И гармошка туда же?

Странно, почему такое удивляет. В Москве вообще собираются закрыть троллейбус. В этом случае не имеет значения какой комплектации машина.

Сегодня 66 лет Оренбургскому троллейбусу.

А при чём здесь это фото?

Цитата (Kaamoos, 01.05.2019):
> В Москве вообще собираются закрыть троллейбус.

Раз машины по городам отдавать перестали, может пока и не закроют.

Ждём в Рязани)

Цитата (медведь, 01.05.2019):
> Сегодня 66 лет Оренбургскому троллейбусу.

Оренбург точно Б/У из Москвы не собирается брать

Года 2-3 назад еще желание было а сейчас что-то все утихло насчет этого

:-(

Тем более что, гармошки уже почти все старые, достигшие а многие перешедшие рубеж 10-ти лет.

Эти троллейбусы будут отдавать в другие города или на списание ?

А маршрут 34К работает?

В Таганрог бы их, правда при их запущенном хозяйстве без должного обслуживания долго они там не протянут, если конечно в руки к энтузиастам не попадут. В Ростове-на-Дону тоже однозначно нашлось бы им применение.

Цитата (Vanessa, 01.05.2019):
> Тем более что, гармошки уже почти все старые, достигшие а многие перешедшие рубеж 10-ти лет.

У нас прекрасно работают гармошки 1990-1992 г.в.

А чего же красавца ВМЗ-62151 отстранили ? Он же низкопольный.

Цитата (Snow Panther, 01.05.2019):
> Он же низкопольный.

И что из этого следует?

Цитата (Даниил Теплов, 01.05.2019):
> Эти троллейбусы будут отдавать в другие города или на списание ?

Будут отдавать. Какие-то из них точно пойдут в Смоленск.

Хочу ответить всем кто не согласен с моим сообщением о 66 летии троллейбусного в Оренбурге.Троллейбусная тема главная здесь. Ну и решил что будет к месту это сообщение. Правда у меня нет готового фото к публикации с Оренбургским троллейбусом. Вот и решил под этим фото написать это сообщение.Да конечно оно не вписывается в тему представленного здесь фото.Я согласен.Но где ещё можно это написать что бы увидели все.На форуме , но там не так много читает. Лучшего места нет.Как под этим фото. Где больше участников СТТС.Ну и раз фото с троллейбусами решил просто напишу сообщение о сегоднишнем событии.

Цитата (Алексей 57, 01.05.2019):
> А при чём здесь это фото?

Уважаемый Алексей, здраствуйте! почитайте мой ответ. Я кажется ответил на Ваше замечание.

Владивостоку они бы тоже не помешали. Но кто этим заниматься будет?:-(

Цитата (медведь, 01.05.2019):
> Сегодня 66 лет Оренбургскому троллейбусу.

Сегодня в Москве переменная облачность, ожидается до 10 градусов тепла. Я просто так подумал - на фото солнце светит на троллейбусы, их большое количество на фото греет душу, но над троллейбусной системой в нашем городе сгущаются тучи. Правда, у меня нет готового отчёта к публикации с прогнозом погоды, вот и решил под этим фото написать это сообщение. Да, конечно, оно не вписывается в тему представленного здесь фото, я согласен, но где ещё можно это написать, чтобы увидели все?

А гармошка - 1617, которая совсем недавно, где-то в феврале-марте была на линии. Возможно, ее не отстранили, а просто поставили сюда.

Цитата (Snow Panther, 01.05.2019):
> А чего же красавца ВМЗ-62151 отстранили ? Он же низкопольный.

Старый уже.

Цитата (RM7570, 01.05.2019):
> У нас прекрасно работают гармошки 1990-1992 г.в.

Где это у вас:)?

В Милане, в Италии.
Все 31 гармони на линии практически ежедневно. Плюс пара МАНов тех же годов.

