В ожидании запуска пассажирских перевозок и постановки в график. Первый линейный вагон, который прошёл это кольцо после реконструкции.
По решению городской власти, восстановление работы всех маршрутов, состоялось в 12:00 23 мая 2020 года.
Я бы просто назвал это "благоустройством". А вообще, если смотреть на проект, украдено тут много: нет большей части ограждения, посадочный павильон всего 1, не газон, а просто трава какая-то, растущая неравномерно и некрасиво. Уже молчу о замене рельс. Спасибо на том, что хоть крестовину заменили и стрелки
Барахолка после всего этого никуда не ищезла, она попросту переместилась на свое старое место - к забору парка, сюда https://transphoto.org/photo/808830/
Стало еще хуже. У забора вдоль путей места мало, крадешься черепашьим шагом чтоб никто под вагон не попал. А тряпки с барахлом прям у самих рельс с обеих сторон.
Обязательно было трамвайный путь огораживать с двух сторон? Забора по периметру площади не хватило бы? Как выходить из трамвая в случае какого-то экстренного случая?
Тогда для полного комплекта надо вышки с автоматчиками поставить и колючую проволоку натянуть, если другого способа справиться со стихийной торговлей нет.
_Другого_ способа. Административно-штрафово-патрульного способа, а не уродования городской среды. Кстати, на табло у трамвая 16к, а в подписи фотографии - 16.
К сожалению, заборы вот уже год у нас активно входят в моду. Видимо, это связано с политической переориентацией Украины после победы клоуна на выборах. Берём теперь пример, так сказать
Цитата (Vadim Pikulskiy, 23.05.2020): > 1. О вкусах не спорят.
Общественные слушания были насчёт проекта благоустройства этого кольца? Местная общественность на них высказывалась за или против заборов?
Цитата (Vadim Pikulskiy, 23.05.2020): > "К" лишь обозначает укороченную схему движения.
Тогда это должно быть отражено в подписи к снимку. "Следует укороченным маршрутом до кольца Скляренко". Другой вопрос, почему вообще на табло выставлен несуществующий маршрут.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 23.05.2020): > Чего вам эти заборы дались?
Потому что они делают городскую среду некомфортной, плюс на совершенно бесполезную конструкцию тратятся какие-то деньги. Меня особенно умиляет забор в левой части снимка, который отгораживает тротуар от газона. Если бы он стоял между тротуаром и проезжей частью, можно было бы хоть как-то списать на то, что пешеходов берегут от автомобилей. Но нет, получается, что беречь газон он пешеходов - важнее, чем беречь пешеходов от машин.
Цитата (Синий трамвай, 23.05.2020): > Тогда это должно быть отражено в подписи к снимку. "Следует укороченным маршрутом до кольца Скляренко". Другой вопрос, почему вообще на табло выставлен несуществующий маршрут.
Трамвай никуда не следует, он стоит перед остановкой по маршруту и ожидает команды к началу движения. Несуществующие маршруты выставляются на табло для удобства пассажиров.
Цитата (Santehnik, 24.05.2020): > Трамвай никуда не следует, он стоит перед остановкой по маршруту и ожидает команды к началу движения.
Он здесь из воздуха материализовался? На этом кольце не проходит регулярная трасса 16-го маршрута. Значит, надо либо убрать 16-й маршрут из подписи, либо написать, что он, окей, не следует, а "Прибыл укороченным маршрутом".
Цитата (Santehnik, 24.05.2020): > Несуществующие маршруты выставляются на табло для удобства пассажиров.
В цитатник!
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Чтобы пассажирам было понятно, что вагон следует по укороченной схеме. Или это тоже непонятно?
