Да, неплохо разукрасили, а ведь должно было выглядеть серо-бетонного цвета, как здание в центре справа. Несмотря на "радугу" настроение не поднимается.
Но само фото безусловно интересное.

Да чего уж...вон посмотрите на фасад красного здания со двора справа. Снаружи обмазали, а внутри - плевать. Облупленное, облезлое...

Так и я об этом - красочо-печальная картина.

Вот это наземные переходы! Варламова на них нет! :)

Надземный переход по схеме напоминает как на пересечении Рязанского проспекта с ул. Хлобыстова. Тоже без прямого перехода между "соседними" сторонами перекрёстка.

Тут ещё и дома в ахтунговой окраске, всё с потеками.
И газон ради газона.

А с таким трафиком и наземный переход не нужен, спокойно можно переходить где угодно и кстати в СССР многие так и делали.

Я бы там 4 полосы откусил, устроил кафешки с торговыми рядами и второй ряд зелени, а на месте газона трамвай, надземки убрать.
Высотки снести.

Цитата (Трагхайм, 19.02.2019):
> А с таким трафиком и наземный переход не нужен, спокойно можно переходить где угодно и кстати в СССР многие так и делали.
>

Где угодно там не переходят. Даже если в радиусе 3 км не будет ни одной машины, всё равно все пойдут на зелёный светофор или по подземному/надземному переходу, хотя бы потому что на каждом!!! перекрёстке стоят постовые.


Цитата (Трагхайм, 19.02.2019):
> И газон ради газона.

Как то увидев что то интересное, я случайно выбежал на газон с фотоаппаратом, за что мой гид потом долго меня ругала - нельзя у них по газонам ходить. Посмотрите, как они стоят в очередь на остановке, там везде строгий порядок.

как похорошел Пхеньян при Ким Чен Ыне Семеновиче

Цитата (de_lorian, 19.02.2019):
> Да чего уж...вон посмотрите на фасад красного здания со двора справа. Снаружи обмазали, а внутри - плевать. Облупленное, облезлое...

Да не в одной Северной Корее это, к сожалению. https://pp.userapi.com/c849228/v84922801...fotWXI.jpg

Да уж, на угловой дом за перекрёстком на крышу даже кусочек рубероида класть не стали. Зато краски хоть отбавляй.

Quote (Максим Раевский, 19.02.2019):
> там везде строгий порядок.

Это не порядок, это диктарура и ограничение базовых свобод.
Минусуйте любители "порядка" )))
Вообще минусы зло, я лично не понимаю чего я такого плохого написал, что плохого в кафешках и трамвае без машин...
А когда я не понимаю, я просто начну хейтить в ответ вот и всё.

Цитата (Трагхайм, 19.02.2019):
> Я бы там 4 полосы откусил, устроил кафешки с торговыми рядами и второй ряд зелени, а на месте газона трамвай, надземки убрать.
> Высотки снести.

Как хорошо, что Калининград не граничит с Россией, и в Питер вам не попасть. Мы как можем боремся с уродами, застраивающими кафешками с торговыми рядами зелёные зоны на очень широких проспектах Юрия Гагарина и Космонавтов, а тут ещё вы. Не надо желать другим городам того, что сделали когда-то с вашим городом (снести, убрать).

Цитата (Burns, 19.02.2019):
> как похорошел Пхеньян при Ким Чен Ыне Семеновиче

Тогда уж Ченын Ирсенович Ким, если он захочет окончательно обрусеть (его папа - русский по месту рождения)

Цитата (Трагхайм, 19.02.2019):
> я лично не понимаю чего я такого плохого написал, что плохого в кафешках и трамвае без машин...

Например, в форме подачи идеи.
Предлагая что-то новое, вовсе не обязательно уничтожать старое.
Тем более, сомневаюсь, что в этой стране очень актуальны кафешки с торговыми рядами аж на четыре автомобильные полосы.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.02.2019):
> Как хорошо, что Калининград не граничит с Россией

Конечно не граничит - Калининград и есть Россия )))

Один в один: http://transphoto.ru/photo/1116992/

Цитата (Oletrol, 20.02.2019):
> Один в один: http://transphoto.ru/photo/1116992/
Да если бы, у нас, к сожалению подобные надземные переходы построили лишь в двух местах, в нескольких километрах оттуда, а на остальных перекрёстках так и будут все мыкаться...
Кстати, и нет у нас таких подтёков по окраске, на современных зданиях.

Цитата (Oletrol, 20.02.2019):
> Один в один: http://transphoto.ru/photo/1116992/

Похоже, но дома в Петербурге так не отсыревают, а вдоль обочин много припаркованных машин, чего нет в Пхеньяне. Причём припарковались они похоже на троллейбусной полосе, где ваши эвакуаторы?

Цитата (Сергей Мурашов, 19.02.2019):
> Тогда уж Ченын Ирсенович Ким, если он захочет окончательно обрусеть (его папа - русский по месту рождения)

Куда Ким Чен Ира дели?

Цитата (Трагхайм, 19.02.2019):
> Это не порядок, это диктарура и ограничение базовых свобод.

Ммм, то есть для вас базовые свободы - это возможность толпой ломиться в одну дверь троллейбуса, распихивая соседей, и топтать аккуратные газоны? А, ну и перебегать дорогу в неположенном месте тоже, видимо, базовая свобода.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> и топтать аккуратные газоны?

Ну вообще в том, чтобы кто-то ходил по газону нет ничего страшного. Если нормальный газон. Если по газону протаптывают тропинку, значит там нужно её замостить.


Цитата (Чока, 20.02.2019):
> А, ну и перебегать дорогу в неположенном месте тоже, видимо, базовая свобода.

Если положенные места будут там, где надо людям и будут в уровне улицы, а не проще или ниже, то перебегать будут немного меньше.

Цитата (Максим Раевский, 19.02.2019):
> Где угодно там не переходят. Даже если в радиусе 3 км не будет ни одной машины, всё равно все пойдут на зелёный светофор или по подземному/надземному переходу, хотя бы потому что на каждом!!!

Вот не надо рассказывать! Варламов тут прав на 100%
http://transphoto.ru/photo/638075/

Цитата (BaronRojo, 20.02.2019):
> Если положенные места будут там, где надо людям и будут в уровне улицы, а не проще или ниже, то перебегать будут немного меньше.
Как в центре Дрездена, везде всё равно не сделаешь.
А мыкаться на таких проспектах как этот, да у каждого столба, так спасибо!

Цитата (Павел Зюзин, 20.02.2019):
> Вот не надо рассказывать! Варламов тут прав на 100%
> http://transphoto.ru/photo/638075
Это же дети, за которыми кто-то случайно не досмотрел, вот они и перебегают.
Что же касаемо надземных и подземных переходов, это просто в последнее время благодаря невеже варламову сформировалось такое мнение толпы.
Иначе как объяснить тот случай, когда недавно я со своим школьным другом, который раньше, как и все нормальные люди, относился к подземным перехода нейтрально, когда я ему предложил перейти ж.д. у Удельной по подземному переходу, вдруг на это стал реагировать: ты что, зачем мы туда полезем, если можно поверху перейти, "нормальным путём"!
Так в итоге, мы в одну сторону нормально прошли по подземному переходу, а назад, по верху, делая крюк, пробираясь через лужи и слякоть, да ещё и ждали, пока откроют переезд.
Так что, просто не надо поддаваться на пропаганду аллергиков на нормальные подземные и надземные переходы и всё будет в порядке.
Кстати, послушай этих аллергиков, так это надо и на всех транзитных вокзалах убрать надземные переходы, пускай поезда тоже всех давят или из-за каждого идиота не смогут нормально проехать, зато угодят любителям переходить дороги поверху.

Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2019):
> Что же касаемо надземных и подземных переходов, это просто в последнее время благодаря невеже варламову сформировалось такое мнение толпы.
>
Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2019):
> Так что, просто не надо поддаваться на пропаганду аллергиков на нормальные подземные и надземные переходы и всё будет в порядке.
>


Это современный успешно работающий мировой опыт.

Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2019):
> Кстати, послушай этих аллергиков, так это надо и на всех транзитных вокзалах убрать надземные переходы, пускай поезда тоже всех давят или из-за каждого идиота не смогут нормально проехать, зато угодят любителям переходить дороги поверху.


Если брать ЖД, то если смотерть мировой опыт, их не убирают, так как жд это не городская улица. Переходы через жд оставляют, но стараются сделать их с минимальным уроном для пешеходных связей.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> Куда Ким Чен Ира дели?

Запутался в Кимах.

Цитата (STS, 20.02.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 19.02.2019):
> > Как хорошо, что Калининград не граничит с Россией
>
> Конечно не граничит - Калининград и есть Россия )))

Хорошо, не с Россией, а с Большой Землёй.

Цитата (Чока, 20.02.2019):
> но дома в Петербурге так не отсыревают

Сразу после дождика картина похожая, но птом быстро высыхает:) А так да, новые дома не штукатурят, и отсыревать там нечему. Краски теперь тоже стойкие ко всему и очень цепкие, сохраняются годами, если не десятилетиями, а не до первого дождика, как в дохрущёвскую эпоху.

Цитата (de_lorian, 19.02.2019):
> Да чего уж...вон посмотрите на фасад красного здания со двора справа. Снаружи обмазали, а внутри - плевать. Облупленное, облезлое...

