Как впечатления?

Ну для меня, как для пассажира, сегодня виден был один минус. Это жесткая подвеска. По ровной новой дороге он идет нормально, а вот если неровная дорога или с ямами, то трясет его порядочно. Еще уверен будут проблемы если много будет пассажиров с большим багажом, ну а велосипеды возить будет наверное вообще невозможно.

А с шумностью как?

Цитата (MAXMASTER, 18.12.2016):
> а велосипеды возить будет наверное вообще невозможно.

А что, в трассовых богданах можно?

Цитата (DimonS, 18.12.2016):
> А с шумностью как?

Немного режет слух, но не так чтоб уж...

Цитата (Серега, 19.12.2016):
> А что, в трассовых богданах можно?

Можно в сложенном виде и в чехле.

Цитата (MAXMASTER, 19.12.2016):
> Цитата (Серега, 19.12.2016):
> > А что, в трассовых богданах можно?
>
> Можно в сложенном виде и в чехле.

Не корректно сформулировал вопрос. В богданах возможно возить велики? И почему в Тролзе невозможно?

Цитата (Серега, 19.12.2016):
> И почему в Тролзе невозможно?

Проход уже и задняя площадка поменьше. Может один влезет, а вот много нет.

А кто мешал вам мозгом подумать и загородить сиденьями заднюю дверь, а напротив средней снять хотябы один ряд сидений под багаж? Ну и ещё можно было заказать полки багажные. кузов высокий туда много бы влезло.

Цитата (MAXMASTER, 19.12.2016):
> Проход уже

То есть, сидеть комфортнее ибо места больше?

Цитата (MAXMASTER, 18.12.2016):
> ну а велосипеды возить будет наверное вообще невозможно.

Спросите в Петербурге, как они на Мегаполисы кронштейны спереди приделывают. Для трассовых машин вполне адекватное решение, а вот в городе непригодное.

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> А кто мешал вам мозгом подумать

опять эксперты из ЗиУ-хозяйств повылазили.

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> А кто мешал вам мозгом подумать и загородить сиденьями заднюю дверь, а напротив средней снять хотябы один ряд сидений под багаж? Ну и ещё можно было заказать полки багажные. кузов высокий туда много бы влезло.
>
> Цитата (MAXMASTER, 19.12.2016):
> > Проход уже
>
> То есть, сидеть комфортнее ибо места больше?

Средняя дверь блокируется. Правда туда дополнительный ряд сидений устанавливается

Ну и как он себя зарекомендовал?

В ЗИУ как раз, накопитель там, где в Мегаполисе двигатель установлен и накопителя нет и быть не может. Равно как и в Богдане. На вашу дуболомность я всегда обращал внимание и буду это делать. Когда делаете новую машину под конкретную цель - делайте её на современном технологическом уровне, а не основываясь на том, что работало 30-60 лет назад.

Из мелочей складывается общая картина мира и продумывать надо каждую. Особенно, когда это можно было сделать.

Кстати говоря, это касалось ещё Богданов с той же самой проблемой.

Цитата (SyMPDA, 19.12.2016):
> Средняя дверь блокируется. Правда туда дополнительный ряд сидений устанавливается

Это я знаю. Я говорю, что надо было блокировать не среднюю, а заднюю дверь и машина была бы куда удобнее для пассажиров. Мелочь казалось бы...

Господа, а в каком трассовом тролле велосипеды удобно возить?

Сколько мегаполисов уже нв трассе? сколько будет в обозримом будущем? Отстввят ли 14Тр

Цитата (Сторонний наблюдатель, 19.12.2016):
> Господа, а в каком трассовом тролле велосипеды удобно возить?

Может быть здесь ?) http://transphoto.ru/photo/806189/

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> Когда делаете новую машину под конкретную цель - делайте её на современном технологическом уровне, а не основываясь на том, что работало 30-60 лет назад.

ну дык передайте это на ваш самый передовой завод. в наш минтранс я это обязательно передам.

Насколько я знаю Тролза предлагала вам другие варианты, и именно ваши люди настояли чтобы было так, как было в Шкодах.

Цитата (MAXMASTER, 18.12.2016):
> Ну для меня, как для пассажира, сегодня виден был один минус. Это жесткая подвеска. По ровной новой дороге он идет нормально, а вот если неровная дорога или с ямами, то трясет его порядочно

Ну так все современные низкопольные "пареллипипеды" имеют такую подвеску...

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> А кто мешал вам мозгом подумать

Мозгом всё давно продумано. Люди с громоздким багажом должны либо оплачивать еще одно сидячее место и сваливать багаж на него (притом не пачкая), либо брать такси. Все остальные варианты от бедности, но по сути они - бардак. Загромождать велосипедами проход или заднюю дверь - это нарушение правил безопасности движения и этого быть не должно. Как и не должно быть стоячих на трассе - то, что они есть, от просто вопиющей нехватки машин и водителей.

Кронштейн для велосипеда снаружи - вариант. Можно продумать. Правда, не думаю, что это прямо самая большая проблема на трассе.

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> На вашу дуболомность я всегда обращал внимание и буду это делать.

На месте админов и модеров я бы только за эту фразу поставил бы Вас на пожизненный премод. Любое обсуждение проблем - и Вы со своим хамством. Заодно можно и меня на премод, пока я не сорвался. Очень хочется ответить матом, пока сдерживаюсь.

Вы, пожалуйста, за Москву переживайте. Где троллейбусов через пару-тройку лет не будет, возможно, вообще. Да и трамваев. В регионах как-нибудь и без Вас разберутся. Во всяком случае до тех пор, пока Вы не научитесь свои мысли формулировать корректно. И сначала всесторонне разбираться в проблемах, а лишь затем вешать ярлыки.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2016):
> Все остальные варианты от бедности, но по сути они - бардак.

Вы транспорт для курортников хотите сделать или для кого? Если для курортников а для кого де ещё в аэропорт-то? То открою маленькую тайну- они ездят с вещами и если это вас удивляет то транспорту делать нечего.