Нет, непонятно. Я прихожу на остановку, на которой указаны два маршрута: 11 и 16, и оба - до Контрактовой площади. Или смотрю в приложение, в котором то же самое. И тут вдруг приезжает какой-то непонятный 16к. Откуда я должен знать, что он следует именно до кольца "Скляренко", а не куда-нибудь ещё? Подсказка: на табло должно быть "16", а внизу быть табличка "ДО СКЛЯРЕНКО", а не маршрут, которого не существует. В Европах на табло пишется номер маршрута и конечная, до которой он следует, а вовсе не маршрут, которого официально не существует. Более того, у маршрута могут быть рейсы, отличающиеся от основной регулярной трассы, но почему-то миллион букв для них обычно не добавляют.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > И тут вдруг приезжает какой-то непонятный 16к.
И на нем написано "ГД - Скляренко".
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > на табло должно быть "16"
Если изменена схема, то номер должен отличатся. Это нормально, так как большинство людей определяют маршрут по номеру и не вчитываюся в конечные. Более того на Т3 впереди только номер, и при подъезде к остановке, не читая табло, людям понятно, что трамвай идет до Скляренко.
Цитата (Santehnik, 24.05.2020): > Из депо выехал, по графику у него первый контрольный пункт как раз на Скляренко)
Он задним ходом на кольцо заехал? Если да, то стоило бы проявить уважение к пользователям сайта и отметить это в примечании.
Цитата (Santehnik, 24.05.2020): > у него первая тарифная остановка
Первая тарифная остановка у него по идее должна быть Куренёвский парк - насколько я помню, согласно ПТЭ и ДИВ трамвая, нулевые рейсы совершаются с пассажирами со всеми остановками по пути следования нулевого рейса.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Первая тарифная остановка у него по идее должна быть Куренёвский парк - насколько я помню, согласно ПТЭ и ДИВ трамвая, нулевые рейсы совершаются с пассажирами со всеми остановками по пути следования нулевого рейса.
Замечательно, только вот до 12:00 он не имел право пассажиров брать, поэтому вся эта аргументация - мимо))
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > А по спецпропуску?
Это только если работал как спец. рейс.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > насколько я помню, согласно ПТЭ и ДИВ трамвая, нулевые рейсы совершаются с пассажирами со всеми остановками по пути следования нулевого рейса.
Не знаю что там в ДИВ, но правила гласят следующее: > зупинятися на кожній визначеній графіком руху зупинці, в тому числі при виїзді з депо та заїзді в депо; http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.n...ocument Поэтому если графиком остановки не предусмотрены, то останавливаться он и не обязан. В графике у наших водителей только контрольные пункты, так что...)
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Если изменена схема, то номер должен отличатся.
Не должен. Тогда для каждого варианта оперативного разворота или перенаправления не напасёшься отдельных номеров (привет Донецку с его кучей "дополнительных" маршрутов). Трамвай следует по укороченному 16-му маршруту, а не по несуществующему 16к. https://transphoto.org/photo/1286385/ Вот, например, у маршрутов А и С есть вилки на концах, причём довольно протяжённые, и тем не менее, это два маршрута, а не А1 и А2 или С1 и С2. А тут же речь идёт всего лишь об укороченном рейсе.
Цитата (Santehnik, 24.05.2020): > Не знаю что там в ДИВ, но правила гласят следующее: > > зупинятися на кожній визначеній графіком руху зупинці, в тому числі при виїзді з депо та заїзді в депо; > Поэтому если графиком остановки не предусмотрены, то останавливаться он и не обязан. В графике у наших водителей только контрольные пункты, так что...)
У водителей не график, а поездное расписание. Очень кривая формулировка, на самом деле, под это можно подвести, что на всех остановках, кроме указанных контрольных пунктов, необязательно останавливаться и при регулярном движении. И в тексте много раз упоминается "графік руху", а определение, что есть этот график, нигде не дано. И кстати, это не ПТЭ, а правила пользования.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > На этом маршруте укоротов с буквой аж 1. И всем понятно.
