А душа нормального человека будет спокойна, если за эти 10 лет заменять и грамотно протянут сеть, поменяют спецчасти на современные скоростные, оптимизируют дорожное движение так, чтобы троллейбусы всё время двигались, ну и т.п.

Заменить подвижной состав - это только часть работы, а не вся работа по улучшению троллейбусного сообщения, как кажется на первый взгляд.

А если троллейбусный фанат - ярый фанат ЗиУ, который считает,что закупать новый пс не надо, а надо проводить бесконечные кап.ремонты

Цитата (KinGeR, 08.08.2020):
> А если троллейбусный фанат - ярый фанат ЗиУ, который считает, что закупать новый пс не надо, а надо проводить бесконечные кап.ремонты

... то ему нужно показаться к врачу.

В Италии такие есть. Поэтому и ездим на старых трамваях 1928 г.в. и новых 1977 г.в.

Цитата (KinGeR, 08.08.2020):
> ЗиУ

Цитата (RM7570, 08.08.2020):
> трамваях 1928 г.в.

Цитата (RM7570, 08.08.2020):
> новых 1977 г.в

«То, что мертво, умереть не может» © :)

И тем не менее, они ездят. Процент поломок на линии этих раритетов не больше чем в среднестатистическом трамвайном депо стран бывшего СССР.

Цитата (RM7570, 08.08.2020):
> Поэтому и ездим на старых трамваях 1928 г.в. и новых 1977 г.в.

Тут ещё и разница в качестве. Тогда делали с упором на долговечность. Сейчас специально делают так, чтоб техника отработала гарантийный срок и развалилась сразу после его окончания.

Цитата (Andreasmir, 08.08.2020):
> Тут ещё и разница в качестве. Тогда делали с упором на долговечность. Сейчас специально делают так, чтоб техника отработала гарантийный срок и развалилась сразу после его окончания.

Тем не менее, она работает вполне себе долго

Цитата (Andreasmir, 08.08.2020):
> Тут ещё и разница в качестве. Тогда делали с упором на долговечность. Сейчас специально делают так, чтоб техника отработала гарантийный срок и развалилась сразу после его окончания.

Это не более, чем стереотип. Старая и новая техника живёт одинаково. Разница лишь в том, что старую можно было убивать, новую - нельзя.

Цитата (HerrCoolLess, 08.08.2020):
> Старая и новая техника живёт одинаково.

Тогда почему ЗиУ, ЮМЗ и Шкода которым под 30 лет исправно ездят с редкими мелкими танцами с бубном, а те же ЛАЗы, Богданы и прочее начинает разваливаться через несколько лет жизни?

Да и не только: сравнить те же телефоны, раньше лет 5-10 спокойно отрабатывали без глюков и лагов, а сейчас надо +100500 раз обновлять приложения, аккумулятор через несколько лет держит заряд куда хуже чем новый. Холодильники тоже - за 15 лет резина рассохлась, а ЗиЛ 195* года работал до 200* года и может и сейчас ещё работает.

Цитата (одесса, 08.08.2020):
> Тогда почему ЗиУ, ЮМЗ и Шкода которым под 30 лет исправно ездят с редкими мелкими танцами с бубном, а те же ЛАЗы, Богданы и прочее начинает разваливаться через несколько лет жизни?

В наших реалиях всё разваливается. И те же ЗиУ катаются в депо на тягачах, хотя они не должны как бы ломаться на линии.


Цитата (одесса, 08.08.2020):
> Да и не только: сравнить те же телефоны, раньше лет 5-10 спокойно отрабатывали без глюков и лагов, а сейчас надо +100500 раз обновлять приложения, аккумулятор через несколько лет держит заряд куда хуже чем новый. Холодильники тоже - за 15 лет резина рассохлась, а ЗиЛ 195* года работал до 200* года и может и сейчас ещё работает.

Так телефоны стали сложнее. И если их вовремя обслуживать в плане ПО, то глюков заметно меньше.
И резина на старых холодильниках тоже прекрасно рассыхается.

У вас, у Маріуполі, так само тролейбуси в один бік "гуськом" ходять, а потім провал в інтервалах?

Цитата (RM7570, 07.08.2020):
> А душа нормального человека будет спокойна, если за эти 10 лет заменять и грамотно протянут сеть, поменяют спецчасти на современные скоростные, оптимизируют дорожное движение так, чтобы троллейбусы всё время двигались, ну и т.п.

