Нет слов...

А вот техническое его состояние просто отличное!

За такой вагон руководству трамвайного депо Казани нужно отрубить руки и кинуть собакам на съеденье.

Ну это уже слишком. Просто надо заставить руководство привести вагон в порядок.

Это что за утиль-сырьё??? Ужас!

Вот московский ровесник этого вагона
http://stts.mosfont.ru/photo/105652/

Очень оптимистично на таком вагоне смотрится объявление о приеме на работу водителем трамвая!

нет пусть добивают чтоб наконец детей воспитывать начали! чтоб камнями не кидались в ОТ а ещё лучше б этот камень назад кинуть и пришибить им кинувшего!

Ну вот, всегда проще найти виноватого в детях, за вагонами надо следить и своевременно ремонтировать!

> Очень оптимистично на таком вагоне смотрится объявление о приеме
> на работу водителем трамвая! — ИванИванов

"Хочешь водить такую помойку? Приходи, мы ждём тебя по адресу..."

Цитата (Евгений С., 14.12.2008):
> За такой вагон руководству трамвайного депо Казани нужно отрубить руки и кинуть собакам на съеденье.

Вы зачем хотите собак отравить? :)))
А если серьезно, то нужно вагону провести КВР, и будет как новенький.

Я уже обращался в МЭТ с жалобой на "тошнотворный увет вагона и ужасное состояние стёкол"

Господа, вагон в приличном тех состоянии! Наружность не всегда схожа с нутром.

Цитата (Убийца КТМов-5, 14.12.2008):
> Я уже обращался в МЭТ с жалобой на "тошнотворный увет вагона и ужасное состояние стёкол"

И что же тебе ответили?

А ведь это будущее КТМ-19. Не всю же жизнь им новенькими щеголять. Когда-нибудь они тоже придут в нынешнее состояние КТМ-5. Странно только, что будущее иногда наступает слишком быстро...

Цитата (KeySee, 14.12.2008):
> Когда-нибудь они тоже придут в нынешнее состояние КТМ-5

Это смотря где... В Казани похоже да...
Казанцы, закидывайте ваш ГЭТ жалобами...

Цитата (IKARUSist, 14.12.2008):
> Господа, вагон в приличном тех состоянии

На практике - соль любого ремонта хорошая окраска. Если ремонт качественный, но окраска плохая - оценят лишь технически грамотные специалисты и водители. Если ремонт так себе, но покрашено красиво - оценит руководство, пассажиры и все остальные. А про поломки после ремонта никто их особо и не информирует.

Цитата (IKARUSist, 14.12.2008):
> И что же тебе ответили

Ничего мне не ответили...
Отмалчиваются...
Почитай гостевую, там есть мое сообщение

Цитата (KeySee, 14.12.2008):
> А ведь это будущее КТМ-19. Не всю же жизнь им новенькими щеголять. Когда-нибудь они тоже придут в нынешнее состояние КТМ-5. Странно только, что будущее иногда наступает слишком быстро..

Надеюсь, 71-619 уже не попадут в ту дыру, в какую попали их старшие братья. Во время, когда резалось всё на корню без разбору, и которое довело трамвай в большей части бСССР до полнейшего упадка. Как ни крути, но всё-же сейчас хоть немного начало налаживаться дело, относительно 90-х гг.

Цитата (Убийца КТМов-5, 14.12.2008):
> Почитай гостевую, там есть мое сообщение

В гостевую писать смысла нет. Лучше на сайте муниципалитета подать жалобу напрямую в КТС.

Цитата (FlasH, 14.12.2008):
> Как ни крути, но всё-же сейчас хоть немного начало налаживаться дело, относительно 90-х гг.

У кого как. Например в Казани до 2004 года с трамвайным движением все было отлично, чего нельзя сказать сейчас.

Ой мама роди меня обратно что делается!

Его грунтовкой что ли покрасили?

Да, как видите... После того, какой у них КР - это неудивительно... Жалко вагоны, попали в такие руки...

Главное не краска , а что под низом!

Вагону 9 лет и его довели од такого , и дело тут далеко не в краске , посмотрите на стекла и на 4 дверь ,

плохой вагон - нет кривенькие ручки , даже плохую технику можно заставить пахать 30 лет , главное чтобы руки прямые были и мозг присутствовал

Не понимаю как он так убился, вот наш кемеровский равесник http://stts.mosfont.ru/photo/99773/ до последнего момента считал его убитым, а тут получается он еще очень даже ничего...

ОТПРАВЬТЕ ЕГО К НАМ ВО ВЛАДИВОСТОК С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРИМЕМ ЛЮБЫЕ ВАГОНЫ ПРОИЗВОДСТВА С 2002 ГОДА. МОСКВА У ВАС КУЧА СПИСАНИЙ РАЗДАВАЙТЕ ТРАМВАИ БЕДНЫМ ГОРОДАМ. ПИТЕР У ВАС ПОПОЛНЕНИЕ ПОСТОЯННОЕ ОТДАВАЙТЕ ВАГОНЫ БЕДНЫМ ГОРОДАМ.

Я одного не понимаю, почему все считают, что вагон должен обязательно выглядеть как Ксюша Собчак, собирающаяся в ночной клуб? С хрена ли он сиять должен?

Цитата (Мудрый Каа, 15.12.2008):
> Я одного не понимаю, почему все считают, что вагон должен обязательно выглядеть как Ксюша Собчак, собирающаяся в ночной клуб? С хрена ли он сиять должен
Эстетика городского транспорта. Если так рассуждать, то почему нам не нравятся маршрутки? Транспорт не должен быть красивым и аккуратным, главное, чтобы вез

А я думал что самые убитые Питерские Машки и ЛВСы

Цитата (Евгений Перегуд, 15.12.2008):
> Если так рассуждать, то почему нам не нравятся маршрутки?


Для деситилетнего вагона без проведения КР вполне приличное состояние. Колеса крутятся, сиденья на месте, пантограф на месте. А чего еще вам надо? Пассажиру по фигу какой модели и в каком состоянии вагон, ему лишь бы быстрее уехать домой. Что регулярнее ходит и быстрее довозит - на том господа пассажиры и ездят.

