Бобик сдох...(

GG WP
Всё меньше и меньше вагонов

Какой ужас.
Повторение истории с 058 (((

Цитата (Вася Климов, 20.08.2020):
> Повторение истории с 058 (((

И 061

Судя по повреждениям, вряд ли ДД его восстановит. Но возможно оборудование переставят на какой-то их неходовых Т6.

Где это он так? И чем? Как это вообще произошло? ...

А ещё вчера ездил. Даже фотографии загрузил

> Но возможно оборудование переставят на какой-то их неходовых Т6.

Это хоть кому-то в депо и вообще в КПТ нужно? Никто не станет даже думать о таком, не то что делать.

Цитата (Agramulka, 20.08.2020):
> Как это вообще произошло? ...

Сход

Прощай 311, еще недавно ехал в нем на Т8.
Надеюсь 305-306 додумаются выпустить на замену. Только не на Т28 вот пусть теперь там 077 одинарный ездит.

Интересно, Tatra T3SU - более прочный вагон по сравнению с Tatra T6B5SU? А то в Екатеринбурге у 560 в 1997 году после серьёзного ДТП бок тоже был частично смят, а частично даже вырван - не смотря на это его восстановили и он ездит до сих пор.

>после серьёзного ДТП бок тоже был частично смят
При желании можно восстановить даже после пожара, что делают например на КЭВРЗ. Просто ДД и КПТ вообще таким обычно не занимаются.

Если бы подобное произошло в КМ, то наверняка последовали бы оргвыводы о несоответствии определенных лиц занимаемым должностям. А КПТ конечно же пофиг.

Цитата (vkryptondev, 20.08.2020):
> Сход

А есть какие подробности по этому случаю? Интересно, как он так сошел, что вырвало переднюю часть вагона. Он просто сошел или еще обо что-то "стукнулся"?

Жаль, что здесь нельзя материться...

Цитата (Андрей Сычёв, 21.08.2020):
> Цитата (vkryptondev, 20.08.2020):
> > Сход
>
> А есть какие подробности по этому случаю? Интересно, как он так сошел, что вырвало переднюю часть вагона. Он просто сошел или еще обо что-то "стукнулся"?

Немного не точно выразился, система пошла в разрез, вот так и вывернуло второй вагон :( Он даже вроде бы остался на месте происшествия на этой фотке

Сделать его то можно, но 1-е его нужно разобрать до кузова, 2-е вытягивать кузов, 3-е образать поврежденные елементы и вваривать новые. Но этого никто делать не будет, политика КПТ не предусматривает такие варианты, да и вагонам не долголго работать то осталось. У 311 судя по всему был тупо сгнивший каркас внизу, и сила поврежления оказалась намного сильне уставшего кузова...

Как жалко... И так в Киеве Т6B5 все меньше и меньше, а тут такое...

Цитата (kV4dromax, 20.08.2020):
> Всё меньше и меньше вагонов

Пойдут путем Днепра - накупят б/у


Цитата (kV4dromax, 20.08.2020):
> GG WP

Обычно послание gg wp, или gl hf, пишется в конце игры, которая доставила удовольствие участникам. gg - сокращение от Good Game (хорошая игра), wp - Well Played (хорошо поиграли).

Аналогично сокращаются и другие словосочетания: gl - Good Luck (удачи!), hf - Have Fun (классно, понравилось), gj - Good Job (хорошая работа), gt - Good Try (хорошая попытка) и так далее.

Цитата (Днепр, 21.08.2020):
> Пойдут путем Днепра - накупят б/у
>

А разве еще остались евро-Татры, которые можно отдать?

Кстати, что там с немцами-тройками, которые в ПД уже года два торчат?

Цитата (POTAPYCH, 21.08.2020):
> что там с немцами-тройками, которые в ПД уже года два торчат?

В Киеве вагонов из Германии нету, на КЗЭТе сейчас только вагоны из Остравы.

Цитата (POTAPYCH, 21.08.2020):
> А разве еще остались евро-Татры, которые можно отдать?

Т6А5 полно. Проблема в том, что на подмену нужны только комплектные вагоны с ходовыми тележками. Вагоны, которые 100 лет подпирают забор, не подходят.

Когда меняли Т3, поменяли даже 5659 и 5635 которые стояли в некомплектном виде более 6 лет, и 6005 и 6006 которых на момент подмены вообще физически не было.

Цитата (Вася Климов, 21.08.2020):
> Когда меняли Т3

Это касается Т6

Цитата (Вася Климов, 21.08.2020):
> разобрать до кузова, 2-е вытягивать кузов, 3-е образать поврежденные елементы и вваривать новые. Но этого никто делать не будет, политика КПТ не предусматривает такие варианты, да и вагонам не долголго работать то осталось. У 311 судя по в

Это скорее было исключение за счёт массовости процесса подмен. В штучном режиме наверняка не прокатит - гзэту же надо бабки отмыть на сдаче деталей в чермет.

есть какая-нибудь новость по этой аварии? какие-нибудь фото- или видеоматериалы?

Цитата (Джонни, 21.08.2020):
> какие-нибудь фото- или видеоматериалы?

Фотоматериал перед вами) Других фото я думаю и не будет, вагон то разбили на территории депо. Буквально через пару минут после этого снимка к 311 уже подъехал буксир 050.

Цитата (KyivAndrey14, 21.08.2020):
> Фотоматериал перед вами) Других фото я думаю и не будет, вагон то разбили на территории депо. Буквально через пару минут после этого снимка к 311 уже подъехал буксир 050.

Так 050 еще жив однако) А с кем теперь 077 будет СМЕ есть ли информация ?

Цитата (KyivAndrey14, 21.08.2020):
> Других фото я думаю и не будет, вагон то разбили на территории депо.

Это ж на какой скорости надо было ехать по территории... или вагон был с ржавым/потрёпанным кузовом?

Цитата (одесса, 21.08.2020):
>
> Это ж на какой скорости надо было ехать по территории...

Учитывая что там чуть раньше поворот, сомневаюсь что из-за скорости. Иначе он бы раньше мог попросту сойти с рельс)

Дарниця вирішила згадати відстійні часи та попросити "вєрнітє мой 2007-й?"

