Именно про нее я и писал.

А "Оптимы" для Оша ещё не обкатывали?

Цитата (Данчик Бакчиев, 03.01.2017):
> А "Оптимы" для Оша ещё не обкатывали?

Уехала одна

А когда в Севастополь 75 обещанных троллейбусов доставят?

Первый Мегополис, который мне реально нравится внешне.

В этом троллейбусе прекрасно всё.

Цитата (zttrans, 03.01.2017):
> А когда в Севастополь 75 обещанных троллейбусов доставят?

Первые машины ждём в марте месяце. И не 75, а 78)

Цитата (ElectricBus, 03.01.2017):
> А кстати, разве кроме "Тролзы", больше не кому изготавливать и поставлять троллейбусы?

Транс-Альфа при смерти, выполняет последние контракты и всё.
http://transphoto.ru/photo/980429/#2119121

БТЗ в Уфе - уже труп.
Последние 6 троллейбусов уже 3 года с трудом дособирают на территории Уфимского депо №2
http://transphoto.ru/photo/844174/#2071437
http://transphoto.ru/photo/969884/#2094324

Б/у из Евросоюза (чем спасаются многие города Украины) давно уже под запретом, новые машины оттуда же - это совсем ненаучная фантастика, как по ценам, так и из-за санкций.

Украина - тоже всё понятно, хотя Богданы считаются довольно неплохими машинами.

Остаётся только Белоруссия - ну вот нам и обещаны 20 МАЗов, и то из-за юридических заморочек они формально будут числиться СВАРЗами.

Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.

За Новороссийск ничего нет?

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Остаётся только Белоруссия - ну вот нам и обещаны 20 МАЗов, и то из-за юридических заморочек они формально будут числиться СВАРЗами.
Таки 20 БКМов.

По ходу дела инфо из Кордовы:
Все 5 "Оптим" работают нормально. Один "Мегаполис" встал. Другой "Мегаполис" работает, но с проблемами с кондиционером.

Цитата (Neth, 03.01.2017):
> В этом троллейбусе прекрасно всё.

Ну ведь могут что-то хорошее сделать!!! Неизвестно что внутри но снаружи прикольно!!!

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.

При правильном подходе вроде как не смертельно. Десятки лет, после переноса производства из Ярославля в Энгельс завод исправно снабжал машинами весь огромный СССР, и это наследие до сих пор во многих городах является доминирующим подвижным составом. Кто то конечно напомнит мне про Шкоды. Ну да, тоже весомый вклад в СССР, но только не в то, что сегодня называется Россия. РСФСР как то на ЗиУ выезжал, даже города 1-й категории. И ничего страшного не случалось.

Вложить туда деньжат, отказаться от полукустарного производства, унифицировать машины по самое немогу, вновь поставив сборку на конвейер. Получится надёжная, современная и более менее доступная регионам модель. И дело пойдёт!

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Транс-Альфа при смерти, выполняет последние контракты и всё
Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> БТЗ в Уфе - уже труп.
Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Б/у из Евросоюза (чем спасаются многие города Украины) давно уже под запретом, новые машины оттуда же - это совсем ненаучная фантастика, как по ценам, так и из-за санкций.
> Украина - тоже всё понятно, хотя Богданы считаются довольно неплохими машинами.
> Остаётся только Белоруссия - ну вот нам и обещаны 20 МАЗов, и то из-за юридических заморочек они формально будут числиться СВАРЗами.
>
> Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.

Самое смешное, это читать ответ на свое пост, который удалили, причем безосновательно...

Так а как с тверским Адмиралом? Умер, не родившись?!

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):

> Транс-Альфа при смерти, выполняет последние контракты и всё.

> БТЗ в Уфе - уже труп.

Печально, однако. Столько предприятий "похерили". Даже сказать нечего(

>
> Вложить туда деньжат, отказаться от полукустарного производства, унифицировать машины по самое немогу, вновь поставив сборку на конвейер. Получится надёжная, современная и более менее доступная регионам модель. И дело пойдёт!

Каких деньжат , чьих ? Майонез плохо продается , невкусный.

ТролЗа-5265.03 - это модификация которая идёт в городском варианте как 02, но со встроенным АХ? Какие варианты по пробегу у АХ?

Цитата (BorisB, 03.01.2017):
> после переноса производства из Ярославля в Энгельс

Но ЯТБ оно конечно ЯТБ. Но завод имени Урицкого эвакуировали в Энгельс из Брянской области.

Интересно, сколько мест в салоне убрали из-за АХ? Да и вообще интересно, какая здесь задняя часть

К автору - Раф. Фото привяжите.

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.

Есть ЛиАЗ, который хочет выпустить в этом году троллейбус, есть ПК ТС, который может выпустить троллейбус на любой вкус и цвет, т. к. судя по трамваям они очень хорошо подстраиваются под заказчика.

Цитата (Cypok, 03.01.2017):
> Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> > Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.
>
> Есть ЛиАЗ, который хочет выпустить в этом году троллейбус, есть ПК ТС, который может выпустить троллейбус на любой вкус и цвет, т. к. судя по трамваям они очень хорошо подстраиваются под заказчика.

Если бы ПК ТС смогла построить нормальный троллейбус, то и судьба московского троллейбуса была другой. У ТС Москва бы покупала 200-250 машин в год. Но ТС построила Адмирал, и ничего более серьёзного предложить не сможет. Одно дело строить трамвай по готовой КД, и совсем другое создать новый троллейбус.

Цитата (Rovin, 03.01.2017):
> Каких деньжат , чьих ? Майонез плохо продается , невкусный

Вы так больше не пишите, тут видимо мало кто знает, о чём речь) Кстати саратовский майонез очень даже вкусный, с троллейбусами хуже...

Надо просто с Тролзой сделать тоже самое,что и с АвтоВазом. Там кардинально все поменяли. Да и продукция уже не.та

Уже и здесь самая главная тема под запретом?

https://vk.com/sev_troll?w=wall-4822170_36389%2Fall

В Аргентину отдают троллейбусы, собранные для Москвы?
И это, естественно, требование к заводу московского начальства, чтобы в глазах москвичей дискредитировать завод и троллейбус?

Цитата (dmitry1993, 03.01.2017):
> В Аргентину отдают троллейбусы, собранные для Москвы?

Успокойтесь. Кто вам сказал такую чушь? Даже если вам так хочется верить в заговоры и врагов кругом, тут не получится - машины просто разные

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.

Это не так.
Пройдёмся по списку:
1. Тролза - действующее производство, конвейерно-стапельная сборка, потенциал большой, заказов, увы, мало.
2. ЛиАЗ - формально троллейбусы вроде как выпускать не хотят, но, как только запахнет крупными заказами, начнут печь троллейбусы как миленькие.
3. НефАЗ - на ФБ проходила инфа, что завод в 2017 году собирается выпустить свою модель троллейбуса (почему, возможно, в "Группе ГАЗ" и одумались).
4. Иваново - из-за отсутствия заказов на кузова для КР начали продвигать тему "Мазов"-"коротышей" и на этой почве тоже могут войти в ряды производителей ГЭТ.
5. СВАРЗ - кооперация с МАЗ.
6. ПК ТС. "Адмирал", скорее всего, не взлетит, раз до сих пор нигде толком и не поездил, но компания может купить другую готовую документацию, например, по типу ЛАЗа-"Богдана"-"Электрона" и резко выйти в дамки.

Ну и белорусские производители формально допускаются на наш рынок (БКМ, МАЗ+ЭТОН).

Троллейбус на фото же, судя по окраске, уйдёт не в Росарио, а в Брюссель :-)))

Олег, у Тролзы не мало заказов... Они Казанский заказ до сих пор не выполнили, а срок поставки там было до конца года. У Тролзы постоянно есть заказы.

Цитата (Олег Бодня, 03.01.2017):
> Троллейбус на фото же, судя по окраске, уйдёт не в Росарио, а в Брюссель :-)))

А Московские в Будапешт:) Тьфу, Тьфу, Тьфу.

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):

> Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.

А как же новосибирский СТ?

Цитата (Данчик Бакчиев, 03.01.2017):
> А "Оптимы" для Оша ещё не обкатывали?

Данияр, в Оше думают о расконсервации 2го м-та?
Или, 4 новых тролла тупо уйдут на усиление 1-цы?

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.

Вологда.
Никто на ВМЗ производство не закрывал, даже Мистер Гуй

Цитата (Олег Бодня, 03.01.2017):
> Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> > Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.
>
> Это не так.
> Пройдёмся по списку:

Олег, добавь в свой список ВМЗ

Цитата (Cruis95, 04.01.2017):
> Цитата (Данчик Бакчиев, 03.01.2017):
> > А "Оптимы" для Оша ещё не обкатывали?
>
> Данияр, в Оше думают о расконсервации 2го м-та?
> Или, 4 новых тролла тупо уйдут на усиление 1-цы?