Цитата (Vanessa, 02.05.2019):
> А чего же красавца ВМЗ-62151 отстранили ? Он же низкопольный.
> Старый уже.
Где-то поперхнулся чаем один МПТТ)))

Цитата (Олег Сывороткин, 02.05.2019):
> Владивостоку они бы тоже не помешали

Дмитрий Касаткин говорил, что Владивосток встал в очередь за 619. Может, и троллейбусы возьмут?

Цитата (Володя, 02.05.2019):
> Дмитрий Касаткин говорил, что Владивосток встал в очередь за 619. Может, и троллейбусы возьмут?

Троллейбусов Владивосток не просил.

Цитата (Vanessa, 02.05.2019):
> Цитата (Snow Panther, 01.05.2019):
> > А чего же красавца ВМЗ-62151 отстранили ? Он же низкопольный.
>
> Старый уже.

Ага, конечно. Вот старые http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=25&mid=66, ну или хотя бы вот http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=2&mid=770.

Цитата (Володя, 02.05.2019):
> Цитата (Олег Сывороткин, 02.05.2019):
> > Владивостоку они бы тоже не помешали
>
> Дмитрий Касаткин говорил, что Владивосток встал в очередь за 619. Может, и троллейбусы возьмут?

Когда уже закончится это непонятная политика донашивания обносков. Согласен, в некоторых случаях это допустимо, но в России это прямо в норму входит. Создается впечатление, что все вокруг бомжи и просят у Москвы на подаяние. Вечная видите ли отговорка - денег нет. Как жители города вообще могут спокойно реагировать на такое?

Многие жители города маршруткам рукоплещут. Им вообще наплевать, на чем ехать.

Цитата (petia, 02.05.2019):
> Когда уже закончится это непонятная политика донашивания обносков. Согласен, в некоторых случаях это допустимо

Всё же если это б/у в приличном состоянии, это лучше чем где-то порезка пригодной к работе техники, а где-то закрытие системы и как следствие маршрутки. Правда некоторые так и не поехавшие, а то и порезанные в регионах Московские "подарки" видимо настолько убитые, что местные старые машины и то лучше. И минутка буквоедства - с каких пор подарком (которые как правило дарят по какому-то поводу или в знак чего-либо, а самое главное эти предметы ну как минимум в большинстве случаев новые!!!) называют такое ?
http://transphoto.ru/photo/1205148/
http://transphoto.ru/photo/1156355/
http://transphoto.ru/photo/1178924/

Но в чём-то соглашусь - позорище властям регионов, где не выделяются средства на приобретение нового ПС или/и ремонты (не подкрашивания губок, а именно ремонты) старого, а то и вообще происходит деградация в виде ликвидации электротранспорта.

А Воронежу так ничего и не дали! В ответе написали, что все нужно самим. Так уж и нужно?

Наверное, если технике более 10 лет, она вся считается старая. 10-15 лет обычно после этого возраста начинают списывать.
А вообще, не справедливо! Все ЗиУ в филиале "Центральный" отстранили, а Тролза оптима и БКМ-201 ездят спокойно.

ЗиУ по особой причине отстранили, это причина других машин не касается (хотя де факто касается, но в итоге крайними оказались все ЗиУ)

Цитата (Vanessa, 02.05.2019):
> А вообще, не справедливо! Все ЗиУ в филиале "Центральный" отстранили, а Тролза оптима и БКМ-201 ездят спокойно.

Ну так Оптима и БКМ-201 всё же посовременнее ЗиУ.

И чем БКМ-201 современнее?

Как минимум, внешним видом.

Цитата (АлекSандр, 02.05.2019):
> с каких пор подарком (которые как правило дарят по какому-то поводу или в знак чего-либо, а самое главное эти предметы ну как минимум в большинстве случаев новые!!!) называют такое ?

«Без-воз-мезд-но! То есть даром».