Советовал бы посмотреть на родной город. В Киеве плевать и на фасад, и на двор. Вообще на всё.

Цитата (Павел Зюзин, 20.02.2019):
> Вот не надо рассказывать! Варламов тут прав на 100%
> http://transphoto.ru/photo/638075/

Действительно, дети перебегают, а преподносится как обычное явление.
Я когда там гулял, тоже бывало, переходил где попало, но при условии, что по близости нет перехода.
Как то шёл по тротуару и незаметно для себя забрёл на велосипедную дорожку, так все корейцы старательно объезжали меня, глядя в мои коровьи глаза, поэтому бывает всякое, но в большинстве случаев все соблюдают правила.
(Как то спросил гида: Вы корейцев от китайцев отличаете?
Она говорит: Отличаем.
Я: как вы отличаете, вы же все на одно лицо.
Она говорит: Это вы все на одно лицо, у вас глаза как у коровы.)

Глянуть бы на ту корову с глазами, о каких говорил Максим.

Надземный переход на регулируемом перекрестке это конечно ахтунг.

Цитата (Dimka89, 20.02.2019):
> Надземный переход на регулируемом перекрестке это конечно ахтунг.
Я всегда повторял и буду повторять, что надземные, либо подземные переходы на оживлённых перекрёстках необходимы из тех соображений, чтобы не только частные авто, но и автобусы и троллейбусы смогли беспрепятственно поворачивать, а не стоять сразу после поворота, пропуская переходящих пешеходов и тормозя при этом за собой весь остальной транспорт.
Мне из-за этого приходится например у метро Пр. Большевиков, когда еду в 191 авт.,сначала дождаться, когда будет зелёный сигнал, чтобы он смог повернуть с Коллонтай на Большевиков, потом, чтобы он после поворота пропустил всех переходящих, потом, чтобы он подъехал к остановке и потом из-за этого ждать минуту, пока будет зелёный уже для меня, потому что пока он пропускал пешеходов уже время прошло.
И наоборот, в районе Ломоносовской, на углу Седова и Бабушкина (а там есть удобный подземный переход под перекрёстком, с восемью выходами), когда я еду в 11авт. и он поворачивает с Ивановской на Бабушкина, этого геммора, как со 191 авт. у метро Большевиков нет и быть не может (а благодаря отсутствию пешеходного перехода поверху, там ещё и зелёная стрелочка светофора, поворот направо, постоянно горит в придачу).
И чтобы после этого я считал, что подземные и надземные переходы, "устаревшие"?
Так вот, в историческом центре Дрездена или Варшавы, там да, они действительно не нужны, но на таком оживлённом проспекте, как на этом фото, конечно они необходимы.

Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2019):
> Так вот, в историческом центре Дрездена или Варшавы, там да, они действительно не нужны, но на таком оживлённом проспекте, как на этом фото, конечно они необходимы.


Без них обходятся везде. Даже там, где очень оживлённое движение.

Защитникам внеуличных переходов надо просто как-нибудь взять коляску с инвалидом и покатать ее хотя бы часок по своему району: вверх-вниз по горочкам, через разбитые тротуары, через дворовые проезды без заниженных бордюров. Даже не обязательно зимой по льду и слякоти, пусть летом. И если через час еще останутся какие-то силы и уверенность в своей правоте, то можно и под землю с этой коляской нырнуть, чтобы уж точно всякую дурь из головы выбило.

Цитата (V11, 20.02.2019):
> Защитникам внеуличных переходов надо просто как-нибудь взять коляску с инвалидом

А лучше самому сесть в коляску и проехаться. Лучше прочувствуется)

Ну не знаю, не знаю, то есть вы утверждаете, что инвалидам-колясочникам более комфортно передвигаться по обычным переходам, рискуя при этом не успеть переехать, пока будет зелёный?
А если он окажется на середине перехода и один ряд его будет пропускать, а другой уже поедет?
Вот у меня есть одна подруга с ребёнком, которая меня предупреждала, что на нерегулируемых переходах внимательно смотри, чтобы из другого ряда внезапно машина не выскочила.
Так и представляю, каково инвалидам-колясочникам мучиться, на обычных переходах без светофора, думая, не окажется ли на другой полосе машина (а ведь им не отбежать и не глянуть за стоящую машину).
А вот по таким надземным переходам, как на Пр. Славы, они спокойно переедут по пандусам, которые довольно пологие и им не придётся стрессовать, чтобы успеть на зелёный сигнал светофора.

И да, у нас сейчас по нормативам положено обязательно строить подземные переходы с пандусами (подземные переходы на пр. Ветеранов, у м. Автово, на Пискарёвке так и построили, с одной стороны ступени, с другой пологие пандусы).

Так что, не вижу в этом ущемления маломобильных граждан.

Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2019):
> Так и представляю, каково инвалидам-колясочникам мучиться, на обычных переходах без светофора, думая, не окажется ли на другой полосе машина (а ведь им не отбежать и не глянуть за стоящую машину).
>

Уже давно придумано как сделать наземный переход и удобным и безопасным, как и прочую инфраструктуру. Как минимум У перехода не должны стоять машины.
Ну и зелёный свет должен адекватное время гореть.
Если смотреть на статистику, то самые безопасные улицы находятся в тех странах, где отказались от под/надземных переходов.

Цитата (V11, 20.02.2019):
> Защитникам внеуличных переходов надо просто как-нибудь взять коляску с инвалидом и покатать ее хотя бы часок по своему району

Да хотя бы детскую коляску. Я когда начал гулять с ребенком обматерил уже всех проэктировщиков раз 100.

Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2019):
> Так что, просто не надо поддаваться на пропаганду аллергиков на нормальные подземные и надземные переходы и всё будет в порядке.


Цитата (Бараш Алексей, 20.02.2019):
> когда я ему предложил перейти ж.д. у Удельной по подземному переходу, вдруг на это стал реагировать: ты что, зачем мы туда полезем, если можно поверху перейти, "нормальным путём"!

Давайте не мешать всё в кучу!

1) Надземные переходы в уже сформировавшейся застройке не могут гармонично вписаться в пейзаж. Почти что по определению. То что построили на Славы - это позорище просто!
2) Подземные переходы нужны. Но они должны быть пологие и широкие.
3) Вот как раз ж/д (напомню, что Удельная не станция, там всего 2 пути!) переходить человеку близкому к ОТ-фанству просто нельзя под землей! Неужели не понятно, что это совсем не труЪ? :-)

Цитата (ЛВС-90, 21.02.2019):
> 2) Подземные переходы нужны. Но они должны быть пологие и широкие.

Это очень сложно сделать в существующей застройке. И в новой это будет ненужно большой ерундой

Цитата (Максим Раевский, 20.02.2019):
> Действительно, дети перебегают, а преподносится как обычное явление.

Достаточно просмотреть несколько видео от Даниэля, чтобы понять ситуацию с переходом улиц. Переходят по земле, переходят. http://transphoto.ru/video.php?action=show&cid=349

Цитата (Трагхайм, 19.02.2019):
> Тут ещё и дома в ахтунговой окраске, всё с потеками.
> И газон ради газона.

Раскраска домов напомнила это
https://novostroyki.lun.ua/%D0%B6%D0%BA-...0%B5%D0%B2

Цитата (Трагхайм, 19.02.2019):
> что плохого в кафешках
Ну если это культурные заведения на первых этажах домов то ничо. А вот обосратых ларьков с шаурмой спасибо не надо, от них ещё хрен избавишся.

А вот деревья это хорошо, видно что с зеленью в Пхеньяне всё норм. В Киеве на Крещатике последнее время они вообще позасыхали, да и бывшее кафе "Гималаи" обрисованое всякой хренью тоже не добавляет эстетики.

Подземные переходы конечно лучше надземных потому что имеют многофункциональное значение. Можно переждать дождь, разместить вход в бомбоубежище, на крайняк укрытся от ударной волны при бомбардировке.

> ларьков с шаурмой спасибо не надо

С шаурмой ладно, а что, если это банальная рюмочная? Жителю хоть 3-этажки, хоть 30-этажки вряд ли будет приятно наличие рядом с домом ползающих или валяющихся алкашей ;). Равно как алкашей агрессивных или тупо стреляющих мелочь, либо предлагающих составить им компанию. К слову, если застройка малоэтажная и есть такое заведение - оно куда более заметно. Клиентура не "растворяется" среди своих жителей и совершенно явственна.

Про Северную Корею не знаю, а в РФ негатив к кафе создан именно таким форматом. И именно он приносит прибыль - чинные кофейни малоокупаемы, тем более в жилых районах. Попить кофе или чаю можно и дома.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.03.2019):
> , если это банальная рюмочная? Жителю хоть 3-этажки, хоть 30-этажки вряд ли будет приятно наличие рядом с домом ползающих или валяющихся алкашей ;). Равно как алкашей агрессивных или тупо стреляющих мелочь, либо предлагающих составить им компанию. К слову, если застройка малоэтажная и есть такое заведение - оно куда более заметно. Клиентура не "растворяется" среди своих жителей и совершенно явственна.

Да-да, и это тоже. В Киеве такого формата заведений тоже завались.

Насчёт переходов. Любой даже самый умно настроенный светофор не спасёт от мажора на джипе, которому пофиг на правила, потому что у него папик с волосатой лапой. Ещё один плюс к подземным или надземным переходам.