По большей части трассы 2-ого маршрута дублирует 12 автобус. Так что старичков там спишут, а новички на усиление выпуска машин на 1-цу.

Цитата (IL-68, 03.01.2017):
> Если бы ПК ТС смогла построить нормальный троллейбус... Но ТС построила Адмирал, и ничего более серьёзного предложить не сможет. Одно дело строить трамвай по готовой КД, и совсем другое создать новый троллейбус.

«Морской» троллейбус является всего лишь «витриной» для «заманухи»...
Уже говорилось не раз, что современные троллейбусы - это конструкторы, отличающиеся друг от друга лишь набором «одежды» и ТЭО.
Появится нормальный заказчик-появится серийный троллейбус и от ПКТС...

Цитата (Cruis95, 04.01.2017):
> Вологда. Никто на ВМЗ производство не закрывал...

С Вологдой вообще "чудеса" творятся (почти как в реанимации-"держат на аппарате искусственного дыхания")... А вообще, складывается такое впечатление, что ВМЗ банкротят специально...

Цитата (Олег Бодня, 03.01.2017):
> НефАЗ - на ФБ проходила инфа, что завод в 2017 году собирается выпустить свою модель троллейбуса (почему, возможно, в "Группе ГАЗ" и одумались)...

Такое вполне возможно. Новый кузов для электробуса уже "засветился", а в нем хотели выпускать и троллейбус...
Хотя и существующий кузов «НефАЗа» вполне практичен и уже давно можно было собирать троллейбусы (в.т.ч и стороннему производителю)...

Что бы хоть одно троллейбусное производство заработало нормально нужно закрыть все остальные, иначе, при таком объёме рынка, как сейчас, все троллейбусные производства загнутся сами собой.

Цитата (Дамир Абдуллин, 04.01.2017):
> Олег, у Тролзы не мало заказов...

Для такого предприятия, как Тролза, не мало, а очень мало. И самое главное эти заказы очень не стабильны. Почему при СССР всё работало, как часы и выпуск был тысячами единиц в год? Да потому что был стабильный план производства, под этот объем был стабильный коллектив и предприятие жило стабильной жизнью. А теперь что? Сегодня заказ на 100 машин, завтра на 20, а послезавтра вообще нет заказов. Потом вдруг бах и появляется заказ на 500 машин, а уже всё, собирать их некому, ибо пока заказы были по 10-20 машин "лишних" работников сократили или сами ушли. Что бы производство работало нужно, как в оборонке, стабильный госзаказ, а пока его нет и производства нормального не будет.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Что бы хоть одно троллейбусное производство заработало нормально нужно закрыть все остальные, иначе, при таком объёме рынка, как сейчас, все троллейбусные производства загнутся сами собой.
Цитата (Серега, 04.01.2017):
>Сегодня заказ на 100 машин, завтра на 20, а послезавтра вообще нет заказов. Потом вдруг бах и появляется заказ на 500 машин, а уже всё, собирать их некому, ибо пока заказы были по 10-20 машин "лишних" работников сократили или сами ушли. Что бы производство работало нужно, как в оборонке, стабильный госзаказ, а пока его нет и производства нормального не будет.

А не надо "кормить и плодить" монстров-монополистов. Относительно небольшие предприятия, при здоровой и прозрачной конкуренции, вполне бы справились с поставками троллейбусов...
Объемы производства троллейбусов падают? Что мешает производить электробусы, контактные электробусы, контактные теплоэлектробусы и продавать их по честной цене (а не так, как сейчас, "с крокодильими слезами" рассказывая о дороговизне комплектующих)...

Цитата (ElectricBus, 04.01.2017):
> Что мешает производить электробусы, контактные электробусы, контактные теплоэлектробусы и продавать их по честной цене (а не так, как сейчас, "с крокодильими слезами" рассказывая о дороговизне комплектующих)...

Этому мешает то, что как-то не находится дураков покупать котов в мешке. Вот наши чиновничьи гении вместо 10 ЛиАЗ-5292 купили 4 "Экобуса" - и где сейчас эти "Экобусы"? А в те времена 5292 были только в Москве и ещё паре городов, т.е. это как сейчас что-то типа MB Conecto.

"Тролзе" надо становиться универсальным предприятием а-ля "Богдан" или "Электрон", т.е. параллельно с троллейбусами производить автобусы в аналогичных кузовах. Но это тоже не идеальный вариант. Во-первых, автобусный рынок у нас тоже нехило просел. Во-вторых, качество российских автобусных кузовов всё-таки повыше, и дойти до этого уровня "Тролзе" будет не так-то просто.

Цитата (ElectricBus, 04.01.2017):
> продавать их по честной цене

Имеется ввиду себе в убыток? Ни один дурак так делать не будет. Цены на аккумуляторы зависят от китая целиком и полностью. И реальная цена на аккумуляторы начинается от 1500 долларов за кВт•ч полной энергии. Из которых использовать нужно только 64%. Троллейбус на тягу кушает 1.3 кВт•ч на километр пробега. Ну ещё не забываем что ёмкость полная батарейки в кВт•ч должжна быть не меньше трети от мощности тягового двигателя в кВт. А лучше, равняться ей или быть больше.

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Остаётся только Белоруссия - ну вот нам и обещаны 20 МАЗов, и то из-за юридических заморочек они формально будут числиться СВАРЗами.
>

Только формально? СВАРЗ фактически не участвует в сборке, монтаже э/о?

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Для такого предприятия, как Тролза

Я с Тролзы ушёл в 14-ом году. Уже тогда территории(читай мощности) сильно отличались от тех, которые были на момент моего прихода(2005). Нынешнее руководство решило, что аутсорсинг(снятие с производства комплектующих и закупка на стороне) сильно поможет предприятию. В то время как соседний BOSCH с удовольствием забирал(арендовал) часть этих территорий, ибо немецкое руководство видит будущее не в аутсорсинге, а расширении собственного потенциала.
Вместо того, чтоб думать о сохранении территорий и извлечении из них максимальной выгоды, делали так, чтоб как можно меньше платить налогов с имеющихся ресурсов. В итоге говорить сейчас о Тролзе как о гиганте, это значит сильно преувеличить.

Цитата (ElectricBus, 04.01.2017):
> А не надо "кормить и плодить" монстров-монополистов. Относительно небольшие предприятия, при здоровой и прозрачной конкуренции, вполне бы справились с поставками троллейбусов...

Тогда закройте Тролзу. Её создали при СССР и она по размерам именно монстр. Сейчас у неё заказы и объем производства, как у местечкового свечного заводика, а основные фонды, за которые надо платить налоги и содержать в нормальном состоянии, как у советского монстра, коим Тролза, в девичестве ЗиУ, и является. В таком же положении оказались и ЛАЗ с ЛиАЗом, с той разницей, что ЛиАЗу относительно повезло с Москвой под боком. Про участь ЛАЗа надеюсь рассказывать не нужно? Кстати, кроме Трозы у нас производителей троллейбусов и нет. Называть ремзаводы полноценными производителями смешно. Они как были ремонтными предприятиями таковыми и остались после начала производства троллейбусов с соответствующим качеством.

Цитата (ElectricBus, 04.01.2017):
> Объемы производства троллейбусов падают? Что мешает производить электробусы, контактные электробусы, контактные теплоэлектробусы и продавать их по честной цене (а не так, как сейчас, "с крокодильими слезами" рассказывая о дороговизне комплектующих)...

Мешает то же, что мешает производить троллейбусы - отсутствие платёжеспособного спроса. А то спрос есть, а денег, что б подкрепить этот спрос, нет. Что б были деньги на закупку ОТ, не только троллейбусов, нужно создавать государственную программу поддержки ОТ, как в сельском хозяйстве например. Только без ежегодной кастрации этой программы, а наоборот с ежегодным увеличением финансирования.

Цитата (Олег Бодня, 04.01.2017):
> "Тролзе" надо становиться универсальным предприятием а-ля "Богдан" или "Электрон", т.е. параллельно с троллейбусами производить автобусы в аналогичных кузовах.

Не нужно, будет ещё хуже. Богдан и Электрон не самые удачные примеры. Их совокупное производство это мелочь. Тем более у нас в стране, никто в здравом уме не купит автобус производства Тролзы. Все поляны, кроме троллейбусной, у нас в стране плотно заняты, поэтому их удел это рогатые.

Цитата (Олег Бодня, 03.01.2017):
> 2. ЛиАЗ - формально троллейбусы вроде как выпускать не хотят, но, как только запахнет крупными заказами, начнут печь троллейбусы как миленькие.

Получается, мэрия Москвы заинтересована в замене троллейбуса автобусами не только из-за лобби ЛиАЗа — которому, как оказывается, вместо 100500 новых автобусов она могла заказать 100500 новых троллейбусов? Хотя да, версию bzikoleaks об энергоснабжении точечной застройки никто не отменял.