И смысл был заменять ТАКИМИ РВЗ-6?

Цитата (Губин Александр, 15.12.2008):
> Пассажиру по фигу какой модели и в каком состоянии вагон, ему лишь бы быстрее уехать домой
Не скажите. Возможно, пассажир не прыгает от радости при виде нового и аккуратного вагона, но на подсознании откладывается. А при поездках на вот этом вот может отложиться, что ты ездишь как скотина.

Вы меня, конечно, извините, но цензурных слов у меня нет. Это какими надо быть говнюками, чтобы так относиться к технике?! Руководство казанских трамвайщиков выгнать всё к чёртовой матери!

Вы утверждаете что транспорт не должен быть красивым как раз не так ОТ дожен быть в идеальном состоянии потому что ОТ это в первую очередь "лицо города " для горожан и гостей чем он лудше выглядит тем красивей город. А на счет тех. способностей подвижных единиц не кого из пассажиров не волнует потому что об этом знает лишь водитель и тех. обслужавающий персонал.

Цитата (Шпекавыг, 14.12.2008):
> А если серьезно, то нужно вагону провести КВР, и будет как новенький.

Помоему нужно провести КВР не вагону, а директору местного трам. парка, причём с полной заменой мозга.

Цитата (ИванИванов, 14.12.2008):
> Ну вот, всегда проще найти виноватого в детях, за вагонами надо следить и своевременно ремонтировать!

Иван, это конечно верно. Но если кучка малолеток каждый вечер будет закидывать вагон камнями и разрисовывать краской и маркером тут и з/ч ненапасёшься. Детей воспитывать надо, а у нас всё наоборот.

Цитата (Губин Александр, 15.12.2008):
> сиденья на месте

Не все:)

Цитата (Мудрый Каа, 15.12.2008):
> Я одного не понимаю, почему все считают, что вагон должен обязательно выглядеть как Ксюша Собчак, собирающаяся в ночной клуб? С хрена ли он сиять должен?

Если вагон будет как Собчак я с ума сойду))))

Цитата (КОСТЯ-П, 15.12.2008):
> ПИТЕР У ВАС ПОПОЛНЕНИЕ ПОСТОЯННОЕ ОТДАВАЙТЕ ВАГОНЫ БЕДНЫМ ГОРОДАМ

Нету у нас никакого пополнения, то что приходя новые вагоны, ещё не говорит о том, что высвобождаются старые... В парках полно того, чего ждут не дождутся списать, ибо уже задолбались чинить.

Цитата (Мудрый Каа, 15.12.2008):
> Я одного не понимаю, почему все считают, что вагон должен обязательно выглядеть как Ксюша Собчак,

У меня тогда инфаркт будет.

Цитата (Мудрый Каа, 15.12.2008):
> Я одного не понимаю, почему все считают, что вагон должен обязательно выглядеть как Ксюша Собчак?

Вагон ни в коем случае не должен так выглядеть, а вот ее родственники лет сто назад тянули вагоны конки :)))

Цитата (Мудрый Каа, 15.12.2008):
> Я одного не понимаю, почему все считают, что вагон должен обязательно выглядеть как Ксюша Собчак, собирающаяся в ночной клуб? С хрена ли он сиять должен?

Потому и отношение такое у народа. Увы, никто не хочет ездить в сараях на колёсах, куда страшно зайти, а еще страшнее ехать, ибо он разваливается на ходу. Проверено на практике, что это порочный круг, если в него попасть - выбрать очень сложно. Руководство ухудшает сервис => пассажиропоток падает => сокращается доход => ухудшается обслуживание...

Так что такие вот случаи, как этот, как у вас в Воронеже, как еще во многих местах надо не поддерживать, а искоренять!!

У депошников вряд ли дойдут руки купить окна для вагонов, которых в депо только 5 штук. Если купят ещё 619ых, то возможно и поменяют стёкла.

Тем более этот ещё не самый ужасный.
У 1402 со стёклами конечно получше, а вот техническое состояние никакое...

Пожевали и выплюнули

А ещё одна идея: вызывать скажем раз в месяц родителей детей в депо и заставлять вклеивать стёкла:) скажем из школы, самой близкой к месту , откуда камень прилетел.....Молва пойдёт детей без разбора выпорят ибо не знают кто именно:) и так будут воспитываться все дети:)

А мне кажется, что этому вагону уже хуже не будет. Он и страшней не станет. А будет вот таким пугалом всегда.

Володя, за что вы так не любите детей? Как будто толпа пьяных гопников не может кинуть камнем в стекло "чиста прикалоться".

я думал в Казане хорошая техника вся....... О_О

Цитата (Sklep, 15.12.2008):
> я думал в Казане хорошая техника

Ну вот 1405 хорошо выглядит, 1404 и 2001 тоже ничего.

Вот люди, вы так ужасаетесь при виде этого вагона, но ЛМы-99К того же года выпуска выглядят и ездят намного хуже.
У этих хоть внутри сидеть приятно. Они тёплые, сиденья удобные.
У нас они людям нравятся больше чем пчёлы, хотябы потому, что номальное количество сидений...

Господа, я никак не пойму, чего вы привязались к внешнему состоянию вагона? Ну да, некрасиво он выглядит, и что из этого? Техническое состояние то хорошее, это и есть главное. Особенно меня умиляют фразы вроде: "люди при поездке на этом вагоне будут чувствовать себя скотиной и больше никогда на траме не поедут". Ну с чего бы это? Вагон в хорошем тех состоянии, везет домой, кто посмотрит на его внешность? В лучшем случае среднестатистический пассажир посмотрит лишь на номер маршрута. Вот после поездки на 71-605, который выглядел прилично, а тех состояние было кошмарным, действительно можно "испугаться" дальнейших поездок на трамвае, а тут бояться нечего, никто и внимания не обратит на внешность, особенно стоя на морозе в ожидании вагона минут этак 20. Также просто убивают фразы типа: "Руководство трамвайных депо казани надо замочить, искромсать, скормить собакам и.т.д. за такое отношение к технике" Ну невзлюбили у нас 71-619, и что? У нас есть 10 Спектров 71-402,2002 года выпуска, почти в идеальном состоянии, 71-608 КМ возраст которых колеблется от 8 до 12 лет, состояние тоже замечательное, да и у 71-619 №1405 состояние тоже весьма приличное, что же теперь будем за каждый отдельный вагон вешать? В каждой бочке меда обычно бывает хоть немного дегтя, в России живем как-никак.