И да, еще. Если кафе имеет большой зал - 100% этот зал начнут арендовать под свадьбы и прочие юбилеи. Что рядом с жилыми домами, что (тем более!) на первых этажах их же очень "приятно" массовое караоке на мотив "обожекакоймужчина" часиков до двух ночи, плюс опять же эта публика даже не выпивает - она реально пьет. Со всеми последствиями.

Цитата (Вася Климов, 13.03.2019):
> от мажора на джипе, которому пофиг на правила, потому что у него папик с волосатой лапой

Несколько живительных пулемётных очередей охладят пыл любого папика, мамика и прочего отребья. В идеале.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.03.2019):
> Попить кофе или чаю можно и дома.

Чай ещё да. А вот хорошая эспрессо-машина есть мало у кого. И в кафе идут далеко не только для удовлетворения потребностей в питье. Или еде.
И опять же. Выпить водки можно и дома.

Цитата (tartan, 13.03.2019):
> Несколько живительных пулемётных очередей охладят пыл любого папика, мамика и прочего отребья. В идеале.

О да)) В КНДР так бы и было, телепортируйся вдруг туда какой-то джиппик с распальцовками.
А в реалиях что РФ, что Украины потом полицейских сделают виноватыми, потому что мажорчик окажется неприкасаемым хероемпатриотом сыномплокулола или типа того.

Насчёт кафе - как пример, в Киеве есть сеть кофеен АромаКава. Чай, кофе, пирожные и типа того. Довольно всё пристойно, ни алкашей, ни свадеб (это больше формат ресторана).

> Выпить водки можно и дома.

Ну, во-первых, если у алкаша есть жена или мама, она на этот счет часто иного мнения. Не говоря уж о ситуации, когда дома дети. Если алкаш открыто пьет при детях, соседи опеку вызовут. А во-вторых... Экономика таких заведений из двух составляющих. Днем туда идут совсем опустившиеся люди, у которых нет денег даже на чекушку, а на 50 грамм в разлив есть. А основная работа там ночью - потому что ночью в магазине водку купить невозможно. А в этих заведениях можно. По факту они нередко работают как ночные магазины алкоголя. Жителям домов это, естественно, не нравится.

> в кафе идут далеко не только для удовлетворения потребностей в питье. Или еде.

Ну как сказать... Идут много за чем, суть в том, на чем кафе зарабатывают.

По мотивам другого фото, где обсуждали курение. Вообще-то многие европейские кафе зарабатывали на потребности людей спокойно покурить. Кого-то дома за это ругают, кто-то сам не хочет при тех же детях или чтобы не прокуривать свое жилище. А несколько лет назад в стандартных кафе курить-то запретили практически во всем мире, в Европе точно! И если кафе не перепрофилируется в клуб курильщиков, кальянную и т. п. - оно терпит убытки.

В РФ сейчас много именно кальянных, и они тоже вызывают негатив у жителей домов, хоть и в меньшей степени. Просто многие родители не хотели бы, чтобы их дети это видели прямо под боком.

А так на тему бизнеса на первых этажах можно сослаться на бывшего мэра Екб Евгения Ройзмана, позавчера была передача на Эхо Москвы (распечатка должна быть на сайте Эха). Он приводил даже такие примеры - изначально строили дом с неким бизнесом на первом этаже, туда еще на этапе строительства вкладывали организаторы этого бизнеса, а потом жители дома проводили собрание и заявляли - а мы против. И бизнесмен, имея помещение и вложив туда деньги, не мог заниматься тем, чем хотел. По практике бизнесу даже проще бывало купить и переделать (а это еще гемор по документам!) помещение в существующем старом доме, и то вложив деньги задобрить жителей (обычно делая немаленький ремонт чего-то в доме). И всё равно без гарантий.

> в Киеве есть сеть кофеен АромаКава. Чай, кофе, пирожные и типа того. Довольно всё пристойно, ни алкашей, ни свадеб (это больше формат ресторана).

Это отлично... кроме одного. Нестабильность экономики сильно влияет на рентабельность таких заведений. Есть базовые потребности (еда, одежда, крыша над головой) - при любом кризисе это будет продаваться. Есть потребности, вызывающие зависимость (алкоголизм, курение) - опять же кризисы несильно на это влияют, кто-то возьмет себя в руки, кто-то наоборот. А попить вкусный кофе в хорошем кафе - это отлично, но, если у человека нет денег (или времени, если в кризис он решил больше работать) - такая потребность будет первой, от которой человек откажется. Хотя чисто эстетически да - если там именно пьют кофе, а не для всех кофе, а для своих водка - таким заведениям только удачи.

З. Ы. И да, не стоит забывать, что кафе не трамвай :)))). В смысле трамвай как минимум не обязан приносить прибыль. Если власти считают, что должен ходить трамвай - обычно ему помогают либо прямыми дотациями, либо как минимум всякими льготами, те же налоги могут не брать и т. п.

Кафе никто дотировать не будет, даже полагая, что формат нужный для некоей улицы. Наоборот, с кафе еще и налоги возьмут по полной. Не зарабатываешь? Закрывайся. Исключения крайне редки. Вот и получается, что кафе регулируется рынком, а если рынок считает, что рюмочные и кальянные нужнее... Максимум тут власть может запретить в этих местах рюмочные и кальянные, но зарабатывать вместо кафе на его существование все равно не станет.

Та ладно. Сейчас игровые автоматы по оренде перебивают любую рюмочную, кафе и все остальное.

В РФ легально если только букмекеры. Классические игровые автоматы под запретом. Букмекеры отдельная тема, но разговор начался с вопроса, что плохого в кафешках :). Ответ - там пьют и/или курят. Не встречал букмекеров, совмещенных с кафе ;). Спорт-бары да, ну так это та же история - пьют пиво, орут. В отдельном здании - их дело, на первом этаже жилого дома или под его окнами - достанут.

Где у вас в кафешках пьют алкоголь?
Я вообще под кафешками имею ввиду, кофейню + пекарню

Пьют в кафешках кофе, чай, и пр, правда на первых этажах хватает и пивняков.


Quote (Dimka89, 21.02.2019):
> Да хотя бы детскую коляску. Я когда начал гулять с ребенком обматерил уже всех проэктировщиков раз 100.
+++++
Я сегодня знакомой помогал затаскивать детский велик-коляску в/из автобуса...
А проектантов за карманы, в которые все равно не заезжают
Короче ей надо памятник ставить, а водятлов штрафовать за то что не могут в карман нормально заехать.

> под кафешками имею ввиду, кофейню + пекарню

Малорентабельный бизнес, в частности, из-за санитарных норм.

Испекли пирожки? Извольте распродать их в течение трех часов, при этом еще должна быть маркировка, во сколько точно испекли. Через три часа, если торговались горячими - только собакам. Себе в крайнем случае. Продавать уже нельзя.

Есть другой вариант. Тоже с маркировкой, но не горячие, а в холодильнике. Тогда можно распродать в течение либо 12, либо 24 часов (смотря какая начинка). Есть и третий вариант - замороженные и потом микроволновка, там уже большие сроки годности. Но это уже совершенно невкусно и рассчитано разве что на людей совсем с голодухи.

Да, еще. С одной стороны, за совсем ничем не прикрытые пирожки на прилавке оштрафуют, с другой - за горячие пирожки, прикрытые целлофаном или в него завернутые, тоже оштрафуют.

Есть, конечно, вариант современного оборудования, чтобы пекли прямо при клиенте, но и опять же - не каждому клиенту понравится ждать, пока испекут и пока хоть чуть остынет.

И причем все знают, что минимум половина этих норм из разряда идиотских и несоблюдаемых, но имеем что имеем. Своих не трогают или штрафуют для вида, чужих будут жестко штрафовать, пока не закроются.

Вот и получается, что проще держать наливайку. Там какие санитарные нормы? Если разливают в пластиковые стаканчики - то никаких.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.03.2019):
> В РФ легально если только букмекеры. Классические игровые автоматы под запретом

У нас типа тоже. Но они пооткрывали типа "интернет-клубы" и "мнгновенные лотереи" те же автоматы но на экране монитора. Каждое такое заведение рассадник криминала под влиятельными "крышами".

Цитата (Виктор Селезнев, 13.03.2019):
> В РФ легально если только букмекеры. Классические игровые автоматы под запретом

У вас игорные зоны так и не создали?

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Извольте распродать их в течение трех часов, при этом еще должна быть маркировка, во сколько точно испекли.

Никто не заставляет выпекать большие партии сразу. Поток клиентов и объем спроса на продукцию поддается прогнозу.

Цитата (nikooolay, 14.03.2019):
> У вас игорные зоны так и не создали?

Что-то типа есть, но кто туда в здравом уме пойдет? Их создали чуть ли не в пустошах.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.03.2019):
> но разговор начался с вопроса, что плохого в кафешках :)

В кафешках - ничего.

Цитата (tartan, 14.03.2019):
> Их создали чуть ли не в пустошах.
Сочи вроде не пустошь.)

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Испекли пирожки? Извольте распродать их в течение трех часов, при этом еще должна быть маркировка, во сколько точно испекли. Через три часа, если торговались горячими - только собакам. Себе в крайнем случае. Продавать уже нельзя.
>

Ну у нас такого нет)

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Малорентабельный бизнес, в частности, из-за санитарных норм.

За последние пару лет количество всевозможных пекарен выросло чуть ли не в разы, что говорит об обратном. Торгуют в основном свежими пирожками, видимо успевают распродать за 3 часа.