Цитата (massimoling, 04.01.2017):
> Получается, мэрия Москвы заинтересована в замене троллейбуса автобусами не только из-за лобби ЛиАЗа

Какое нахрен лобби, кто это сочинил? Троллейбусы ЛиАЗ не хотел выпускать и после просьбы из Москвы. На заводе правильно сказали, что без госпрограммы начинать троллейбусное производство глупо и нерентабельно. Нельзя ориентироваться только на одного заказчика, который сегодня покупает тралики, а завтра передумает. Остальных заказчиков на всю страну кот наплакал.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> а основные фонды, за которые надо платить налоги и содержать в нормальном состоянии, как у советского монстра, коим Тролза, в девичестве ЗиУ, и является.

Что мешает их оптимизировать? ЛАЗ еще лет 10 назад закрыл огромные цеха где клепали 695 и прочее старье. Производство А183/Е183 велось в небольшом цеху.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Остальных заказчиков на всю страну кот наплакал.

В стране 9400 троллейбусов. Даже если просто обновить их, то там на 10 лет заводам работы хватит. А если еще и о развитии подумать...

Цитата (Олег Бодня, 04.01.2017):
> Этому мешает то, что как-то не находится дураков покупать котов в мешке

Если заказчик правильно сформирует ТЗ, "кота в мешке" быть не должно...

Цитата (Олег Бодня, 04.01.2017):
> Вот наши чиновничьи гении вместо 10 ЛиАЗ-5292 купили 4 "Экобуса" - и где сейчас эти "Экобусы"?

Чинуши платят не из собственного кармана, поэтому "на выпендреж" денег не жалеют...

Цитата (Володя, 04.01.2017):
> И реальная цена на аккумуляторы начинается от 1500 долларов за кВт•ч полной энергии

Это Вы о "лиферах"? Почему бы не вернуться к более дешевым ТАБ? Они тяжелее? Размещение на прицепе никто не отменял...

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Называть ремзаводы полноценными производителями смешно. Они как были ремонтными предприятиями таковыми и остались после начала производства троллейбусов с соответствующим качеством.

Спорное замечание. Тот же "Белкоммунмаш" - бывшее ремонтное предприятие. Все зависит от мозгов и желания что-то делать, а не ждать "манны небесной" от корпораций...

Цитата (ElectricBus, 04.01.2017):
> Это Вы о "лиферах"? Почему бы не вернуться к более дешевым ТАБ? Они тяжелее? Размещение на прицепе никто не отменял...

У 'обычных' ресурс от силы 500 циклов и цикл разряд-заряд 10% уже цикл. Их надо обслуживать. Короче, в результате они выйдут дороже.

А какая глубина цикла при этом ресурсе? Формально то ничего, а вот реально для тяги литиевые решения дешевле. И на карах, и на большой технике.

Цитата (Маленький Шурик, 04.01.2017):
> А как же новосибирский СТ?

Несколько лет как мертв (((

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Почему при СССР всё работало, как часы и выпуск был тысячами единиц в год? Да потому что был стабильный план производства, под этот объем был стабильный коллектив и предприятие жило стабильной жизнью.
Потому что создавалась и поддерживалась искусственная потребность в 100500+ троллейбусов. В каждой дыре открывали новые системы, гробили трамвайные линии в угоду "перспективному виду ЭТ".
То же самое, что с ЗиЛ, выпускавшим никому не нужные грузовики г/п 6-7 тонн, в то время как была нехватка маломеров 1.5-3 тонны. То же самое, что с тракторами, которые не знали куда девать, потому что с/х орудий не хватало. И т.д. и т.п.

_Уменьшать_ объемы производства было просто нельзя.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Что бы хоть одно троллейбусное производство заработало нормально нужно закрыть все остальные, иначе, при таком объёме рынка, как сейчас, все троллейбусные производства загнутся сами собой.

С чего бы это? У нас какбе невидимая рука рынка, рыночная экономика и капитализьм.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Для такого предприятия, как Тролза, не мало, а очень мало. И самое главное эти заказы очень не стабильны. Почему при СССР всё работало, как часы и выпуск был тысячами единиц в год? Да потому что был стабильный план производства, под этот объем был стабильный коллектив и предприятие жило стабильной жизнью. А теперь что? Сегодня заказ на 100 машин, завтра на 20, а послезавтра вообще нет заказов. Потом вдруг бах и появляется заказ на 500 машин, а уже всё, собирать их некому, ибо пока заказы были по 10-20 машин "лишних" работников сократили или сами ушли. Что бы производство работало нужно, как в оборонке, стабильный госзаказ, а пока его нет и производства нормального не будет.

См. выше про рыночную экономику и невидимую руку рынка.

Цитата (Олег Бодня, 04.01.2017):
> "Тролзе" надо становиться универсальным предприятием а-ля "Богдан" или "Электрон", т.е. параллельно с троллейбусами производить автобусы в аналогичных кузовах.

Так у Тролзы нет нормального кузова до сих пор. Да и смысл, на автобусном рынке итак локтями все толкаются.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> огда закройте Тролзу. Её создали при СССР и она по размерам именно монстр. Сейчас у неё заказы и объем производства, как у местечкового свечного заводика, а основные фонды, за которые надо платить налоги и содержать в нормальном состоянии, как у советского монстра, коим Тролза, в девичестве ЗиУ, и является.

Тролза она какбе частная. И что там делать, закрывать открывать решает частник.

>В таком же положении оказались и ЛАЗ с ЛиАЗом, с той разницей, что ЛиАЗу относительно повезло с Москвой под боком.

Лиазу повезло, что его купил олигарх Дерипаска.

>Про участь ЛАЗа надеюсь рассказывать не нужно?

А что ЛАЗ. У ЛАЗа мизерный рынок сбыта. В Россию нельзя, в Белоруссию тоже, в ЕС свои производители есть.

>Кстати, кроме Трозы у нас производителей троллейбусов и нет.

Так и стабильного спроса нет.

> Цитата (ElectricBus, 04.01.2017):
> > Объемы производства троллейбусов падают? Что мешает производить электробусы, контактные электробусы, контактные теплоэлектробусы

Не, ну захочет заказчик вундервафлю типа контактного теплоэлектробуса так завсегда пожалуйста - сделают, ну если на цене сойдутся, только вот нет спроса. А нет спроса - нет и предложения.

>и продавать их по честной цене (а не так, как сейчас, "с крокодильими слезами" рассказывая о дороговизне комплектующих)...

Откуда такие наивные мечты насчет "честной цены"? Рынок, с невидимой рукой разруливает, ага.

> Мешает то же, что мешает производить троллейбусы - отсутствие платёжеспособного спроса. А то спрос есть, а денег, что б подкрепить этот спрос, нет. Что б были деньги на закупку ОТ, не только троллейбусов, нужно создавать государственную программу поддержки ОТ, как в сельском хозяйстве например. Только без ежегодной кастрации этой программы, а наоборот с ежегодным увеличением финансирования.

Ну вот захочет кто-нибудь поиметь на этом денег - будет программа, как и с газенвагенами.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Не нужно, будет ещё хуже. Богдан и Электрон не самые удачные примеры. Их совокупное производство это мелочь.

Так и рынок сбыта у них микроскопический.

>Тем более у нас в стране, никто в здравом уме не купит автобус производства Тролзы. Все поляны, кроме троллейбусной, у нас в стране плотно заняты, поэтому их удел это рогатые.

Если спрос на троллейбусы будет то тот-же Лиаз и Волгабас тут же залезут на эту поляну.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Какое нахрен лобби, кто это сочинил? Троллейбусы ЛиАЗ не хотел выпускать и после просьбы из Москвы.

Бред. Эти ликсутовские сказки расчитаны на школоту.

>На заводе правильно сказали, что без госпрограммы начинать троллейбусное производство глупо и нерентабельно. Нельзя ориентироваться только на одного заказчика, который сегодня покупает тралики, а завтра передумает. Остальных заказчиков на всю страну кот наплакал.

Автобусное производство ориентированное в основном на одного заказчика их почему-то не смущает.

Цитата (Santehnik, 04.01.2017):
> В стране 9400 троллейбусов. Даже если просто обновить их, то там на 10 лет заводам работы хватит. А если еще и о развитии подумать...

Дело за малым. Чтобы нашлись деньги и заинтересованные люди в их обновлении. Вот в Москве таких не нашлось.

Цитата (Ватсон, 04.01.2017):
> Потому что создавалась и поддерживалась искусственная потребность в 100500+ троллейбусов. В каждой дыре открывали новые системы, гробили трамвайные линии в угоду "перспективному виду ЭТ".