Во-первых, разговор изначально про велосипеды был, а не багаж. Не думаю, что курортники летают на самолетах с велосипедами :). Во-вторых, золотое правило путешественника - на одного человека одна среднебольшая сумка и одна маленькая. Среднебольшая сумка ставится под сиденье, маленькая в руках. Приехавшему на полторы-две недели совершенно не нужно много вещей. Тем более где-то они остановятся всё равно и там многое будет. Что-то можно купить на месте.

А с огромными баулами ездят вовсе не курортники. Это самые что ни на есть местные под названием "челноки" :))))). И они, конечно, бухтят - если решать свою проблему цивилизованно и брать такси либо хотя бы покупать места в троллейбусе, то их микробизнес потеряет смысл ;). При этом да, проблема есть. Такие пассажиры тоже хотят ехать. И их пускают в троллейбус от той же бедности - платят же за себя... но вообще это устаканивается скорей всего лишь отдельными рейсами с отдельным подвижным составом :). Скажем, 15-20 сидячих мест и огромные пространства под баулы. Пока Крымтроллейбус отдельные рейсы не осиливает и не осилит. Обычный-то трассовый маршрут "для всех" пока что через не могу...

Собственно, именно лет 30 назад так и было - отдельные рейсы на перевал. Иногда даже машинами с трассовым допуском, но городской компоновкой салона. Чтобы не было проблемы для людей, которые едут на перевал с лыжами, санками, велосипедами ну и так далее. Но увы... этих рейсов нет. Нечем и некем их закрывать.

А за курортников переживать не стоит, если опять же рейсов будет достаточно. Просто кто-то им будет объяснять, что имеешь громоздкий багаж - будь добр купить еще одно место. Как это давно уже, кстати, сделано в поездах. Покупай купе и хоть всё его заваливай вещами (но обычно, повторюсь, это именно перевозка _товара_). Сейчас объяснять бесполезно, ибо разрешены стоячие (чего на горном междугороднем маршруте быть не должно). Чтобы сесть - подсевшие по пути детей с отдельных оплаченных мест на руки родителям сгогяют, не то что сумки. А должно быть по местам. Место оплачено и никто не должен претендовать. А самого себя везти, ребенка или сумку - воля оплатившего и никому до этого не должно быть дела.

А может, приехавшие сами решат сколько им вещей брать? Ну и ещё такой момент. Пакеты и сумки никто не носит. Либо рюкзаки, либо чемоданы. Чемодан в вашем троллейбксе для непонятно когл ставить негде.

Вот реально он у вас не пригородный потому что маломобильные граждане в детских и инвалидных колясках на вашем троллейбусе проехать не могут и курортники почему-то должны держать свои сумки на руках, хотя кузов позволяет сделать удобные полки.

> Вот реально он у вас не пригородный

Он реально не пригородный, он междугородний.

> А может, приехавшие сами решат сколько им вещей брать?

Любой каприз за их деньги. Хоть весь троллейбус пусть выкупают и заваливают вещами :). Проблема не в том, что некуда деть. Проблема в том, что не приучили платить.

Хотя полки да, сделать можно. Но они опять же для багажа среднего, а не огромного. В электричках есть полки - Вы хоть раз видели на них те же велосипеды :)?

> в вашем троллейбусе для непонятно кого

Поверьте, пассажиров хватает. А если и не хватает, то из-за плохой регулярности движения (редко, сбои и т. п.), а не из-за всего того, что Вы тут понаписали.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 19.12.2016):
> Сколько мегаполисов уже нв трассе? сколько будет в обозримом будущем? Отстввят ли 14Тр

Пока по пальцам одной руки. В наличии 20 машин, даже номера пока присвоены лишь пяти из них. И не все из них (из пяти) регулярно ходят, пока имеем первые пробы. А поступить должно вроде как еще 20.

То есть если всё будет по плану - где-то к весне уже что-то будет понятно.

К слову, ситуация с трассовыми Мегами отчасти напоминает самую последнюю поставку Шкод (1990 г/в, поставлялись в конце 1990 и в 1991). Из-за технических изменений (силовой блок и др.) они осваивались очень небыстро, постоянно работать начали ближе к 1992 году. До этого их водители боялись :). При том, что именно эти Шкоды для своего времени были просто прекрасны, отличная ходовая динамика и т. п. (насчет Мег не знаю).

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> Вы транспорт для курортников хотите сделать или для кого? Если для курортников а для кого де ещё в аэропорт-то? То открою маленькую тайну- они ездят с вещами и если это вас удивляет то транспорту делать нечего
Цитата (Володя, 19.12.2016):
> Ну и ещё такой момент. Пакеты и сумки никто не носит. Либо рюкзаки, либо чемоданы. Чемодан в вашем троллейбксе для непонятно когл ставить негде.

Володя, успокойтесь. С 60-х "курортники" с габаритными вещами пользовали троллейбус: ставили в проходах, если уж так припекало, до конечной (вокзал, аэропорт или наоборот, Ялта) "заваливали" заднюю дверь... вообщем, размещались...
И сейчас, если надо, расставят свои баулы. Вон, в "быдлошрутках" иногда едут с "чемоданами на голове"...
Кстати, что касается велосипедов, лыж и прочего габаритного снаряжения и оборудования, то в странах, примыкающих к горам (особенно, в приальпийских), практикуются специальные прицепы (с соответсвующим креплением), цепляемые к обычным пригородно-городским автобусам... У нас конечно такое не прокатит (хотя вполне можно было бы организовывать спецмаршруты), поэтому "по-старинке"...

Цитата (ElectricBus, 19.12.2016):
> если уж так припекало, до конечной (вокзал, аэропорт или наоборот, Ялта) "заваливали" заднюю дверь..

и просят водителя не открывать заднюю дверь

Цитата (ElectricBus, 19.12.2016):
> ь. С 60-х "курортники"

А ничего, что за окном 2016 год? Вот представь ситуацию подходит к курортникам автобус с багажниками и этот троллейбус. На каком ТС поедет нормальный человек?

В 60х Школа-9 была значительно лучше конкурирующих с ней автобусов. Сейчас же...это не так и разницу Крымтроллейбус старается подчеркнуть как будто специально.