> Никто не заставляет выпекать большие партии сразу.

Экономика и логистика заставляют. Хорошего пекаря, а не троечника из ПТУ, еще найти надо. И зарабатывать такие люди хотят побольше девочки или тетеньки на кассе - всё же есть профессия. Получив опыт, уходят в крупные рестораны или начинают хотеть работать на себя.


Цитата (Dimka89, 14.03.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 13.03.2019):
> > но разговор начался с вопроса, что плохого в кафешках :)
>
> В кафешках - ничего.

Вы жили под окнами общепита? Я жил. И продал эту квартиру дешевле, чем покупал - жить там оказалось невозможно. Причина подробно была описана в двух комментариях сильно выше этого (которые кто-то еще и заминусовал).

> Ну у нас такого нет)

Я бы не был в этом так уверен ;). Идиотских нормативов достаточно и в Украине. Впрочем, бывает и обратная ситуация - когда нормативов нет и разумных. В сфере еды как бы это тоже плохо.



Цитата (Чока, 14.03.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> > Малорентабельный бизнес, в частности, из-за санитарных норм.
>
> За последние пару лет количество всевозможных пекарен выросло чуть ли не в разы, что говорит об обратном. Торгуют в основном свежими пирожками, видимо успевают распродать за 3 часа.

За последние пару лет немало открылось потому, что запретили проверки малого бизнеса просто так. Проверять можно только по жалобам. Сами нормативы при этом никуда не делись и тупые в том числе.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Вы жили под окнами общепита? Я жил. И продал эту квартиру дешевле, чем покупал - жить там оказалось невозможно. Причина подробно была описана в двух комментариях сильно выше этого (которые кто-то еще и заминусовал).

Чем больше я читаю... тем больше ощущается разница между нашими странами. У нас почему-то наоборот, люди готовы платить сильно дороже за развитую коммерцию на первом этаже ;)

Цитата (Dimka89, 13.03.2019):
> Сейчас игровые автоматы по оренде перебивают любую рюмочную

Забавно, в русском языке оренда это богословский термин, не имеющий аналогов в христианстве. И никто бы о нём не знал, не назови канадцы свой реактивный двигатель https://en.wikipedia.org/wiki/Orenda_Eng...a_logo.jpg в честь этой части мировоззрения местных аборигенов.

> Чем больше я читаю... тем больше ощущается разница между нашими странами. У нас почему-то наоборот, люди готовы платить сильно дороже за развитую коммерцию на первом этаже ;)

Вы хотите об этом поговорить? Разница между странами может быть трактована и не в пользу Вашей. Как минимум два варианта: обычно развитой коммерции нет вообще никакой; нет механизмов бороться с мешающим бизнесом, вплоть до варианта Крыма 1990-х годов (ни о 2000-х, ни о 2010-х под разными флагами писать не стану), когда бизнесмены держали жильцов в страхе (закопаем, вырежем и так далее). Так что вряд ли эта дискуссия о странах будет продуктивна.

И да, разумеется, наличие в шаговой доступности хороших заведений - благо. Вот только не все заведения хорошие. Тем более общепит - если человек готовит еду сам, то эти кафешки ему не нужны или нужны редко, а если в эти кафешки ходит быдло, то такой бизнес однозначно мешает.

Кстати сказать, в том случае, когда прямо в мои окна орали свадьбы, я сам лично к ним туда ходил за пирожками и они были очень вкусными :))))). Но всё же было бы намного лучше, если бы эти пирожки были бы подальше, пешком ходить полезно ;). А пирожки без свадеб, видимо, не слишком рентабельны. Днем там же постоянно поминки были, но поминающие обычно хоть не орут как резаные, да и потом это днем.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Вы хотите об этом поговорить? Разница между странами может быть трактована и не в пользу Вашей.

Я не знаю как она может быть трактована не в пользу моей, потому что пока что Вы описываете какой-то дикий треш, которого у нас и близко нет.
У нас нормально живут первые этажи с коммерцией и это безумно удобно когда в твоем доме есть какой-то минимальный набор услуг, при этом в доме соседа будет другой набор услуг, а в доме через дорогу еще один. Таким образом в шаговой доступности у тебя всё - поесть и попить, что-то себе купить съедобное, что-то купить не съедобное, постричься, полечиться, сходить в банк и так дальше.
Собственно говоря именно ради развитой инфраструктуры люди переезжают в большие города и готовы платить огромные деньги за неё. И дом с развитой коммерцией у нас продается сильно лучше, чем обычный дом в котором ничего нет. И дороже продается.
А у вас там, судя по комментарием, оптимальным является вот такой дом
https://shumoizolyaciya-kvartiry.ru/site...%D0%B9.jpg
в котором все будут сидеть как в норе и ничего вокруг... Жесть.

Цитата (Santehnik, 14.03.2019):
> А у вас там, судя по комментарием, оптимальным является вот такой дом
> https://shumoizolyaciya-kvartiry.ru/site...%D0%B9.jpg
> в котором все будут сидеть как в норе и ничего вокруг... Жесть.

Почему сразу жесть? Десяток таких домов в обрамлении парка, а с краю микрорайона гипермаркет с дополнительными помещениями, в которых и подстричься, и полечиться, и банк. И всё в одном месте, куда удобнее, чем бегать из дома в дом. Никогда не задавался целью сравнивать стоимость квартир в домах с жилым первым этажом и с отданным под коммерцию, но что-то мне кажется, что разницы в России нет никакой. Цены зависят гораздо больше от района и от наличия тех самых гиперов поблизости, а также школ, поликлиник, садиков, транспорта, парков. Короче говоря, магазины на первом этаже очень мало кого смущают, но и очень мало для кого являются плюсом при покупке квартиры.

Цитата (Santehnik, 14.03.2019):
> У нас почему-то наоборот, люди готовы платить сильно дороже за развитую коммерцию на первом этаже ;)

Видимо, только у вас застряли в 90-х, когда был массовый бум на переоборудование квартир на первых этажах жилых домов в магазинчики, цирюльни, кафешки и наливайки.
У нас это сошло на нет, и хорошо - жить в соседстве с подобным желающих нет, минусов намного больше, чем плюсов (выше об этом написано).
Впрочем, всю эту мелюзгу сейчас сожрали ТЦ с их масштабом, куча пустых стоит и что с этим делать, собственники не знают.
Ибо назад в квартиру уже не переоборудовать.

Так никто адекватный не против коммерции на первом этаже, если она не притягивает алкашей или каких-то непонятных людей. И не создает шум. Нормальный магазин, банк, парикмахерская и т. п. - да ради Бога.

Хотя опять же жители Крыма в 1990-е были против. Потому что тогда за неоплату дани рэкетирам это помещение могли попросту взорвать и такие случаи были. Но жителей Крыма 1990-х никто не спрашивал. Был полный бандитский беспредел. То, что жители домов могут обоснованно и действенно возмутиться, если на их первых этажах происходит нечто неприятное - это правильно. И у нас иногда это работает. К сожалению, тоже не всегда, иногда проще переехать.

ТЦ, к слову, тоже формат спорный. Большая скученность людей в одном месте создает ЧП вроде Зимней вишни.

С другой стороны, не хочешь идти в ТЦ - не иди. Туда приходят добровольно.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> парикмахерская

Вот, кстати, это единственное, что у нас на первых этажах живёт и популярно.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Большая скученность людей в одном месте создает ЧП вроде Зимней вишни.

ЧП вроде Зимней вишни создаёт всё-таки не скученность, а бардак, халатность и полное наплевательство на ТБ.
При нормальном цивилизованном подходе такого не происходит.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> С другой стороны, не хочешь идти в ТЦ - не иди. Туда приходят добровольно.

Просто сейчас там концентрация всего и вся, огромный выбор, из-за конкуренции немало скидок и т.д.

Цитата (STS, 14.03.2019):
>
> Видимо, только у вас застряли в 90-х, когда был массовый бум на переоборудование квартир на первых этажах жилых домов в магазинчики, цирюльни, кафешки и наливайки.
> У нас это сошло на нет, и хорошо - жить в соседстве с подобным желающих нет, минусов намного больше, чем плюсов (выше об этом написано).

Причём тут переоборудование, когда речь идёт о новых домах? В старом жилом фонде с этим как раз очень туго и это одна из причин почему люди стремятся переезжать в новострои.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Причина подробно была описана в двух комментариях сильно выше этого (которые кто-то еще и заминусовал

Либо я слепой, но я не вижу, что плохого в кафешках. Не в рюмочных, не в ресторанах, а именно в кафешках.

> ЧП вроде Зимней вишни создаёт всё-таки не скученность, а бардак, халатность и полное наплевательство на ТБ.

Есть мнение, что всё же в самых проходимых местах подобный формат создавать не следует. Ну я и говорю - спорно. Можно и наоборот сформулировать - ТЦ в каком-то смысле и есть то самое общественное пространство, которое многие хотят. Всё же, особенно зимой, уличные общественные пространства весьма на любителя. Холодно. И да, хорошие ТЦ всё же не притягивают быдлоформат. Изредка попадающееся быдло там вызывает немалое удивление ;). Бывает, конечно... на днях в санитарной комнате одного такого ТЦ видел некоего гражданина, показывающего людям в зеркало свои гениталии. Но с другой стороны - не будь этого ТЦ, не пришлось ли бы для того, для чего посещают санитарные комнаты, даже приличному человеку идти под куст или прятаться в сплетении магистральных водосточных труб? Кстати, вот этого бизнес на первых этажах жилых домов обычно не предоставляет неограниченному кругу лиц даже за деньги :))). Надо просить. А если там персонал одни девушки, просить как-то стремно... Извините, конечно, за такую тему :).

