Цитата (CatasonRZD, 15.08.2019): > Цитата (VadTrans, 15.08.2019): > > Что означает Medcom? > > > Цитата (krdmkzn, 15.08.2019): > > Может быть электроника? > > Честно, без обид, но вы серьезно? Ну вот прям над вашими комментариями ответ дали)
Я тоже хотел задать этот вопрос, но по другой причине. Примерно год назад я по работе проходил медкомиссию в клинике "Медком". Понятно, что сие есть забавное совпадение, но сокращённые слова "медицина" и "компания" звучат одинаково на очень многих языках. Может изготовитель оборудования этого троллейбуса до кучи производит какие нибудь томографы?
Цитата (BorisB, 15.08.2019): > Может изготовитель оборудования этого троллейбуса до кучи производит какие нибудь томографы?
Эта польская фирма изначально занималась производством медицинского оборудования, а затем стала выпускать оборудование для транспорта. На московских Песах, к примеру, тоже стоит оборудование Medcom.
Цитата (CatasonRZD, 15.08.2019): > Ну вот прям над вашими комментариями ответ дали)
Признаю, что не посмотрел внимательно выше.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.08.2019): > Эта польская фирма изначально занималась производством медицинского оборудования, а затем стала выпускать оборудование для транспорта. На московских Песах, к примеру, тоже стоит оборудование Medcom.
Спасибо. А то в поисковиках в основном вылезает медицинское оборудование.
А что касается именно машин для Каунаса, то мне кажется, что им не хватает задней части фальшборта, выкрашенной в цвет кузова - с ней троллейбус в однотонной ливрее смотрелся бы лучше.
P.S. Извиняюсь за длинную ссылку, оказывается, goo.gl (Google URL Shortener) больше не поддерживается и уже закрыт(
Цитата (Сергей Мурашов, 16.08.2019): > Ему было бы отлично на картине "Герника", там у всего изображённого примерно такие же искажения линий и углов, художник так видел.
Вроде была такая байка, будто бы Пикассо нарисовал прообраз Citroen BX.
Цитата (Олег Сывороткин, 16.08.2019): > Какой-то угловатый, как-будто из лоскутков-кусочков скроен. Отталкивающий вид. Ужасный дизайн:-(
Отличный дизайн! Мода на кубизм уже неоднократно сменялась модой на оптекаемые формы и обратно. И каждый виток всегда привносил в дизайн много нового, дизайн не повторял прошлое. Меня в этом дизайне одно напрягает. Лобовое стекло из двух половинок на сегодняшний момент смотрится несколько старомодно, а главное как то бюджетно. Или это тоже очередной тренд? Огромные гнутые лобовухи типа выглядят пошло и вульгарно, начало нулевых, полный ацтой. )))
Дизайн великолепен, лучший в своём классе среди европейцев до появления нового Citaro. Новое поколение тоже ничего, но это, как по мне, интереснее. А вот такая окраска ему вообще не идёт.
Цитата (Полтавский, 16.08.2019): > IV поколение уже давненько такое угловатое, а вы до сих пор пишете мол, "не красиво", "угловато очень" и т.п. Может хватит уже?
Ваша фраза просто беременна V поколением, которое вполне может оказаться настолько зализанным, что даже обмылок рядом с ним будет казаться гранёным и угловатым. Ничего вечного в моде нет и быть не может, а значит "не хватит уже" критиковать текущий писк этой моды. Пройдёт пара-тройка лет, и от этого дизайна в приличном обществе будут шарахаться, как от чумы.
Однако стоит заметить, что дизайн советских автобусов, в т.ч. микроавтобусов, легковых автомобилей и трамвайных вагонов в целом старался следовать общемировой моде. От зализанных форм 70-х перешли к угловатым. Грубо, примитивно, без изысков, но тем не менее. Да и троллейбус на месте не стоял, сравните ЗиУ-5 и ЗиУ-9. Просто в троллейбусостроении того периода других поколений собственно и не было.
Цитата (Сергей Мурашов, 16.08.2019): > Цитата (Полтавский, 16.08.2019): > > IV поколение уже давненько такое угловатое, а вы до сих пор пишете мол, "не красиво", "угловато очень" и т.п. Может хватит уже? > > Ваша фраза просто беременна V поколением, которое вполне может оказаться настолько зализанным, что даже обмылок рядом с ним будет казаться гранёным и угловатым. Ничего вечного в моде нет и быть не может, а значит "не хватит уже" критиковать текущий писк этой моды. Пройдёт пара-тройка лет, и от этого дизайна в приличном обществе будут шарахаться, как от чумы.