При этом трамваи клепали сотнями ежегодно на нескольких заводах, да еще из Чехословакии завозили ага.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Автобусное производство ориентированное в основном на одного заказчика их почему-то не смущает.
Таки на двоих, как минимум - ещё МТА ж есть.

Один миф круче другого:

Цитата (ElectricBus, 04.01.2017):
> Относительно небольшие предприятия, при здоровой и прозрачной конкуренции

> Что мешает производить электробусы, контактные электробусы, контактные теплоэлектробусы и продавать их по честной цене

О ужас:
Цитата (ElectricBus, 04.01.2017):
> Размещение на прицепе никто не отменял...


Конечно, версия с лобби ЛиАЗ не выдерживает критики:

Цитата (massimoling, 04.01.2017):
> Получается, мэрия Москвы заинтересована в замене троллейбуса автобусами не только из-за лобби ЛиАЗа — которому, как оказывается, вместо 100500 новых автобусов она могла заказать 100500 новых троллейбусов? Хотя да, версию bzikoleaks об энергоснабжении точечной застройки никто не отменял.

Они бы производили и троллейбусы с удовольствием. Лобби - тюменских нефтяников (связанных с общемировым нефтяным лобби, которое через всяких своих карманных экспертов вроде Блинкина говорят всевозможные гнусности про троллейбусы и показывают на "образцовые" США). От них все и беды: электромобилям не дают развиваться, солнечные батареи запрещают внедрять, ещё и атомную энергетику губят. Все мировые беды от них.

Как побочная выгода - продажа территорий парков, энергоснабжении точечной застройки, нажива на автобусах и т.д.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> А что ЛАЗ. У ЛАЗа мизерный рынок сбыта.

У ЛАЗа отсутствие мозгов у руководства в первую очередь. Другим участникам рынка не мешает работать. Более того, БКМ и МАЗ тут продают побольше чем локальные заводы. Так что какой никакой спрос есть, но вот работать ЛАЗ не хочет.
Даже тот же тендер в Краматорске выиграли, а потом отказались выполнять. БКМ не отказался и поставил одну машину. Одну вместо трёх, но таки поставил, а вторую поставили фиктивно в Минск и теперь доделывают спешно. Самое смешное что у ЛАЗа есть одна готовая машина, но почему-то они не захотели её поставить.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> У нас какбе невидимая рука рынка, рыночная экономика и капитализьм.
Вот "рука" и отправила "ненужные" заводы в лес. Производили бы нормальную продукцию - не померли бы. От Авангардов все плюются, кто брал после Тролзы-ЗиУ.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> трамваи клепали сотнями ежегодно на нескольких заводах
На нескольких это скольких? ПТМЗ да УКВЗ. Ну и Татры. Так и троллейбусов Шкод полно было, только не в России. Завод в Острове только на СССР и работал. И сдох из-за отсутствия спроса.

Цитата (Ватсон, 04.01.2017):
> ПТМЗ да УКВЗ.
РВЗ еще.

Ну РВЗ Латвия сама убила... как и многое другое "союзное", тут уже тамошние политиканы постарались. ЧКД-Прага тоже, кстати, того давно, теперь там другие производители с меньшими объемами производства.

Цитата (dmitry1993, 04.01.2017):
> показывают на "образцовые" США
А также на Германию или Великобританию, закрывшие десятки троллейбусных систем, и еще десятки стран (Австрию, Бельгию, Испанию, Италию, Францию)... "глупые" люди, видать, там живутъ...

Цитата (Ватсон, 04.01.2017):
> А также на Германию или Великобританию, закрывшие десятки троллейбусных систем, и еще десятки стран (Австрию, Бельгию, Испанию, Италию, Францию)... "глупые" люди, видать, там живутъ...

Там и трамваи разбирали (за исключением Бельгии), что бы потом героически их возвращать.
Швейцария например ничего со своими троллейбусами не делает.
Нужно иметь свою голову на плечах, а не искать где-то примеры и тыкать пальцем, а вот они тоже разобрали.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> С чего бы это? У нас какбе невидимая рука рынка, рыночная экономика и капитализьм.

Вот они обе и убивают троллейбусное производство. На западе обновление парка субсидируется за счет государства и пока к нас не будет так же производство развиваться не будет.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Тролза она какбе частная. И что там делать, закрывать открывать решает частник.

Да флаг ему в руки. Частная или государственная, а стабильного рынка нет поэтому и производства нормального нет.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Так и стабильного спроса нет.

Так а я за що?

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Ну вот захочет кто-нибудь поиметь на этом денег - будет программа, как и с газенвагенами.

Программу по газовой технике Газпром давно проталкивал. Сомневаюсь, что на этом кто то нажился.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Так и рынок сбыта у них микроскопический.

Это не отменяет того что их производство мизерное.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Если спрос на троллейбусы будет то тот-же Лиаз и Волгабас тут же залезут на эту поляну.

Насчет ВАПа не уверен, а ЛиАЗ конечно залезет. Но, опять же, без участия государства спрос на тралики не появится, а это означает постепенное затухание троллейбусного производства в стране. БТЗ уже мертв, ВЗТМ тоже, ВМЗ вот вот копытами щёлкнет, одна Тролза ещё кое как барахтается.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Бред. Эти ликсутовские сказки расчитаны на школоту.

Ну, во-первых, не Ликсутовские, а во-вторых попробуй задать вопрос про тралики любому работнику ЛиАЗа и посмотри на реакцию. У людей делается такое лицо, как будто у них разом скончались все родственники и заболели все зубы.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Автобусное производство ориентированное в основном на одного заказчика их почему-то не смущает.

Автобусное производство уже есть, это основной профиль завода и ориентировано это производство далеко не на одну Москву. Что б убедиться в этом достаточно открыть базу фоторебуса.

Цитата (Сергей_Н, 04.01.2017):
> Дело за малым. Чтобы нашлись деньги и заинтересованные люди в их обновлении. Вот в Москве таких не нашлось.

Так всю дорогу об этом и речь. Если автобусы худо-бедно ещё и частники приобретают, то тралики никому нахрен не нужны и если государство не почешется то скоро их вообще не будет.

Троллейбусный парк России продолжает неуклонно сокращаться. Последние три года - 501,423,458 машин в минус. Теперь он снизился до 9870 машин. Только 6 городов в прошлом году увеличили свой парк троллейбусов, причем два из них за счет Москвы. Остальные либо остались при своих, либо уменьшали количество машин.

Цитата (Ватсон, 04.01.2017):
> "глупые" люди, видать, там живутъ...

по этой логике самые глупые и отсталые в Швейцарии живут
И вообще это ни при чём. У каждого свой путь развития.

Вроде очевидно:

Цитата (Santehnik, 05.01.2017):
> Нужно иметь свою голову на плечах, а не искать где-то примеры и тыкать пальцем

Цитата (Ватсон, 04.01.2017):
> То же самое, что с ЗиЛ, выпускавшим никому не нужные грузовики г/п 6-7 тонн, в то время как была нехватка маломеров 1.5-3 тонны.

Нехватка в СССР "маломеров" была по двум причинам. Первая - по теории шеститонный ЗиЛ заменяет четыре 1,5-тонных грузовичка, высвобождая трёх дефицитных водителей и кучу слесарей и мотористов (в одном ЗиЛе меньше деталей, чем в 4-х газелях). Про то, что 4 газели одновременно обслуживали 4-х клиентов, а один ЗиЛ последовательно, как-то не вспоминали. И поскольку эта теория утверждена материалами партсъездов, то газели СССРу не полагались. Вторая - специализация в рамках СЭВ. По ней мелкие грузовички должны были делать наши братья по СЭВу, а значит СССР не имел права их делать. Как видим, в гроб советской газели для надёжности забили два гвоздя, госплановский и сэвовский.

Цитата (Данчик Бакчиев, 04.01.2017):
> По большей части трассы 2-ого маршрута дублирует 12 автобус. Так что старичков там спишут, а новички на усиление выпуска машин на 1-цу.

ОК, спс.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Автобусное производство уже есть, это основной профиль завода и ориентировано это производство далеко не на одну Москву. Что б убедиться в этом достаточно открыть базу фоторебуса.

Какой регион РФ, помимо Москвы, каждый год закупает ЛиАЗы в количествах, выражаемых трёх-четырёхзначными числами?
А то я "фоторебус" открываю и вижу, что:
ЛиАЗ-5292.22 по базе почти 1900 штук, из них 1600 - в Москве.
ЛиАЗ-6213.22 - 290, из них 250 - Москва.
ЛиАЗ-6213.21 - 310 штук, из них 279 - Москва.
ЛиАЗ-5292.65 - 619 штук, все 2016 года постройки и все - в Москве.
ЛиАЗ-6213.65 - выпущено 112 штук, все 2016 года постройки и все - в Москве.
Список можно продолжать.