> Причём тут переоборудование, когда речь идёт о новых домах? В старом жилом фонде с этим как раз очень туго и это одна из причин почему люди стремятся переезжать в новострои.

Да речь обо всем. Вообще формат резко увеличил популярность, когда и у вас и у нас стали закрывать ларьки. Ну вот у нас даже проще именно в старом доме переоформить квартиру, сделать в нее отдельный вход в бывшее окно ;) и работать. Потому что в этих домах с активной гражданской позицией в основном бабульки, с ними можно договориться. А если в новостройке прямо над рестораном купит квартиру рЫальный человек и ресторан ему будет мешать - ресторана там не будет. См. выше пересказ мнения Евгения Ройзмана, которому в этом вопросе сложно не доверять.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> ТЦ в каком-то смысле и есть то самое общественное пространство, которое многие хотят
Особенно с учётом нашего климата.

Цитата (Dimka89, 14.03.2019):
> Либо я слепой, но я не вижу, что плохого в кафешках. Не в рюмочных, не в ресторанах, а именно в кафешках.

Низкая рентабельность, если это не мировой бренд типа Макдональдса с гигантскими рекламными бюджетами. Больше ничего.

При этом Макдональдсы на каждой улице не откроются всё равно.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.03.2019):
> очень "приятно" массовое караоке на мотив "обожекакоймужчина" часиков до двух ночи, плюс опять же эта публика даже не выпивает - она реально пьет. Со всеми последствиями.

Ага, недавно вот, 8-го числа от "шальных императриц" отбивались :D

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Низкая рентабельность, если это не мировой бренд типа Макдональдса с гигантскими рекламными бюджетами.

У нас, допустим вообще нет Макдональдса и живем.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> При этом Макдональдсы на каждой улице не откроются всё равно

И не нужно. На первых этажах могут быть не только кафешки, а магазинчики, аптеки, банки, парикмахерские и прочая сфера услуг.

ТРЦ это хорошо, но в крупный ашан не пойдешь каждый день за хлебом после работы, для этого и существуют магазины у дома.
Размещение нежелых помещений на первых этажах также решает проблемы безлюдности спальных районов в рабочее время и и безлюдности офисных районов в нерабочее время.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Кстати, вот этого бизнес на первых этажах жилых домов обычно не предоставляет неограниченному кругу лиц даже за деньги :))). Надо просить. А если там персонал одни девушки, просить как-то стремно.

Что стремного? В кафе вероятность отказа стремится с 0 нулю, к крайнем случае можно купить чашку чая.
ps В Украине как минимум один популярный банк давно открыл свои туалеты для посетителей.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Да речь обо всем. Вообще формат резко увеличил популярность, когда и у вас и у нас стали закрывать ларьки. Ну вот у нас даже проще именно в старом доме переоформить квартиру, сделать в нее отдельный вход в бывшее окно ;) и работать. Потому что в этих домах с активной гражданской позицией в основном бабульки, с ними можно договориться. А если в новостройке прямо над рестораном купит квартиру рЫальный человек и ресторан ему будет мешать - ресторана там не будет. См. выше пересказ мнения Евгения Ройзмана, которому в этом вопросе сложно не доверять.

Я ж говорю страны разные. У нас всё это нормально живет и развивается.

https://www.google.com/maps/@50.408485,3...312!8i6656
https://www.google.com/maps/@50.4079722,...312!8i6656
https://www.google.com/maps/@50.4075647,...312!8i6656

Вот три дома рядом, во всех есть заведения на первом этаже. В целом в той местности откуда панорама - есть заведения на любой вкус и цвет.

Или вот другой пример, полностью новейший квартал построенный в поле:
http://piccy.info/view3/13035370/3b89b90...38801ec67/
Заведений тьма на любой вкус, цвет и кошелек. И почему-то они не страдают от алкашей и прочего что описываете Вы...

Цитата (Santehnik, 14.03.2019):
> Я ж говорю страны разные. У нас всё это нормально живет и развивается.

Пример "комфортной улицы" с жилыми помещениями на первых этажах https://goo.gl/maps/m3v8QRXS4Bk

Цитата (Santehnik, 14.03.2019):
> Заведений тьма на любой вкус, цвет и кошелек. И почему-то они не страдают от алкашей и прочего

Ну ты бы ещо Новопечерские Липки сюда всунул.
Конечно есть дофига мест где заведения на первом этаже никому не мешают. А есть и наоборот, например на Ленинградской пл где вряд ли жильцам в кайф наблюдать из окна срач от ларьков, или на улице Лагерной 46/48 где барыги и 1е этажи повыкупали, и ларьки вырастают через неделю после сноса, на Лепсе 51/16 гастроном с генделыком и "рестораном" в мегаларьке, плюс "казино" или что оно там такое поблизости. Очень приятное соседство, конечно.

Цитата (Santehnik, 14.03.2019):
> У нас всё это нормально живет и развивается.
Потому что "реальный человек" как правило это владелец ресторана.

и возвращаясь к изображённому на фото. В КНДР конечно же подобных проблем в принципе быть не может, так как заведения общепита и торговли размещаются согласно плану и никаких барыг нет вообще.

Цитата (Вася Климов, 14.03.2019):
> Ну ты бы ещо Новопечерские Липки сюда всунул.

В том то и дело что коммерция хорошо себя чувствует именно в недорогих ж/к которые расчитаны на средний класс. В случае НПЛ коммерция несколько отличается от других ввиду особых потребностей местных жителей. И дешевой пиццерии там не будет - в неё просто некому будет ходить. Зато там будет дорогая клиника и фитнес клуб. У богатых другие запросы.

Цитата (Вася Климов, 14.03.2019):
> А есть и наоборот, например на Ленинградской пл где вряд ли жильцам в кайф наблюдать из окна срач от ларьков, или на улице Лагерной 46/48 где барыги и 1е этажи повыкупали, и ларьки вырастают через неделю после сноса, на Лепсе 51/16 гастроном с генделыком и "рестораном" в мегаларьке, плюс "казино" или что оно там такое поблизости. Очень приятное соседство, конечно.

Срач от ларьков как раз по причине того что не смогли нормально организовать пространство на первых этажах и торговля перешла на улицу. Была бы торговля на первом этаже - не было бы срача. В кварталах новостроек почему-то нет никаких ларьков, ровно как и срача.

Цитата (Вася Климов, 14.03.2019):
> Потому что "реальный человек" как правило это владелец ресторана.

Ерунда.

Цитата (nikooolay, 14.03.2019):
> ТРЦ это хорошо, но в крупный ашан не пойдешь каждый день за хлебом после работы,

В Тамбове в гипермаркет Карусель так и ходят. Заскочил после работы за хлебом/молоком и всё путём)

Цитата (nikooolay, 14.03.2019):
> Размещение нежелых помещений на первых этажах также решает проблемы безлюдности спальных районов в рабочее время и и безлюдности офисных районов в нерабочее время

Не решает. Может как-то сгладить, но не решает. Эту проблему решает смешивание рабочих и жилых мест.

> На первых этажах могут быть не только кафешки, а магазинчики, аптеки, банки, парикмахерские и прочая сфера услуг.

Могут быть и обычно есть. Разговор шел о кафешках. Которые малорентабельны, если не находятся с суперпроходном месте, не носят бренда и при этом не делают хотя бы одного из двух - сдачи залов под мероприятия или продажи алкоголя, как минимум пива. И мероприятия и алкоголь жителям домов не нравятся и это обоснованно. Ну и о чем тогда спорить?

И да, кстати. Магазины, торгующие водкой, и аптеки, торгующие всякими боярышниками, тоже могут притягивать не тех, кого нужно. Но здесь общественного недовольства меньше, потому что и магазины и аптеки куда рентабельнее общепита и вот эти форматы и правда на каждом углу. Из другого квартала и тем более района бичи не потянутся, у них есть свои магазины и аптеки. В кафе низкого уровня - потянутся, потому что их мало. Если их будет много, они размажут клиентуру и все дружно прогорят.

> решает проблемы безлюдности спальных районов в рабочее время и и безлюдности офисных районов в нерабочее время.

Проблему безлюдности нежилых районов ночью это не может решить даже чисто логически ;). Но важнее другое - в стране, где полстраны детей или пенсионеров, такой проблемы в жилых районах особо и нет. Абсолютно безлюдными и притом во всех районах город бывает в выходные дни в хорошую погоду - люди за городом на природе, на дачах и т. п. Так наличие или отсутствие такого малого бизнеса на это вообще не влияет и, более того, нередко эти заведения на первых этажах попросту тоже выходные.

Цитата (Santehnik, 14.03.2019):
> Была бы торговля на первом этаже - не было бы срача. В кварталах новостроек почему-то нет никаких ларьков, ровно как и срача.

Потому что в кварталах новостроек нет такого контингента.

И да, в продолжение темы безлюдности. Ну допустим, в некоем районе мало народу, после открытия неких точек притяжения стало много, допустим, это не алкаши и не быдло. Так местным людям всё равно это не понравится! Потому что эти не местные люди не телепортируются. Они приезжают либо на общественном транспорте, переполняя его, либо на автомобилях - а это вообще без комментариев.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Так наличие или отсутствие такого малого бизнеса на это вообще не влияет и, более того, нередко эти заведения на первых этажах попросту тоже выходные.