Цитата (Sklep, 15.12.2008):
> я думал в Казане
Прошу грамотоно писать название города. Казань-В КазанИ.

А что мешает и этот вагон содержать не только в техническом, но и эстетическом плане на высоком уровне? Почему надо выбирать одно из двух?

Этот вопрос уже надо задавать не мне, а непосредственно директору депо №1. Могу предположить что этот вопрос упирается в деньги, которых и так не слишком много. Но ведь согласитесь, это лучше чем идеальный вид снаружи, а внутри детали отваливаются.

Цитата (IKARUSist, 15.12.2008):
> да и у 71-619 №1405 состояние тоже весьма приличное

1404 и 2001 тоже ничего...

Цитата (IKARUSist, 15.12.2008):
> Но ведь согласитесь, это лучше чем идеальный вид снаружи, а внутри детали отваливаются

Нет не лучше.
Я бы в таком дерьме ездить не стал.
Себя тоже надо уважать.

И ждали бы вы следующего вагона еще хрен знает сколько минут, а все ради того чтобы снаружи он был красивый. Никто кроме вас так делать бы не стал.
Цитата (Евгений Куйбышев, 15.12.2008):
> Нет не лучше.

Значит вы бы предпочли ехать на вагоне который вот-вот сойдет с рельс, но кузов у него вылизанный и красивый?

Цитата (IKARUSist, 16.12.2008):
> Значит вы бы предпочли ехать на вагоне который вот-вот сойдет с рельс, но кузов у него вылизанный и красивый?

Я бы и на таком вагоне не поехал.
А купил бы себе машину ;)
Это стоит не так уж много денег ;)

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.12.2008):
> Нет не лучше.Я бы в таком дерьме ездить не стал.Себя тоже надо уважать.

Ну и не надо)) Остальным больше места достанется:-)) Тем, кому ехать, а не шашечки))

Вот пока будет у нас такая логика, будем ездить в скотовозах. Я так понимаю, логика IKARUSist'a и 03223 полностью совпадает с позицией начальства. Никогда не возникало у казанцев проблем с тем, что ездят только пенсионеры и др. льготники? Возникнут, обещаю. С таким отношением. Ибо несмотря ни на что, в наше время больше тех, кому нужны шашечки, а не ехать.


Цитата (IKARUSist, 15.12.2008):
> В лучшем случае среднестатистический пассажир посмотрит лишь на номер маршрута. Вот после поездки на 71-605, который выглядел прилично, а тех состояние было кошмарным, действительно можно "испугаться" дальнейших поездок на трамвае,

Скажите, а что может заметить плохого в техсостоянии вагона обычный пассажир? Ему как раз важнее внешний вид. Если у нас в Харькове ходят кое-как отКВРенные Т3, нормального внешнего вида, но техсостоянием не лучше остальных - так все равно, люди говорят "новый трамвай", "поехали на нём" и т.п. Так что Ваша логика никак не подтверждается практикой.

"Едет - и ладно" - это исключительно совковый подход к обслуживанию, и его надо искоренять. Казань - город, принимающий Универсиаду 2013. Вполне значимое международное событие. И какое мнение сложится у гостей города, если они увидят ЭТО? Посмотрите на Прагу - там трамвай уже считается отдельной достопримечательностью. И многие туристы с удовольствием пользуются им, что существенно увеличивает доход. Назовите мне хоть одну причину, почему у нас не может быть так?

>Никогда не возникало у казанцев проблем с тем, что ездят только пенсионеры и др. льготники? Возникнут, обещаю.

УЖЕ возникли. Причём года этак 2-3 тому назад.

Вот именно, для пассажира главное - внешний вид. Раздолбанные вагоны - это не тот транспорт, в котором хотят ездить люди. Особенно если есть альтернатива в виде более приличного вида автобусов.

А что так трудно привести вагон в порядок и внешне???

В питере ЛМ-68М ито лучше выглядят чем ЭТО

Во время съёмки вагон только приехал на к/ст. Потом в него набилось СТОЛЬКО пассажиров! Так что для нас внешний вид не главное.

[quote]Скажите, а что может заметить плохого в техсостоянии вагона обычный пассажир? Ему как раз важнее внешний вид. Если у нас в Харькове ходят кое-как отКВРенные Т3, нормального внешнего вида, но техсостоянием не лучше остальных - так все равно, люди говорят "новый трамвай", "поехали на нём" и т.п. Так что Ваша логика никак не подтверждается практикой.[/quote]

Особенно после того, как новенький в кавычках 3042 через несколько дней после КВР начал истошно чавкать...

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.12.2008):
> Я бы в таком дерьме ездить не стал.
> Себя тоже надо уважать.

Всё это демагогия. В Ногинске ты на таком же дерьме (даже похуже) прекрасно ездишь, надо полагать...

Цитата (Убийца КТМов-5, 16.12.2008):
> потом в него набилось СТОЛЬКО пассажиров!

Пока нет фото салона, в котором СТОЛЬКО(кстати это сколько?) пассажиров, поводов доверять вашим словам у меня нет.


Цитата (Убийца КТМов-5, 16.12.2008):
> Так что для нас внешний вид не главное.

Для нас - это для кого? Говорите лучше только за себя.

Цитата (VID, 16.12.2008):
> кстати это сколько?)

Смотреть видео
http://c-zvookoder.pdj.ru/videos/487771/Skorostnoy_Tramvay_KTM_71_619K.html

Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.12.2008):
> Всё это демагогия. В Ногинске ты на таком же дерьме (даже похуже) прекрасно ездишь, надо полагать...

А какие претензии к Ногинским вагонам? Тамошние 8КМ уж точно получше этого хлама, несмотря на больший возраст.