Кому всем? Человек редко пользуется трамваями, или приехал из другого города и района. Он приходит на остановку - там 11 и 16. В приложении - 11 и 16. Вдруг приезжает какой-то 16к. Он должен знать расположение всех промежуточных колец и возможных укоротов? Откуда он должен знать, что кроме Скляренко, по пути нет других возможностей для разворота? Люди, далёкие от транспортного фанатства, обычно не знают наизусть схему путевого развития города.
Цитата (Santehnik, 24.05.2020): > Замечательно, только вот до 12:00 он не имел право пассажиров брать, поэтому вся эта аргументация - мимо))
Тогда он вообще не на маршруте, и не следует на него, а на табло вообще стоит какая-то белиберда, не имеющая отношения к делу. Тогда "16" вообще надо убрать из подписи. Либо таки поставить "16к" в подпись. Если маршрута нет в реестре, но есть по факту, значит, это должно быть отражено в подписи. Если маршрута нет, и вагон по нему ещё и не следует, значит, маршрут вообще не надо указывать.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > У водителей не график, а поездное расписание. > Очень кривая формулировка, на самом деле, под это можно подвести, что на всех остановках, кроме указанных контрольных пунктов, необязательно останавливаться и при регулярном движении. И в тексте много раз упоминается "графік руху", а определение, что есть этот график, нигде не дано.
Не, формулировка хорошая. Пусть переделывают графики и делают их по каждой остановке :)
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > И кстати, это не ПТЭ, а правила пользования.
ПТЭ помножены на ноль, а действующие правила эксплуатации имеют тоже формулировку которая позволяет положить болт на остановки: > 5. Виїжджаючи на маршрут, водій повинен здійснювати перевезення пасажирів та оповіщати їх на зупинках про напрямок руху. https://www.korpmet.org.ua/wp-content/up...%B0.pdf
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Тогда он вообще не на маршруте, и не следует на него, а на табло вообще стоит какая-то белиберда, не имеющая отношения к делу. Тогда "16" вообще надо убрать из подписи.
Нужно пойти дальше и убрать номер маршрута у любого трамвая, который сделал менее чем один оборот по своему маршруту, так как такой трамвай не считается выпущеным из депо и не имеет право отображаться в статистике.
> 6. Рухомий склад вважається випущеним з депо з відображенням у статистичній звітності, якщо після прибуття на кінцеву станцію свого маршруту він виконав хоча б один оборотний рейс. Випущений на лінію рухомий склад перебуває в оперативному підпорядкуванні служби руху.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Если изменена схема, то номер должен отличатся. Это нормально, так как большинство людей определяют маршрут по номеру и не вчитываюся в конечные.
Наоборот же, людям проще держать в голове несколько номеров, чем десятки-сотни.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > И на нем написано "ГД - Скляренко".
На фото этого нет. А если это написано возле дверей, то тема не раскрыта :)
Цитата (Santehnik, 24.05.2020): > Нужно пойти дальше и убрать номер маршрута у любого трамвая, который сделал менее чем один оборот по своему маршруту, так как такой трамвай не считается выпущеным из депо и не имеет право отображаться в статистике.
Для этого достаточно писать в примечании "следует из депо" или "следует на маршрут", когда это очевидно.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Местным этот номер понятен, а там таких большинство.
Транспорт работает не только для местных. Информационная доступность должна быть одинаковой для всех.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > И во-вторых, чтобы укорот было видно спереди, еще до подъезда трамвая на остановку.
Чтобы укорот было видно спереди, есть другие решения. Во-первых, табличка с названием конечной за пультом: https://transphoto.org/photo/1332919/ Во-вторых, для укороченных или изменённых рейсов эту табличку можно делать другого цвета: https://transphoto.org/photo/1340434/ Оранжевый цвет тут как раз и обозначает изменённый маршрут. В-третьих, в случае электронного табло придумали делать цветовую инверсию: http://busphoto.eu/photo/308481/ В-четвёртых, придумали перечёркивать номер (на ЭМУ это, наверное, тоже можно реализовать): https://transphoto.org/photo/41995/
Есть куча способов кроме того, чтобы указывать несуществующий маршрут.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > После 12:00 вагон отправится в рейс по этому маршруту
Фото сделано до 12:00. Мы же не указываем номер маршрута для вагона, который находится в депо и поедет через несколько часов по какому-то маршруту.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > 16к для кого написано?