Брать-то никто не заставлял. Посчитали в условном Орле, что выгода от приобретения превысит расходы, — взяли. Просчитались — сами себе злобные буратины. Это как одежду/книги/прочие вещи в подъезде выкладывают — бери, если надо. Но жаловаться потом, что шуба плешивая, а книги рваные, как-то неудобно.

Ну и хозяйства ОТ тоже люди, есть таланты ушатывать технику. А некоторая часть «подарков» изначально берётся как доноры запчастей, если заказать новые нет денег или возможности.

Цитата (petia, 02.05.2019):
> Цитата (Володя, 02.05.2019):
> > Цитата (Олег Сывороткин, 02.05.2019):
> > > Владивостоку они бы тоже не помешали
> >
> > Дмитрий Касаткин говорил, что Владивосток встал в очередь за 619. Может, и троллейбусы возьмут?
>
> Когда уже закончится это непонятная политика донашивания обносков. Согласен, в некоторых случаях это допустимо, но в России это прямо в норму входит. Создается впечатление, что все вокруг бомжи и просят у Москвы на подаяние. Вечная видите ли отговорка - денег нет. Как жители города вообще могут спокойно реагировать на такое?

А вы посмотрите на бюджеты городов России, особенно те, что меньше 500 тыс. жителей, тогда поймёте почему там рады такому б/у.

Тогда пусть повышают бюджеты или перераспределяют, раз сами не могут. Все-таки одна страна. А то устроили дурдом: Москва выкидывает кучу денег на ветер, как в примере с электробусами и новой контактной сетью, а регионы бомжуют. Я удивляюсь минусаторам: то есть вы считаете это нормальным, что регионы выпрашивают у Москвы б/у транспорт? Ладно, понял бы еще низкопольный или более менее новый. Но эти ведра ЗИУ, раздолбанные гармошки Тролзы... Вон некоторые города как-то не занимаются вывозом металлолома из Москвы и покупают новый транспорт. Стыдно просто, что такое происходит в настоящее время, очень стыдно. Притом что при правильном субсидировании и распределении финансов возможность ездить на новом транспорте есть у большинства городов России (и не надо говорить про бюджеты и что денег нету и тд и тп). Очевидно ресурсы есть, просто, прошу прощения, видимо бестолочи на нужных постах работают.

Цитата (petia, 02.05.2019):
> Когда уже закончится это непонятная политика донашивания обносков. Согласен, в некоторых случаях это допустимо, но в России это прямо в норму входит.

А мы что, не донашивали обносков совсем ещё недавно (и не факт, что не вернёмся к этому в будущем)?
Только, в отличие от регионов РФ, мы за них ещё и платили.

Цитата (petia, 02.05.2019):
> Тогда пусть повышают бюджеты или перераспределяют, раз сами не могут.

Думаете, дело только в деньгах? В таком случае вы сильно ошибаетесь. Вот взять Орёл. Почти любая идея, связанная с большими деньгами, у нас заканчивается скандалом. Решили мост реконструировать и даже деньги на это нашли, но всё зависло. Половину моста разобрали, со второй асфальт сняли, и всё это так и стоит несколько месяцев, и никто с этим ничего делать не планирует. В похожем состоянии у нас стадион, больница.
И с транспортом у нас тоже самое. Попросили у Москвы, привезли, а дальше что с этим делать, никто не знает.
Так что дело тут совсем не в деньгах.

Цитата (медведь, 01.05.2019):
> медведь

Я соглашусь с Вами. Правильно Вы пишите. Вряд ли из тех 20-ти человек, которые поставили Вам минусы, будут что либо делать, чтобы передать сохранить и передать эти троллейбусы в другие города. Ставить минусы, мастеров хватает, а как помочь в чём-то то сразу в кусты.

Опять вечное скуление, какая Москва жадная и бюджет регионов зажимает. Неужели не ясно, что _не Москва_ распределяет бюджет РФ, а _федеральные_ власти, и все претензии к ним? Москва просто очень богатый субъект федерации, и не более того.