Цитата (FlasH, 16.12.2008):
>
> А какие претензии к Ногинским вагонам? Тамошние 8КМ уж точно получше этого хлама, несмотря на больший возраст.

Получше чем? Покрашены красивее? Это в трамвае отнюдь не главное...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.12.2008):
> Получше чем? Покрашены красивее? Это в трамвае отнюдь не главное...

Совсем не главное.
Но хорошее состояние вагона с моей стороны:
1. Внешний вид (окраска, двери, наличие стекл)
2. Наличие посторонних шумов (как в салоне, так и вне его)

Как часто вагону меняют какой-нибудь девайс или едет он на двух тележках или одной мне совсем не важно.

Так что сам смотри, по пункту 1 и 2 в Ногинске все в порядке.
А из такой жути я помню только одну заваренную дверь. И то смотрелось неплохо.

Цитата (Карданный Вал, 16.12.2008):
> А еще в Ногинске:
>
> - фанерки вместо или в дополнение к стеклам;
> - ЭМТ уничтожено как класс;
> - ужасное состояние ходовой вагонов.

Угу. И сколько на нем пассажиров ездиет?
А если сравнить с автобусами?

Цитата (FlasH, 16.12.2008):
> А какие претензии к Ногинским вагонам? Тамошние 8КМ уж точно получше этого хлама, несмотря на больший возраст.

Вы были в Ногинске или по фотографиям судите?

Цитата (Евгений Куйбышев, 16.12.2008):
> Но хорошее состояние вагона с моей стороны:1. Внешний вид (окраска, двери, наличие стекл)2. Наличие посторонних шумов (как в салоне, так и вне его)Как часто вагону меняют какой-нибудь девайс или едет он на двух тележках или одной мне совсем не важно.

Извините, но это всё слова обывателя-пассажира-дилетанта. Хотя лично я рад буду, если такие слишком брезгливые дилетанты уйдут куда-нибудь в маршрутки. Нам, пассажирам, которым надо ехать, места будет больше.

Цитата (Убийца КТМов-5, 16.12.2008):
> Смотреть видео

Ой, нам показали людей на площадке у средней двери! и занятые сиденья! и всё? это ваши СТОЛЬКО пассажиров? СТОЛЬКО пассажиров было в 2001-ом году на 20,21 маршрутах. СТОЛЬКО пассажиров было на СМЕ из РВЗ на 13, 14. И трамваи тогда выглядели и ездили намного приличнее, чем сейчас. А для скоростной, как вы её называете, линии то, что я увидел - ничтожно малая заполняемость салона.

>слова обывателя-пассажира-дилетанта.

А с каких пор пассажир должен вникать в аспекты управления и обслуживания трамвая, чтобы пользоваться им?

Цитата (03223, 16.12.2008):
> Вы были в Ногинске или по фотографиям судите?

Сужу по фотографиям. Возможно, они не отображают полностью той ситуации, что там есть. Но хотя бы, я не видел там ни одного вагона, покрашенного грунтовкой и с черт-те чем заделанными стеклами, "после КР".


Цитата (03223, 16.12.2008):
> Извините, но это всё слова обывателя-пассажира-дилетанта. Хотя лично я рад буду, если такие слишком брезгливые дилетанты уйдут куда-нибудь в маршрутки. Нам, пассажирам, которым надо ехать, места будет больше.

Да... Слова 70-летней бабки-пенсионерки, которой лишь бы ехать и бесплатно (ни в коем случае не имею неуважения к пожилым людям!). Нормальный современный человек всё-таки хочет ехать в опрятном транспортном средстве, а не в сарае.

Цитата (03223, 16.12.2008):
> Извините, но это всё слова обывателя-пассажира-дилетанта. Хотя лично я рад буду, если такие слишком брезгливые дилетанты уйдут куда-нибудь в маршрутки. Нам, пассажирам, которым надо ехать, места будет больше.

С чего бы это мне уходить на маршрутки?
В Москве такого на линиях сейчас нет. Спасибо, за нормальный КР на ТРЗ.

А оносительно внешнего вида это не брезгливость, а нормальное отношение к себе.
Вот представте себе у Вас в квартире на снете половина обоев, часть окна заделанна фанерой и дверь открывается со скрипом.
Да жить можно, но при первой же возможности Вы или купите нормальную квартиру ил наведете ремонт в этой.

Цитата (FlasH, 16.12.2008):
> Сужу по фотографиям. Возможно, они не отображают полностью той ситуации, что там есть. Но хотя бы, я не видел там ни одного вагона, покрашенного грунтовкой и с черт-те чем заделанными стеклами, "после КР".

Поэтому лучше услышать комментарии тех, кто там либо живёт, либо часто появляется

Цитата (FlasH, 16.12.2008):
> Да... Слова 70-летней бабки-пенсионерки, которой лишь бы ехать и бесплатно (ни в коем случае не имею неуважения к пожилым людям!). Нормальный современный человек всё-таки хочет ехать в опрятном транспортном средстве, а не в сарае.

Ну начнём с того, что я всё таки езжу платно. Однако мне наплевать, какой внешний вид имеет ТС. Сегодня я вообще ехал на нелюбимом мнигим и по виду, и по посторонним звукам в салоне ЛМ-99АЭ №3005. И ничего. Ехал быстро, в салоне тепло. И ехали все пассажиры 27-го маршрута. И нормально. Не нашлось среди них, кто специально пропустил 3005 и ждал идущего следом 619-го КТМа №3113.

Цитата (Евгений Куйбышев, 16.12.2008):
> С чего бы это мне уходить на маршрутки?В Москве такого на линиях сейчас нет. Спасибо, за нормальный КР на ТРЗ.

Представляю, как Вы взвоете, когда проедете на наших 6398, 6930, 6902, или, что ещё хуже 8431.

Цитата (Евгений Куйбышев, 16.12.2008):
> А оносительно внешнего вида это не брезгливость, а нормальное отношение к себе.Вот представте себе у Вас в квартире на снете половина обоев, часть окна заделанна фанерой и дверь открывается со скрипом.Да жить можно, но при первой же возможности Вы или купите нормальную квартиру ил наведете ремонт в этой.