Откуда я должен знать, что он следует до Скляренко? Я прихожу на остановку, там написано: "11 Контрактова площа", "16 Контрактова площа".
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > 16к для кого написано?
Нет такой буквы в этом слове! Вращайте барабан! Нет такого маршрута.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Чтобы укорот было видно спереди, есть другие решения.
Это не такое ЭМУ, на нем реализовать это невозможно. И никто не обязан это делать.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > табличка с названием конечной за пультом
При регулярных укоротах это нужно. Здесь укорот единичный, и он заложен в номере.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Есть куча способов кроме того, чтобы указывать несуществующий маршрут.
Это проще и понятнее всего.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > > Местным этот номер понятен, а там таких большинство. > > Информационная доступность должна быть одинаковой для всех.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Откуда я должен знать, что он следует до Скляренко?
Третий раз повторяю: трамвай подъезжает к остановке, на табло "турист" читает конечную.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Транспорт работает не только для местных.
Для местных - номер, для неместных - конечная на табло. Для всех все есть.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Нет такой буквы в этом слове! Вращайте барабан! > Нет такого маршрута.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > И никто не обязан это делать А выставлять несуществующий маршрут обязан?
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > При регулярных укоротах это нужно При любых укоротах это нужно. Пассажиру проще прочесть название конечной, чем додумывать, куда может идти несуществующий 16к.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Здесь укорот единичный, и он заложен в номере Как он может быть "заложен" в номере, если он единичный? Если такие укороты - большая редкость, откуда пассажир должен знать, что "к" - это Скляренко?
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Это проще и понятнее всего. Проще и понятнее всего кинуть за пульт табличку с названием конечной, на которой большими буквами написано "ДО СКЛЯРЕНКО".
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Третий раз повторяю: трамвай подъезжает к остановке, на табло "турист" читает конечную. Если он может её прочитать на табло, зачем тогда ставить несуществующий номер?
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Для местных - номер Номер 16. Маршрута 16к не существует.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Ничего не понял. Поле чудес в детстве не смотрели? В номере маршрута "16" нет буквы "к".
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Пассажиру проще прочесть название конечной, чем додумывать, куда может идти несуществующий 16к.
Смотря какому. Местным и номера достаточно, конечная тоже написана. В чем проблема?
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > откуда пассажир должен знать, что "к" - это Скляренко?
А "к" больше некуда укорачиваться, кроме как сюда.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Проще и понятнее всего кинуть за пульт табличку с названием конечной, на которой большими буквами написано "ДО СКЛЯРЕНКО".
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Если он может её прочитать на табло, зачем тогда ставить несуществующий номер?
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Номер 16. Маршрута 16к не существует.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Третий раз повторяю: трамвай подъезжает к остановке, на табло "турист" читает конечную.
На каком табло это можно увидеть? На переднем нельзя, как видим, оно для этого не пригодно. На боковом, ну только если знать, где оно находится, а с передних дверей идти смотреть в район задних не очень удобно. Вот приезжает подобный вагон с табло "16к", садится в него, а на Скляренко оказывается, что вагон дальше не следует, и выходит, турист виноват, что не знает, что "к" - это "до Скляренко"?
Где он её прочитает, если на табло помещается только номер, а таблички "До Скляренко" спереди нет?
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > И вообще я что-то не могу понять, чего вы добиваетесь?
А вы?