Цитата (vkryptondev, 21.08.2020):
> Немного не точно выразился, система пошла в разрез, вот так и вывернуло второй вагон

Спасибо за ответ. И снова в разрез... На уме всплывает 034 в 2011 году, когда серединой в опору впилялся также из-за этой причины. У вас, что, настолько слабые замыкатели в стрелках, что они самопроизвольно под вагоном переводятся или причины какие другие?

Ой ее. За это уж точно надо красным пометить. Нехило так разнесло

Цитата (Стриж174, 21.08.2020):
> За это уж точно надо красным пометить.

Вот когда будет документ на списание, тогда и можно

Цитата (Евгений Юрьевич, 21.08.2020):
> Вот когда будет документ на списание, тогда и можно

Или когда кузов де-факто будет утилизирован.

Цитата (Blek, 21.08.2020):
> А с кем теперь 077 будет СМЕ есть ли информация ?

077 тоже пострадал и, вероятно, в поезде работать уже не сможет.

Цитата (Forteroyal, 21.08.2020):
> вероятно, в поезде работать уже не сможет

А с ним что? Сцепку вырвало с корнями?

Цитата (Forteroyal, 21.08.2020):
> 077 тоже пострадал

И что же там сломалось?

Цитата (Forteroyal, 22.08.2020):
> 077 тоже пострадал и, вероятно, в поезде работать уже не сможет.

Дарницкая классика)

Чудова ілюстрація для тих, хто кричить: "Погане ДД віддає на КВР/відсторонює ходові вагони, які ще могли б працювати на лінії".

Авжеж, ходові - розсипаються на ходу!

Цитата (ObolonsSKY, 22.08.2020):
> Чудова ілюстрація для тих, хто кричить: "Погане ДД віддає на КВР/відсторонює ходові вагони, які ще могли б працювати на лінії".
>
> Авжеж, ходові - розсипаються на ходу!

Когда был последний КВР ? Вон 006, 004 были ходовые убрали уже давно где же КВРы ?

Quote (Blek, 22.08.2020):
> Когда был последний КВР ?

У 2018, НЯП.


Quote (Blek, 22.08.2020):
> Вон 006, 004 были ходовые

311 теж був ходовим, он на фото це добре видно.

Quote (Blek, 22.08.2020):
> давно где же КВРы ?

Почекайте ще трошки - я їх запланував на 2023 рік)

Чи це було питання до КПТ?

Цитата (Андрей Сычёв, 22.08.2020):

> А с ним что? Сцепку вырвало с корнями?

Говорят, подорвало пол над сцепкой. Но да, шарфенберга там больше нет.

Цитата (ObolonsSKY, 22.08.2020):
> У 2018, НЯП.

И походу больше не будет....разве что придумают какую то мутную схему втюхать те вагоны что на КЗЭТ стоят.
Но Т6 это никак не поможет.

Quote (Blek, 22.08.2020):
> разве что придумают какую то мутную схему

Схема є простою та відпрацьованою як Києвом, так й іншими містами - підміноКВР чи комплектування "Каштанів" візками від Т6.

Але комусь це просто не цікаво.


Quote (Blek, 22.08.2020):
> вагоны что на КЗЭТ стоят.

Там Т3, і їх дійсно можуть придбати (сподіваюся, що цього не станеться).


Quote (Blek, 22.08.2020):
> Но Т6 это никак не поможет.

Пізно пити "Лужанську"...

Наразі можливими є такі варіянти:
• передача К1 та іншого мотлоху з ДШ;
• придбання нових татраюгів;
• підміна Т3, що для ДД не є актуальним.

Цитата (ObolonsSKY, 22.08.2020):
> • придбання нових татраюгів;

Как насчёт подменты Т6 на Татра-ЮГ ?

Quote (Вася Климов, 22.08.2020):
> подменты Т6 на Татра-ЮГ ?

Економічно недоцільно.

За цю ціну можна отримати декілька "Каштанів" на візках від Т6.

Цитата (Вася Климов, 22.08.2020):
> Как насчёт подменты Т6 на Татра-ЮГ ?

Согласно ТУ на кузова Татра-Юг, их можно установить на документы от Tatra T3, поэтому нет смысла тратить на это документы от Т6.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 21.08.2020):
> Цитата (POTAPYCH, 21.08.2020):
> > А разве еще остались евро-Татры, которые можно отдать?
>
> Т6А5 полно. Проблема в том, что на подмену нужны только комплектные вагоны с ходовыми тележками. Вагоны, которые 100 лет подпирают забор, не подходят.

А рамы и колпар не хватит? Во Львове переставляли запчасти с берлинских тележек на свои.

Так во Львове задача сложнее - сузить в почти полтора раза. А тут немного расширить. Насколько я знаю, в Днепре меняли оси и еще что-то по мелочи. Тележка оставалась родной безо всяких замен из-под СУшек

Интересно, был ли где-то и когда-нибудь мутант, в котором оборудование было от Т3, а кузов - от Т6?

КТ4 - узкий Т6 с ускорителем ))

Цитата (ObolonsSKY, 22.08.2020):
> • передача К1 та іншого мотлоху з ДШ;

Раціонально, тим більше, що вагони від стояння тільки іржавіють і втрачають експлуатаційні якості. СБО Т3 з ДШ по справедливості треба розділити між ПД та ДД.

Цитата (ObolonsSKY, 22.08.2020):
> • підміна Т3, що для ДД не є актуальним.



Цитата (Blek, 22.08.2020):
> втюхать те вагоны что на КЗЭТ стоят.

Чому б і ні? Відставлені модернізанти підмінити на остравські, що стоять на КЗЕТ.
Цитата (Вася Климов, 23.08.2020):
> КТ4 - узкий Т6 с ускорителем ))

Суженый, удлиненный и разрезанный на 2 половины.

Quote (Santehnik, 22.08.2020):
> Согласно ТУ на кузова Татра-Юг, их можно установить на документы от Tatra T3

Тобто ДД віддає якогось нещасного 5516 та з цим номером отримує цілком комплектний К1 мільйонів так за 15?