Ваши местные царьки просто тратят на себя или на фуфлыжные мероприятия столько же, сколько московские, если не больше.

И касаемо троллейбусов и трамваев конкретно - кто хотел реально, тот давно подсуетился. И многие из них отнюдь не в восторге, потому что с какого-то бодуна ожидали чуть ли не новых машин/вагонов, а получили хлам.

Ну началось
Фотография троллейбуса а переход на политику...
А мне например троллейбусы нравятся и мне реально жалко троллейбусную систему г. Москвы была огромной а остались лишь жалкие ошметки от былого(

Цитата (STS, 02.05.2019):
> Цитата (petia, 02.05.2019):
> > Когда уже закончится это непонятная политика донашивания обносков. Согласен, в некоторых случаях это допустимо, но в России это прямо в норму входит.
>
> А мы что, не донашивали обносков совсем ещё недавно (и не факт, что не вернёмся к этому в будущем)?
> Только, в отличие от регионов РФ, мы за них ещё и платили.

Донашивали. Но во-первых вы правильно заметили, за них заплатили, а не как подарок от господ получили. Во-вторых ситуация намного лучше, чем раньше, б/у постепенно заменяют новым транспортом. В третьих, если уж берут б/у, то его выбирают, отбирают нормальное от хлама и платят за него. А в случае подачек регионам в РФ это стыд. Они просто берут абы что без возможности выбора за "так" от великодушных господ (как бы средневеково это не звучало).

Цитата (Алексей 57, 02.05.2019):
> Цитата (petia, 02.05.2019):
> > Тогда пусть повышают бюджеты или перераспределяют, раз сами не могут.
>
> Думаете, дело только в деньгах? В таком случае вы сильно ошибаетесь. Вот взять Орёл. Почти любая идея, связанная с большими деньгами, у нас заканчивается скандалом. Решили мост реконструировать и даже деньги на это нашли, но всё зависло. Половину моста разобрали, со второй асфальт сняли, и всё это так и стоит несколько месяцев, и никто с этим ничего делать не планирует. В похожем состоянии у нас стадион, больница.
> И с транспортом у нас тоже самое. Попросили у Москвы, привезли, а дальше что с этим делать, никто не знает.
> Так что дело тут совсем не в деньгах.

Прочитайте пожалуйста еще раз мой комментарий - я акцентирую внимание на ОБДУМАННОМ распределении финансов. А здесь ситуация в сфере ОТ на лицо: что в Москве не умеют деньгами пользоваться - швыряют куда попало, что в регионах, которые нечего не хотят, не о чем вечно договориться не могут, и вечно ноют, что у них типа денег нет.

Более того вот например наглядный пример: недавно наткнулся тут на фото с комментариями про Смоленск. Все вроде бы неплохо, у них даже новые КТМы есть. Но вот маленькая деталька - пути непригодны для эксплуатации нормальных современных низкопольных трамваев, потому что вообще не ремонтируются. Скажите, чем надо думать, чтобы покупать новый хороший современный продукт и раздалбывать его в кучу металла. Может дальше вообще трамвай просто по асфальту пустят? У меня нет слов про тех людей, которые координируют эти процессы, просто такое наплевательское отношение, такие, простите, идиоты. А потом в конце на все один ответ - денег нет, мы не виноваты. Гнать в шею таких лиц следует.

Посмотрите что в Челябинске с ОТ за последние годы произошло. А это город немаленький.

Цитата (Ватсон, 02.05.2019):
> Опять вечное скуление, какая Москва жадная и бюджет регионов зажимает. Неужели не ясно, что _не Москва_ распределяет бюджет РФ, а _федеральные_ власти, и все претензии к ним? Москва просто очень богатый субъект федерации, и не более того.
>
> Ваши местные царьки просто тратят на себя или на фуфлыжные мероприятия столько же, сколько московские, если не больше.
>
> И касаемо троллейбусов и трамваев конкретно - кто хотел реально, тот давно подсуетился. И многие из них отнюдь не в восторге, потому что с какого-то бодуна ожидали чуть ли не новых машин/вагонов, а получили хлам.