Цитата (I.N., 05.01.2017):
> и все - в Москве.

https://vk.com/club113022909?z=photo-113...3022909_71

Цитата (Сергей Мурашов, 05.01.2017):
> Нехватка в СССР "маломеров" была по двум причинам. Первая - по теории шеститонный ЗиЛ заменяет четыре 1,5-тонных грузовичка, высвобождая трёх дефицитных водителей и кучу слесарей и мотористов (в одном ЗиЛе меньше деталей, чем в 4-х газелях). Про то, что 4 газели одновременно обслуживали 4-х клиентов, а один ЗиЛ последовательно, как-то не вспоминали. И поскольку эта теория утверждена материалами партсъездов, то газели СССРу не полагались. Вторая - специализация в рамках СЭВ. По ней мелкие грузовички должны были делать наши братья по СЭВу, а значит СССР не имел права их делать. Как видим, в гроб советской газели для надёжности забили два гвоздя, госплановский и сэвовский.

А может, всё гораздо проще - газелей не было потому, что не было в них потребности, т.к. не было мелкой частной (и вообще частной) торговли? Как только появилась частная торговля - появились и газели, спрос породил предложение.

Аналогично в СССР выпускали большие трактора "Беларусь" и очень большие "Кировцы", но совсем не выпускали мини-тракторчиков типа того, что показан в фильме "Укрощение строптивого" с Челентано (на котором он тащит кровать с героиней). Потому что не было частных фермерских хозяйств, а значит, и потребности в малых тракторах.

Цитата (Toha2006, 03.01.2017):
> Цитата (Rovin, 03.01.2017):
> > Каких деньжат , чьих ? Майонез плохо продается , невкусный
>
> Вы так больше не пишите, тут видимо мало кто знает, о чём речь) Кстати саратовский майонез очень даже вкусный, с троллейбусами хуже

саратовский вкусный, и новосибирский вкусный , а вот московский "московский провансаль "куда более ужасен стал , чем лет пять назад. Слободе и Рябе однозначно протгрывает.Ну а основной рынок для С.П. по объемам думаю все же московский)

и никто не обсуждает главную причину вот этого вот мора заводов и резкого сокращения энгельсских мощностей. а это пресловутая контрактная система , превратившаяся по сути просто в прикрытие коррупции. именно из за и нее никто и не знает получит ли заказ заранее и в каких объемах. Она заводы троллейбусные и убивает. А при равномерно распределении заказов четырем заводам действительно лет на шесть работы бы хватило. Вот где надо подумать , что можно с этим сделать. Но вслух никто не хочет говорить.
Кстати нестабильность заказов сказывается даже и на лиазе. При появлении большого объема заказов они на какое то время нанимают рабочих из Нижегородской обл, как с заводов ГАЗа , так и просто с улицы. Платят им около 800 руб в день , минус общага , через квартал-два выпроваживают домой. Вот откуда кривые панели на новых мск ЛиАЗах. Кстати они вообще намного хуже , чем машины 2012-13 годов даже сейчас. От движка приличный шум и ощутимая вибрация на холостых, вонь пластиковая в салоне , резкое освещение салона , в салоне появились две точки , где пассажиру легко испачкаться в масле. Ну это так , к тов. Ватсону и прочим , кто считает что это равноценная замена на тролл. в центре и пассажиру пофиг, что приедет.Так вот не равноценная, а много хуже это замена. И это автобусам еще только несколько месяцев , а уж как их эксплуатировать будут , мы все знаем....

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> Цитата (Toha2006, 03.01.2017):
> > Цитата (Rovin, 03.01.2017):
> > > Каких деньжат , чьих ? Майонез плохо продается , невкусный
> >
> > Вы так больше не пишите, тут видимо мало кто знает, о чём речь) Кстати саратовский майонез очень даже вкусный, с троллейбусами хуже
>
Ну кстати если объективно , то Оптимы 2004-5 года в Мск это сейчас лучшие машины по крайней мере по кузову( ну не считая 2013 г.в.) По металлу сделаны на совесть , даже 14тр чем-то напоминают. Ну и технически легкоремонтируемы ибо простые.Также и для пассажира достаточно комфортны- теплые и нешумные в салоне , в отличие от даже более новых бкм , где холодно и постоянно нудит - зудит гидроусилитель

Цитата (vacheslav, 03.01.2017):
> Надо просто с Тролзой сделать тоже самое,что и с АвтоВазом. Там кардинально все поменяли. Да и продукция уже не.та

Так а что там лучше стало? В тольятти дикая безработица, за последние два года с ВАЗа выкинули больше 15 000 человек. Объемы выпуска не растут. Убытки не сокращаются.

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Так что ты прав - кроме Тролзы строить новые троллейбусы на территории РФ уже некому.

Ждите, скоро будет троллейбус НефАЗ под маркой КамАЗ, а там и ЛиАЗ вернётся.

Цитата (Олег Бодня, 04.01.2017):
> Но это тоже не идеальный вариант. Во-первых, автобусный рынок у нас тоже нехило просел.

Олег, откуда у тебя такие интересные сведения? Что-то в 2016-ом автобусов в России реализовали чуть ли не больше, чем в 2015-ом. В автопроме просел только легковой сегмент.

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> Так а что там лучше стало? В тольятти дикая безработица, за последние два года с ВАЗа выкинули больше 15 000 человек. Объемы выпуска не растут. Убытки не сокращаются.

Не могли не выкинуть. Откровенный хлам по очень низкой цене потребитель перестал брать, выпускать приходится более дорогой продукт в сегментах с мощной конкуренцией, это падение объёмов. Его компенсировали выпуском моделей других брендов, но производительность труда осталась очень низкой. На заводе Дачия в Румынии тот же объём работ выполняется вдвое меньшим числом сотрудников. И это при высокой автоматизации в Тольятти. Может быть, руководство АвтоВАЗа и радо было бы никого не сокращать, но завод и так в долгах. Кстати, убытки всё-таки сокращаются.

Цитата (I.N., 05.01.2017):
> Какой регион РФ, помимо Москвы, каждый год закупает ЛиАЗы в количествах, выражаемых трёх-четырёхзначными числами?
> А то я "фоторебус" открываю и вижу, что:
> ЛиАЗ-5292.22 по базе почти 1900 штук, из них 1600 - в Москве.
> ЛиАЗ-6213.22 - 290, из них 250 - Москва.
> ЛиАЗ-6213.21 - 310 штук, из них 279 - Москва.
> ЛиАЗ-5292.65 - 619 штук, все 2016 года постройки и все - в Москве.
> ЛиАЗ-6213.65 - выпущено 112 штук, все 2016 года постройки и все - в Москве.
> Список можно продолжать.

Конечно можно, особенно если включить мозг и вспомнить, что ЛиАЗ выпускает не только машины семейства 5292 и 6213, но и машины предыдущего поколения, а их по стране навалом, и не только у нас в стране. Естественно у нас в стране нет настолько богатых городов, как Москва, что бы ежегодно закупать новые машины в таких количествах, но зато ежегодно, кроме Москвы, закупают автобусы то один, то другой город, то третий, поэтому география обитания ЛиАЗов от Молдавии до Комсомольска-на-Амуре, включая Кубу.


Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> При появлении большого объема заказов они на какое то время нанимают рабочих из Нижегородской обл, как с заводов ГАЗа , так и просто с улицы. Платят им около 800 руб в день , минус общага , через квартал-два выпроваживают домой. Вот откуда кривые панели на новых мск ЛиАЗах. Кстати они вообще намного хуже , чем машины 2012-13 годов даже сейчас. От движка приличный шум и ощутимая вибрация на холостых, вонь пластиковая в салоне , резкое освещение салона , в салоне появились две точки , где пассажиру легко испачкаться в масле.

Больших бредней специально поискать- хрен найдёшь. Это оказывается рабочие с ГАЗа виноваты в том что завод в Уфе, занимающийся производством пластика для ЛиАЗа, выпускает пахнущие (хотя лично я никакого запаха не ощущал) пластиковые детали, это вахтовики виноваты в том, что Москва в ТЗ на автобусы прописывает светодиодные светильники в салоне, а не лампы дневного света, как раньше, это люди живущие в общагах виноваты в том, что в Москве решили закупать автобусы с двигателями ЯМЗ вместо МАН, которые естественно работают не так, как МАН. Ну, и напоследок пара вопросов, это что за точки в салоне где можно испачкаться маслом, и о каких кривых панелях идёт речь? Исходя из такого крутейшего анализа ситуации на ЛиАЗе вы конечно знаете, как будут эксплуатироваться машины в парках. Диванные эксперты всё всегда знают лучше всех. Кстати, для забывших голову в 2016 году, людей с ГАЗа приглашали именно для сборки партии машин 2011-2012 года, с которых вы тащитесь. Нынешние машины собираются силами местных заводчан.


Цитата (Чока, 05.01.2017):
> Ждите, скоро будет троллейбус НефАЗ под маркой КамАЗ, а там и ЛиАЗ вернётся.