Quote (Santehnik, 22.08.2020):
> нет смысла тратить на это документы от Т6.

Для чого тоді берегти ці документи? Адже КПТ, на відміну від Праги, явно не додумається комплектувати нові "каштанівські" кузови візками та електронікою відсторонюваних Т6.


Quote (tavalex2007, 23.08.2020):
> Відставлені модернізанти підмінити на остравські, що стоять на КЗЕТ.

Якщо КЗЕТ встановить на них "Прогрес" - чом би й ні, але якщо залишиться оте незрозуміле ТV8 чи що там є, то цур їх!


Quote (Днепр, 23.08.2020):
> Интересно, был ли где-то и когда-нибудь мутант, в котором оборудование было от Т3, а кузов - от Т6?

Доповнюю питання - чи можна в кузов а-ля Каштан встановити класичну РКСК (Tr37) від Т3, але зі статиком?

Як на мене, це міг би бути непоганий варіант для оновлення РС у ПД.

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> Тобто ДД віддає якогось нещасного 5516 та з цим номером отримує цілком комплектний К1 мільйонів так за 15?

Кузови К-1, К-1М, призначені для капітального ремонту Tatra T3.
http://piccy.info/view3/13949640/a606521...5a51b2/
Тому так, цілком можливо побачити 5516 в кузові К-1, для цього треба лише знайти підприємство яке виконає відповідний ремонт)
Щодо вартості, то відповідних торгів не було, тому невідомо.

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> Для чого тоді берегти ці документи? Адже КПТ, на відміну від Праги, явно не додумається комплектувати нові "каштанівські" кузови візками та електронікою відсторонюваних Т6.

Може колись правляча партія зміниться, КЗЕТ стане знову дружнім підприємством і можна буде поновити процеси капіталок в Т6А5 і т д...))
Але займатись капіталками з встановленням отих кустарних кузовів з Калуша (та навіть Татра-Юг) немає жодного сенсу. В місті вдосталь вагонів щоб їздити, а якщо вже вкладати серйозні кошти, то у відповідно нормальні вагони, а не застарілий брухт.

Цитата (Santehnik, 23.08.2020):
> В місті вдосталь вагонів щоб їздити

Я б так не сказал бы, особенно по тех. состоянию

Quote (Santehnik, 23.08.2020):
> для цього треба лише знайти підприємство яке виконає відповідний ремонт)

КЗЕТ не вміє такі дива робити?

Quote (Santehnik, 23.08.2020):
> Кузови К-1, К-1М, призначені для капітального ремонту Tatra T3.

Хм...зі старими візками Т3?

Quote (Santehnik, 23.08.2020):
> займатись капіталками з встановленням отих кустарних кузовів з Калуша (та навіть Татра-Юг) немає жодного сенсу. В місті вдосталь вагонів щоб їздити, а якщо вже вкладати серйозні кошти, то у відповідно нормальні вагони, а не застарілий брухт.

Про які "нормальні" вагони йдеться?

Адже питання у ціні: придбати кузов Каштана й поставити на візки Т6 зі збереженням рідної СК - це геть інший рівень цін, аніж придбання нового вагона.
Хоча, звісно ж, це в пару разів дорожче за підміноКВР.

Quote (Santehnik, 23.08.2020):
> правляча партія зміниться, КЗЕТ стане знову дружнім підприємством і можна буде поновити процеси капіталок в Т6А5 і т д...))

До речі, підкажіть, чи є перспективи підміноКВР на остравців, чи вже не варіант?

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> КЗЕТ не вміє такі дива робити?

Треба ж щоб одразу дві зірки зійшлись - КПТ захотів саме в них робити КР, а Татра-Юг погодився саме їм продати ті кузови)))

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> Хм...зі старими візками Т3?

ТУ не регламентують на які візки будуть встановлені ті кузови. Що треба буде, те й поставлять. Їздить же оно в Харкові ВП-НП на візках від Т6А5...)

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> Про які "нормальні" вагони йдеться?

Нормальні - ті які мають 100% низької підлоги.

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> Адже питання у ціні: придбати кузов Каштана й поставити на візки Т6 зі збереженням рідної СК - це геть інший рівень цін, аніж придбання нового вагона.

Ну от зараз ті Каштани то 6-7 млн за вагон. Два вагони (еквівалено багатосекційника) - 12-14 млн.
Який сенс вкладати такі гроші? Вже краще вкласти в 2 рази більше, але отримати нормальний трамвай на багато років. Ніж те що ще вчора перестало бути актуальним.

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> Хоча, звісно ж, це в пару разів дорожче за підміноКВР.

Отож. В тих КВР був сенс бо то пачки вагонів за копійки. А тут вже не зовсім копійки.

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> До речі, підкажіть, чи є перспективи підміноКВР на остравців, чи вже не варіант?

Ну вже рік стоять, і ще мабуть стільки ж стоятимуть. Грошей на капітальні ремонти нема... )

Цитата (ObolonsSKY, 23.08.2020):
> Доповнюю питання - чи можна в кузов а-ля Каштан встановити класичну РКСК (Tr37) від Т3, але зі статиком?

На жаль, ні, оскільки РКСК у Т3 - це барабан з 99 пальцями, який знаходиться в районі середніх дверей під підлогою. А статичні перетворювачі вже давно треба було ставити, бо МВ - добрячий генератор шуму та вібрацій. У Т6 цього ж немає.

Цитата (Santehnik, 23.08.2020):
> Може колись правляча партія зміниться, КЗЕТ стане знову дружнім підприємством і можна буде поновити процеси капіталок в Т6А5 і т д...))

А що з ним не поділили? Чого на нього "забілі?"

Як що? Гроші. Бюджетні. відкати. По потрібним кишеням.

Цитата (tavalex2007, 23.08.2020):
> Як що? Гроші. Бюджетні. відкати. По потрібним кишеням.

А чого ж так? 8 років ділили, а на 9-й не "добазарились"?