К Москве есть одна претензия: очень большая трата средств на проэкты, которые могут обойтись гораздо дешевле при таком же качестве. И Москва это официально не государство в государстве, а регион РФ. Безусловно в данной ситуации ответственность и вина полностью на регионах, так как они не умеют пользоваться своим бюджетом и его зарабатывать.

Посмотрите на распределение финансов в той же Германии (поскольку та же федерация).

Цитата (Snow Panther, 02.05.2019):
> Как минимум, внешним видом.
Многие ЗиУ на несколько лет младше будут чем Оптима или БКМ у которых внешний вид тоже давно уже не ноу-хау!!! Хочу сравнить. Те троллейбусы кому нужны, их охотно и с радостью взяли. Например, такие города как Иваново, Йошкар-Ола, Брянск где все наши подаренные троллейбусы на ходу, им сделали хороший ремонт и они прекрасно ездят. В той же Рязани, хоть без ремонта но тоже активно ездят. В каких-то городах ждут ещё документы на них. И ездят ИМЕННО ЗиУ (подчёркиваю это!!!). Да, пусть эта модель уже считается устаревшей, но зато практичной. А с троллейбусами типа Оптимы, БКМ, низкопольными, и которые могут быть в приоритете ВМЗ...что-то не ладится. И раз так складывается что, можно получить троллейбус почти бесплатно (почти потому что, Москва транспортировку не оплачивает), то можно взять, а потом сами решайте чего с ними делать.
Мне вот что не понятно, и может кто-то тут объяснит. ЗиУ в филиале "Центральный" отстранили по причине, что у одного троллейбуса произошла токоутечка, и из-за этого пострадал пассажир. Отстранили все ЗиУ этого филиала а их 75 единиц!!! Не знаю проверяли ли после этого все троллейбусы или нет, ну 5-ый месяц они просто стоят. Если их предлагают другим регионам, то значит машины исправны, ну почему они дальше не могут доработать свой ресурс на наших улицах, чтоб не было дефицита выпуска на линию? Если аргументировать тем что, это высокопольный транспорт, то Оптима и БКМ такие же, но они ездят. Зря руководство филиала решило чтоб ЗиУ стояли просто так и гнили. Надо выпускать их на линию, пусть ездят до тех пор, пока их в другой город не передадут, ведь некоторые ЗиУ 2013-2013 года, рано списывать.

а сколько в москве сейчас троллейбусных маршрутов по сравнению с автобусными?

Цитата (Artemio, 02.05.2019):
> Сегодня в Москве переменная облачность, ожидается до 10 градусов тепла.
Сегодня малооблачно, без осадков, ветер северо-восточный, 5–10 м/с. Температура воздуха ночью 8–10°С, днем 21–23° С. При перемене ветра на западный возможен формальдегидовый псевдоснег. Уровень радиации на Садовом кольце – от 18 до 51 рентген в час. Активность термических аномалий в пределах нормы... ))))

Цитата (petia, 03.05.2019):
> Москве есть одна претензия: очень большая трата средств на проэкты, которые могут обойтись гораздо дешевле при таком же качестве.

Москва научилась не банкротить своих подрядчиков - и даже это в минус ставят. Качество от предбанкротного подрядчика не может быть нормальным. Федерация умеет не банкротить одного Ротенберга.

А банкротство подрядчика - это вариант когда за сделанную работу платит тот, кому не выплатили долги, взятые под оплату работы. Только этой оплаты либо не хватало, либо её выплатили с такой задержкой, что набежали проценты по кредитам и её не хватило.


И запомните. Если на тендере цена падает более чем на 10% качество работ будет гуано, а закрывать акты будут исключительно откатами.