Ну-ну, обещать жениться ещё не значит жениться. Вот когда выпустят тогда и поговорим.

Цитата (dmitry1993, 05.01.2017):
> по этой логике самые глупые и отсталые в Швейцарии живут
В Швейцарии живут зажравшиеся бюргеры, трахнутые на экологии. Она даже на Западе исключение из правил.

Когда будем жить так же, как они, может, и мы озаботимся.


Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> Ну это так , к тов. Ватсону и прочим , кто считает что это равноценная замена на тролл. в центре и пассажиру пофиг, что приедет.Так вот не равноценная, а много хуже это замена.
Ну да, разваливающиеся на ходу новые Авангарды, собранные чуть не вьетнамцами, на порядки лучше. Не просто так загнулся ВМЗ-ТрансАльфа.
И с трамваями аналогично. ЛоМы даже новые были гремящие ведра с гайками. Ждут не дождутся, когда их можно будет списать. Вон уже поговаривают, что Орск их брать не хочет.

Цитата (Чока, 05.01.2017):
> Олег, откуда у тебя такие интересные сведения? Что-то в 2016-ом автобусов в России реализовали чуть ли не больше, чем в 2015-ом. В автопроме просел только легковой сегмент.

Я про последние несколько лет, когда просело всё, а троллейбусный сегмент уже ножками чувствует дно, так как в отрицательные величины уйти невозможно.

Цитата (Серега, 05.01.2017):
>
> Кон ежегодно, кроме Москвы, закупают автобусы то один, то другой город, то третий, поэтому география обитания ЛиАЗов от Молдавии до Комсомольска-на-Амуре, включая Кубу.
>


Ну это конечно очень хорошо этим гордится , однако же понятно что как в Молдавии так и на Кубе брали их просто из за крайней бедности и качество их изготовления таково что через 10 лет они в мочалки превратились , как собственно и в любых местах России где ходят 10летние лиазы. А Лиазы в Кшн проигрывают очень сильно по состоянию даже Зиушкам. И чего гордитvся географие их распостранения если что на Кубе что в Молдавии другие марки тех же лет или даже ранее в тех же предприятиях в куда более лучшем состоянии.
>
>
>
>>>> Больших бредней специально поискать- хрен найдёшь. Это оказывается рабочие с ГАЗа виноваты в том что завод в Уфе, занимающийся производством пластика для ЛиАЗа, выпускает пахнущие (хотя лично я никакого запаха не ощущал) пластиковые детали,

Нет конечно не вахтовики. Я их в этом и не обвиняю.А пластик в салоне действительно пахнет, не я один в сети это замечаю. Добро пожаловать на м1 , там воняет пластик через одну машину , что кстати даже больше настораживает , чем если бы воняло во всех. И угаром солярочным очень неплохо попахивает. И это в машинах 2016 года. И трясет на холостых уже почти как в 5256 , стоишь 10 мин. на светофоре у Владимира Свет Ясное солнышко , дай ему господь здоровья, жизнеутверждающее оптимистичное сооружение все таки построили) пардон за офф)), и думаешь когда ж этот трактродром кончится.


>>>это вахтовики виноваты в том, что Москва в ТЗ на автобусы прописывает светодиодные светильники в салоне, а не лампы дневного света, как раньше, это люди живущие в общагах виноваты в том, что в Москве решили закупать автобусы с двигателями ЯМЗ вместо МАН, которые естественно работают не так, как МАН.

Нет , конечно. вы знаете , кто виноват , но тактично молчите. и почему при общем явном удешевлении используемых материалов общая цена машины всегда только вырастает.Ну помолчим тактично,да

>>>Ну, и напоследок пара вопросов, это что за точки в салоне где можно испачкаться маслом, и о каких кривых панелях идёт речь?



Кривые панели - это потолочные , подогнаны они одна к другой всегда неровно , а иногда уже и вываливаются . Также совершенно неровны подоконный серый профиль , он змеей изгибается если присмотреться. На паре машин на "Б" видел болтающийся внизу незакрепленный вертикальный профиль, прикрывающий оконную стойку.Есть и сиденья неровно установленные.
Точки с маслом , коих не было раньше - это 1) печка на полу(а не под сиденьем) установленная под ногами пассажира сразу после 2ой двери слева. Точка входа шланга в нее открыта,находится на верхней крышке, т е смотрит прямо на брюки пассажира)в этой крышке - углубление при входе шланга, вымазанное маслом. 2) Шарнир форточки в окне , находится почти на уровне плеч сидящего.Обмазан циклопическим количеством засохшей или не очень смазки , при тряске она отваливается на сидящего пассажира. Пожалуйста , идите проверять.


>>>Исходя из такого крутейшего анализа ситуации на ЛиАЗе вы конечно знаете, как будут эксплуатироваться машины в парках. Диванные эксперты всё всегда знают лучше всех.



Да почему знаю , вижу, как сейчас эксплуатируются. Вы что , не видели ужасно заезженных машин из первых партий 2011-12го в ФАТПе , 5м , 3м парках, или вот те которые сейчас 17й например в 6й отдает ? Это же ужас. Все стенки в салоне грязные, от солярочного духана глаза щиплет, сиденья чумазые и с отваливающимися подушками , движок ревеn, машина дергает жутко . половина освещения в салоне никогда не горит, крышка в перегородке за спиной водителя держится на скотче и грязная как в угольной шахте , линолеум протерт до дыр и порван на стыках, часть поручней отсутствует... Не верите , что и часть новых в такие же превратится лет через пять ? Да. я не спорю что в некоторых парках к счастью за этими машинами следяьт очень неплохо. Но не везде,увы.


>>>Кстати, для забывших голову в 2016 году, людей с ГАЗа приглашали именно для сборки партии машин 2011-2012 года, с которых вы тащитесь. Нынешние машины собираются силами местных заводчан.

ну очень хорошо. Рад за них. получается. что вахтовики даже и более рукастые и менее рукожопные были , что ли? ))
>
>
> Цитата (Чока, 05.01.2017):
> > Ждите, скоро будет троллейбус НефАЗ под маркой КамАЗ, а там и ЛиАЗ вернётся.
>
> Ну-ну, обещать жениться ещё не значит жениться. Вот когда выпустят тогда и поговорим.

Цитата (massimoling, 05.01.2017):
> А может, всё гораздо проще - газелей не было потому, что не было в них потребности, т.к. не было мелкой частной (и вообще частной) торговли?

Булочные в СССР были, это сейчас их нет, а там газель в самый раз. Грузотакси, так популярные сейчас, и тогда идеологии не противоречили. И это только то, что сразу на ум пришло. Нет, с маленькими грузовичками было, как с икрой из анекдота:
- У вас есть икра?
- Нет.
- Почему?
- Нет спроса.
- Почему нет спроса?
- Потому, что никогда нет икры.

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> Ну это конечно очень хорошо этим гордится , однако же понятно что как в Молдавии так и на Кубе брали их просто из за крайней бедности

Какая хрен разница из-за чего их брали? Разговор завели с того, что ЛиАЗ работает только на Москву,что абсолютно не так, поэтому и пришлось устраивать урок географии.



> >>>> Больших бредней специально поискать- хрен найдёшь. Это оказывается рабочие с ГАЗа виноваты в том что завод в Уфе, занимающийся производством пластика для ЛиАЗа, выпускает пахнущие (хотя лично я никакого запаха не ощущал) пластиковые детали,

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> трясет на холостых уже почти как в 5256

Нафига эту лапшу на уши развешивать? Можно подумать, что никто больше на новых машинах не ездит. Нет в новых машинах никакой вибрации, звук несколько другой нежели в машинах с МАНом, но вибрации нет.

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> вы знаете , кто виноват , но тактично молчите. и почему при общем явном удешевлении используемых материалов общая цена машины всегда только вырастает.

В чем виноват? Где ухудшение материалов? В Москву идут самые навороченные машины с самой качественной отделкой салона и кабины. Так с чего цена должна падать? Тут кто то выкладывал ценник на 5292.65 и 5292.22 так ценник на 5292.22 закономерно выше, чем у машины с двигателем ЯМЗ.

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> Кривые панели - это потолочные , подогнаны они одна к другой всегда неровно , а иногда уже и вываливаются . Также совершенно неровны подоконный серый профиль , он змеей изгибается если присмотреться.
На паре машин на "Б" видел болтающийся внизу незакрепленный вертикальный профиль, прикрывающий оконную стойку.Есть и сиденья неровно установленные.

Хватит брехать. Эти панели физически не могут выпасть. Пока не будет фото подтверждения будешь новогодним брехлом.