Володя! Не нравится не кшьте! Вас на троллейбус никто пинками не загоняет. И на самом деле при большом количемтве вещей, как и с велосипедом в троль лезть безумство! Для этих целей всегда существовало такси.
А туристу с нормальным количеством вещей (большая и средняя сумка вполне себе нормально. Единственно, что достает, так это стоящие пассажиры. Но это уже вопрос регулярности и частоте движения, которые, будем надеется, к лету возрастут.

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> Вот представь ситуацию подходит к курортникам автобус с багажниками и этот троллейбус. На каком ТС поедет нормальный человек?

Нормальный человек сядет в автобус, а кому не хватило мест в автобусе - сядет в троллейбус. В аэропорту вообще-то так было всегда. В 1970-е и 1980-е тоже. При этом за троллейбус переживать не стоит, пассажиров он доберет по пути. Вообще - откуда вот этот (извините) идиотский стереотип, что должно работать что-то одно? И автобусам работы хватит и троллейбусам работы хватит.

> В 60х Школа-9 была значительно лучше конкурирующих с ней автобусов. Сейчас же...это не так и разницу Крымтроллейбус старается подчеркнуть как будто специально.

Более чем спорное утверждение и притом в обоих составляющих. Шкода-9 и в свои золотые времена как минимум была медленнее автобуса. И курортник при наличии выбора садился в автобус. Просто во имя экологии Крыма автобусов было мало, а троллейбусов много. В то же время троллейбус и был лучше и сейчас лучше для пассажиров постоянных, которые не раз в год ездят, а раз в неделю, две недели, месяц, а кто-то и каждый день. Почему? Потому что есть такая вещь, как укачивание. Извините за столь неделикатную подробность, но по крымским серпантинам на автобусах люди со слабым вестибулярным аппаратом ездят с пакетиком. Как в самолетах. В троллейбусе этого куда меньше по простой причине - там воздух внутри чище. Ибо нет двигателя внутреннего сгорания, который даже у современных автобусов всё равно рано или поздно теряет идеальную герметичность. И этим люди надышатся (особенно дети и старики) и спустя час поездки начинают, простите, безостановочно блевать. Это особенность именно горного маршрута. Потому что тут всё в кучу - запахи бензина или солярки, серпантин, перепад атмосферного давления. В троллейбусе нет хотя бы первой части.

А вот превращать троллейбус в туристический автобус, только с рогами... Нет, можно, конечно, прилепить рога к чему угодно, хоть к Запорожцу, но Вы высоту междугородних автобусов с багажником представляете? Сделать троллейбус такой высоты не то чтобы невозможно (в Москве в сталинские времена двухэтажные троллейбусы были!), но порождает немало технических проблем. И проблем труднорешаемых - либо вообще все троллейбусы делать двухэтажными и перевешивать линию выше (классно, но кто это оплатит?), либо такой троллейбус фиг отъедет от линии в сторону более чем на метр (а вот такой троллейбус не нужен на фиг - он на трассе даже на обочину не съедет, если это необходимо). И всё это ради удобства непостоянных пассажиров? Которые при этом всё равно сядут в автобус при его наличии. А постоянным пофигу! Им главное регулярно и дешево. В Крыму безобразно низкие цены на проезд, так еще и это не особо хотят платить. И тема этих велосипедов отсюда. Его не просто хотят провезти, его хотят провезти бесплатно! Хотя он занимает место, где могли бы ехать люди.

З. Ы. С минусами (скорее всего с фейковых аккаунтов) реально смешно. Ну ладно мой спор с Володей (допустим, кто-то читает и считает, что Володя прав, а я нет), но вот этот пост?


Цитата (Виктор Селезнев, 19.12.2016):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 19.12.2016):
> > Сколько мегаполисов уже нв трассе? сколько будет в обозримом будущем? Отстввят ли 14Тр
>
> Пока по пальцам одной руки. В наличии 20 машин, даже номера пока присвоены лишь пяти из них. И не все из них (из пяти) регулярно ходят, пока имеем первые пробы. А поступить должно вроде как еще 20.
>
> То есть если всё будет по плану - где-то к весне уже что-то будет понятно.
>
> К слову, ситуация с трассовыми Мегами отчасти напоминает самую последнюю поставку Шкод (1990 г/в, поставлялись в конце 1990 и в 1991). Из-за технических изменений (силовой блок и др.) они осваивались очень небыстро, постоянно работать начали ближе к 1992 году. До этого их водители боялись :). При том, что именно эти Шкоды для своего времени были просто прекрасны, отличная ходовая динамика и т. п. (насчет Мег не знаю).

Уважаемые двое минусаторов. Будьте так любезны сформулировать, что в этом посте неверно. Что Мег пришло 20, а понумерованы 5? Так это факт, он есть в базе. Что Шкоды 14тр 11/6 тяжело осваивались? Спросите у старых водителей, они вам расскажут то же самое.

Реально детский сад.

Цитата (Yalta, 19.12.2016):
> и просят водителя не открывать заднюю дверь

Именно так и было...

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> А ничего, что за окном 2016 год?

А что, в плане транспортного сообщения, изменилось к лучшему? На сегодня, Крым загажен, в.т.ч смогом от выхлопных газов, так, что существовавшее когда-то понятие "здравницы" звучит как насмешка...

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> Вот представь ситуацию подходит к курортникам автобус с багажниками и этот троллейбус. На каком ТС поедет нормальный человек?

В принципе, объяснение этому уже дано. И раньше работы хватало всем: в курортный пик, сесть на автобус или даже троллейбус было достаточно сложно, так что и на том, и на другом виде транспорта ездили "нормальные люди"...

Цитата (Володя, 19.12.2016):
> В 60х Школа-9 была значительно лучше конкурирующих с ней автобусов.

Если сравнивать с "вонючим" ЛАЗом, то да... А если с "Икарусами" (появившимися несколько позже), увы, нет...

Да, новые троллейбусы возможно не так комфортны в плане перевозок туристов (велосипедистов, лыжников или скалолазов)... Но ведь это не основная их функция...