Та й тоді не добазарювались. Маємо лише 6 вагонів "Каштан", а могло б бути їх більше. В ті часи вони коштували десь 5 млн - цю цифру в інтервью озвучив тодішній директор КПТ Ламбуцький. Але...
А про тролейбуси київського виробництва я вже мовчу - то відома історія((

Цитата (Santehnik, 23.08.2020):
> Тому так, цілком можливо побачити 5516 в кузові К-1, для цього треба лише знайти підприємство яке виконає відповідний ремонт

Если бы не выпендрёж одного предприятия, мы могли увидеть это чудо ещё в 2016 году, но ЗЭТ сначала доказывал что, нет ту на переделку т3 в к1м, потом, заявил что не может обслуживать вагон габаритов к1м, и проиграв все аппелляции отменил закупку((

Quote (Santehnik, 23.08.2020):
> Каштани то 6-7 млн за вагон. Два вагони (еквівалено багатосекційника) - 12-14 млн.
> Який сенс вкладати такі гроші? Вже краще вкласти в 2 рази більше, але отримати нормальний трамвай на багато років. Ніж те що ще вчора перестало бути актуальним.

Ви кажете про "нормальні", але зчленовані вагони. Але ж місту потрібні й одинарки!
Або вагони, що можна за потреби зчепити та розчепити.

Наприклад, ходять наполегливі чутки, що празькі "прогреси" найближчими роками підмінять "каштанами" з використанням ЕО перших.

Невже у "трамвайній столиці Європи" не вміють рахувати кошти чи не знають, що таке актуальна/адекватна техніка?

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Але ж місту потрібні й одинарки

Вместительность 3-х секционного электрона примерно равна т6б5, (174 и 164 соответственно), к чему одиночки?:)


Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Невже у "трамвайній столиці Європи" не вміють рахувати кошти чи не знають, що таке актуальна/адекватна техніка?

Немцы считают деньги не хуже, но кт4 сплавили в Украину, а не вставили низкопольную секцию

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Але ж місту потрібні й одинарки!

Одинарний трамвай - рейкова маршрутка. Так, в сучасних реаліях краще коли їздить багато одинарних вагонів, щоб ганятись з маршрутками.
Але так буде не вічно, колись ресурс водіїв стане дорогим, колись не буде потреби ганятись з маршрутками і в нас не буде більше тих одинарних вагонів, а будуть багатосекційники як в усіх нормальних містах.
В усій трамвайній системі є лише один даремний маршрут - 29.
Для нього з головою вистачить 23 вже існуючих одиночних вагонів яким ще довго їздити.

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Невже у "трамвайній столиці Європи" не вміють рахувати кошти чи не знають, що таке актуальна/адекватна техніка?

Ну і до чого тут цей приклад? Там же ключове в тому що електрообладнання пережило кузов. Кузов сам по собі недорогий, а от електрообладнання дороге.
Очевидно, що якщо у підприємства буде просто лежати без діла дороге електрообладнання яке не відпрацювало свій ресурс, то до нього будуть питання.

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> В усій трамвайній системі є лише один даремний маршрут - 29.

Думаю, він обросте новобудовами і стане потрібним навіть швидше, аніж ми повсякмісно перейдемо на черв'яків. Процес вже пішов, тож за нормальних колій і швидкості все у цієї гілки має бути добре)

Цитата (Олег Рыбальченко, 24.08.2020):
> Думаю, він обросте новобудовами і стане потрібним навіть швидше, аніж ми повсякмісно перейдемо на черв'яків.

Насправді ні :)
Там треба знести приватний сектор, а на сьогодні на ринку забудов повний штиль після ситуації з Укрбудом та Аркадою. Ми лише від цього будемо ще років 5 оговтуватись.
Потім буде інша проблема - щоб знести подібий приватний сектор, треба щоб квадрат коштував значно дорожче ніж є зараз... Тому тій лінії ще довго бути такою.
А от в черв'яків більше шансів))
Адже в нас вже зараз є 10 Електронів та 49 Пес. Колись прийде 11-й електрон та 50-а Песа.
Потім нас чекає ще або 14 Електронів або 20 Татра-Югів за кредитом ЄІБ.
Потім нас чекає 40 вагонів за кредитом ЄБРР, який знов таки підписаний, але чекає свого часу (а точніше колій).
Ось вже маємо від 115 до 121 багатосекційників.
А до них же ще є 20 старих багатосекційників. Ця кількість закриває майже всю потребу по місту.
Тому... як раз перспектив отримати достатню кількість нормальних вагонів в нас значно більше, ніж перспектив що зможуть забудувати той приватний сектор.

Цитата (Олег Рыбальченко, 24.08.2020):
> Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> > В усій трамвайній системі є лише один даремний маршрут - 29.
>
> Думаю, він обросте новобудовами і стане потрібним навіть швидше, аніж ми повсякмісно перейдемо на черв'яків. Процес вже пішов, тож за нормальних колій і швидкості все у цієї гілки має бути добре)

Є іншій варіант - продовжити лінію Т29 у бік Бортничів.

Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> Одинарний трамвай - рейкова маршрутка. Так, в сучасних реаліях краще коли їздить багато одинарних вагонів, щоб ганятись з маршрутками.
> Але так буде не вічно, колись ресурс водіїв стане дорогим, колись не буде потреби ганятись з маршрутками і в нас не буде більше тих одинарних вагонів, а будуть багатосекційники як в усіх нормальних містах.

Красива історія)

Я навіть не питаю КОЛИ це станеться, однак цікаво - на умовних Т8 і Т28 у такому разі залишиться 5-хвилинний піковий інтервал чи ні?


Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> усій трамвайній системі є лише один даремний маршрут - 29.

Який може стати НЕдаремним, якщо Т22 перенаправити на "Бориспільську".


Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> Ну і до чого тут цей приклад? Там же ключове в тому що електрообладнання пережило кузов. Кузов сам по собі недорогий, а от електрообладнання дороге.
> Очевидно, що якщо у підприємства буде просто лежати без діла дороге електрообладнання яке не відпрацювало свій ресурс, то до нього будуть питання.

Мабуть до того, що більшість Т6 "впали" на кузов, а ЕО можна було б трансплантувати у нові вагони, власне як роблять чехи.


Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> Потім нас чекає ще або 14 Електронів або 20 Татра-Югів за кредитом ЄІБ.
> Потім нас чекає 40 вагонів за кредитом ЄБРР, який знов таки підписаний, але чекає свого часу (а точніше колій).
> Ось вже маємо від 115 до 121 багатосекційників

Приблизно так розповідали про комунізьм у 1980 році)

Quote (tavalex2007, 24.08.2020):
>
> Є іншій варіант - продовжити лінію Т29 у бік Бортничів.

Боюсь, що це не варіант - Бортничі доцільніше вивозити автобусом до "Бориспільської", аніж тягнути трамлінію в селище.

Але ж є МТ529, яка йде аж на Троєщину. Та й Бортничі на місці не стоять, там теж іде розвиток.


Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> > Потім нас чекає ще або 14 Електронів або 20 Татра-Югів за кредитом ЄІБ.
> > Потім нас чекає 40 вагонів за кредитом ЄБРР, який знов таки підписаний, але чекає свого часу (а точніше колій).
> > Ось вже маємо від 115 до 121 багатосекційників
>
> Приблизно так розповідали про комунізьм у 1980 році)

І нічого про нові лінії та про нові маршрути.

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Я навіть не питаю КОЛИ це станеться, однак цікаво - на умовних Т8 і Т28 у такому разі залишиться 5-хвилинний піковий інтервал чи ні?

На умовному Т8 має бути інтервал 10 хв рівно в пік з тактовими відправленнями і 15 хвилин в міжпік. Тобто 12 та 8 вагонів відповідно.
На умовному Т28 до появи метрополітну на Троєщині має лишитись інтервал 5 хв. в пік та 7 хв в міжпік, це 18 та 14 вагонів відповідно. Звісно що ніяких маршрутів типу 35 не має бути. За умови появи Т20 інтервал на 28 має зростати десь до 10 хвилин, і такі ж 10 хвилин має мати той Т20 щоб до Чернігівської забезпечити потрібні 5 хвилин.
А малі інтервали та стадо вагонів - то до маршруток.
В нормальних цивілізованих містах такого немає.
https://www.wtp.waw.pl/en/timetables/
На 90% маршрутів запроваджено розклад здорової людини - 10 хвилин в пік, 15 хвилин в міжпік, тактові відправлення.
І якось люди живуть і не сильно скаржаться)


Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Який може стати НЕдаремним, якщо Т22 перенаправити на "Бориспільську".

І що це дасть? Червоний хутір це мертвий приватний сектор де живе півтори каліки. Там немає пасажиропотоку взагалі. Якихось точок притягування там немає, невелика промзона і все. По вихідним там замість промзони притягує людей ППС.
Ця лінія дісталась в спадок і от там одиночки раз на 10-15 хвилин то максимум що потрібно.

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Мабуть до того, що більшість Т6 "впали" на кузов, а ЕО можна було б трансплантувати у нові вагони, власне як роблять чехи.

А хто сказав що те ЕО з Т6 ще в живому стані і хтось сильно хоче його експлуатувати?

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Приблизно так розповідали про комунізьм у 1980 році)

То комунізм, а це укладені договори з серйозними організаціями відповідно плану розвитку трамвайного руху в місті.
Звісно що він так швидко не запровадиться, тому що для того щоб ті вагони поїхали, треба ремонтувати колії, а це теж справа не одного дня.
Але процес собі потроху йде. Десь собі ремонтують колії, десь готують проект на подальші реконструкції, десь заводи потроху будують трамваї. Всі зайняті справою.

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> десь готують проект на подальші реконструкції

Уже десятилетия как всё проектируют:
- по Ахматовой на Оскокорки
- СТ вдоль ЖД до Левобережки и дальше на Позняки
- поворот по Т17 на Автозаводскую
- соединение Борщ.-Отрадный
- капремонт Контрактовой
- капремонт Фрунзе
- СТО для СТ2 на Милославской
А построено было аж 1 участок Ватутина - Троещина-2. При этом обошлись без лишней тягомотины.
Какое-то затяжное проектирование...

Цитата (Santehnik, 23.08.2020):
> Нормальні - ті які мають 100% низької підлоги.

Данный критерий не отражён ни в каких нормативно-правовых документах.

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
>
> Одинарний трамвай - рейкова маршрутка.

Ты там определись. Если одиночки - это фу, передайте сцепки Т3 с ДШ в ДД чтоб обслуживать Т8 двойниками.
Или это слишком сложно ?

Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> Уже десятилетия как всё проектируют:
> - по Ахматовой на Оскокорки
> - СТ вдоль ЖД до Левобережки и дальше на Позняки
> - поворот по Т17 на Автозаводскую
> - соединение Борщ.-Отрадный
> - капремонт Контрактовой
> - капремонт Фрунзе
> - СТО для СТ2 на Милославской
> А построено было аж 1 участок Ватутина - Троещина-2. При этом обошлись без лишней тягомотины.
> Какое-то затяжное проектирование...

Из этого всего проектируется и планируется к реализации только Контрактовая и Кирилловская. Всё остальное не проектируется.
Контрактовая ждёт решения каких-то вопросов, Кирилловской занимается Автодор.

Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> Данный критерий не отражён ни в каких нормативно-правовых документах.

Если действовать сугубо по нормативно-правовым документам, то практически весь киевский трамвай уже завтра подлежит к полному закрытию.

Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> Ты там определись. Если одиночки - это фу, передайте сцепки Т3 с ДШ в ДД чтоб обслуживать Т8 двойниками.
> Или это слишком сложно ?

Научись читать. В ситуации когда трамвай - рельсовая маршрутка, о чем сказано выше, только одиночки и могут быть выходом. И так будет до тех пор, пока трамвай не станет монополистом на направлении, либо когда водители откажутся за три копейки работать и настанет их жесткий дефицит.
Либо первое либо второе рано или поздно произойдет, и тогда будет переход на СМЕ с соответствующим увеличением интервалов.
Если же мы соглашаемся с тем что трамвай будет вечно рельсовой маршруткой, тогда ни о каких многосекционниках и речи быть не может. Но такую хрень в план развития не записать :))

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> В ситуации когда трамвай - рельсовая маршрутка

Это твоё личное мнение или же есть некие более объективные критерии ?