Под "нормальным человеком" подразумевается пассажир или фанат ГЭТ? Если первый, то ему фиолетово "грамотность протянутой сети, наличие или отсутсвие скоростных спецчастей, насколько оптимизировано дорожное движение, чтобы троллейбусы всё время двигались" - пассажиру главное: быстро, комфортно и удобно доставить тело из точки"А", в точку "Б". И будет ли это "белорусский мошоночный нафталин" с китайским дизайном, польский "инсультник" или швейцарский "асфальтовый трамвай", не столь важно. В некоторых случаях (например, для тех же метротроллейбусов) даже низкопольность не нужна и лишь удорожает и снижает эффективность ПС...


Цитата (одесса, 08.08.2020):
> Да и не только: сравнить те же телефоны, раньше лет 5-10 спокойно отрабатывали без глюков и лагов, а сейчас надо +100500 раз обновлять приложения, аккумулятор через несколько лет держит заряд куда хуже чем новый.

Вы путаете (вернее, народ приучили так) обычный телефон и "вросший в тело" гаджет...


Цитата (HerrCoolLess, 08.08.2020):
> Это не более, чем стереотип. Старая и новая техника живёт одинаково.

Увы нет, старая и новая техника, как говорят в Одессе: "Это две большие разницы"...


Цитата (одесса, 08.08.2020):
> Тогда почему ЗиУ, ЮМЗ и Шкода которым под 30 лет исправно ездят с редкими мелкими танцами с бубном, а те же ЛАЗы, Богданы и прочее начинает разваливаться через несколько лет жизни?

Потому что ЗиУ, ЮМЗ и Шкоду (даже ТИСУ-шную) можно починить с пресловутыми "матами и кувалдой", даже с помощью полубухого дяди Васи из ночной смены... Потому, что прочность применяемых материалов кузова могла быть несколько выше, чем у ЛАЗа и Богдана (хотя не знаю, последний вызывает не так много нареканий)...


Цитата (RM7570, 07.08.2020):
> В Италии такие есть. Поэтому и ездим на старых трамваях 1928 г.в. и новых 1977 г.в.

Япония тоже эксплуатирует такие трамваи...
А ещё и электропоезда (кои часто заменяют ГЭТ в мегаполисах) 19-махрового года (хотя да, машины проходят КВР, часто с установкой современного ЭО, но кузов, большая часть механики продолжает исправно служить уже больше 3-4 (а некоторые раритеты и 5) десятилетий))...

Цитата (ElectricBus, 08.08.2020):
> Увы нет, старая и новая техника, как говорят в Одессе: "Это две большие разницы"...

Тем не менее, современная техника может быт долговечной. Низкопольники начала 90-х работают и сейчас, хоть и с нареканиями. Более новые имеют меньше нареканий. Вена, например, свои новые вагоны планирует менять в 2060-х годах. Да и старые низкопольники тоже продают как б/у.


Цитата (ElectricBus, 08.08.2020):
> Потому что ЗиУ, ЮМЗ и Шкоду (даже ТИСУ-шную) можно починить с пресловутыми "матами и кувалдой", даже с помощью полубухого дяди Васи из ночной смены... Потому, что прочность применяемых материалов кузова могла быть несколько выше, чем у ЛАЗа и Богдана (хотя не знаю, последний вызывает не так много нареканий)...
>

ЗиУ вполне спокойно гниют и принимают форму банана. А бывало, что они разламывались при подъёме

Цитата (BaronRojo, 08.08.2020):
> Тем не менее, современная техника может быт долговечной. Низкопольники начала 90-х работают и сейчас, хоть и с нареканиями

Согласен. Тот же (нелюбимый некоторыми) первый "Мегаполис", как уже говорилось, отличается достаточно крепким кузовом (с толстым основанием)...


Цитата (BaronRojo, 08.08.2020):
> Вена, например, свои новые вагоны планирует менять в 2060-х годах. Да и старые низкопольники тоже продают как б/у.

Ну Вы и нашли что, с чем сравнить - Австрия и Украина (Беларусь, Россия)...


Цитата (BaronRojo, 08.08.2020):
> ЗиУ вполне спокойно гниют и принимают форму банана. А бывало, что они разламывались при подъёме

Ну с ЗИУ здесь да, с его несущей фермой, сваренной (иногда даже кое как) из быстро ржавеющих тонкостенных труб, в этом смысле он похож на сегодняшние пластиково жестяные "пузотерки", с просаживающимися задами и лопающимися каркасами...