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> Точки с маслом , коих не было раньше - это 1) печка на полу(а не под сиденьем) установленная под ногами пассажира сразу после 2ой двери слева. Точка входа шланга в нее открыта,находится на верхней крышке, т е смотрит прямо на брюки пассажира)в этой крышке - углубление при входе шланга, вымазанное маслом.

И откуда там масло, товарищ спец?

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> 2) Шарнир форточки в окне , находится почти на уровне плеч сидящего.Обмазан циклопическим количеством засохшей или не очень смазки , при тряске она отваливается на сидящего пассажира. Пожалуйста , идите проверять.

Завтра же зайду в любую новую машину стоящую в парке и посмотрю.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.01.2017):
> Булочные в СССР были, это сейчас их нет, а там газель в самый раз.

Это сейчас туча ГАЗелей в самый раз, потому что надо возить из кучи разных точек по не меньшей куче других точек. А когда весь объем хлеба, который сейчас размазан по нескольким поставщикам и дохрена магазинам, надо было централизованно перевезти с одного хлебозавода в единичное количество булочных, как раз и можно было использовать машины размерности ГАЗ-5x. Вот три стеллажа в булочную №1, вот три стеллажа в булочную №4 и пять стеллажей в булочную №7, все с одного хлебозавода. Час работы (ибо везти надо в пару соседних кварталов) - и один водитель это всё развёз.

Цитата (Антон Чиграй, 05.01.2017):
> как раз и можно было использовать машины размерности ГАЗ-5x

С недогрузом. Стеллажи с хлебом места занимают много, а весят мало. Тут нужна длиннобазная газель с таким же фургоном. Впрочем, ГАЗ вставлял в Газон слабый мотор и получал почти газель:)

Цитата (Серега, 05.01.2017):
> Конечно можно, особенно если включить мозг и вспомнить, что ЛиАЗ выпускает не только машины семейства 5292 и 6213, но и машины предыдущего поколения, а их по стране навалом, и не только у нас в стране. Естественно у нас в стране нет настолько богатых городов, как Москва, что бы ежегодно закупать новые машины в таких количествах, но зато ежегодно, кроме Москвы, закупают автобусы то один, то другой город, то третий, поэтому география обитания ЛиАЗов от Молдавии до Комсомольска-на-Амуре, включая Кубу.

У меня с мозгом всё в порядке, не переживайте.
Подавляющее большинство 5256 и 6212 также шли в Москву. Последний вообще изначально под Москву и создавался.
Вся массовость тех же 5256 - это накопленное за годы: по России катаются машины ещё конца 80-х - начала 90-х.

Как бы я не просто так перечислил именно те модели, что перечислил: прекрасно видно, что чем новее и современнее машина, тем ещё больше она сконцентрирована в Москве. Т.е. с наиболее новыми моделями ЛиАЗ тем более превращается в локального поставщика.

Цитата (Ватсон, 04.01.2017):
> Вот "рука" и отправила "ненужные" заводы в лес. Производили бы нормальную продукцию - не померли бы. От Авангардов все плюются, кто брал после Тролзы-ЗиУ.

Эта же рука отправила в лес кучу трамвайных, а теперь уже и троллейбусных систем. И отправит еще, причем в ближайшем будущем, благо кандидаты имеются.

Цитата (Ватсон, 04.01.2017):
> А также на Германию или Великобританию, закрывшие десятки троллейбусных систем, и еще десятки стран (Австрию, Бельгию, Испанию, Италию, Францию)... "глупые" люди, видать, там живутъ...

Ну давай, расскажи нам про причины этого, а заодно про причины по которым они массово выпиливали трамвай.

Цитата (Серега, 04.01.2017):
> Вот они обе и убивают троллейбусное производство.

А трамвайное почему-то не убивают. Да и производство автобусов с метровагонами как-то тоже умирать не спешит.

>На западе обновление парка субсидируется за счет государства и пока к нас не будет так же производство развиваться не будет.

За счет какого государства Москва купила 300 трамваев на три ближайших года, а также около 600 автобусов в прошлом году и кучу вагонов метро?

> Да флаг ему в руки. Частная или государственная, а стабильного рынка нет поэтому и производства нормального нет.

Это можно сказать не только насчет тролзы.

> Программу по газовой технике Газпром давно проталкивал. Сомневаюсь, что на этом кто то нажился.

А зачем ее тогда пропихивали? Да еще и с изменением кучи нормативных ( в тои числе и СП) документов мешавших ей. Просто так что-ли? Ради светлой идеи о заботе об экологии?

> Это не отменяет того что их производство мизерное.

Ну так каков спрос - такое и производство.

> Насчет ВАПа не уверен, а ЛиАЗ конечно залезет. Но, опять же, без участия государства спрос на тралики не появится,

См. выше.

> Ну, во-первых, не Ликсутовские, а во-вторых попробуй задать вопрос про тралики любому работнику ЛиАЗа и посмотри на реакцию. У людей делается такое лицо, как будто у них разом скончались все родственники и заболели все зубы.

Когда они делали электробус для прошлогоднего Экспосититранса у них зубы не болели, нет? И с родственниками было все в порядке наверное?
Деньги не пахнут, был бы спрос.

> Автобусное производство уже есть, это основной профиль завода и ориентировано это производство далеко не на одну Москву. Что б убедиться в этом достаточно открыть базу фоторебуса.

По сравнению с Москвой остальные города это мелочь рассматриваемая в микроскоп.

> Так всю дорогу об этом и речь. Если автобусы худо-бедно ещё и частники приобретают, то тралики никому нахрен не нужны и если государство не почешется то скоро их вообще не будет.

См. выше.

Цитата (Rovin, 05.01.2017):
> и никто не обсуждает главную причину вот этого вот мора заводов и резкого сокращения энгельсских мощностей. а это пресловутая контрактная система , превратившаяся по сути просто в прикрытие коррупции.

Бред. Наоборот система несколько усложняет жизнь коррупционерам.

>именно из за и нее никто и не знает получит ли заказ заранее и в каких объемах.

А причем тут она, если правит балом заказчик. Заказчику никто не мешает заключить долгосрочный контракт на несколько лет и на приличные объемы.

>Она заводы троллейбусные и убивает.

А я грешным делом думал, что это все из-за того что спроса нет, а вон оно че, система проклятая во всем виновата.

Цитата (Ватсон, 05.01.2017):
> В Швейцарии живут зажравшиеся бюргеры, трахнутые на экологии. Она даже на Западе исключение из правил.

Только попасть жить к зажравшимся бюргерам довольно не просто.

Цитата (Серега, 05.01.2017):
> Какая хрен разница из-за чего их брали? Разговор завели с того, что ЛиАЗ работает только на Москву,что абсолютно не так, поэтому и пришлось устраивать урок географии.

Лиаз в основном работает на московский регион. Как на Москву так и на подмосковье. А самый популярный у покупателей автобус в остальном замкадье, если кто не знал, это пазик, а не продукция лиаза.

Вообще, всему виной не желание чиновнков тратить деньги на ОТ. На любой. Даже если деньги есть, то их лучше потратят на что-нибудь другое.

Авообще, новый закон по которому на социал надо тендеры проводить может и улучшить ситуацию. Не должно быть ситуаций, когда МУПы судятся с властями на тему компенсации денег за льготников и демпинговые социальные тарифы.

Как

Цитата (Володя, 07.01.2017):
> новый закон по которому на социал надо тендеры проводить

избавит от


Цитата (Володя, 07.01.2017):
> ситуаций, когда МУПы судятся с властями на тему компенсации денег за льготников и демпинговые социальные тарифы

?

Все маршруты переведут на нерегулируемый тариф. Насколько я помню, прецеденты уже были.

Цитата (massimoling, 07.01.2017):
> Как

Ну когда есть чёткий договор кто когда и что делает властям придётся платить. Сейчас же отношения мупа и власти слишком зависимы от пожеланий левой пятки этой самой власти.

Цитата (I.N., 05.01.2017):
> У меня с мозгом всё в порядке, не переживайте.
> Подавляющее большинство 5256 и 6212 также шли в Москву. Последний вообще изначально под Москву и создавался.

Судя по анализу ситуации по 5256 и 6212, утверждение насчёт мозга не совсем корректно. Если не полениться и открыть базу фотобуса то легко можно понять, что 6212 в Москве было меньше половины от общего числа выпущенных машин. Я уж молчу насчет бредней насчет того, что машина делалась исключительно для Москвы. Про 5256 и говорить нечего, их общее число около 25 тыс штук из которых в Москве была их меньшая часть, по моему, меньше пятой части от общего выпуска или около того.

Цитата (I.N., 05.01.2017):
> Вся массовость тех же 5256 - это накопленное за годы: по России катаются машины ещё конца 80-х - начала 90-х.

И как данный факт опровергает моё утверждение, что ЛиАЗ никогда не ориентировался только на Москву?