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> И так будет до тех пор, пока трамвай не станет монополистом на направлении

В чём проблема аннулировать лицензии всех конкурентов?
За месяц современными технологиями чёрного пиара и избирательного применения законодательства можно при желании уничтожить конкурентов на корню. Главное - наличие желания руководства города. Вспоминаем Собянина и ларьки. В Киеве такого желания не наблюдается. Наоборот, создаются условия благоприятные частнику.

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Всё остальное не проектируется.

То есть "Программа развития..." и "Проект генплана..." имеет тот же статус, что и предвыборные программы ?

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Если действовать сугубо по нормативно-правовым документам, то практически весь киевский трамвай уже завтра подлежит к полному закрытию.

Ссылки на конкретные пункты, с правовой аргументацией - в студию!

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Из этого всего проектируется и планируется к реализации только Контрактовая и Кирилловская.

А как же Дв.Спорта с Вокзалом?
Значит, г-н мэр - пустозвон? Иначе зачем подписывать официальный доукумент без намерения его реализовать.

Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> В нормальних цивілізованих містах такого немає.
> https://www.wtp.waw.pl/en/timetables/
> На 90% маршрутів запроваджено розклад здорової людини - 10 хвилин в пік, 15 хвилин в міжпік, тактові відправлення.
> І якось люди живуть і не сильно скаржаться)

Варшава, звісно ж, файна пані, однак я не певен, що це трамвайний парадіз.

До того ж не варто забувати, що умовний Т8 ходить з Нової Дарниці до Позняків монопольно (Т29 ми ж плануємо закрити...), тоді як Т28 до метро дублюється і Т33, і Т22, і тролейбусами...

Так от, у Варшаві мабуть немає такого, що важливий пересадочний вузол і здоровезний житлмасив обслуговується лише одним маршрутом трамвая?



Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> Червоний хутір це мертвий приватний сектор де живе півтори каліки. Там немає пасажиропотоку взагалі. Якихось точок притягування там немає, невелика промзона і все.

Поєднання Т29+Т22 дає:
1. Розвантаження червоної гілки.
2. Завантаження зеленої, а саме малозадіяної "Бориспільської".
3. Збереження лінії Т29.

Про точки - а як же величезна лікарня?


Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> лінія дісталась в спадок і от там одиночки раз на 10-15 хвилин то максимум що потрібно.

Тут до інтервалів питань не маю)

Ще б цю лінію відремонтувати й зробити одноколійною з роз'їздами (від ППС до метро).


Quote (Santehnik, 24.08.2020):
> Всі зайняті справою.

Після прочитання цієї фрази згадався "застійний" анекдот, що починається словами: "У країні ніч. Країна зайнята справами...")

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> > Уже десятилетия как всё проектируют:
> > - по Ахматовой на Оскокорки
> > - СТ вдоль ЖД до Левобережки и дальше на Позняки
> > - поворот по Т17 на Автозаводскую
> > - соединение Борщ.-Отрадный
> > - капремонт Контрактовой
> > - капремонт Фрунзе
> > - СТО для СТ2 на Милославской
> > А построено было аж 1 участок Ватутина - Троещина-2. При этом обошлись без лишней тягомотины.
> > Какое-то затяжное проектирование...
>
> Из этого всего проектируется и планируется к реализации только Контрактовая и Кирилловская. Всё остальное не проектируется.
> Контрактовая ждёт решения каких-то вопросов, Кирилловской занимается Автодор.


Добре, що за Контрактову досі не забули, хоча досі жодних рухів не видно. Кирилівську взагалі в бюджеті з року в рік перекидують.

А оті 40 нових трамваїв то по меморандуму з ЄББР, що підписали навесні 2019? Скільки рогатих планують по ньому купити?

Если Т22 на Бориспольскую, то чем вывозить район ЗЖБК?

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Т29 ми ж плануємо закрити...

Вроде данных идей со времён Омельки не было.

И кстати. Объясните, как отличить правовые акты, которые собирают исполнять от тех которые исполнять не собираются.
Например
https://kyivcity.gov.ua/npa/pro_budivnit...a__431/
Данное распоряжение как следует из комментов S. исполнять не собираются?

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> й зробити одноколійною з роз'їздами

Зачем? В чём смысл такого извращения?

Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> Это твоё личное мнение или же есть некие более объективные критерии ?

Есть - абсолютно маршруточный режим работы. Куча одиночек, долгие простои на остановках в ожидании пассажиров. Особенно на Лукьяновской и Берестейской любят постоять пока следующий вагон не прийдет...
Правда это всё было до карантина. Но после его окончания всё ж вернется на круги своя.
Зачем так делается понятно - нужно конкурировать с маршрутками и это единственный способ. Вагон стоит, люди его видят и садятся в него. Из-за того что ездят одиночки, интервалы низкие и приближаются к интервалам маршруток. На моменте это хорошо, в перспективе так быть не должно.

Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> Ссылки на конкретные пункты, с правовой аргументацией - в студию!

https://www.korpmet.org.ua/wp-content/up...%B0.pdf

> 6. Рухомий склад, що відпрацював установлений строк експлуатації, підлягає списанню після оформлення акта встановленої форми, який підписується членами комісії, зазначеної в пункті 1 цієї глави та отримання дозволу (погодження) власника транспортних засобів.

...

> Строк експлуатації може бути подовжено шляхом проведення капітального (капітально-відновлювального) ремонту або заміни кузова рухомого складу та оформлення технічного рішення відповідно до зразка технічного рішення про продовження терміну експлуатації трамвайного вагона (тролейбуса) (Додаток 4).

Соответственно всё что не капиталилось или капиталилось до 2015 года должно быть *0. А это где-то половина вагонов города.
И это чисто по срокам, я уже молчу про тех. состояние.
Хотя... с тех. состоянием то каждое утро ведь все дружненько подписывают что проблем нет... :D
Будь у нас Россия - уже б давно инспекция навела порядок и забанила к чертям собачим всё это, но у нас пока еще не научились соблюдать закон.

Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> То есть "Программа развития..." и "Проект генплана..." имеет тот же статус, что и предвыборные программы ?