Цитата (petia, 02.05.2019):
> если уж берут б/у, то его выбирают, отбирают нормальное от хлама и платят за него.

Дааа, выбирали...
Как вспомню сотню газового хламья за кучу денег, так дрожь берёт...

Цитата (mshibankov, 01.05.2019):
> Ждём в Рязани)

В Рязани ЗиУ-682ГМ1 отлично прижились, как родные. Давайте ешшо! И побольше, побольше.

Цитата (Лев Урютин, 03.05.2019):
> а сколько в москве сейчас троллейбусных маршрутов по сравнению с автобусными?

Троллейбусов почти на порядок меньше. Но так было и в момент пика развития троллейбуса. А конкретные цифры удобно вот здесь посмотреть:
https://www.moscowmap.ru/marshruty-gorod...porta.html

Цитата (tartan, 03.05.2019):
> Цитата (Artemio, 02.05.2019):
> > Сегодня в Москве переменная облачность, ожидается до 10 градусов тепла.
> Сегодня малооблачно, без осадков, ветер северо-восточный, 5–10 м/с. Температура воздуха ночью 8–10°С, днем 21–23° С. При перемене ветра на западный возможен формальдегидовый псевдоснег. Уровень радиации на Садовом кольце – от 18 до 51 рентген в час. Активность термических аномалий в пределах нормы... ))))

"В Москве +15, осадки. В городе NN +10000, радиоактивные осадки". Прильните к первоисточнику, прежде чем всё усложнять псевдоснегом:)

Цитата (Vanessa, 03.05.2019):
> чтоб не было дефицита выпуска на линию

Я 30 апреля был во всех трёх парках филиала "Центральный", и везде помимо ЗИУ куча троллейбусов просто стоит, а не работает на маршрутах. Так что дефицит выпуска не только из-за остановки ЗИУ.

Цитата (Vanessa, 03.05.2019):
> Оптима и БКМ

Это троллейбусы не МТрЗ, скорее всего из-за этого они и продолжают работать.

Весной 2018 года было 49 троллмаршрутов: http://transphoto.ru/photo/1106284/#2321482 Теперь еще убавился 12, и полностью перешли на электробусы 36 и 73. Значит, сейчас действуют 46 троллейбусных маршрутов, не считая тех, что с индексом "к". Но среди них есть "полутроллейбусные", то есть на половину электробусные, такие как 76, 80, 83, которые в скором времени станут полностью электробусными.

Ждём полной замены троллейбусов 6-го парка: выпуск на нынешних 6 маршрутах с электробусами — 103 единицы. Плюс некий резерв. Плюс добавить на 83-й, чтобы ликвидировать 41-й. Для 14 и 42-го зарядки стоят. Ждём. Автономных уже минимум 99. Дальше вроде ФАТП.

Цитата (Алексей 57, 03.05.2019):
> Это троллейбусы не МТрЗ, скорее всего из-за этого они и продолжают работать.
Ну почему же, есть и Оптимы которые проходили капитальный ремонт на МТРЗ, да и БКМ-201 кстати говоря тоже есть несколько таких:)
Чем же Вам МТРЗ не угодил?

Цитата (Letnab, 04.05.2019):
> Ждём. Автономных уже минимум 99. Дальше вроде ФАТП.

А должно быть 200. ЛиАЗ что-то совсем не делает электробусы.

У ЛиАЗа большие заказы на автобусы, с этим бы справились.

У КАМАЗа тоже большой заказ, а вообще никого не должна волновать загрузка завода, взявшего на себя обязательства по поставки техники в установленные контрактом сроки. Это проблема завода.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.05.2019):
> Прильните к первоисточнику
А мы точно про один первоисточник говорим?)
Если что, я имел в виду "новости" с сайта заброшенного проекта "Новый Союз".

Цитата (ista011, 04.05.2019):
> Это проблема завода.

Это проблема отсутствия долгосрочного планирования спроса на дорогостоящую высокотехнологичную продукцию длительного пользования.