С заведениями люди будут в будни, без заведений - людей будет меньше.


Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Так местным людям всё равно это не понравится! Потому что эти люди не телепортируются. Они приезжают либо на общественном транспорте, переполняя его, либо на автомобилях - а это вообще без комментариев.

От отсутствия точек притяжения, потребностей у "местных" меньше не станет, и они будут вынуждены ехать куда-то на от или на личном транспорте. Пример про приезд "чужих" тоже не корректен, непонятно зачем куда-то ехать, если сфера обслуживания присутствует у вас на районе

Цитата (Dimka89, 14.03.2019):
> Цитата (Santehnik, 14.03.2019):
> > Была бы торговля на первом этаже - не было бы срача. В кварталах новостроек почему-то нет никаких ларьков, ровно как и срача.
>
> Потому что в кварталах новостроек нет такого контингента.

При одинаковом контингенте, лучше иметь нежилые помещения на первых этажах, чем жилые + ларьки

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Которые малорентабельны, если не находятся с суперпроходном месте,

Как бы на фото дома не в глубине спального района.

Цитата (Dimka89, 14.03.2019):
> Потому что в кварталах новостроек нет такого контингента.

Через дорогу от них находится старый жилой фонд.
Дело не в этом. Дело в том что когда есть цивилизованное место - нет необходимости в "ларьке".

2nikooolay: помимо многоэтажной застройки во многих городах немало частной. Когда жители частного сектора ходят или ездят по чужим жилым улицам, то см. выше. Даже опять же если это не некие социальные низы. Формат ТЦ для приезда таких людей имеет больше преимуществ. По поводу того, что магазины и прочие аптеки должны быть во всех районах, не спорю.

Цитата (STS, 14.03.2019):
> Видимо, только у вас застряли в 90-х, когда был массовый бум на переоборудование квартир на первых этажах жилых домов в магазинчики, цирюльни, кафешки и наливайки.

В Питере этот бум начался лишь пару-тройку лет назад, но очень активно.

Цитата (Santehnik, 14.03.2019):
> Чем больше я читаю... тем больше ощущается разница между нашими странами. У нас почему-то наоборот, люди готовы платить сильно дороже за развитую коммерцию на первом этаже ;)

Если сферы обслуживания нет вообще, то на безрыбье и рак рыба, и жители предпочтут коммерческий магазин на первом этаже голодной смерти. Но те же люди предпочтут отдельно стоящий магазин (или торгово-бытовой комплекс) в шаговой доступности встроенной приспособленной коммерции.

Цитата (STS, 14.03.2019):
> Впрочем, всю эту мелюзгу сейчас сожрали ТЦ с их масштабом, куча пустых стоит и что с этим делать, собственники не знают.
> Ибо назад в квартиру уже не переоборудовать.

Не факт, что не переоборудовать, но реальнее сдать под офисы. К квартире, в которой сидит два клерка, и к ним приходит десять клиентов в день, претензий у соседей не будет. А так в Питере арендаторы переоборудованных квартир на первых этажах меняются, как в калейдоскопе.

Цитата (nikooolay, 14.03.2019):
> ТРЦ это хорошо, но в крупный ашан не пойдешь каждый день за хлебом после работы, для этого и существуют магазины у дома.

Для этой цели есть более мелкий формат, Магнит, Пятёрочка. Впрочем, та же Лента умудрилась открыть маленький магазинчик в помещении, более подходящем Магниту или Пятёрочке. Кстати, проблему решает именно изобилие пятёрочек в районе, а не ларьки и не ашаны.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Формат ТЦ для приезда таких людей имеет больше преимуществ. По поводу того, что магазины и прочие аптеки должны быть во всех районах, не спорю

А кто говорит отказаться от ТЦ? Они отлично подходят для крупных покупок

Цитата (Сергей Мурашов, 14.03.2019):
> Для этой цели есть более мелкий формат

Именно его и следует встраивать в первые этажи.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.03.2019):
> Если сферы обслуживания нет вообще, то на безрыбье и рак рыба, и жители предпочтут коммерческий магазин на первом этаже голодной смерти. Но те же люди предпочтут отдельно стоящий магазин (или торгово-бытовой комплекс) в шаговой доступности встроенной приспособленной коммерции.

Именно.
У нас, например, именно так.
Маленькие частные магазинчики выживают разве что там, где в шаговой доступности нет больших, средних и даже малых ТЦ.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.03.2019):
> реальнее сдать под офисы. К квартире, в которой сидит два клерка, и к ним приходит десять клиентов в день, претензий у соседей не будет.

Очень зависит от местоположения, в 90% случаев это не будет востребовано.
Ибо вариантов снять офис ближе к традиционным местам их расположения хватает, а в этом деле стратегическое месторасположение офиса - чаще всего решающий фактор.

Цитата (nikooolay, 14.03.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 14.03.2019):
> > Для этой цели есть более мелкий формат
>
> Именно его и следует встраивать в первые этажи.

А как туда завозить товар? Это же почти весь день под окнами грузовики разгружаются, шумят, проходу мешают, грязь создают. Имею возможность наблюдать и встроенные по плану ещё в советское время магазины на первых этажах, и движуху вокруг новых ТЦ. Этой проблемы нет только в бутиках, где покупки случаются не каждый день и товарооборот крайне низок. А так газель на тротуаре, из которой что-то носят в ставшую магазином квартиру на первом этаже - норма жизни.

Кстати, да. Притом в случае с Магнитом это и не газель, это фура и ладно, если без прицепа. Самое доставляющее, что ПДД это не запрещают - на тротуаре нельзя автомобилям просто стоять, а вот стоять и разгружаться или погружаться можно.

Так что да, есть как плюсы, так и минусы. Конечно, неплохо, когда можно выйти за элементарными товарами в свой же или соседний дом. Из минусов - продавленный тротуар, а если директор магазина безответственный, то еще и переполненные упаковочным материалом мусорные контейнеры. Впрочем, в случае с магазином плюсов обычно чуть-чуть, но побольше. Не припоминаю петиций совсем их закрыть (в отличие от рюмочных, кальянных) - при том, что конкретные жалобы на конкретные действия фиксируются постоянно. В основном же здесь диктует рынок. Если магазин может предложить действительно нужные товары при нормальном обслуживании - он работает, если не может - закрывается.

Рюмочные.
Кафе, которые не выживают без алкоголя.
Алкомаркеты.
Почему в Харькове первых уже не так много, вторые - это исчезающее явление, а третьих нет как класса (кроме магазинов пива, но это не то)?

Цитата (Сергей Мурашов, 14.03.2019):
> А так газель на тротуаре, из которой что-то носят в ставшую магазином квартиру на первом этаже - норма жизни.

В чем проблема сделать парковочное место для выгрузки товара?

> кроме магазинов пива, но это не то

По мне так то же самое. Собственно, и алкомаркеты бывают условно цивилизованными - торгующими в основном хорошими винами, а не дешевой водкой. Совсем бичей в таких меньше, да.

А так всё зависит от района или города. Много алкашей - много магазинов именно для алкашей. Мало алкашей - соответственно и магазинов для них мало. Живут преимущественно студенты - будут кафешки, в основном дешевые. Живут семейные - кафешек не будет, такие люди ужинают дома. Живут туристы - будут кафешки недешевые, на туристах всегда и везде зарабатывают.

> исчезающее явление

Точно (сарказм)?

Лет пятнадцать назад у нас в РФ был бум открытия круглосуточных продуктовых. Что ни новый супермаркет, то круглосуточный. Потом приняли закон, запрещающий после 10 или 11 вечера (11 в РФ, во многих регионах 10) продавать в магазинах алкоголь. И прямо РЕЗКО супермаркеты стали на ночь закрываться. Без алкоголя ночью работать невыгодно!

Нет, я помню и Крым девяностых, где, как ни странно, пили очень мало. Но хотя ничего странного. У людей просто ДЕНЕГ не было пить. Крым был НИЩИЙ. При этом вместо алкашей ужас наводили разного рода сектанты, от всяких поклонников Марии Деви Христос до адептов уринотерапии и дианетики. А кстати, я не уверен, что, если вместо рюмочной начнут собираться на том же первом этаже сумасшедшие, жители дома будут рады ;). Хотя тут как и с бизнесами - вопрос переступания черты. Фанатиков какого-нибудь Фаберлика скорее всего перетерпят. Очередной филиал Осе, где каждое утро будет "тренинг" с воплями - НАШ ТОВАР САМЫЙ ЛУЧШИЙ!!!!111 - уже не факт. Как и каких-нибудь продавцов биодобавок.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> Лет пятнадцать назад у нас в РФ был бум открытия круглосуточных продуктовых. Что ни новый супермаркет, то круглосуточный. Потом приняли закон, запрещающий после 10 или 11 вечера (11 в РФ, во многих регионах 10) продавать в магазинах алкоголь. И прямо РЕЗКО супермаркеты стали на ночь закрываться. Без алкоголя ночью работать невыгодно

Как уже писал сантехник "разные страны". В Украине в части городов приняли аналогичные запреты, никакого массового закрытия супермаркетов не произошло

Цитата (Виктор Селезнев, 15.03.2019):
> Лет пятнадцать назад у нас в РФ был бум открытия круглосуточных продуктовых. Что ни новый супермаркет, то круглосуточный. Потом приняли закон, запрещающий после 10 или 11 вечера (11 в РФ, во многих регионах 10) продавать в магазинах алкоголь. И прямо РЕЗКО супермаркеты стали на ночь закрываться. Без алкоголя ночью работать невыгодно!