ну так смотря для чего. Понятно, что в нынешней ситуации от вокзала туриста не возьмешь. С аюропортом тоже не все слава богу. А вот 53-й маршрут вполне себе востребован отдызающими от Алушты до НБС. Взяв машины с автономным ходом можно и из Ялты взять поток. Ну и плюс в Ялту из Алушты много отдыхающего народу ездит.

И им на 53-м как раз не нужно тащить с собой много вещей. лесопедисты тут и так доедут.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.12.2016):
> С аюропортом тоже не все слава богу.

Да не слава Богу там разве что в плане количества пассажиров от конечной до конечной. По пути всё равно народ есть.

> Взяв машины с автономным ходом можно и из Ялты взять поток.

Простите, а при чем тут АХ? Пробку объехать?

А насчет 53 - его, возможно, еще и из-за этой пробки не особо рвутся запускать, и так машин мало, а они еще и стоять будут. У 52/55 хоть оборотное время больше, нагонят. А 53 (чистый) должен работать примерно так: 7:00 - 8:10 обратно - 9:20 новый рейс - 10:50 обратно (это был обед 30 мин!) - 12:00 - 13:10 обратно. Ясно, что нереально. А тянутый график разве при избытке работающих машин может быть.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> З. Ы. С минусами (скорее всего с фейковых аккаунтов) реально смешно.

Я минусы и плюсы не ставлю. Я просто беседую.


Цитата (ElectricBus, 20.12.2016):
> А что, в плане транспортного сообщения, изменилось к лучшему?

Стандарты немного поменялись и транспорт сейчас не только для здоровых и сильных, а для инвалидов и прочих детей то же и на пригороде то же такие машины нужны. И в аэропорты - то же. Поэтому загораживать сиденьями среднюю дверь, оборудованную пандусом, немного странно.

А учитывая тот факт, что целевой поток у вас кроме пассажиров аэропорта ещё и попутный ветер с пригородных пунктов отправления я считаю, что надо не только переставить сидушки из средней в заднюю дверь, но и выкинуть ещё минимум, две, а лучше 4 сидушки и сделать нормальное место для багажа и колясок всяких. Народ с этим ездит и должен иметь возможность доехать с этим даже в пригороде. Два сидненья достаточно чтобы если что ставить инвалида - два места плюс выгнанные пассажиры ещё с двух мест - это в районе 75-80 сантиметров места - туда коляска вполне поместится.

Вот заметьте. у вас кроме аргумента "всегда было так и ничего менять не надо" вы конструктивно в своих постах ничего не сказали. Написано очень много, а поделу-то что? А всегда было так потому что в СССР кондуктор сидел в задней двери, у него была размерная рамка "метр с кепкой" и всех он там обилечивал. Сейчас такого нет, правильно же?

Цитата (Володя, 20.12.2016):
> Вот заметьте. у вас кроме аргумента "всегда было так и ничего менять не надо" вы конструктивно в своих постах ничего не сказали.

гражданин, напишите это все в минтранс, который целиком и полностью управляет головами начальства КТ. вам там надо искрить остроумием, а не на СТТСе в каментах. я серьезно

Еще раз для тех москвичей, кто в танке.

Это НЕ пригород. Это МЕЖГОРОД.

Согласно ПДД, на междугороднем да и еще и горном маршруте все пассажиры должны сидеть, а проход должен быть полностью свободен. Всё остальное - это бардак и делается вынужденно из-за нехватки транспорта и из-за того, что за это не наказывают.

Кондукторов на этих маршрутах (кроме самых первых пары лет) не было. И посадка и высадка в переднюю дверь как в любом межгороде.

Инвалиды в коляске на подобных маршрутах даже при создании им условий появятся раз в год. Убирать ради виртуальных инвалидов сидячие места в высшей степени идиотизм. И да, покажите мне МЕЖДУГОРОДНИЙ автобус с местом для инвалидов. Есть такой? Из реально работающих в РФ? Я уж не говорю о том, что в РФ по межгороду больше мелочь разная шныряет типа Спринтеров, где с багажом ехать куда более невозможно, чем в троллейбусе.

Вы рассуждаете как чиновник-формалист, коему надо найти повод докопаться. Чтобы закрыть в чьих-то интересах или выцыганить взятку. При этом не разбираясь в матчасти. Поэтому Ваша логика здесь и вызывает такой негатив.

Цитата (Володя, 20.12.2016):
> Стандарты немного поменялись и транспорт сейчас не только для здоровых и сильных, а для инвалидов и прочих детей то же и на пригороде то же такие машины нужны. И в аэропорты - то же. Поэтому загораживать сиденьями среднюю дверь, оборудованную пандусом, немного странно.

Это Вы о "пузотерках"? Ну, так для пригорода достаточно и обычной городской машины, что там нужно изобретать, все готово: низкопольность, пандус, минимум сидений (при необходимости, можно чуток добавить)? Например, в Перевальное вроде даже бегал трехосный однокузовной «Богдан» http://transphoto.ru/photo/848108/
Вообще же, случаи, когда водитель выходит, чтобы, например, "обслужить" колясочника, открыв пандус, редки, как "явление Христа народу", а уж на трассовой машине...

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> И да, покажите мне МЕЖДУГОРОДНИЙ автобус с местом для инвалидов. Есть такой? Из реально работающих в РФ?
Пожалуйста
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5040
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5983
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5175

Если уж говорить именно о пригороде, то для того, чтобы соответствовать высоким стандартам, это надо на тот же 21 маршрут построить отдельный парк в Перевальном машин так на 40. И вот в этих машинах да, и места для инвалидов предусмотреть и т. п. - проще говоря, там нужны обычные городские машины. А межгород на этом участке опять же должен был бы брать лишь по местам. И никаких инвалидов. Для инвалидов есть пригород. А то в заботе об инвалидах мы до абсурда дойдем. Давайте еще в газелях вместо 13 мест делать 6 и место для инвалида. Инвалиды заслуживают заботы, но с ума-то сходить не надо!