Итак, трамвай стоит на кольце "Скляренко", через это кольцо трасса регулярного 16-го маршрута не проходит. В связи с этим предлагалось три варианта для подписи фотографии: - указать несуществующий, но по факту действующий маршрут 16к; - оставить маршрут 16, но сделать примечание, что это укороченный рейс; - убрать вообще номер из подписи, потому что движение по маршруту ещё официально не начиналось.
В результате здесь была развезена каша, оправдывающая выставление несуществующего маршрута на табло, и никак не была скорректирована подпись к фотографии.
Цитата (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Кстати, товарищи дорогие, а чего вы не выступаете, по поводу маршрута "0" (в депо)? Ситуация полностью аналогичная.
Спасибо за подсказку. По-моему, нигде кроме киевской базы такой дурью не маются. Особенно мило видеть маршрут "0" на фотографиях с покатушек: https://transphoto.org/photo/788678/
Цитата (Денис Волотовский, 23.05.2020): > Видимо, это связано с политической переориентацией Украины после победы клоуна на выборах. Берём теперь пример, так сказать
Вже вибачай, але опарканити "сихівський" трамвай у Львові на зупинках та на окремих ділянках в 2016-2017 роках інший президент країни із чітким політичним курсом не завадив, чомусь. Та й не тільки його, і не тільки у Львові...
Ребята, не спорьте. Вагон был на маршруте 16 с самого утра. Но по указанию диспетчера и постановки в новый график, который начал действовать только с 12:00, с Героев Днепра вагон необходимо было развернуть, поэтому он следовал по укороченному рейсу 16к. На табло сбоку как раз и было написано: Ст.метро "Героїв Дніпра" - Вул. Семена Скляренка. Все читали, а местные знают что обозначает "к". После 12:00 вагон так и остался на 16, просто на другом выпуске
Цитата (Владимир Комирной, 24.05.2020): > опарканити "сихівський" трамвай у Львові на зупинках та на окремих ділянках в 2016-2017 роках інший президент країни із чітким політичним курсом не завадив, чомусь.
Ви теж вважаєте, що саме президент повинен контролювати облаштування трамвайної інфраструктури у містах?
Цитата (Владимир Комирной, 24.05.2020): > й не тільки його, і не тільки у Львові...
...і не лише в Україні (краківські огорожі передають вітання!).
Газони в паркахі скверах і мають бути призначені для дозвілля людей. По них можна ходити. У нас, на жаль, все ще совкові архітектурні рішення. Часто автомобілецентристські. Але, з іншого боку, тут бт витоптали 25 стежок щоб зрізати метр і могла б лишитись барахолка. Тому питання спірне.
Але в Києві йому це простіше зробити. Було ж таке, що Янукович побачив немиті тролейбуси і наказав загнати їх в депо і помити. Тут йому на мера Києва надавити легше за все, бо київський міський голова за законом має також бути головою КМДА, тобто держчиновником президентської вертикалі. На відміну від голів інших міст та сіл, які через різні гілки влади йому прямо не підпорядковуються.
Цитата (Синий трамвай, 23.05.2020): > что пешеходов берегут от автомобилей.
Скорее автомобили от пешеходов.
Цитата (tavalex2007, 24.05.2020): > тобто держчиновником президентської вертикалі.
Вообще, формально, глава областной или городской государственной администрации должен быть частью исполнительной власти, главой которой является премьер-минимтр) У нас, конечно, смешанная республика, а не параментская, но ведь и не президентская, как США или Турция)
Цитата (Андрій Макарець, 24.05.2020): > Але, з іншого боку, тут бт витоптали 25 стежок щоб зрізати метр і могла б лишитись барахолка
З барахолкою треба боротися адміністративними мірами, а не заборінгом. Щодо витоптування стежок - їх теж треба будувати з урахуванням пішохідних маршрутів, а не квадратно-гніздовим методом. Власне, там де люди протоптали стежку - там її і заасфальтувати. Людям властиво скорочувати пішохідні маршрути, а не повертати під прямим кутом.