У меня во дворе находится круглосуточный супермаркет Varus (сетевой, но сеть скорее региональная). Он построен в формате "у дома" и достаточно небольшой.
Однажды я возвращался домой в 2 часа ночи и решил в магазин заскочить. На моё удивление там даже очередь из нескольких человек на кассе была (ибо работала всего одна, что логично).
Так что людям и без алкоголя есть что покупать. Каких-либо серьезных изменений в режимах работы магазинов ввод запрета не произвёл.
При этом в 800 метрах от моего Варуса есть более крупный Велмарт с площадью зала 3000 квадратных метров (это уже формат не у дома, а формат "на районе") и куда более широким выбором. И ему почему-то тоже не пришлось закрываться.

Так совсем не закрылся ни один ;). Они ночью перестали работать. Что заметит не каждый. Я заметил, у меня тогда работа была почти такая, как у водителей ОТ со сменным графиком. Внезапно оказалось проблемой что купить ссобойку на работу в 1 смену, что купить домой пожевать после второй.

Ну и да, некоторые сети принципиально оставили круглые сутки - например, Spar/Eurospar. Только это резко сказалось на ценах. Цены там стали (и днем тоже) почти в полтора раза выше других сетей, которые не работают круглые сутки. Были даже чуть дешевле, особенно с картой покупателя.

Цитата (nikooolay, 15.03.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 14.03.2019):
> > Лет пятнадцать назад у нас в РФ был бум открытия круглосуточных продуктовых. Что ни новый супермаркет, то круглосуточный. Потом приняли закон, запрещающий после 10 или 11 вечера (11 в РФ, во многих регионах 10) продавать в магазинах алкоголь. И прямо РЕЗКО супермаркеты стали на ночь закрываться. Без алкоголя ночью работать невыгодно
>
> Как уже писал сантехник "разные страны". В Украине в части городов приняли аналогичные запреты, никакого массового закрытия супермаркетов не произошло

У меня в дворе ларек закрылся. Сначала просто только днем начал работать, а потом вообще кирдык. До этого работал больше 15 лет. Сейчас в нём кофейня. Хотя в соседнем здании очень хороший бар.

Цитата (Dimka89, 15.03.2019):
> У меня в дворе ларек закрылся. Сначала просто только днем начал работать, а потом вообще кирдык. До этого работал больше 15 лет.

При наличии супермаркета рядом ларьку сложно выдерживать конкуренцию.


Цитата (Виктор Селезнев, 15.03.2019):
> Ну и да, некоторые сети принципиально оставили круглые сутки - например, Spar/Eurospar. Только это резко сказалось на ценах. Цены там стали (и днем тоже) почти в полтора раза выше других сетей, которые не работают круглые сутки.

В одной из самых крупных (900+ магазинов в Украине) и дешевых сетей АТБ выборочно проверив несколько областных центров и мелких городов нашел только 4 не круглосуточных магазина, и во всех случаях был круглосуточный атб менее чем через 100 метров

https://www.atbmarket.com/ru/maps

> Как уже писал сантехник "разные страны".

Santehnik под другим фото писал вот это:

> У вас зарплаты более "белые" ;) У нас даже крупные национальные сети работают по "схемам". Я вообще хз откуда такие суммы на НДФЛ набегают, когда все у кого не спросишь - работают по схемам.

В РФ в сетевых продуктовых сетях зарплаты белые. А разница между белой и конвертной зарплатой для работодателя как раз полтора раза и есть - помимо НДФЛ есть еще отчисления в фонды.

Насчёт круглосуточных магазинов в России Виктор Селезнёв несколько заблуждается. Закрываться стали магазины не из-за отмены продажи алкоголя по ночам, а из-за жёсткой конкуренции со стороны Магнита, Пятёрочки и Дикси, а эти магазины никогда не были круглосуточными. Тем не менее круглосуточных магазинов по-прежнему полно, есть даже гипермаркеты круглосуточные, Ленты, Линии всякие.

> из-за жёсткой конкуренции со стороны Магнита, Пятёрочки и Дикси

В Нижегородской области нет Дикси, а Магнит игрок очень слабый даже несмотря на наличие крупного товарного склада в Дзержинске. О конкуренции от Пятерочек даже смешно писать - Пятерочки принадлежат той же организации (ООО "Сладкая жизнь"), что и круглосуточные сначала Перекрестки. И открываться они стали уже после ограничений на алкоголь. И со временем работы, подозрительно совпадающим со временем, когда алкоголь продавать можно.

Ясно, что ни один подобный магазин даже неофициально, а уж официально тем более, не признается, что ночную выручку ему приносил алкоголь. Это ударит по репутации. Но есть статистика - 25% выручки торговых продуктовых сетей именно алкоголь. По прибыли цифра должна быть выше, на алкоголь даже несмотря на конские акцизы всё равно большая маржа - при том, что, например, на хлеб маржа ограничена законодательно.

И есть наблюдения. Когда ночной алкоголь запретили, а круглые сутки еще не убрали - половина покупателей умоляли продать мимо кассы. Половина! Притом и поздно вечером и рано утром. Ясно, что при таком раскладе проще закрыться на ночь, ибо что терпеть это нытье (чаще всего алкашей), что нарушать и налетать на конские штрафы не хочется.

Да и сам вывод нелогичен. Если некая Пятерочка создает конкуренцию, то именно во время работы Пятерочки будет отток покупателей (кстати, так и произошло и притом явно на благо покупателей - исчезли очереди на кассу, но вовсе не на благо магазина). Но как это может влиять на решение, работать ночью или нет? Да никак! Был бы алкоголь ночью - подозреваю, что и половина Пятерочек работала бы ночью.

Почему этого нет в Украине в настолько явном виде? Потому что в Украине нет конских акцизов на алкоголь и он на наши деньги стоит копейки. Следовательно, средний украинский покупатель с большей вероятностью наберет алкоголя сразу много. У нас набирают, на сколько денег хватило, потом оказалось мало, деньги берут из заначки, перезанимают и т. п. и идут за догоном, да не успевают. Приходится идти в ночные псевдокафе, от которых и воют жители, если они в их домах на первых этажах. Потому что там уже ночью не половина посетителей за алкоголем, а все 100%.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> Но есть статистика - 25% выручки торговых продуктовых сетей именно алкоголь.

А как вы относитесь к продуктовым магазинам, в которых не торгуют алкоголем? Знаю как минимум 1 такой. Не сетевой, закрываться не собирается, работает не круглосуточно, но до полуночи. Что с ним не так?

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> И есть наблюдения. Когда ночной алкоголь запретили, а круглые сутки еще не убрали - половина покупателей умоляли продать мимо кассы. Половина! Притом и поздно вечером и рано утром. Ясно, что при таком раскладе проще закрыться на ночь, ибо что терпеть это нытье (чаще всего алкашей), что нарушать и налетать на конские штрафы не хочется.
>
Много вы знаете круглосуточных магазинов, которые закрылись? В моём районе в Москве было 2 таких магазина Патерсон и АБК. АБК закрылся, Патерсон перекупил Перекрёсток, но магазин остался круглосуточным. Плюс открылся новый круглосуточный Сити 24. То есть ничего не поменялось.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> Был бы алкоголь ночью - подозреваю, что и половина Пятерочек работала бы ночью.

Раньше был алкоголь ночью, но Пятёрочки никогда не работали ночью.

> Много вы знаете круглосуточных магазинов, которые закрылись?

В Нижегородской области практически все. Открылись в первой половине нулевых как круглосуточные, как только алкоголь стал 8-22 - они стали работать 8-22. А то и до 21:30. Реже 6-22, говоря слоняющимся по магазину пришедшим за опохмелом - ну потерпите до 8, в 8 пробьем. Даже до 23 не работали, хотя спрос купить продукты до 23 еще велик. Я немалое количество людей видел вместе с собой по ларькам, ищущим в 22:15-22:30 элементарно хлеба.

> Знаю как минимум 1 такой. Не сетевой

Ключевая фраза - не сетевой. Если владельцы принципиально решили не зарабатывать на алкоголе - это их решение. Вы мне назовите хоть одну сеть без алкоголя ;). Ну, я одну знаю, там продукты для веганов. 98% населения об этой сети даже не слышали, потому что там ценники на якобы экологичные продукты такие, что работать придется только на этот магазин. Это надо свято верить в те идеи, которые исповедуют их покупатели.

А кстати - я вот правда не знаю. В Чечне есть Магниты и Пятерочки? Я не знаю, но подозреваю, что не особо. Если есть, то больше для вида. По общеизвестной причине почти полного запрета там торговать алкоголем. Увы, такова оборотная сторона этого бизнеса :(.

> Пятёрочки никогда не работали ночью.

Пятерочки может быть. Магнит в Нижнем Новгороде как минимум один был круглосуточный - рядом с ж. д. вокзалом, потом убрали ночь вместе с большинством остальных. В Саранске есть гипермаркет "Магнит", работающий до 1:30 ночи - ну, огромный магазин с кучей охранников, там не забалУешь.