Цитата (DimonS, 20.12.2016):
> Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> > И да, покажите мне МЕЖДУГОРОДНИЙ автобус с местом для инвалидов. Есть такой? Из реально работающих в РФ?
> Пожалуйста
> http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5040
> http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5983
> http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5175

Спасибо. Только вот реально работают в РФ их менее десяти штук - если отминусовать Москву. Нет сейчас междугороднего ОТ для инвалидов. Его - НЕТ. И инвалиды это прекрасно знают и, собственно, не рассчитывают.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> А то в заботе об инвалидах мы до абсурда дойдем. Давайте еще в газелях вместо 13 мест делать 6 и место для инвалида.

http://fotobus.msk.ru/vehicle/1061156/#n1301829 Всё, как заказывали. Ещё есть Рута с ямой на половину машины.

> http://fotobus.msk.ru/vehicle/1061156/#n1301829 Всё, как заказывали. Ещё есть Рута

И перед нами типичный пример обмана и самообмана. Это что, для инвалида? Ни разу. Это для стоячих пассажиров. Чтобы напихать их побольше. На межгороде задача совершенно иная. В "надцатый" раз - на межгороде все должны сидеть. Оставлять 4 человека на улице каждый раз ради проезда одного инвалида раз в год - бред. Возить там шестерых стоячих - бардак.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> Оставлять 4 человека на улице каждый раз ради проезда одного инвалида раз в год - бред.

На том же месте поедет багаж(за который можно смело продать "багажный" билет) и прочие пассажиры, которые этот троллейбус используют в режиме "пригород". Кстати, я что-то не уверен, что формально у вас там именно "межгород" - у межгорода остановок попутных нет насколько я понимаю. Если с остановками, то это будет "межмуниципальный пригородный маршрут"

Цитата (Володя, 20.12.2016):
> Кстати, я что-то не уверен, что формально у вас там именно "межгород" - у межгорода остановок попутных нет насколько я понимаю. Если с остановками, то это будет "межмуниципальный пригородный маршрут"

Нет, количество остановок значения не имеет. Устав АиГЭТ делит маршруты только по расстоянию между границами населённых пунктов - пригород меньше 50 км, межгород больше 50 км (статья 4).

Цитата (Володя, 20.12.2016):
> На том же месте поедет багаж(за который можно смело продать "багажный" билет)

... стоимостью 1/10 пассажирского. Зачем это нужно? Нет, нищебродам, конечно, нужно. Курортники с баулами пусть покупают человеческий билет и занимают сиденье. Это всё равно _намного_ дешевле такси. И это справедливо - если из-за баула не войдет человек, то и нужно взять оплату как за человека.

> и прочие пассажиры, которые этот троллейбус используют в режиме "пригород".

От этой практики нужно уходить. Человек купил билет от аэропорта до Ялты, ему ехать три часа, а с пробкой все четыре. По пути входит дед и требует уступить место. Поверьте, с сумкой под ногами или на коленях, но сидя всё равно лучше, чем с сумкой на полу, но четыре (!) часа стоя.

> Кстати, я что-то не уверен, что формально у вас там именно "межгород" - у межгорода остановок попутных нет насколько я понимаю. Если с остановками, то это будет "межмуниципальный пригородный маршрут"

Даже если так, маршрут еще и горный. На горном маршруте стоячие так же запрещены.

И этим ты доказал, что маршрут этот - пригородный целиком. Про протяжённость маршрута нет ничего в законе. А расстояние между границами населённых пунктов тут видно имеется ввиду по азимуту и вот оно-то меньше 50 километров для всех населённых пунктов по всей трассе.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> На горном маршруте стоячие так же запрещены.

Такого понятия вообще нет в законах.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> . стоимостью 1/10 пассажирского.

А положат туда 10 чемоданов и выручки будет больше.

50 км нет, не по азимуту. По пути следования. А по пути 51 - 52 км, 52 - 86 км, 54 - 62 км, 55 - 96 км. Можно придраться к междугородности 53 (34 км), но при нынешнем почти нулевом выпуске на него это неактуально.

И еще раз - маршруты горные.

Плюс я всё выше написал. Если мы говорим о комфорте курортника, он должен сидеть. И никто не должен претендовать на его место.

> Такого понятия вообще нет в законах.

Такое понятие есть в ПДД. Читай, НЕУЧ:

> 22.3. Число перевозимых людей в кузове грузового автомобиля, а также салоне автобуса, осуществляющего перевозку на междугородном, горном, туристическом или экскурсионном маршруте, и при организованной перевозке группы детей не должно превышать количества оборудованных для сидения мест.

Или ты сейчас придерешься к тому, что троллейбус не автобус?????

В законе написано не про протяжённость маршрута, а про расстояние между муниципальными границами. Максимум получается надо считать от выезда из одного белого знака до въезда в другой и тут междугородним останется только 55.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> Такое понятие есть в ПДД.

Да, в ПДД есть, а в законах про перевозку пассажиров - нет. Так же как и туристического.

> междугородним останется только 55.

И 52 и 54 останутся междугородними. Даже от выезда из Симферополя до Ялты куда больше 50 км. А 54 надо считать от пос. Аэрофлотское.


Собственно, 51 и 53 не хотят признавать пригородом по одной причине - чтоб не возить льготников бесплатно. Но превращать ГОРНЫЙ маршрут в стоячий скотовоз нельзя. Все должны сидеть!

> Да, в ПДД есть, а в законах про перевозку пассажиров- нет.

И что, мало одних ПДД?

> А положат туда 10 чемоданов и выручки будет больше.

А поставят пассажиров стоя - выручки будет еще больше. Но от этого нужно уходить. Как раз во имя комфорта тех самых курортников - если уж они купили место, никто претендовать на него не может.

Цитата (Burns, 20.12.2016):
> гражданин, напишите это все в минтранс, который целиком и полностью управляет головами начальства КТ. вам там надо искрить остроумием, а не на СТТСе в каментах. я серьезно

Да вот он напишет. И придет очередной швейкус "наводить порядок". Сколько уж было этих горе-реформаторов с на первый взгляд вроде и верными идеями, но практика показывала иное.

Про 53-й с автономным ходом: Было бы здорово делать подъезд от арки НБС к главному входу. Тут или 53 в "экскурсионные часы туда запихивать или Ялтинскую 2ку туда продлевать. Но понятно только при достаточном количестве машин.