Да ну, ЗиУ впредь до 2011 года выпускал однотипный ПС (см. ГМы в Москве). Что вы хочете доказать? То что 4 поколение Соляриса не современное и угловатое? Так вот, 95% пользователей сттса скажут вам обратное. С нетерпением жду более яркого примера нежели ЗиУ ))
Цитата (Артур Бакиров, 17.08.2019): > Троллейбус европейский, а инфраструктура советская...
Именно в Каунасе её меняют постепенно, ставят скоростные спецчасти. В Вильнюсе и этого нет. Правда, всё это особо не помогает - троллейбус у нас как был медленным видом ОТ, так и остаётся. Впрочем, сложно ожидать другого от вида транспорта, чисто конструктивно вынужденного сбрасывать скорость на любых участках КС, отличных от прямых.
Цитата (Караван, 17.08.2019): > Да ладно, ЗиУ сто лет в одном дизайне выпускал, не парился что модно что не модно и ничё.
Так и я об этом, дизайн не должен быть ультрамодно-мимолётным, он должен быть нейтральным и приемлемым при любом извиве генеральной линии транспортной моды. Конкретно ЗиУ-9 не дотягивал до требований тогдашней моды уже в момент рождения, но через десятилетия он явочным порядком сам стал эталоном троллейбусной моды.
Цитата (Полтавский, 17.08.2019): > Что вы хочете доказать? То что 4 поколение Соляриса не современное и угловатое?
Нет, что вы, 4 поколение Соляриса безусловно современное и бесспорно угловатое. Я лишь о том, что к моменту появления 5 поколения мода может развернуться на 180 градусов. Я застал несколько полных циклов зализанное-угловатое автомобильной моды, поэтому с лёгкостью могу ванговать, куда и как в ближайшее время эту моду занесёт. И стоит только немецкому автопрому начать выпускать автобусы этого класса с плавными обводами, как этот польский гранёный параллелепипед морально устареет.
Цитата (STS, 17.08.2019): > Впрочем, сложно ожидать другого от вида транспорта, чисто конструктивно вынужденного сбрасывать скорость на любых участках КС, отличных от прямых.
У нас такого почему-то нет, хотя спецчасти самопальные и не очень высокого качества. Если сравнивать автобусные и троллейбусные графики там где они ездят вместе, то время хода одинаковое.
Цитата (BaronRojo, 17.08.2019): > Сколько не был в Киеве, на всех спецчстях и наверное большинстве кривых скорость сбрасывается. Особенно на спецчастях.
Только на график движения это никак не влияет. Ну сбросил, потом разогнался. Это пару секунд потери которые потом отыграются на лучшей динамике хода и на даже 10 минутной поездке - незаметно. Я ж говорю, достаточно открыть графики автобусов и троллейбусов что бы увидеть что проблема спецчастей - надуманная и автобусы без них быстрее не ездят.
Цитата (Santehnik, 17.08.2019): > Цитата (STS, 17.08.2019): > > Впрочем, сложно ожидать другого от вида транспорта, чисто конструктивно вынужденного сбрасывать скорость на любых участках КС, отличных от прямых. > > У нас такого почему-то нет, хотя спецчасти самопальные и не очень высокого качества. Если сравнивать автобусные и троллейбусные графики там где они ездят вместе, то время хода одинаковое.
Либідьська - міст Патона: Тр43 - 16 хв. Тр50 - 13 хв. А51 - 11 хв. Wtf?
І взагалі, те, що автобуси іноді тягнуться вільною дорогою, - не привід для городсті. Як і гальмування-розгін на спецчастинах, які ведуть до дискомфорту пасажирів, додатковим витратам електроенергії і т.ін.
Цитата (Владимир Рар, 17.08.2019): > > Либідьська - міст Патона: > Тр43 - 16 хв. > Тр50 - 13 хв. > А51 - 11 хв. > Wtf?
Мабуть хтось намагається порівнювати непорівнюване, типу взяти найкращий час ходу для автобусу (зранку коли дороги пусті) і найгірший для троліка). А порівнювати треба в один і той самий час.
Цитата (Владимир Рар, 17.08.2019): > І взагалі, те, що автобуси іноді тягнуться вільною дорогою, - не привід для городсті. Як і гальмування-розгін на спецчастинах, які ведуть до дискомфорту пасажирів, додатковим витратам електроенергії і т.ін.
Як автобуси, так і тролейбуси курсують з цілком адекватною маршрутню швидкістю. Єдине депо на все місто в якого неадекватно низька маршрутна швидкість це тролейбусне № 1.
Цитата (Сергей Мурашов, 17.08.2019): > о ЗиУ-9 не дотягивал до требований тогдашней моды уже в момент рождения, но через десятилетия он явочным порядком сам стал эталоном троллейбусной моды.
Цитата (BorisB, 17.08.2019): > Да и троллейбус на месте не стоял, сравните ЗиУ-5 и ЗиУ-9. Просто в троллейбусостроении того периода других поколений собственно и не было.