Цитата (Синий трамвай, 24.05.2020): > Щодо витоптування стежок - їх теж треба будувати з урахуванням пішохідних маршрутів, а не квадратно-гніздовим методом
Тоже надо бы, но пока бы их протоптали, то тут снова была бы барахолка, как ни в чем не бывало.
Quote (Vadim Pikulskiy, 24.05.2020): > Конечно, да, но это не помогает. Оштрафуют пару человек, на следующий день не одни, так другие придут.
Скорее это обозначает неэффективность работы оных органов, а также менталитет населения (нет чувства неотвратимости наказания, оштрафуют некоторых, но потом перестанут).
Есть пример с Киева. Возле метро Политехнический Институт обустроили тоже зелёную зону, но там заборов нет и торгашей нет. Они стоят за зелёной зоной и перед ней, но никак не на ней, а ведь там столько могло бы поместиться мест для торговли. В чём причина?
Результат ремонта - конечно же лучше, чем то что там было. То, что он не соответствует эстетическим предпочтениям определённых пользователей СТТС - это уже другой вопрос. Более интересно, позволяют ли габариты ограждения проехать там Т6В5 или снегочисту, и не будут ли затруднения зимой при расчистке путей.
Цитата (Денис Волотовский, 23.05.2020): > Видимо, это связано с политической переориентацией Украины после победы клоуна на выборах.
Во-первых, данное утверждение не соответствует реальности (развитие данной темы попадает под красную надпись), а во-вторых, перефразируя известного классика, "иногда забор - это просто забор".
Заборы шагают по стране. У нас очередная волна озаборивания началась 2-3 года назад. А в прошлом году для города разрабатывали новую схему организации дорожного движения. И делал это харьковский автодородный институт(когда увидел результаты тендера, то стало страшно) Так вот они как раз и рекомендовали наставить заборов. И построить ПОДЗЕМНЫЙ переход на центральной площади. А еще в прошлом году у нас появился вот такой привет безбарьерной среде. https://scontent.fdnk1-2.fna.fbcdn.net/v...EEF20CD
Цитата (Вася Климов, 24.05.2020): > Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
В восточном менталитете (отдельных его представителях) есть, например, традиция забивать женщин камнями. Для нормального, цивилизованного человека это плохое
Речь о том, что разделение на западный и восточный менталитеты - искусственное и примитивное. Когда в Европе практиковалось сожжение на кострах, это делали люди не с западным менталитетом? А когда в Китае изобрели порох и бумагу - это сделали не люди с восточным менталитетом, а внедрившиеся на Восток цивилизованные представители западной цивилизации? Это абсурд. Вообще представление о каком-то едином "восточном менталитете" - не более чем стереотип, циничное упрощение.
Цитата (Денис Волотовский, 25.05.2020): > В восточном менталитете (отдельных его представителях) есть, например, традиция забивать женщин камнями. Для нормального, цивилизованного человека это плохое
Ну можно сказать тогда, что западный менталитет пришёл к цивилизации где-то к 1950-м годам, если не позже. И камнями, если что, забивают и мужчин, и женщин.
Цитата (VanHelsing.16, 25.05.2020): > Вообще представление о каком-то едином "восточном менталитете" - не более чем стереотип, циничное упрощение.
Как и о западном, собственно. Плюс менталитет это скорее система ценностей, которая тоже меняется со временем в том числе у конкретных людей.
Цитата (HerrCoolLess, 25.05.2020): > Дивіться, у них теж є лайно!
Інакше то була б не Польща, а якась Баварія, прости Господи)
Цитата (HerrCoolLess, 25.05.2020): > тільки людина з вадами зору не побачить різницю між парканами на коментованому фото і на ваших світлинах.
Авжеж, мені UAEшні паркани теж більше до вподоби. До того ж там їх не намагаються обійти (як роблять у тому ж Кракові) - бо заб'ють камінням)
РS: разом з тим, не погоджуся щодо різниці у парканах.