И последнее. На то троллейбус и универсал, что его можно переделать как угодно. Можно и среднюю дверь расшить, а заднюю зашить (только если нет площадки - смысл?.. явное шило на мыло). Площадку сделать тоже можно (но практика показывает, что на ней будут стоять пассажиры - создавать условия для нарушителей неправильно).

Помнится, господин спорщик и саму идею универсальности отрицал, притом в крайне некорректных выражениях. В общем, что ни делается - всё плохо.

Мне любопытно, понимает ли господин спорщик полную экономическую несостоятельность своих хотелок. Он хочет, чтобы не было универсалов и покупаемые _в лизинг_ троллейбусы зимой стояли. Он хочет легальных стоячих на трассе - и это от троллейбуса скорее отвадит в пользу автобуса, такси и личного авто. Он хочет, чтобы полтроллейбуса занимал багаж, не оплаченный по тарифу человека... Не есть ли это самое что ни на есть желание, чтоб троллейбус просто закрыли? Но если так, что человек забыл на СТТС???

Я не вижу в критике реального стремления сделать троллейбус лучше. А вижу лишь формальные придирки. В свое время так загубили советский автопром. Его расцвет был в 1970-е, когда вышли массовые модели советских автомобилей и на них случился спрос - до этого о личном автомобиле советские граждане просто не думали. Да, модели отставали от мирового автопрома, какие-то были калькой (вазовские с фиатов, например). Но в том и дело, что в начале 80-х автозаводы просто задергали придирками. Разработали передний привод (восьмерка, девятка, Таврия, Москвич-2141) намного раньше, чем начали массово выпускать - чиновники не давали добро! Ибо - "а знаете, где-то за рубежом есть машина лучше, доделайте". И формально да, где-то есть лучше. А по факту несколько раз откладывали выход, до уровня мира всё равно не доделали и был дефицит автомобилей!

И ведь ничего не делается раз и навсегда. Покажет жизнь, что вместо 45 человек и 2 велосипедов надо перевозить 25 человек и 25 велосипедов - всё переделывается. Но нет, надо то, чего Крым (кроме истории с Богданами) не видел почти три десятка лет, обгадить фразами типа:

> в вашем троллейбусе для непонятно кого

> На вашу дуболомность я всегда обращал внимание и буду это делать

> А кто мешал вам мозгом подумать

ну и так далее.

И вот ладно еще, когда это только письменный треп в сети. Проблемой это становится, когда чиновники появляются с аналогичной логикой.

:)))))) да, вот и опять минусатор прибыл. Ну минусуй, минусуй.

Не надо передёргивать. Я тогда говорил про троллейбус-универсал но с немного другими параметрами. Я тогда говорил про полунизкую машину с тем же количеством сидушек где примерно 19-21 место на верху и внизу огромный танцпол, который в трассой версии был бы ещё где-то на 24-26 мест, а в городской версии на 50-60 стоящих селёдок. Третья дверь такой машине нафиг не нужна вообще. Ну и полвеску туда можно подкатить междугородно-пригородную, которая гораздо мягче, а ещё в такой машине мог быть нормальный багажник. Так же и ценник на такую машину был бы пониже.

Ценник был бы однозначно выше, так как кроме Крымтроллейбуса такое никто не закажет, а заказ Крымтроллейбуса не преыысит нескольких десятков машин. И создавать под это новый кузов влетит в копеечку!
Володя, Вы явно ошибаетесь в этом споре, или самообманываетесь, но я думаю, что просто хотите быть правым любой ценой. Оно того не стоит. Честное слово! Иногда победа оказывается Пировой.
Неужели Вы и вправду считаете, что за более, чем 50 лет эксплуатации трассы Крымтроллейбус так и не понял и не понимает, какие машины тут нужны, а вот Вы такой умный и креативный сразу во всем разобрались и лучше всех знаете из Москвы, что нужно в Крыму?
Извините, но это, как минимум, глупо!

Цитата (Сторонний наблюдатель, 20.12.2016):
> Про 53-й с автономным ходом: Было бы здорово делать подъезд от арки НБС к главному входу. Тут или 53 в "экскурсионные часы туда запихивать или Ялтинскую 2ку туда продлевать.

Послушайте местного жителя, вы видели АД, который творится там летом???
Во-первых, туда троллейбус не доедет физически, во-вторых максимум куда его можно пустить - это остановка "Метеостанция", в третьих там крутые повороты, и очень крутой спуск, который троллейбус не преодолеет!! В-четвертых, разворот дальше нижней коллонады в очень паршивом состоянии, НО туда троллейбус никто не пустит! Рельеф не позволяет! Громадные заказные автобусы еле-еле преодолевают этот подъем!

> Третья дверь такой машине нафиг не нужна вообще.

Вы правы только в одном случае - если это московская система с турникетами. Но в регионах она не приживается и вряд ли приживется - увеличение времени в пути почти вдвое из-за посадки через турникеты лишает городской транспорт смысла, так и пешком можно ходить. При бестурникетной посадке в любую дверь задняя дверь в городе нужна - иначе вся посадка и высадка будет в среднюю и это будет опять же слишком долго. Время стоянки каждого борта на городской остановке обычно несколько секунд.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> При бестурникетной посадке в любую дверь задняя дверь в городе нужна - иначе вся посадка и высадка будет в среднюю и это будет опять же слишком долго.

Какая разница две двери первая и втора или вторая и третья?

> заказ Крымтроллейбуса не преыысит нескольких десятков машин. И создавать под это новый кузов влетит в копеечку!

Тем более при нынешней системе госзакупок, когда завод не может быть уверен, что следующий раз победит он же, а не БКМ, СВАРЗ, возродившийся (ну а вдруг?) ВМЗ или БТЗ или ВЗТМ или даже ЛиАЗ, либо некий сборщик или "сборщик" импорта - европейского, китайского, корейского.

> Какая разница две двери первая и вторая или вторая и третья?