Ночная торговля должна быть выгодна. Увы, но купивший батон и два плавленых сырка явно не окупает зарплат ночного персонала, включая полноценных охранников (а не сторожей). А на алкоголь маржа куда выше.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> В Чечне есть Магниты и Пятерочки?

Пятёрочки есть, хотя и относительно немного. Магнитов вроде даже нет. Зато там есть гипермаркет Лента, который, как ни странно, круглосуточный) А вообще прохладное отношение сетевиков к Чечне и некоторым другим южным городам скорее объясняется их привычкой и любовью закупаться продуктами на базарах. Погуглите, что такое рынок Беркат в Грозном. Когда есть такой рынок Пятёрочка голодает не от того, что алкоголь не продаётся, а от того, что даже хлеб и картошку у них не берут))

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> В Нижегородской области практически все.

Не могу этого проверить, но про Москву написал. В Тамбове культа круглосуточных магазинов не было, но какое-то их количество есть и вроде не планирует сокращать часы работы.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> Магнит в Нижнем Новгороде как минимум один был круглосуточный - рядом с ж. д. вокзалом, потом убрали ночь вместе с большинством остальных.

В Тамбове никогда не было круглосуточных Магнитов.
Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> В Саранске есть гипермаркет "Магнит", работающий до 1:30 ночи - ну, огромный магазин с кучей охранников, там не забалУешь.

И ГиперМагнит в Тамбове часов до десяти только работает (точно не помню), хотя алкоголь в Тамбове под запретом с 21.00, но так рано не заканчивает работу ни один продуктовый магазин. ГиперЛиния работает круглосуточно. Недавно сократила площади, но это скорее от общей конкуренции с другими гиперами, у которых более удачное расположение относительно жилых массивов.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> Приходится идти в ночные псевдокафе, от которых и воют жители, если они в их домах на первых этажах. Потому что там уже ночью не половина посетителей за алкоголем, а все 100%.
Не скажу за всю Украину, а у нас в Луцке на первых этажах работают до 23.00. Возможно есть единичные до 24.00. Но ночных нет точно.

Цитата (Чока, 18.03.2019):
> но Пятёрочки никогда не работали ночью.

Пятёрочка в Питере экспериментировала с круглосуточной работой, причём именно после того, как алкоголь убрали из торговых залов (в Пьятницу, физически это даже не другой отдел, а другой магазин).

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> В Саранске есть гипермаркет "Магнит", работающий до 1:30 ночи - ну, огромный магазин с кучей охранников, там не забалУешь.

Как на другой планете. В СПб Магнит на охране экономит и работает лишь до 22:30.

> прохладное отношение сетевиков к Чечне

Что и требовалось доказать.

> привычкой и любовью закупаться продуктами на базарах

Эта привычка и любовь была характерна для всего СССР. Когда в Нижний Новгород было нужно войти владельцу Перекрестка и Пятерочки - продуктовые рынки, включая существовавшие еще с советских времен, стали жестко прессовать и закрывать, в том числе методами визитов силовиков с "мордой в пол", а также приезда экскаваторов, которые ковшами ломали эти рынки, а за управлением экскаваторами были первые лица города и это показывали по местному телевидению. На Кавказе, было бы это интересно сетевикам, могло бы быть еще проще - любых мешающих можно ликвидировать как исламских террористов. Но... Сетевикам это не нужно. Те товары, которые у них ключевые, в тех регионах просто не продаются. А придумывать отдельную бизнес-модель нет желания. Она работает в большинстве регионов и там еще есть куда развиваться.

> В Тамбове культа круглосуточных магазинов не было

> в Луцке (...) ночных нет точно

Ну и правильно, ночью надо спать ;)))).

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> Эта привычка и любовь была характерна для всего СССР

не надо говорить за всех.
Как удобно совершать покупки под дождем, снегом и другими погодными явлениями, за полутемными прилавками и продавцами которые редко дают выбрать товар. А какие непревзойденные условия хранения товаров. Мммм куда там тем магазинам)))))

И кстати. Магнит, работающий до 1:30, расположен довольно неудобно, пешком ночью туда не особенно пойдут. Эта работа на 99% адресована приезжающим на личных автомобилях. И здесь да, структура спроса иная. Это обычные товары, не алкоголь, но зато полные багажники. Ради этого можно и ночью поработать, если приезжающим так удобнее.

Цитата (nikooolay, 18.03.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> > Эта привычка и любовь была характерна для всего СССР
>
> не надо говорить за всех.
> Как удобно совершать покупки под дождем, снегом и другими погодными явлениями, за полутемными прилавками и продавцами которые редко дают выбрать товар. А какие непревзойденные условия хранения товаров. Мммм куда там тем магазинам)))))

Вы в СССР жили? Тогда только на рынках и водились довольно свежие продукты из категорий - овощи, фрукты, мясо. В магазинах овощи и фрукты были гнилые и дурно пахнущие, мясо обычно и вовсе не водилось.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
>
> Ну и правильно, ночью надо спать ;)))

Ну да. А смайлики к чему?

Потому что это был сарказм :). Людям, которые ночами делают что-то иное разной степени адекватности, мы всё равно ничего не докажем, да и сайт не об этом. И так очень далеко ушли от транспорта.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.03.2019):
> ночами делают что-то иное разной степени... да и сайт не об этом

Ну это смотря что! Кто-то ночами работает, например слесаря ночных смен и водители развозок...

Да и обычные сменные водители начинают или заканчивают, когда для обычных людей ночь :). Равно как и кондукторы, диспетчеры ну и так далее.

В Киеве кондуктора мало где работают до поздна, обычно они уходят около 18-19 ч.
Вторые смены да, есть заезды и в 01:40 но это только начало ночи ))

В 1:40 заезд, пока сдался - уже два, пока добрался до дома - уже три :). При том, что в три уже первая смена на работу собирается.

В моем городе кондукторы тоже до упора работают, как и водители. Причем у них вечером-то самая работа. Маршруток-то нет вечером :)))). Они в 7-8 вечера исчезают, хоть и должны ездить до десяти.

Цитата (Вася Климов, 19.03.2019):
> В Киеве кондуктора мало где работают до поздна, обычно они уходят около 18-19 ч.

Это мало где называется автобусный парк.
Больше всего мне нравится как едет кондуктор последним рейсом в А37 в 12 ночи, на котором едет 2-3 человека.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> Что и требовалось доказать.

Да нет, это ничего не доказывает. В Махачкале тоже не очень много Пятёрочек и похоже также нет Магнитов, хотя там нет жёстких ограничений на продажу алкоголя. А вот свой Анжи-базар есть.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.03.2019):
> На Кавказе, было бы это интересно сетевикам, могло бы быть еще проще - любых мешающих можно ликвидировать как исламских террористов.

Это самое большое ваше заблуждение во всей дискуссии. Хозяева рынков - первые люди в своих регионах, это они могут экскаваторами давить сетевиков, а не наоборот)) В Тамбове полно сетевых магазинов, однако работает и рынок. А почему? А потому что он контролируется главным мафиозным выходцем из 90-х. Он, конечно, приобрёл сейчас официальный депутатский статус, но вот снести что-то на рынке экскаватором... Да это почти смертный приговор (как минимум для карьеры). Видимо, в Нижнем у мафии были другие интересы, а вот в Тамбове, как и в городах Кавказа рынок - одно из самых доходных предприятий города.

> там нет жёстких ограничений на продажу алкоголя

На этот счет есть известный мем - организовать концерт Бориса Моисеева в любой кавказской республике ;).

> Хозяева рынков - первые люди в своих регионах, это они могут экскаваторами давить сетевиков, а не наоборот))

Всё намного проще. Это одни и те же люди :)))))))))). Какой формат более прибылен - тот и поддерживается.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.03.2019):
> На этот счет есть известный мем - организовать концерт Бориса Моисеева в любой кавказской республике ;).

Хотите сказать, что в Махачкале есть проблема купить алкоголь? Ошибаетесь, такой проблемы там нет, в универсамах (а они бывают не только Пятёрочкам и Магнитами, но и местными) алкоголь свободно продаётся. И да, свинину там тоже можно купить)

Цитата (Виктор Селезнев, 19.03.2019):
> Всё намного проще. Это одни и те же люди :)))))))))). Какой формат более прибылен - тот и поддерживается.

Но у сетевиков есть голова в Москве, Петербурге или ещё где, а вот на местном рынке его хозяин сам себе режиссёр. Бывает, конечно, что это одни и те же люди. Впрочем, как я уже отмечал, оба формата тоже могут уживаться вместе.

Так и концерт Бори Моисеева в Махачкале или Владикавказе вряд ли запретят. Туда не придет просто настолько много народу, чтобы это имело смысл ;). А так - ну естественно, кизлярские коньяки и т. п.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.03.2019):
> А так - ну естественно, кизлярские коньяки и т. п.

Ну так эти коньяки не только для туристов продаются. Неверно думать, что мусульмане России все поголовно трезвенники, это характерно в основном для Чечни и соседней с ней Ингушетии.
Ну и так, для информации:
https://lenta.ru/news/2004/04/16/moiseev/
В 2002-ом году Борис Моисеев был вполне успешен в Махачкале, в 2004-ом организаторам по исламской линии отказали в аренде помещения. То есть народ-то пришёл бы, но некуда приходить. Ну а Владикавказ и вовсе подарил миру Диму Билана)))