Цитата (I.N., 05.01.2017):
> Как бы я не просто так перечислил именно те модели, что перечислил: прекрасно видно, что чем новее и современнее машина, тем ещё больше она сконцентрирована в Москве. Т.е. с наиболее новыми моделями ЛиАЗ тем более превращается в локального поставщика.

Ни во что ЛиАЗ не превращается. Если кто забыл то у нас последние несколько лет в стране с деньгами напряг. Пока денег было много многим городам хватало денег на закупку современного, по тем временам, подвижного состава. Последние несколько лет многие вынуждены экономить и возможность покупать новые автобусы осталось у ограниченного числа городов. Новые модели на то и новые и они всегда сначала появляются в малом количестве мест и только со временем расходятся по стране. Дай бог экономическая ситуация потихоньку будет меняться к лучшему и многие смогут позволить себе обновлять ПС ОТ. Тогда возможно вернется время когда даже небольшие города типа Рязани смогут покупать 5292 и 6213 на замену древним Икарусам. Второй момент в нынешней ситуации в том, что ЛиАЗ загружен заказами из московского региона и не лезет в конкурсы в других городах. С уменьшением заказов из Москвы и области заводу придется искать заказы в других регионах. Возможно это будет не в этом году ибо не выполнен прошлогодний московский заказ, а правительство Москвы обещает купить ещё 900 машин плюс 900 собирается купить Иран. Кстати, если с Ираном всё срастётся это будет лучшим доказательством того, что ЛиАЗ не локальный московский поставщик. Пока у завода просто нет возможности работать на другие регионы, а там куда пытались пробиться, всякими кривыми путями перекрывают кислород, как например в Севастополе.

Цитата (Сергей_Н, 06.01.2017):
> Лиаз в основном работает на московский регион. Как на Москву так и на подмосковье. А самый популярный у покупателей автобус в остальном замкадье, если кто не знал, это пазик, а не продукция лиаза.

ЛиАЗ работает на того у кого есть деньги и не вина ЛиАЗа что в стране, на данный момент, таковых заказчиков мало. Вон пришли хлопцы из Ирана, будут поставлять автобусы в Иран. Найдут случайно золотую жилу в Тамбове и там вдруг решат заменить весь ПС на новый ЛиАЗ ввяжется в драку за Тамбов. Наверняка в этом году выделят деньги на закупку ПС городам где будет ЧМ 2018, наверняка и тут ЛиАЗ поучаствует, если будут свободные мощности. А по поводу ПАЗиков, никто и не утверждал, что ЛиАЗ самый популярный производитель автобусов. ПАЗ всегда выпускал автобусов больше, чем ЛиАЗ, даже в благодатные советские времена когда в каждом захолустье на городских маршрутах работали большие городские автобусы.

Возвращаясь к тралику на фотке. Тролза вообще собирается делать всю "лапу" светящейся или так и задумано, что делают либо ДХО, либо туманки и одновременная установка, и того, и другого не предусмотрена?

Цитата (Сергей_Н, 06.01.2017):
> Только попасть жить к зажравшимся бюргерам довольно не просто.
Именно потому они так и живут.

Цитата (Серега, 05.01.2017):
> Ну-ну, обещать жениться ещё не значит жениться. Вот когда выпустят тогда и поговорим.

К электробусу рога приделают и выпустят.

Цитата (Сергей_Н, 06.01.2017):
> А зачем ее тогда пропихивали? Да еще и с изменением кучи нормативных ( в тои числе и СП) документов мешавших ей. Просто так что-ли? Ради светлой идеи о заботе об экологии?

Кстати, нормативные изменения наоборот сейчас душат развитие газомоторного транспорта в стране. По новому техрегламенту Таможенного союза очень проблематично поставить на учёт переоборудованный на газ автомобиль (неважно на пропан или на КПГ). В итоге частники стали даже массово снимать ГБО со своих машин. И выходит, что программа закупки газовых автобусов выгодна в основном производителям изначально газовых автобусов.

Цитата (Володя, 07.01.2017):
> Не должно быть ситуаций, когда МУПы судятся с властями на тему компенсации денег за льготников и демпинговые социальные тарифы.

Новый закон этому не помешает. МУПам как не отдавали заработанные ими деньги, так и не будут отдавать.

Цитата (Серега, 07.01.2017):
> Найдут случайно золотую жилу в Тамбове и там вдруг решат заменить весь ПС на новый

Почему именно Тамбов взят для примера? В Тамбове у муниципального перевозчика ПС и так преимущественно новый, и преимущественно в виде МАЗов. Остальные перевозчики частные и новые автобусы с завода их не интересуют.

Цитата (Ватсон, 07.01.2017):
> Именно потому они так и живут.

Они так живут, потому что людей людьми считают, а не скотом, который можно травить отработавшими газами, ссылаясь на то, что всё равно если не мы, так кто-то ещё отравит.

Цитата (Чока, 09.01.2017):
> Почему именно Тамбов взят для примера?

А если б я любой другой город написал тоже спросил бы? Тамбов взялся с потолка плюс там нет никаких полезных ископаемых за счет которых можно сесть на жопу и ничего не делать. Все остальные аспекты Тамбова я вообще не брал в расчет.

Цитата (Серега, 09.01.2017):
> А если б я любой другой город написал тоже спросил бы? Тамбов взялся с потолка плюс там нет никаких полезных ископаемых за счет которых можно сесть на жопу и ничего не делать. Все остальные аспекты Тамбова я вообще не брал в расчет.

Я спросил про Тамбов, потому что был указан Тамбов. При этом все города в России имеют свою уникальную специфику и указывать вот так конкретный город в абстрактном примере - глупость. И на примере Тамбова я это проиллюстрировал, под твой пример город подходит плохо.

А для кого обкатывают синий сейчас?

Для Аргентины.

Тролза" (Энгельс, Саратовская область) завершает отгрузку троллейбусов для аргентинской компании SEMPTUR. 28 января еще одна партия транспорта была отправлена в морской порт Санкт-Петербурга для погрузки на паром. Троллейбусы прибудут в аргентинский порт Зарате. Первые машины были отправлены заказчику в конце 2016 г. Оставшиеся троллейбусы по контракту будут отгружены в ближайшие дни. В рамках подписанного контракта стоимостью 4,1 млн долл. в Росарио будут поставлены 12 троллейбусов "Тролза-5265 "Мегаполис", оборудованные кондиционерами в кабинах водителя и пассажирского салона, видеокамерами, передатчиками GPS/ГЛОНАСС. Все вагоны с системой автономного хода до 20 км на базе литий-ионных батарей российского производства. Это позволит троллейбусу передвигаться по улицам без использования контактной сети, создавать новые маршруты. В 2015 г. был исполнен контракт на поставку семи троллейбусов "Тролза" в Кордову. Всего в Аргентину и Колумбию экспортировано более 200 машин.

Подробнее на СарБК: http://news.sarbc.ru/main/2017/01/30/194103.html

Цитата (Денис Росанов, 30.01.2017):
> Всего в Аргентину и Колумбию экспортировано более 200 машин.

Забыли добавить, что это за всё время производства троллейбусов в Энгельсе, то есть не так уж и много.

Что-то у него краны регулировки уровня пола не работают почти.

э, алё, а где крымские 03?

А что означает номер ТВА1 ?

To be announced 1, т.е. будет анонсирован. Хотя лучше, конечно писать Б/Н1

Цитата (Wlad209, 31.01.2017):
> его краны регулировки уровня пола не работают почти

Это его нормальное положение. Это арки ниже сделаны так он чище будет)

Эхх..Мицубиси Лансер 1998 года..

Цитата (Yury LRTA, 03.01.2017):
> По ходу дела инфо из Кордовы:
> Все 5 "Оптим" работают нормально. Один "Мегаполис" встал. Другой "Мегаполис" работает, но с проблемами с кондиционером.

Ха, может наш воронежский мегаполис тоже ломается из-за проблем "с кондиционером", которого на нашем нет :)

А так, чем Мегаполис 3 (5265.03) отличается от Мегаполиса 2 (5265.02) ?

Цитата (Володя, 31.01.2017):
> Цитата (Wlad209, 31.01.2017):
> > его краны регулировки уровня пола не работают почти
>
> Это его нормальное положение. Это арки ниже сделаны так он чище будет)

Но он же немного завален на левый бок.

Цитата (Wlad209, 01.02.2017):

> А так, чем Мегаполис 3 (5265.03) отличается от Мегаполиса 2 (5265.02) ?

Отличается бОльшим автономным ходом и задним свесом из-за этого.

Они прибыли в Аргентину или нет, неизвестно?

Quote (Артур Бакиров, 15.04.2017):
> Они прибыли в Аргентину или нет, неизвестно?

Rosario еще нет. / Not yet.

Цитата (Мистер Гуй, 03.01.2017):
> Транс-Альфа при смерти, выполняет последние контракты и всё.

Были пророки в своем отечестве...