Ну Вы попробуйте в регионах обязать водителей Оптимы или МАЗа-103 или ЛиАЗа не открывать третью дверь и открывать первую и посмотрите, что будет. Если в первой двери есть перегородка - это медленно. Если перегородки нет - водитель или сделает ее самопалом или ему придется постоянно требовать от пассажиров не загораживать обзор. Третья дверь отличается от первой тем, что прямо у нее можно стоять. Причем даже не обязательно в битке - возможно, пассажир опаздывает и ему надо на остановке просто выпрыгнуть и бежать бегом. А в тех же еврохлам-автобусах если нет перегородки на половину двери - то есть "калиточка", за которую во время движения заходить нельзя. И по факту при интенсивной эксплуатации дверь всё равно неполноценной получается.

Полунизкополы делают два производителя. Тролза с Оптимой и МАЗ со 103 моделью. У МАЗа пригородная версия есть. Скрестить чертежи троллейбусного кузова с пригородным кузовом особого труда представлять для позводителя не должна, Оптима в пригородник то же не особо долго переделывается. Так что, даже тендерная Россия не препятствие. Даже конкуренция есть. Собственное говоря, есть ТЗ кому надо - тот его выполнит, кому не надо - тот не заявится. У нас не Украина, где принято все тендеры подряд превращать в шоу до тех пор пока ТЗ не начнёт представлять из себя задание - троллейбус низкопольный хотябы чуточку с 4 колёсами"

Ну а на самом деле я имел ввиду компоновку Омнилинка http://fotobus.msk.ru/photo/87982/ Танцпол там просто огромен. http://fotobus.msk.ru/photo/87982/ А вот тут в стёклах видна "пригородная версия"

В стандартную Оптиму как минимум не уберется 45 мест, да еще и мягких. 41 стандартно-пластмассовое максимум - это без всяких площадок. Если оставить среднюю площадку - 37. Это мало. И, кстати, это при варианте 5275.07 - в 5275.03 еще минус четыре места. Несерьезно даже обсуждать. Пусть будет 37 мест - получается в восемь машин недосядет людей еще на одну! Тут стоит вопрос, как в 45-местной машине возить 45 человек, а не 60, а Вы чуть ли не 30-местные предлагаете. Нет, можно, если бы кто-то оплатил закупку штук эдак пятиста. Сразу. Но этого ведь не будет. Дай Боже за ближайшие лет десять закупить столько... а прийти к чиновникам с подобными хотелками - они скажут идти нахрен, маршрутки справятся.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> Нет, можно, если бы кто-то оплатил закупку штук эдак пятиста. Сразу.

500 штук сразу потребуют замены через 10 лет так же большой партией. Хотя, если научиться постоянно платить лизинг - не страшно наверное, только вот ни один производитель ниасилит.

> Собственное говоря, есть ТЗ кому надо - тот его выполнит, кому не надо - тот не заявится

Ну вот и дали ТЗ на 45-местную машину, часть сидений которой съемные на всякий случай. 45 мест плюс еще площадка, при этом не гармонь и не крокодил (плохоманевренны на серпантинах)... может, и такое бы сделали (хотя вряд ли), но о площадке не подумали скорее специально. Ну не будет там ни багажа, ни инвалидов. Там будут стоячие. Потому что у водителя план выручки. Не будет плана - ему стимула нет даже при наличии мест сажать в пути. Но когда есть план и есть пассажиры - соблазн велик, обратным рейсом можно не переживать. А тут еще и площадка...

А к чему приведет - выше разжевал. Подсевшие будут считать себя не нарушителями (кем они и есть вместе с водителем и в идеале и водителя надо наказывать и их тоже!), а полноправными пассажирами с правами, в том числе правами сгонять других пассажиров с сидячих мест. И поедет курортник в Ялту стоя. Часа три на ногах - шикарная поездка.

Цитата (Володя, 20.12.2016):
> 500 штук сразу потребуют замены через 10 лет так же большой партией.

Ну, у Оптим заявлен ресурс 15. Но некоторые ухайдокают раньше, это факт - никто не отменял ДТП и ЧП. А не будет денег на замену - будут героически эксплуатировать и более 15. Отдельные самые крепкие экземпляры.

> Хотя, если научиться постоянно платить лизинг - не страшно наверное

Страшно. Лизинг-то кто платит? Это неимоверные суммы для Крыма.

> только вот ни один производитель ниасилит.

Ну так Вы сами всё понимаете.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> Там будут стоячие. Потому что у водителя план выручки.

Ну либо правила, либо план выручки. Тут надо определиться.

А против полок для багажа ты что имеешь? Увеличение трудоёмкости переоборудования в город? Так не делать их над будущим накопителем.

> Ну либо правила, либо план выручки. Тут надо определиться.

А чего тут определяться? План выручки существует, чтобы водитель был мотивирован продать те сидячие места, что не проданы в пункте отбытия. Правила существуют для безопасности пассажиров и их комфорта. Одно не противоречит другому.

Против полок для багажа не имею ничего, но это не такая и проблема их присобачить. На Шкодах их исходно не было, но на некоторые круглогодично трассовые экземпляры их делали сами на месте.

Цитата (Володя, 20.12.2016):
> Ну а на самом деле я имел ввиду компоновку Омнилинка http://fotobus.msk.ru/photo/87982/ Танцпол там просто огромен.

Очень похоже на владивостоксие Маны. Это жесть, более неудобного салона не встречал вообще нигде.

Вот такую бы полку оборудовали, очень удобно как раз под багаж средне-большой.

https://youtu.be/s-LvBUJTIM0

Цитата (Z-Navigator, 21.12.2016):
> Очень похоже на владивостоксие Маны. Это жесть, более неудобного салона не встречал вообще нигде.

А как же владивостокские Дэу с 1+1? Вот там реально лажа, а у МАН салон частично скотовозен, но вполне функционален.

Цитата (Виктор Селезнев, 20.12.2016):
> Ну Вы попробуйте в регионах обязать водителей Оптимы или МАЗа-103 или ЛиАЗа не открывать третью дверь и открывать первую

А Тамбов относится к регионам? Там первую дверь открывают водители ТС любой модели.