Цитата (ElectricBus, 08.08.2020):
> в этом смысле он похож на сегодняшние пластиково жестяные "пузотерки", с просаживающимися задами и лопающимися каркасами...

Да не пластиково-жестяные они. Нормальные. По крайней мере, лучше, чем ЗиУ, если смотреть с точки зрения пассажира) И те же, например, ЛАЗы в Херсоне, хоть их и 2, поддерживаются в приличном состоянии, они не лопаются и не просаживаются как ЗиУ.

Цитата (одесса, 08.08.2020):
> Тогда почему ЗиУ, ЮМЗ и Шкода которым под 30 лет исправно ездят с редкими мелкими танцами с бубном, а те же ЛАЗы, Богданы и прочее начинает разваливаться через несколько лет жизни?

Покажіть мені хоч один розвалений Богдан Т-серії.
До того ж, те, що ви написали, ніяк не суперечить тому, що написав я. Вбити нову техніку легше. У нас транспорт вбивають. Відправте ЛАЗ у нормальні умови, наприклад, у Чехію, і він прослужить не менше 30 років. Але сьогодні у такому немає потреби. Навіщо експлуатувати тролейбус так довго?

Цитата (одесса, 08.08.2020):
> Да и не только: сравнить те же телефоны, раньше лет 5-10 спокойно отрабатывали без глюков и лагов, а сейчас надо +100500 раз обновлять приложения, <...>

Ох, дружище, подписываюсь под каждым словом.

...чего стоил только случай, когда "современный" новый (с завода!) вагон 71-623 в Перми сгорел почти дотла, в первый раз заехав в депо... Или, скажем, все аварии с участием новых трамвайных вагонов в Казани.

Давно уже придерживаюсь мнения, что КТМ-5М3 или ЛВС-86, как бы они не были плохи, в любом случае гораздо лучше 71-623/631, 71-911, АКСМ-843/845 и прочих "современных" представителей подвижного состава - аналогично с мобильными телефонами и почти всей другой техникой.

Цитата (Andreasmir, 08.08.2020):
> Цитата (RM7570, 08.08.2020):
> > Поэтому и ездим на старых трамваях 1928 г.в. и новых 1977 г.в.
>
> Тут ещё и разница в качестве. Тогда делали с упором на долговечность. Сейчас специально делают так, чтоб техника отработала гарантийный срок и развалилась сразу после его окончания.

Особенно это видно по кузовам раньше выгнивал за несколько лет а сейчас максимум рыжики. Вот разучились делать.

Цитата (одесса, 08.08.2020):
> Тогда почему ЗиУ, ЮМЗ и Шкода которым под 30 лет исправно ездят с редкими мелкими танцами с бубном

Это даже не смешно, если посмотреть, в каком возрасте списаны многие ЗИУ и на что они похожи после 10 лет эксплуатации.



Цитата (одесса, 08.08.2020):
> Да и не только: сравнить те же телефоны, раньше лет 5-10 спокойно отрабатывали без глюков и лагов

А еще деревья были выше, трава зеленее, люди добрее.
Купи себе кнопочный телефон и будет тебе счастье. А еще лучше дисковый. В нем батарея вообще неубиваемая.

Цитата (Dimka89, 09.08.2020):
> и на что они похожи после 10 лет эксплуатации.

Хм, и на что же будет похож сей "белорусский ширпотреб" через 10 лет, если его эксплуатировать точно так же (максимально приближённо к тому, что успел перенести "ЗИУ" (или "ЮМЗ", или даже "Шкода"): "и в хвост и в гриву", лихо по "танкодромам", забивась пассажирами до "выдавливания оных в форточки", с ремонтами, характеризующимися "а, и так сойдет", с покрасками в 15 слоев на старое ЛКП и т. п. )?

На такой же сарай, как ЗиУ.

Цитата (ElectricBus, 09.08.2020):
> Хм, и на что же будет похож сей "белорусский ширпотреб" через 10 лет, если его эксплуатировать точно так же (максимально приближённо к тому, что успел перенести "ЗИУ" (или "ЮМЗ", или даже "Шкода"): "и в хвост и в гриву",

Можно посмотреть в Киеве.