"Программа развития" это основание для выделения бюджетных средств. Но она ни к чему не обязывает.
С Генпланом там ситуация вообще интересная его действующего де-факто нет у нас. Но даже если бы был, то он опять же не обязывает выполнять то что там написано.

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Варшава, звісно ж, файна пані, однак я не певен, що це трамвайний парадіз.

В Будапешті, Берліні, Відні та в інших містах де людьска праця коштує грошей, трамваї ходять спокійно собі з інтервалами 8-15 хвилин і ніхто нічого поганого в цьому не бачить.
Манічка на інтервали є лише в нас і вона викликана тим що в нас є маршрутки.
Але економіка та час розставляє потроху все на свої місця і маршрутки вже теж змушені збільшувати інтервали, бо нема ні в людей ні в економіці грошей оплачувати весь цей табун.
Теорія еволюції з часом змусить і нас дійти до порядку)
То ж треба розвиток трамваю розглядати саме з того боку, що теорія еволюції спрацювала і в нас вже як в них.
А тоді одиночкам місце на всі місто буде лише на Т29 і можливо десь там на 11. Для цього наявних двох десятків вагонів буде з головою.
Навіть в Пущу потрібні Песи оскільки там повним ходом пішла забудова багатоповерхівками + реконструювали парки та зони відпочинку через що суттєво зріс попит на цю місцевість.

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> До того ж не варто забувати, що умовний Т8 ходить з Нової Дарниці до Позняків монопольно (Т29 ми ж плануємо закрити...), тоді як Т28 до метро дублюється і Т33, і Т22, і тролейбусами...
>
> Так от, у Варшаві мабуть немає такого, що важливий пересадочний вузол і здоровезний житлмасив обслуговується лише одним маршрутом трамвая?

У Варшаві трамвай дещо більше ніж просто підвозка до метро.
Щодо Т8 та монополії, так і на ту Дарницю мало кому потрібно. Т8 вантажиться на метро і вже через пару зупинок пів вагону там виходить. Це тупо розвозка по району до метро, а між районами він напівпустий. Тому для того попиту що є між Позняками та Дарницею цілком достатньо 10 хвилинного інтервалу. А для задоволення попиту по підвозу до метро там взагалі по іншому треба все робити.

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Поєднання Т29+Т22 дає:
> 1. Розвантаження червоної гілки.
> 2. Завантаження зеленої, а саме малозадіяної "Бориспільської".
> 3. Збереження лінії Т29.
>
> Про точки - а як же величезна лікарня?

І сміх і гріх. Ну хто буде їхати на Бориспільску пів життя, щоб потім ще з неї на метро пів життя їхати до центру, коли є більш прямі та швидкі варіанти?
Час. Людям головне час який займе поїздка. Те що пропонуєтся це не те що зекономить людям час. Тому не треба дивуватись що цим не буде ніхто користуватись.

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> или капиталилось до 2015 года должно быть *0. А это где-то половина вагонов города.

Неверный вывод. Если капремонт проведён в 2014 (13,12...) годах, срок эксплуатации снова продлевается на установленный термин. Если допустим срок эксплуатации после КВР 20 лет (как на метровагоны Е-КМ), то сейчас должны капиталится вагоны, прошедшие КВР в 2000 году.
Также осталось привести ссылку на норму, где указан этот конкретно установленный термин.

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Будь у нас Россия - уже б давно инспекция навела порядок и забанила к чертям собачим всё это, но у нас пока еще не научились соблюдать закон.
>

То есть для соблюдения законов вам нужно присоединится на правах субъекта РФ? )) Так давайте! ))

Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> . Если капремонт проведён в 2014 (13,12...) годах, срок эксплуатации снова продлевается на установленный термин

На 5 лет.
Только у Кобр после КЗЭТа был 6 лет. Поэтому эти самые Кобры пришлось капиталить.

Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> То есть для соблюдения законов вам нужно присоединится на правах субъекта РФ? )) Так давайте! ))

Нет, не нужно. Нужно нашу власть научить следить за соблюданием законности.

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Нужно нашу власть научить следить за соблюданием законности.

Практика показывает что у вас это с каждым годом всё более и более становится жанром фэнтэзи. Поскольку вы сами и являетесь основными практиками избирательного правоприменения, вплоть до вариативного применения ст.115 УК. Что же уже говорить про такие мелочи как постановления горсовета. Кстати, вернёмся к нему
https://kyivcity.gov.ua/npa/pro_budivnit...a__431/
Оно вроде как имеет юридическую силу, и является действующим, как там дела с исполнением, если никак то почему ?

Цитата (tavalex2007, 24.08.2020):
> Та й тоді не добазарювались. Маємо лише 6 вагонів "Каштан", а могло б бути їх більше.

Наскільки я знаю, там справа не у цьому.
Цитата (nikooolay, 24.08.2020):
> Если бы не выпендрёж одного предприятия, мы могли увидеть это чудо ещё в 2016 году, но ЗЭТ сначала доказывал что, нет ту на переделку т3 в к1м, потом, заявил что не может обслуживать вагон габаритов к1м, и проиграв все аппелляции отменил закупку((

Правильно. Бо всі біжать від ТЮЗУ, як від палиці.
Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Адже в нас вже зараз є 10 Електронів та 49 Пес. Колись прийде 11-й електрон та 50-а Песа.

Хіба ще Песи плануються до закупівлі? Завод же більше на українські тендери навіть не хоче подаватися, бо бачте, в нас терміни поставок стислі...
Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Потім нас чекає ще або 14 Електронів або 20 Татра-Югів за кредитом ЄІБ.

Молюся, щоб був перший варіант) Проте є питання: а коли ЄІБ нарешті оголосить переможця тендеру, є десь якась інформація?
Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Потім нас чекає 40 вагонів за кредитом ЄБРР, який знов таки підписаний, але чекає свого часу (а точніше колій).

Це закупівля для Подільського депо? Чи знову для Дарниці?
Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Приблизно так розповідали про комунізьм у 1980 році)

Смішний жарт) Запам'ятати треба)

Цитата (OuizMaster, 24.08.2020):
> Це закупівля для Подільського депо? Чи знову для Дарниці?