Не знаю когда ЗиУ 9 был модным, возможно очень давно но на моей памяти он внешне морально очень устаревшо выглядил давным давно и всегда проигрывал на фоне тех же ЮМЗ, Авиантов, Лазов. И новые машины выпущенные в середине и конце 00-х из-за дизайна визуально пассажирами воспринимались как совковое старье и не производили впечатления новой машины. Глянешь на б/у из Европы 90-х годов выпуска и диву даёшься как у нас так долго могли это выпускать не меняя дизайн. .
Цитата (Santehnik, 17.08.2019): > У нас такого почему-то нет, хотя спецчасти самопальные и не очень высокого качества.
Не верю, извини. Невозможно такое, и чем больше троллейбус вынужден проходить участков, отличных от прямых - тем ниже у него будет средняя скорость на маршруте. Это факт, и его никуда не деть.
Цитата (Santehnik, 17.08.2019): > достаточно открыть графики автобусов и троллейбусов что бы увидеть что проблема спецчастей - надуманная и автобусы без них быстрее не ездят.
Полагаю, что это всё-таки из-за составленных таким образом графиков. У нас это было наглядно до транспортной реформы/после неё.
Цитата (Santehnik, 17.08.2019): > Только на график движения это никак не влияет. Ну сбросил, потом разогнался.
А потом снова затормозил перед следующей кривой, потом перед перекрёстком, потом на самом перекрёстке (знающие поймут, почему именно так) - и главное, что нередко и разогнаться-то нормально невозможно, не говоря о том, что пассажирам подобный стиль маршрутной работы крайне не нравится.
В цілому, так, графіки по місту однакові, але твердження
Цитата (Santehnik, 17.08.2019): > Як автобуси, так і тролейбуси курсують з цілком адекватною маршрутню швидкістю.
справедливе тільки у той час, коли є заторри, бо водії часто потім намагаються нагнати графік. Якщо рух вільною дорогою та за графіком, і тролейбус, і автобус їдуть не дуже швидко. Це добре видно у ранкові та вечірні години, а також у вихідні. Мова не про гонки, мається на увазі, повільніше, ніж після затримок, до 30 км/год. Так, Цих 30 км/год на перегоні достатньо для підтримки маршрутної швидкості у 18-20 км/год, і це великий показник для України. Та чи має сенс їхати повільно, якщо можна швидше?
Цитата (Караван, 17.08.2019): > Глянешь на б/у из Европы 90-х годов выпуска и диву даёшься как у нас так долго могли это выпускать не меняя дизайн.
Монопольное положение на рынке,уходящее корнями в совок. Отчасти кризис 90-х. Но как только в разных местах начали клепать свои троллейбусы, отталкиваясь от ЗиУ-9, а потом идя дальше со своими разработками (как, например,Белкомунмаш или ВМЗ) - зашевелились, появились Оптимы, Мегаполисы, Слободы...
Цитата (STS, 17.08.2019): > Невозможно такое, и чем больше троллейбус вынужден проходить участков, отличных от прямых - тем ниже у него будет средняя скорость на маршруте. > Это факт, и его никуда не деть.
Разница незначительна. Ну и в целом разницу между 15 и 16 км/ч реально человеку будет почувствовать очень сложно. Очень легко сравнивать со скоростными автобусами которые игнорируют кучу остановок, но это не честно :)
Цитата (Владимир Рар, 17.08.2019): > Та чи має сенс їхати повільно, якщо можна швидше?
На автобусі насправді люблять їздити повільно з метою "замутити соляру", але це вже трохи інша історія.
Цитата (Santehnik, 17.08.2019): > Разница незначительна. Ну и в целом разницу между 15 и 16 км/ч реально человеку будет почувствовать очень сложно.
Всё это цифры, а вот я, однажды решив проехаться в троллейбусе по довольно короткому участку (пять-шесть остановок), ибо тот пришёл первым - приехал в точку назначения последним, ибо все автобусы, что шли за троллейбусом, его обогнали уже на середине участка. И люди тоже всё это видят. Ну факт же.
Цитата (Santehnik, 17.08.2019): > На автобусі насправді люблять їздити повільно з метою "замутити соляру"
Кстати, не особо сильно на экономию в городе влияет стиль езды.
Цитата (STS, 17.08.2019): > Всё это цифры, а вот я, однажды решив проехаться в троллейбусе по довольно короткому участку (пять-шесть остановок), ибо тот пришёл первым - приехал в точку назначения последним, ибо все автобусы, что шли за троллейбусом, его обогнали уже на середине участка. > И люди тоже всё это видят.
К тому же стиль езды водителя троллейбуса. У нас в городе даже если пустая дорога, большинство тянутся. Спешить некуда, следуешь по графику.