Речь шла о неоткрывании последней. А первая всё равно полудверь. От нее (или от ее водительской части) нужно во время движения отходить либо это будет нарушение. У всех остальных, в принципе, стоят - кому скоро выходить, кто только вошел или если много народу.

Цитата (Чока, 21.12.2016):
> А как же владивостокские Дэу с 1+1?

Тоже плохо, но даже они лучше. В Манах на этом "танцполе" держаться не за что, толпа выпихивает в проход на подиуме, а там стоять - отдельное удовольствие, а потом спускаться другим на головы.

Пусть будет тут. У Мегаполиса сертифицированы модификации 5265.07 и 5265.08. 5265.07 с дизельным АХ.
http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA...enDocument

Наверно 07 самый лучший вариант. Не надо замарачиваться на батареях с одной стороны, а с другой - всегда можно об'ехать возникшее препятствие. Лично мое мнение - троллейбус должен ездить под проводами, а пускать его там где нет контактной сети - извращение.

> Наверно 07 самый лучший вариант. Не надо замарачиваться на батареях с одной стороны, а с другой - всегда можно об'ехать возникшее препятствие.

Да как раз вряд ли. Под аварийную автономку возить ведро солярки как-то странно, да и батареи давно существуют даже на базовых модификациях. А эта модификация с дизелем как раз явно под то, что Вы зовете извращением. То есть под регулярную работу на бессетевых участках. К слову, такое "извращение" существовало еще в СССР и называлось КТГ :). Реально по Алуште такие ходили, только грузовые. И для длительной работы без сети да, с батареями пока проблемы.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.12.2016):
> И для длительной работы без сети да, с батареями пока проблемы.

Какие проблемы? Кроме закупки достаточного по науке количества машин? Не одной и не двух и не количества, равного полному выпуску на предполагаемый маршрут, а колчества, достаточного для нормальной работы маршрута - с резервом, с запасом на плановые ТО и тд.

Цитата (oleg1960, 25.12.2016):
> Не надо замарачиваться на батареях с одной стороны, а с другой - всегда можно об'ехать возникшее препятствие.

Объехать препятствие можно и на штатном аккумуляторе и не надо возить ссобой генератор за несколько миллионов рублей, весящий почти тонну. Его ещё и надо обслуживать и заправлять.

Батарейки же имеют больше плюсов - принимают энергию рекуперации, весят меньше(на небольшой АХ достаточно 500 -700 кг) не требуют регулярного обслуживания

> Какие проблемы?

Да хотя бы вес. Сам же всё написал.

> генератор (...) весящий почти тонну.

> на небольшой АХ достаточно 500 -700 кг

На небольшой достаточно. Я писал про большой.

> Кроме закупки достаточного по науке количества машин?

Деньги только на это найди.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.12.2016):
> На небольшой достаточно. Я писал про большой.

Ну "небольшой" - это километров 10-15 в регулярной эксплуатации на нормальной скорости.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.12.2016):
> Деньги только на это найди.

Деньги нужны на любую новую технику.

> Ну "небольшой" - это километров 10-15 в регулярной эксплуатации на нормальной скорости.

Ну так есть про(ж)екты про троллейбус Севастополь - Симферополь :). Там далеко не 10-15 км. И потом, даже тот симферопольский маршрут, который пытались - на Маршала Жукова... да, он имеет небольшой участок автономного хода, но вот зарядиться может, лишь проехав куда больший участок на проводах. А если нужно туда не ехать, а второй раз сделать круг по бессетевому? Тут дизель проще, запустил и поехал.

Хотя, с другой стороны, вышенаписавший оратор прав. На Жучку или обычный автобус нужен, или повесить провода. А вот для аварийного АХ он неправ - небольшая батарея действительно лучше.

Ну всё зависит от мощности зарядного устройства. Закажите чтобы за 15 минут заряжалась батарея - поставят вам зарядок на 80 кВт и будет она так заряжаться. Сеть не умрёт от лишних 80 кВт, а дистанция под сетью будет не такой и большой. Быстрее современные батарейки заряжать очень не рекомендуется.


Цитата (Виктор Селезнев, 25.12.2016):
> Ну так есть про(ж)екты про троллейбус Севастополь - Симферополь

З - зачем? ну и на таком маршруте можно поставить пару тяговых подстанций, хотя учитывая высокую среднюю скорость на межгороде эффект от них будет не очень заметным.

Дизель на троллейбусе просто полностью убивает его экологичность, а больше троллейбус ни зачем и не нужен.

> З - зачем?

Да всё просто. Троллейбусники хотят заниматься по сути автобусными перевозками, но не хотят, чтобы они были в документах как автобусные. Ибо отдельные документы - отдельные конкурсы и лицензии - отдельная бухгалтерия. Даже если это ГУП/МУП. Крымское нищебродство во всей красе :). А что это бред - да, это бред. Почему-то в Саранске МУП "Горэлектротранс" занимается автобусными перевозками вполне официально - помимо двух троллейбусных парков и 12 троллейбусных маршрутов (8 постоянных, 2 буднепиковых и 2 вспомогательных) предприятие имеет автобусный парк и примерно столько же автобусных маршрутов. Правда, тут было банкротство автопредприятия, в результате чего половину его (первый автопарк) отдали троллейбусникам, а вторую половину (второй автопарк) частникам. Тем не менее так-то это возможно. Чтобы одно предприятие занималось и тем и другим. Для заботы об экологии можно наложить обременение троллейбусные перевозки безосновательно не сворачивать.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.12.2016):
> Троллейбусники хотят заниматься по сути автобусными перевозками, но не хотят, чтобы они были в документах как автобусные

Так сейчас же вроде по всему Крыму новые толпы автобусов все уже и так в троллейбусных парках. Кстати, интересно как это Крым обошел ФЗ-220 и выпустил их на маршруты без тендеров...

> новые толпы автобусов все уже и так в троллейбусных парках.

Но юрлицо-то другое. Это не автобусы троллейбусного предприятия.

> Кстати, интересно как это Крым обошел ФЗ-220 и выпустил их на маршруты без тендеров...

Может, втихую и провели. Или по времянке ездят сроком 180 дней.