Наприклад, лінія по вулиці Дітля має чотири ряди парканів - 2 ряди кованих, що відмежовують бульвар від траси, і 2 ряди "євроогорожі", що захищають трамвай від пішоходів.
Цитата (Денис Волотовский, 25.05.2020): > В восточном менталитете (отдельных его представителях) есть, например, традиция забивать женщин камнями. Для нормального, цивилизованного человека это плохое
Вы отделяйте мух от котлет, особенно сейчас в эпоху карантина. Для средних веков это высоконаучное знание, что к осквернённому человеку нельзя прикасаться и его надо уничтожать дистанционно. Если нормальному цивилизованному человеку по телевизору сказать, что в деревне А обнаружена вспышка чумы и деревню А выжгли напалмом с бомбардировщиков, он может это и одобрить. А тогда бактерии и вирусы называли дьяволом, болезнь - одержимостью дьяволом, а дьявола полагалось побивать камнями, что современная санитария вполне одобрила бы, ибо соблюдается социальная дистанция:)
Цитата (Денис Волотовский, 25.05.2020): > В восточном менталитете (отдельных его представителях) есть, например, традиция забивать женщин камнями. Для нормального, цивилизованного человека это плохое В современном "западном менталитете" (отдельных его представителях, создающих собирательный образ) есть, например, традиция проводить массовые шествия в ходе которых всячески превозносить и демонстрировать определённые девиации, несовместимые с законом естественного отбора. Кроме данной традиции, имеется ещё явно попустительское отношение к вопроса демографии и миграции, которое кратко сформулировано фразой "После нас хоть потоп". Для нормального, цивилизованного человека (в классическом понимании данных терминов) это плохое.
А насчёт традиций побивания камнями, то если существующие демографические тенденции будут продолжены далее, законы шариата имеют все шансы стать нормой для территорий, где сейчас находится условный "западный менталитет" по причине физического вымирания его носителей как подвида. Законы биологии ни один политический деятель отменить не в силе. То, что кое-где "там" местами красиво, культурно и прилично - то во-первых, как бы и у нас есть места где красиво, культурно и прилично, а во-вторых, хотя на Титанике были весьма удобные и великолепные каюты первого класса, я бы не хотел бы быть в числе его пассажиров.
Директивы Бенеша в отношении Судет пойдут? Де-юре и сегодня не отменены. Поищи "Судеты, 1945 год". И да, законы шариата более логичны, так как применяются к конкретным осуждённым а не коллективно.
Цитата (Вася Климов, 28.05.2020): > традиция проводить массовые шествия в ходе которых всячески превозносить и демонстрировать определённые девиации, несовместимые с законом естественного отбора
В духовном незападном мире люди с девиациями, несовместимыми с естественным отбором ходят с хоругвями и водят людей)
Цитата (Вася Климов, 28.05.2020): > А насчёт традиций побивания камнями, то если существующие демографические тенденции будут продолжены далее, законы шариата имеют все шансы стать нормой для территорий, где сейчас находится условный "западный менталитет" по причине физического вымирания его носителей как подвида. Законы биологии ни один политический деятель отменить не в силе.
Ну в Иране рождаемость уже примерно на уровне воспроизведения или немного ниже. И так будет везде, куда придет более-менее цивилизация в плане уровня жизни. Эти законы тоже ещё никто не отменил. И рожать сильно больше воспроизведения ни в Иране, ни в Европе без катастрофы и возвращения в аграрное общество на начнут
Как же это всё колхозно-совково выглядит с заборами. Надеюсь, продавцы нашли место где продавать свой эксклюзивный товар. На том рынке хорошие вещи можно было найти и купить.
А значит горы мусора, алкашни и стихийная торговля на путях - это красиво и по-европейски? Цитата (GPS_27, 13.06.2020): > нашли место где продавать свой эксклюзивный товар
Transphoto
基辅 日期: 23 五月 2020 年, 星期六
Victor Harbour
链接