Наиболее черепашьи места для троллейбусов по наблюдениям - круговые перекрестки. Парадокс еще в том, что нередко их в угоду троллейбуса и делали - чтобы троллейбус технически мог там развернуться с любого направления (или с любого важного). На втором месте спецчасти, стоящие не слишком обоснованно. Например, пара-тройка кривых на некрутом повороте. Вот на такого рода участках да, троллейбус обычно тошнит по крайней правой (в том числе на внешнем кольце кругового перекрестка), а автобусы его легко опережает.
В большинстве остальных ситуациях верхний токосъем не сильно виноват. Чаще бывает примерно так - троллейбус встал на остановке, куча народа входит, выходит, а сзади подошел полупустой автобус, быстро сделал дело и троллейбус объехал. Был бы вместо троллейбуса тоже автобус - никто бы и внимания не обратил, а так начинается - ну вот, этот медленный рогатый.
Ну по кругу они ездят медленно только из-за плохой КС. Плюс проползание любого перекрёстка двух линий, а если перед ним или за ним стрелка, то это уже не 15-20 км/ч на асолютно ровном месте, а 5-10.
Цитата (BaronRojo, 19.08.2019): > Ну по кругу они ездят медленно только из-за плохой КС.
Отнюдь. На таких крутых поворотах снижать скорость будет практически любой троллейбус на практически любой КС. В Ютубе полно фанатских видео езды на зарубежных троллейбусах - да, летают на стрелках, но повороты всё равно увы.
Цитата (BaronRojo, 19.08.2019): > проползание любого перекрёстка двух линий
Цитата (Виктор Селезнев, 19.08.2019): > А вот это как раз из-за плохой КС.
И из-за спецчастей.
Цитата (Виктор Селезнев, 19.08.2019): > , но повороты всё равно увы.
Я видел и на видео, и вживую, как они проходят повороты с той же скоростью, что автобусы. Может и шли бы быстрее, но ведь везут не дрова, потому скорость не будет максимальной из всех возможных.
Извините, но попрошу пруф. Предоставьте хоть одно такое видео - как на круговом перекрестке или на повороте под 90 градусов троллейбусы идут не снижая скорости. Небольшие повороты не в счет, этого добра и в пост-СССР полно.
Что-то подсказывает, что на круг устойчивости штанг всё равно не хватило бы. Но да, здесь мы видим отсутствие таких спецчастей, которые у нас порой ставят во имя безопасности, то есть намеренно замедлить троллейбус. Что такие спецчасти требуют постоянной ревизии на предмет обоснованности этих ограничений - да, порой забывают.
Цитата (Виктор Селезнев, 19.08.2019): > Незначительно быстрее, чем у нас. При сети, довольно хлипкой для варварской эксплуатации
Ну эксплуатировать варварски не надо. И быстрее значительно. Это разворот на 180 градусов. У нас кривые на повороте градусов на 30 могут медленнее проходиться.
> Это разворот на 180 градусов. У нас кривые на повороте градусов на 30 могут медленнее проходиться.
В Крымтроллейбусе на кольцах (Алушта, Марьино и др.) на такой скорости ездили еще в 1980-е :). Я всё же хочу увидеть именно кольцевой перекресток или каскад поворотов, с ним сопоставимый. Направо, налево и еще раз направо. Всё же с трудом представляю это на неснижаемой скорости. Поэтому и выделил именно такую трассировку из всех остальных.
А остальное без проблем! Это мало того что технически придумано, но и применяется, и, более того, и в экс-СССР тоже, и в СССР бывало. Здесь зависит от воли руководителей, что они хотят. Скорость или безопасность.
В любом случае если Вы не видите разницы между круговым перекрестком и всеми примерами, что здесь привели - о чем можно дискутировать? Мы не в детском саду.
Ну по круговому перекрёстку троллейбус разворачивается и ионгда на 180 градусов. А так да, с вам сложно дискутировать, вы утверждаете, но доказательств требуете от всех остальных. А когда вам дают их, вы ставите всё новые и новые условия.
Вот вам и маленький кольцевой перекрёсток. https://youtu.be/79lvRcHGeI8 Я всё ещё не верю, что так же быстро у нас проедут такой перекрёсток. Особенно, после того, как вижу и еду поворот на 20-30 градусов со скоростью 20 км/ч, хотя можно было бы 40-50, и поворот на 90 градусов естественно 3-5 км/ч.
А может всё зависит от нескольких факторов? Состояние штанг, навыков водителя и дорожной обстановки? Ибо сегодня видел красивейший сход обеих штанг на повороте где-то в 20-30°, если б машина проехала ещё б несколько сантиметров то головку вытаскивала уже аварийка, а скорость была где-то около 30 км/ч. Или у Шкод штанги более свободолюбивые...
链接