было применить поддерживающую/подруливающую ось?

Цитата (ElectricBus, 09.12.2016):
> А почему так? Плохой конструктив?
Такие руки у всей цепочки от БКМ до ТП.
Да, прицеп у 433 перегружен.

The legendary predecessor (Stanga/TIBB): http://www.tramroma.com/images/archivio/021/02140.jpg

//

Легендарный предок (Stanga/TIBB): http://www.tramroma.com/images/archivio/021/02140.jpg

Regards, Serious Sam

Фиксируйте небольшое предсказание, через 5 лет в развитых странах где есть троллейбус, их не будет, а заменят подобные электробусы.

Это дуобус, и будущее его в наших реалиях весьма туманно.

>>Фиксируйте небольшое предсказание, через 5 лет в развитых странах где есть троллейбус, их не будет, а заменят подобные электробусы.

Скорее будут не электробусы, а современные трамваи или ЛРТ.

ИМХО, лучше бы б/ушный Мерседес O 405G из Европы пригнали, на кой чёрт эти понты...

Цитата (ElectricBus, 09.12.2016):
> > Наши минские короткие Витовты, тем временем, превратились в откровенный хлам. Смотреть и ехать страшно
>
> А почему так? Плохой конструктив? Несоответствующие условия эксплуатации? Плохое обслуживание? Отсутсвие необходимых запчастей?
>

Да они просто состарились уже, 8 лет, еще парочку пожить осталось. Так то они ездят регулярно, но уже и внешне покоцанные, и внутри поручни облезлые, ржавчина с дверей сыплется.

Были годы когда некоторые по полгода не появлялись.

Цитата (watchmaker, 09.12.2016):
> Скорее будут не электробусы, а современные трамваи или ЛРТ.
>

У них другая ниша. Автобусы перейдут на электро-привод, может не от больших аккумуляторов, а со станциями подзарядки на остановках

Цитата (andryugist, 09.12.2016):
> Фиксируйте небольшое предсказание, через 5 лет в развитых странах где есть троллейбус, их не будет, а заменят подобные электробусы.
>

Вучик тоже говорит, что слышит такие разговоры) Только слышит он их уже лет сорок)

Цитата (IKS, 09.12.2016):
> Такие руки у всей цепочки от БКМ до ТП.
> Да, прицеп у 433 перегружен

Значит, все таки конструкцтив и "совковая" сборка...

Цитата (Serious Sam, 09.12.2016):
> Легендарный предок (Stanga/TIBB)

В данном случае, троллейбус "Штанга" не является "предком" именно БКМ-433. Но то, что стоит в основе сочлененного ПС - да...

Цитата (andryugist, 09.12.2016):
> Фиксируйте небольшое предсказание, через 5 лет в развитых странах где есть троллейбус, их не будет, а заменят подобные электробусы
Цитата (Профессионалист, 09.12.2016):
> Это дуобус, и будущее его в наших реалиях весьма туманно.

Это не электробус и не дуобус (не повторяйте ошибок безграмотных журналистов), а по-"новомодному" троллейбус с АХ...

То, что попытка заменить троллейбус электробусом возможна-факт...

Цитата (BaronRojo, 10.12.2016):
> Автобусы перейдут на электро-привод, может не от больших аккумуляторов, а со станциями подзарядки на остановках

Это Вы про ионисторами: "евромикроволновки" или "китайский" вариант?

У него дизайн не очень, я эти чуда называю "кузнечиками". Но прокатиться было бы интересно, жаль, мне не довелось до Москвы добраться, пока он там кататлся

Цитата (BaronRojo, 10.12.2016):
> У них другая ниша. Автобусы перейдут на электро-привод, может не от больших аккумуляторов, а со станциями подзарядки на остановках

Это всё демагогия. Так же как и про аккумуляторные электробусы. Электробусы на ионисторах - технология, по сути, только начавшая развитие и пока что она не показала себя ни дешевле, ни эффективнее обычного проводного троллейбуса. Пока что троллейбус с небольшим автономным ходом для объезда заторов и обрывов сети - самый эффективный безрельсовый ОТ.
Большой АХ типа 40-60 км - это малоосмысленнная дорогая игрушка, слишком большая автономность общественному транспорту не нужна, всё равно он по фиксированным маршрутам ездит и проще и целесообразнее повесить провода. Аккумуляторные электробусы - так же дорогая и ещё более бессмысленная игрушка.