Вы знаете, у меня часть обоев в комнате содрана:-) Осталось с недоделанного ремонта:-) А дверь давно со скрипом открывается. Но съезжать не хочу, поскольку это моя квартира, в ней тепло, в ней есть все удобства, да и райончик мне нравится. Хотя у меня есть ещё одна квартира, даже бо'льшая по размерам, в районе работы 1-го ТП, где всё в порядке и с дверьми, и с обоями

Цитата (03223, 17.12.2008):
> Однако мне наплевать, какой внешний вид имеет ТС.

Поздравляю. А вот мне не наплевать. И попробуйте переубедить меня, что это неправильно. Хорошо, что вы не работете водителем или, не дай бог, начальником депо. Потому что из-за такого начальства мы имеем обсуждаемый здесь вагон в таком состоянии.

Цитата (03223, 17.12.2008):
> Сегодня я вообще ехал на нелюбимом мнигим и по виду, и по посторонним звукам в салоне ЛМ-99АЭ №3005

Посмотрел фотографии вагона, и задался вопросом, почему вы сравниваете прилично выглядящий трамвай с целыми стёклами, дверьми, нормальной окраской с обсуждаемым здесь убожеством. В этот ЛМ и я бы сел. А вот этот КТМ я бы пропустил.

Цитата (03223, 17.12.2008):
> Однако мне наплевать, какой внешний вид имеет ТС.

Очень жаль мне вас, вы вообще любите город в котором живете?
Я вот ни разу не был в Казани, но глядя на это фото мне жалко что подобное творится в нашей стране, и дело тут не только в трамвае.
Посмотрите внимательно на снимок: Убогие дома, никогда не ремонтировавшиеся, вместо асфальта, мощения или газончика -рельсы уложенные в какой-то затоптанной грязище, сбоку машина припаркована явно в непредназначенном для этого месте!

Цитата (VID, 17.12.2008):
> Поздравляю. А вот мне не наплевать. И попробуйте переубедить меня, что это неправильно. Хорошо, что вы не работете водителем или, не дай бог, начальником депо. Потому что из-за такого начальства мы имеем обсуждаемый здесь вагон в таком состоянии.

Кстати, со временем собираюсь стать водителем:-))

Цитата (VID, 17.12.2008):
> Посмотрел фотографии вагона, и задался вопросом, почему вы сравниваете прилично выглядящий трамвай с целыми стёклами, дверьми, нормальной окраской с обсуждаемым здесь убожеством. В этот ЛМ и я бы сел. А вот этот КТМ я бы пропустил.

Мда:-) Интересно, а если бы речь шла об спешке на работу?))) Вы бы начальству объяснили бы, что опоздали на работу из-за того, что Вам не понравился внешний вид пришедшего трамвая?))) На Вас бы посмотрели, как на сумасшедшего и, скорее всего, уволили бы)))

Цитата (ИванИванов, 17.12.2008):
> Очень жаль мне вас, вы вообще любите город в котором живете?

нельзя любить кучу камня, кирпича, бетона и железа, покрытое асфальтом, краской и травой.

Цитата (ИванИванов, 17.12.2008):
> Я вот ни разу не был в Казани, но глядя на это фото мне жалко что подобное творится в нашей стране, и дело тут не только в трамвае.Посмотрите внимательно на снимок: Убогие дома, никогда не ремонтировавшиеся, вместо асфальта, мощения или газончика -рельсы уложенные в какой-то затоптанной грязище, сбоку машина припаркована явно в непредназначенном для этого месте!

Ну что делать. Такова значит судьба города. Людей устраивает, начальство тоже. Гармония, однако. Но тем не менее, если по теме говорить, то всё равно пропускать трамвай только из-за плохого внешнего вида - это абсурд и сумасшествие, если человек куда-то едет с какой-то целью. Если человек устроил покатушки, то тут он может выбрать себе любое ТС, т.к человек никуда не торопится и в общем-то на прогулке.

Естетвенно человек торопится, только вот в след раз увидев не трамвай, а говно на тележках он подумает, стоит ли мне платить 20 р. за проезд на этом дерьме или проехать за 21 руб. на маршрутке.
А вы 03--- не запонмил как ваш ник, можете ездить хоть сейчас на конке за 20 руб. и говорить все ох......но, главное едет...

Цитата (Aviator, 17.12.2008):
> за 21 руб. га маршрутке

Как будто в маршрутке можно получить комфортные условия поездки! Смешно...

Артем, а вы как пассажир посмотрите, а не как любитель От!

Так я как пассажир и смотрю сейчас. И не вижу как можно получить удовольствие и комфорт от поездки, когда за поездку несколько раз пройдутся по ногам, будут просить передать деньги за проезд, 100% будет курящий водитель, слушающий на полной громкости непонятно что? Плюс будет регулярное резкое дерганье из-за резких нажатий на газ/тормоз, всяческие подрезания и т.п. А если еще не окажется места, то придется ехать стоя, согнувшись пополам. Мне как-то такие условия не кажутся комфортными

>Мда:-) Интересно, а если бы речь шла об спешке на работу?))) Вы бы начальству объяснили бы, что опоздали на работу из-за того, что Вам не понравился внешний вид пришедшего трамвая?))) На Вас бы посмотрели, как на сумасшедшего и, скорее всего, уволили бы)))

Для срочных поездок у меня есть автомобиль. Но если время позволяет,или поездка совершается на не слишком дальние расстояния, но стояние в пробках может забрать драгоценное время, я езжу на ОТ.А так как я добросовестно оплачиваю проезд, я имею право ехать в хорошо выглядящем и технически исправном вагоне. Вот два основных требования, и выбирать одно из двух - вот где идиотизм. А как на меня посмотрят в случае опоздания на работу вас не должно волновать:)

> Такова значит судьба города. Людей устраивает, начальство тоже.

Если бы меня, как жителя Казани, всё устраивало, я бы с вами не спорил. И меня удивляет, что некоторых казанцев на этом сайте данная ситуация устраивает.