"Снова для Дарницы" - прям так много закупали новья для Дарницы, прямо ДШ по П/С, да?)) Пусть лучше хоть куда то закупают, чем никуда. Про ПД вообще молчу :(

Цитата (OuizMaster, 24.08.2020):
> Хіба ще Песи плануються до закупівлі?

Ні, але останній вагон мають забрати в рамках діючих договорів. Його там завод потроху робить.

Цитата (OuizMaster, 24.08.2020):
> Це закупівля для Подільського депо? Чи знову для Дарниці?

Якщо дивитись реалістично, то це перспектива десь 2023 року, тоді в ДД буде робитись ділянка від Драйзера до Лісової та депо, відповідно весь 28 та 33 маршрут буде мати нормальні колії, а це як раз десь 30 вагонів. То ж дуже сумнівнаюсь що вони підуть в ПД.
Хоча якщо Автодор прокопає дорогу з ДВРЗ то 33 дуже сильно підкоситься.

Цитата (OuizMaster, 24.08.2020):
> Проте є питання: а коли ЄІБ нарешті оголосить переможця тендеру, є десь якась інформація?

Термін розгляду пропозицій там був 120 днів, але його продовжили. Вивчають)

Цитата (OuizMaster, 24.08.2020):
> Правильно. Бо всі біжать від ТЮЗУ, як від палиці

Но на практике, предприятие получило первый вагон н год позже и мучало целый год убитой татрой как пассажиров, так и сотрудников
Цитата (vkryptondev, 24.08.2020):
> Снова для Дарницы" - прям так много закупали новья для Дарницы, прямо ДШ по П/С, да?))

На ст недостаток пс или в подольской сети появились трамвайные пути?

Цитата (vkryptondev, 24.08.2020):
> "Снова для Дарницы" - прям так много закупали новья для Дарницы, прямо ДШ по П/С, да?)) Пусть лучше хоть куда то закупают, чем никуда

Для Дарниці іде тендер на
Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> або 14 Електронів або 20 Татра-Югів за кредитом ЄІБ.

За Мірками Дарниці це вже багато)
Цитата (vkryptondev, 24.08.2020):
> Про ПД вообще молчу

Коли перебудують депо, змінять оглядові канави, здобудуть потрібні домкрати, змінять персонал та колії на маршрутах-тоді про це можна буде говорити)
Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
>
> Термін розгляду пропозицій там був 120 днів, але його продовжили. Вивчають)

Хай все там вивчать як треба)

Цитата (ObolonsSKY, 24.08.2020):
> Боюсь, що це не варіант - Бортничі доцільніше вивозити автобусом до "Бориспільської", аніж тягнути трамлінію в селище.

Так так большая часть бы выходила как раз на Бориспольской, зато была бы связь с мед городком и Дарницким вокзалом, но в наших реалиях такую линию не сделают.


Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> Уже десятилетия как всё проектируют:
> - по Ахматовой на Оскокорки
> - СТ вдоль ЖД до Левобережки и дальше на Позняки
> - поворот по Т17 на Автозаводскую
> - соединение Борщ.-Отрадный
> - капремонт Контрактовой
> - капремонт Фрунзе
> - СТО для СТ2 на Милославской
> А построено было аж 1 участок Ватутина - Троещина-2. При этом обошлись без лишней тягомотины.
> Какое-то затяжное проектирование...

Прямо в точку. Я еще добавлю у нас активно же проходит год Левобережного трамвая...правда я так не понял где именно.


Цитата (Вася Климов, 24.08.2020):
> Ты там определись. Если одиночки - это фу, передайте сцепки Т3 с ДШ в ДД чтоб обслуживать Т8 двойниками.
> Или это слишком сложно ?

На это просто глубоко плевать. В ДД есть на чем ездить, а брать старые вагоны это видимо для сейчас у гемор еще тот. Хотя выпуск на Т8 я смотрю медленно но сливают. Было 21 выпуск, не так давно 18, сейчас уже 16 вроде, но СМЕ успевают только на 28 забрать.


Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Из этого всего проектируется и планируется к реализации только Контрактовая и Кирилловская. Всё остальное не проектируется.
> Контрактовая ждёт решения каких-то вопросов, Кирилловской занимается Автодор.

Ну правильно остальное в следующие лет 20 еще подумают пусть. А пока вон МТ 511 запустили и строить ничего не надо)


Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> На 5 лет.
> Только у Кобр после КЗЭТа был 6 лет. Поэтому эти самые Кобры пришлось капиталить.

Так а разве 401 уже капиталили ?

Цитата (Santehnik, 24.08.2020):
> Вивчають)

Скоріше, чекають;)

Цитата (OuizMaster, 24.08.2020):
> Молюся, щоб був перший варіант)

Давайте спочатку подивимося на той К-1Т306, а потім будемо молитися. А раптом нормальний трамвай вийде?

Цитата (HerrCoolLess, 24.08.2020):
> Скоріше, чекають;)

Кого чи чого?)
Цитата (HerrCoolLess, 24.08.2020):
> Давайте спочатку подивимося на той К-1Т306, а потім будемо молитися

Ви хочете, щоб КПТ та ДД "тягнули" всі ризики, які можуть виникнути в разі надходження ТЮЗів?
Цитата (HerrCoolLess, 24.08.2020):
> А раптом нормальний трамвай вийде?

Хай спершу на Балканах він себе показав би, а тоді вже, в разі справжньої якості та комфорту, вже покорює Україну).
Нема в мене до цього ТЮЗу довіри. Своїми судовими справами/скандалами вони знищили свою репутацію в моїх очах дуже-дуже надовго.
А коли є дуже гарний конкурент, то впершу чергу вболіваю за нього. Що у випадку Одеси, що Києва)

>Нема в мене до цього ТЮЗу довіри. Своїми судовими справами/скандалами вони знищили свою репутацію в моїх очах дуже-дуже
надовго.

Какая трагедия! Но думаю, Татра-Юг как-то переживёт утрату доверия такой важной персоны мирового масштаба, к тому же о поставках в Ньюкасл-апон-Тайн речь не шла.