Цитата (ElectricBus, 09.08.2020):
> с покрасками в 15 слоев на старое ЛКП и т. п. )?

На большинстве этого "ширпотреба" за 10 лет и одного слоя нету.

Цитата (Dimka89, 09.08.2020):
> На большинстве этого "ширпотреба" за 10 лет и одного слоя нету.

Ровно как и на машинах других производителей, на которых не размещалась реклама

Цитата (nikooolay, 09.08.2020):
> Цитата (Dimka89, 09.08.2020):
> > На большинстве этого "ширпотреба" за 10 лет и одного слоя нету.
>
> Ровно как и на машинах других производителей, на которых не размещалась реклама

Имелась ввиду низкопольщина в принципе, а не конкретная модель.

Цитата (ElectricBus, 08.08.2020):
> можно починить с пресловутыми "матами и кувалдой", даже с помощью полубухого дяди Васи из ночной смены...

Вот нужно проектировать подобную технику на подобный образ работы и эксплуатации, а не на то: ой, у нас тут плата сдохла, надо звонить и заказывать за тридевять земель и ждать неделю/месяц, потом ждать с завода специально обученого человека, который эту фиговину поставит, а потом, вероятно, ждать ещё того кто настроит и т.п.

Цитата (одесса, 09.08.2020):
> Вот нужно проектировать подобную технику на подобный образ работы и эксплуатации

Чет вголос

Цитата (одесса, 09.08.2020):
> Вот нужно проектировать подобную технику на подобный образ работы и эксплуатации, а не на то: ой, у нас тут плата сдохла, надо звонить и заказывать за тридевять земель и ждать неделю/месяц, потом ждать с завода специально обученого человека, который эту фиговину поставит, а потом, вероятно, ждать ещё того кто настроит и т.п.


Вообще, никакую технику на такой образ эксплуатации не рассчитывают. Он признак, скажем, отсталости. И если говорить о транспорте, который имеет целью переманить пассажиров к себе, а не пересадить их в автомобили, то такой эксплуатации не должно быть, так как сама техника обычно превращается в некий сарай.

Цитата (одесса, 09.08.2020):
> Вот нужно проектировать подобную технику на подобный образ работы и эксплуатации, а не на то: ой, у нас тут плата сдохла, надо звонить и заказывать за тридевять земель и ждать неделю/месяц, потом ждать с завода специально обученого человека, который эту фиговину поставит, а потом, вероятно, ждать ещё того кто настроит и т.п.

Хм, тут много нюансов. Я уже как-то отмечал в одной из лент комментариев, что можно было бы вернуться к электроаппаратной или электромашинной СУ, но это только в том случае, если совсем уж "придавило"...
А так прогресс неумалим, жаль только, что часто этот прогресс, все чаще превращается лишь в "торговлю воздухом", а не настоящей машинерией... И поэтому, машины с каждым разом все более "одноразовые", и став "под забор", либо неделями, месяцами ждут платы, "сервисмэнов" и.т.п, либо вообще становятся "каннибальной едой" - а не выполняют свои функции...

Цитата (ElectricBus, 09.08.2020):
> все более "одноразовые

Где?


Цитата (ElectricBus, 09.08.2020):
> став "под забор", либо неделями, месяцами ждут платы, "сервисмэнов" и.т.п, либо вообще становятся "каннибальной едой" - а не выполняют свои функции...

Это не мешает ЗиУ, Шкодам и Татрам стоять под забором и чего-то ждать)

Цитата (одесса, 09.08.2020):
> надо звонить и заказывать за тридевять земель и ждать неделю/месяц

Локальный склад расходников никто не отменял. Остальные сроки можно прописывать в контрактах. Если что в Украине несколько компаний в обычном режиме осуществляют доставку как правило на следующей день между крупными городами

Цитата (Rainfall, 08.08.2020):
> КТМ-5М3 или ЛВС-86, как бы они не были плохи, в любом случае гораздо лучше

Обнаружено пять опечаток в слове "хуже", поэтому поставлен минус))))))

З.Ы. Особенно смешно читать восхваления вагонам КТМ-5, кузов которых при малейшем ДТП рвётся как будто сделан из бумаги! ...ладно бы ещё, речь шла о Татрах Т-3, у которых в наличии хребтовая балка и поэтому кузов, действительно, считай что вечен.