>Кстати, со временем собираюсь стать водителем:-))

Желаю успехов. В Волчанске водителей не хватает:))

Aviator, про маршрутку Вам очень ясно объяснил Артём, и я с ним полностью согласен. Добавлю только, что если для Вас всё вышеперечисленное Артёмом менее критично, чем плохо выглядящий трамвай, то мне Вас просто жаль.
А что касается конки, то не нужно бросаться в крайности, поскольку конки сейчас нет, а трамвай, который плох внешне, я думаю, не сильно по скорости движения будет отличаться от хорошо выглядящего трамвая, если взять в рассчёт, что модель будет одна и та же.
VID, вот с этого и надо было начинать. Автомобилист априори более предвзято и требовательно относится к ОТ. Что касается Вашего имения права, то Вас никто не заставляет платить за трамвай и ехать в нем. Покупая билет, Вы соглашаетесь с условиями обслуживания и не имеете право требовать себе трамвай-лимузин с мягкими диванами и мини-баром.

Ну а теперь добавим минусов про трамвай, а то как-то все на нем перкрасно выглядит.
1. турникет, очереди из-за него ну или кондуктор ходящий по салону и пихающийся
2. куча бабок, которым приспичило ехать в час пик
3. жуткие стояки из-за придурков на рельсах
4. при плохих рельсах жутко трясет

Так что давайте ничего идеализировать не будем. Комфорт и в трамвае может быть не достижим.

эти дома на проспекте - окраины. С центром у нас все нормально. Тем более конечная на рынке:)

Цитата (Евгений Куйбышев, 17.12.2008):
> турникет

А в Казани турникетов нет

>Покупая билет, Вы соглашаетесь с условиями обслуживания и не имеете право требовать себе трамвай-лимузин с мягкими диванами и мини-баром.

Уважаемый 03223! Я разве говорил что-то про "элитные мини-бары" и т.п.? Согласен, это всё изыски, в ОТ не уместные. Но трамвай должен выглядеть как трамвай, а не помойка на тележках! И я имею на это право. А что касается подхода "ну не нравится - не едь", то давайте я, к примеру у вас в квартире пары ртути распылю? А что, не нравится - так не дыши!

Эх, жители МСК по суждениям всегда отличаются от жителей России!
И если сравнивать бюджеты, то получается:
1)бюджет МСК (на 2009г) около 1,5 ТРЛН. рублей - это на 1 город;
2)а, к примеру Тульской области целиком, на тот же год, 35 МЛРД. рублей.
Население МСК около 10,4 млн.человек (1 января 2008), Тульская область 1,56 млн. чел., населения в МСК в 6,6р больше, а вот бюджет..., даже страшно сказать во сколько раз больше.
Вот отсюда и новенькие единицы всего подвижного состава и легче купить другую квартиру, где обои новенькие и целые.

Цитата (KeySee, 14.12.2008):
> А ведь это будущее КТМ-19. Не всю же жизнь им новенькими щеголять. > Когда-нибудь они тоже придут в нынешнее состояние КТМ-5.
Я бы так не обобщал! В каких-то городах, может они и превратятся в вёдра, но уверен, что будет масса городов, в которых за ними будут следить надлежащим образом, и не помешает им к концу эксплуатации выглядеть аналогично: http://stts.mosfont.ru/photo/191302/

Нет ну если под конец его жизни приведут в такое отличное состояние, то все ахнут!

Ого... Не думал, что в Казани 19-шки выглядят хуже, чем наши "пятерки"...

А чё делать? Вагоны эти сырые до ужаса, как будто специально нам некондицию сплавили... Стёкла эти трескаются от холода и жары...

Нет, это солнечный луч постарался ;)

Вообщето там чётко видно что оно треснутое

там дырка в стекле

> Эх, жители МСК по суждениям всегда отличаются от жителей России!
Ерунду-то не говорите. Во многих городах ПС содержится в очень даже приличном состоянии. Причем ПС куда более старый. И при маленьком бюджете.
Причем Казань к бедным городам уж никак отнести нельзя.

Казанцы, вот подскажите, у вас случаем водителей из Ташкента нету? Больно уж отношение к ПС напоминает тамошнее...

Мне кажется, такое скотское отношение к ПС еще и в надежде на то, что все равно к 2013 весь вагонный парк полностью обновится.

Цитата (Ватсон, 15.01.2011):
> у вас случаем водителей из Ташкента нету?

30% парка

Водители из Ташкента там есть, но, хочу отметить, с заваренными железом окнами у нас трамваи никогда не ходили, да и к внешнему виду, кстати у нас всегда внимательно относятся, другое дело технологии примитивные, помнут-покрасят и хорош. А вот то, что этот вагон в хорошем тех.состоянии, имхо, важнее. В Ташкенте, к прмеру, есть среди зап.частей стекла (их у нас делают), а вот АКБ нету и ставят от Камаза или ездят как Бог на душу положит. Что важнее, глянец или тормоза исправные?

> 30% парка
Ну тогда многое проясняется... там 2-3 летние КТМ-19 правда еще не в таком состоянии, но скоро станут... 3 из 30 кстати уже сожгли... 14-16 летние Татры T6 выглядят как 30 летние в российских городах...

> Что важнее, глянец или тормоза исправные?
В хороших системах оба компонента содержатся в нормальном состоянии... даже если речь идет о КТМ-5...

У депо №1 есть некоторый запас стёкол и оргстекла, во всём парке всего 3 вагона с бронеокнами, 2 из них - ЛМ-93, и 1402 ещё

> внешнему виду, кстати у нас всегда внимательно относятся
Еще бы. Иначе ваш Узбекбаши давно бы трамвай закрыл, попадись на "трассе" такое чудо...

Ну красят то все, а не только те, что там ездят.

Ещё у этого вагона есть достопримечательность http://transphoto.ru/photo/332435/

Цитата (Сагдеев Д.О., 14.12.2008):
> А вот техническое его состояние просто отличное!

Полгода назад был в Казани. Старых вагонов немало. Но раз такой отзыв о техсостоянии, то не проще поменять кузов, а этот сарай под другим б\н списать? Тем более ходит через ж\д вокзал - лицо города, да что там города - республики!

Да, даже при всей бедственности положения ГЭТ во Владивостоке, СЕЙЧАС вагончики бегают свежевыкрашенные и в хорошей цветовой гамме (сине-желтые). И ведь порой водители сами пытаются свои машины подкрасить, но за самодеятельность всегда по голове от начальства получаешь

Цитата (Ватсон, 15.01.2011):
> > 30% парка
> Ну тогда многое проясняется... там 2-3 летние КТМ-19 правда еще не в таком состоянии, но скоро станут... 3 из 30 кстати уже сожгли... 14-16 летние Татры T6 выглядят как 30 летние в российских городах...
>
> > Что важнее, глянец или тормоза исправные?
> В хороших системах оба компонента содержатся в нормальном состоянии... даже если речь идет о КТМ-5...

Ну а если запчастей нет, что об стол убиться что-ли? Что могут-сами делают, кадров не хватает, сами же все знаете, зачем почем зря упрекаете:-) Таштрам работает, у людей пассажиров трамвай популярен, кроме известных Вам двух маршрутов, выживает как умеет. Далеко не самая плохая система в СНГ.

Цитата (Владивостокский борец за трамвай, 15.12.2008):
> ОТПРАВЬТЕ ЕГО К НАМ ВО ВЛАДИВОСТОК С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРИМЕМ ЛЮБЫЕ ВАГОНЫ ПРОИЗВОДСТВА С 2002 ГОДА. МОСКВА У ВАС КУЧА СПИСАНИЙ РАЗДАВАЙТЕ ТРАМВАИ БЕДНЫМ ГОРОДАМ. ПИТЕР У ВАС ПОПОЛНЕНИЕ ПОСТОЯННОЕ ОТДАВАЙТЕ ВАГОНЫ БЕДНЫМ ГОРОДАМ.

Пожалуйста с 2006 года стоят на продаже 8 вагонов ЛМ-93 по 200 тысяч каждый.. Кто хочет?

этот вагон - удачная демонстрация того, что если в Россию даже и поступит свехсовременный трамвай, что-нибудь типа цитадиса или там ещё что, то через 10 лет эксплуатации он будет окрашен помойной растрескавшейся краской, с разбитыми окнами, заваренной дверью, без отопления и самым жутким образом будет громыхать на любых путях. ещё повезёт, если фары не сопрут. мда

Вспомнилось...

http://www.prowh.ru/owahe/story/orcs/604-kasty-orkov.html

Меки - большие накопители. Они бродят по полям битв, ища части от транспортных средств. Следовательно, Меки накапливают большие наборы сломанных механических деталей, для того чтобы использовать их в своих конструкциях, и каждому проекту предшествует долгое рытье в этих запасах.
Реальные таланты Меков реализуются скорее в кастомизации, чем в изобретении. Меки могут видеть что-то и копировать это, используя разные обломки и части, соединяя их вместе во что-то новое. Когда орки хотят начать разработку точного, сложного проекта, они требуют этого как дань от рас, которые имеют соответствующие мастерство. Неизбежно, большинство оборудования, полученного в качестве дани, быстро изнашивается в руках орков и нуждается в ремонте. Часто, оборудование в руках орков просто разрушается от грубой эксплуатации, так что ремонт принимает форму капитального восстановления. После первых ремонтов предмет оборудования или транспортное средство начинает отчетливо принимать чисто орочий вид. Мекбои не останавливаются на простом ремонте; они часто добавляют украшения и амулеты: череп здесь, железные зубы тут, усмехающаяся маска демона из железной плиты там. Часто добавляется новое покрытие красной краской, чтобы сделать машину быстрее. Поэтому армия орков демонстрирует огромное разнообразие конструкций, таких как изготовленные орками машины, древние Имперские транспортные средства прямо с фабрик порабощенных миров рядом с орочьими версиями тех же машин, отремонтированных до неузнаваемости Мекбойзами.
Общая особенность всего оборудования орков - тенденция часто ломаться. Сооружения Меков довольно ветхие, особенно, если они используют захваченные запасные части или разукомплектованные детали с вражеских транспортных средств (которые, как правило, пригоняются друг к другу кувалдой и сваркой). Если Мек хочет поставить деталь на место, он сделает это при помощи рашпиля и кувалды. Если он не справится сам, он позовет на помощь других Меков. Меки просто используют свои испытанные, но грубые методы, чтобы заставить оборудование работать. След, усыпанный сломанным оборудованием или изношенными частями, является уверенным признаком того, что здесь прошли орки.

Цитата (боярышник, 11.11.2011):
>
> этот вагон - удачная демонстрация того, что если в Россию даже и поступит свехсовременный трамвай, что-нибудь типа цитадиса или там ещё что, то через 10 лет эксплуатации он будет окрашен помойной растрескавшейся краской, с разбитыми окнами, заваренной дверью, без отопления и самым жутким образом будет громыхать на любых путях. ещё повезёт, если фары не сопрут. мда

Поправочка. Не в Россию, а в Казань.

Ну почему) Пчёлы то в нормальном состоянии, просто данный вагон ещё сырой

Цитата (Димар Сагдеев, 11.11.2011):
> просто данный вагон ещё сырой

Это не повод не заменять стёкла и так гавённо красить.

Мэрия вообще не выделяет деньги на замену стёкол и покраску. По их утверждению "Замена стёкол производится согласно определённому графику"(=

Цитата (AAA, 11.11.2011):
> "Замена стёкол производится согласно определённому графику"

Раз в 100500 лет похоже

А чего мы вообще эту фотку обсуждаем?))) Она сделана 3 года назад)))
Правда современное состояние тоже не фонтан, но всё же http://transphoto.ru/photo/388081/

Да современное состояние лишь чуть лучше, даже вроде лобовуху поменяли.

Если я ничего не путаю, где-то писалось, что в Казани водители сами красят свои вагоны?

Только этой весной красили...


Цитата (AAA, 11.11.2011):
> даже вроде лобовуху поменяли

И в заднюю дверь стекло вставили

Цитата (Sklep, 15.12.2008):
> я думал в Казане хорошая техника вся...

Откуда там хорошая техника, если вся Казань в Москве работает и убивает московскую технику. Здесь закончат - дальше, видимо, в Питер...

Москва уже заполнена, В Питере тоже уже работают, Теперь Екатер покоряют=) Хотя больше вроде сокращений водителей не планируется)

Техника-то хорошая, но убитая) Вот недавно ехал в Нефазе 2007 года, так там кто-то потолок кусал и стены тоже)

Цитата (Димар Сагдеев, 11.11.2011):
> "Замена стёкол производится согласно определённому графику"

простите, а какой смысл менять по графику СТЕКЛА?
ладно, допустим, механические детали-они подвержены износу, прямо пропорциональному пробегу ТС
но стекла... стекло может стоять хоть 30 лет, если его не бить и не царапать

Цитата (03223, 17.12.2008):
> Вы знаете, у меня часть обоев в комнате содрана:-) Осталось с недоделанного ремонта:-) А дверь давно со скрипом открывается. Но съезжать не хочу, поскольку это моя квартира, в ней тепло, в ней есть все удобства, да и райончик мне нравится.

товарищ, вы меняете квартиру вместо того, чтобы делать ремонт в старой?
видимо, та же логика у начальства казанского ГЭТа... вместо ремонта (пусть даже косметического) существующих трамваев они ждут прихода новых, чтоб появился повод списать старые
а то, что старые после ремонта ничем не хуже, их не волнует

Цитата (Зловещий Негр, 22.01.2012):
> простите, а какой смысл менять по графику СТЕКЛА?

Казань;)

Цитата (Димар Сагдеев, 22.01.2012):
> Москва уже заполнена, В Питере тоже уже работают, Теперь Екатер покоряют=)

Если что, у нас жуткий дефицит водителей - пусть приезжают, только з/п очень уж скромная - 10-12 тыс., хотя средняя по городу в различных отраслях 19600

Цитата (Александр Архипов, 11.11.2011):
> Если я ничего не путаю, где-то писалось, что в Казани водители сами красят свои вагоны?

Эксзибит, пожалуйста, прокачай мой трамвай!

Цитата (Alexander000001, 23.01.2012):
> только з/п очень уж скромная - 10-12 тыс.

А смысл ехать на меньшую зарплату? У нас только одна премия 17-18 тысяч + 5-6 тысяч голый оклад.

Цитата (Димар Сагдеев, 23.01.2012):
> У нас только одна премия 17-18 тысяч + 5-6 тысяч голый оклад.

Сколько-сколько? Премия 300%? У вас водители еще за кондукторов, уборщиков и слесарей без обеда и выходных работают что ли?! )))
Может все-таки 17-18 тыс. р - это и есть оклад, а 5-6 тыс. р - премия (30-35% от оклада).

Именно так как я и сказал. Лишённый премии водитель получает 5-7 тысяч рублей, не больше. С премией зарплата спокойно доходит до 25 тысяч. В премию входят регулярность, культура обслуживания (в т.ч. уборка вагона), аварийность, план по месячной выручке (за перевыполнение плана водитель получает сколько-то % от этого плана - это основная часть премии, при чём проездные отдельно считаются). У кондукторов 20 тысяч с премией. Обед не считается за рабочее время

Надо проводить конкурс на самый убитый 619ый..

Победит опытный вагон 619, на котором испытывали всевозможное э/о и который стоит(стоял) в непотребном виде на УКВЗ =)

Пруф!

Это к Олегу Бодне, где-то у него видел эту фотку

а покажите самый лучший ваш вагон!

Да хоть http://transphoto.ru/photo/501400/ =)

Самый лучший вагон: http://transphoto.ru/photo/500630/

выглядит так, как буд-то его гуашью разукрасил какой-то ребенок

Уже какой раз фото в топе и каждый раз что-то новое обсуждают :)

Как будто гуашем обмазали и на мойку оправили :D

Вы обратите внимание, что это ещё и реклама)

Да, нашли куда приглашение прицепить :)

Даже не открывая фото сразу же определил что за город.

Так это фото уже раз 10-й в топе висит)

Казать меня удивляет всё больше :D

В Казани вообще есть хоть один нормальный вагон, который выглядит отлично и технический отличен ????

Цитата (Иван Карташов, 06.06.2012):
> Казать меня удивляет всё больше :D

На фото 2008 год, люди ау)))


Цитата (Иван Карташов, 06.06.2012):
> В Казани вообще есть хоть один нормальный вагон, который выглядит отлично и технический отличен

А такое вообще бывает? Ну 1307,1405,1135,1515 например

Цитата (Димар Сагдеев, 06.06.2012):
> На фото 2008 год, люди ау)))

И пусть что 2008 год , я поражаюсь как можно так убить вагон за 9 лет?

Цитата (Димар Сагдеев, 06.06.2012):
> А такое вообще бывает?

В большой части крупных городов так оно и есть! (Конечно не все вагоны идеальны , но большая часть)

Идеальные вагоны бывают только с конвейера, и то не всегда

Цитата (Димар Сагдеев, 06.06.2012):
> Идеальные вагоны бывают только с конвейера, и то не всегда

Вам надо побывать в Германии чтобы больше не писать такого.

Это Казань, детка!

Цитата (Роман Ф., 06.06.2012):
> Вам надо побывать в Германии чтобы больше не писать такогo

Я про Россию

Цитата (03223, 17.12.2008):
> Хотя лично я рад буду, если такие слишком брезгливые дилетанты уйдут куда-нибудь в маршрутки. Нам, пассажирам, которым надо ехать, места будет больше.

Маршрутки в этой стране будто бы в лучшем состоянии. Народ садится в маршрутку только из одного соображения - скорее уехать и быстро


Цитата (IKARUSist, 16.12.2008):
> чувствовать себя скотиной и больше никогда на траме не поедут

После поездок на раздолбанных или помятых старых КТМах же не чувствуют. Там где есть газели, порой не в лучшем состоянии, тоже не чувствуют себя скотинами. Потому что снова в них садятся.