Будем надеяться, что к счастью. Чтобы в дальнейшем для СТ-1 брали более вместительные вагоны.
А в ДД им делать нечего. Убьют. Вон К-1 уже в трупном ряду стоят.

Новые Песы пришли с Польши или с УТМ?

А в какой параллельной реальности они вообще с УТМ приходили?

>испытание закончились неутешительно

Что пошло не так?

Да и почему именно два новых вагона?

Цитата (Drago, 14.10.2020):
> Что пошло не так?

Проблемы с прохождением стрелок. Ну и платформы короткие.

Аминь...

Интересно, как быстро Песы станут лучшими друзьями с трупным рядом из Т6В5...

Не раньше, чем БКМ и К1М6, если конечно же они не более худшего качества.

Цитата (kyivtransport, 14.10.2020):
> как быстро Песы станут лучшими друзьями с трупным рядом из Т6В5...

Т6 відпрацювали по 30 років.

Отож, орієнтовно у 2048 році)

Цитата (tavalex2007, 14.10.2020):
> Вон К-1 уже в трупном ряду стоят.

Лише в ДД чи ще десь по країні - у Маріуполі, Донецьку?

Цитата (ObolonsSKY, 14.10.2020):
> Цитата (tavalex2007, 14.10.2020):
> > Вон К-1 уже в трупном ряду стоят.
>
> Лише в ДД чи ще десь по країні - у Маріуполі, Донецьку?

1. Речь идет о ДД
2. А в ДШ они работали без нареканий
3. В Мариуполе и Донецке запчастей нет на них, поэтому и встали

Цитата (Drago, 14.10.2020):
> >испытание закончились неутешительно
>
> Что пошло не так?
>
> Да и почему именно два новых вагона?

Присоединяюсь к вышеуказанным вопросам, особенно на счет СМЕ

Цитата (Денис Денисов, 14.10.2020):
> Присоединяюсь к вышеуказанным вопросам, особенно на счет СМЕ


Цитата (Денис Денисов, 14.10.2020):
> >испытание закончились неутешительно
>
> Что пошло не так?

Цитата (kV4dromax, 14.10.2020):
> Проблемы с прохождением стрелок. Ну и платформы короткие.


Цитата (Денис Денисов, 14.10.2020):
> Да и почему именно два новых вагона?

https://transphoto.org/photo/1396010/#2712962

Фото сцепного устройства есть?

Цитата (Иван Логинов, 14.10.2020):
> Новые Песы пришли с Польши или с УТМ?

Все Песы пришли из Польши)

Цитата (Vadim Pikulskiy, 14.10.2020):
> 1. Речь идет о ДД

Звісно)

Наприклад, БКМ у шевченківців стояв під парканом, а в ДД, о диво! - поїхав.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 14.10.2020):
> 2. А в ДШ они работали без нареканий

Тоді вони були новішими. Зокрема, але не винятково.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 14.10.2020):
> 3. В Мариуполе и Донецке запчастей нет на них, поэтому и встали

Наскільки я пам'ятаю, наша управа теж писала про очікування запчастин.

Цитата (ObolonsSKY, 14.10.2020):
> Тоді вони були новішими. Зокрема, але не винятково.

321+323 выезжал уже после того, как 321 и 326 встали

Цитата (ObolonsSKY, 14.10.2020):
>
> Наприклад, БКМ у шевченківців стояв під парканом, а в ДД, о диво! - поїхав

Может стоит ещё и ЛВС в ДД отдать.

Цитата (Вася Климов, 14.10.2020):
> Может стоит ещё и ЛВС в ДД отдать.

Где запчасти брать?

Цитата (kV4dromax, 14.10.2020):
> А в какой параллельной реальности они вообще с УТМ приходили?

https://transphoto.org/photo/850658/

Цитата (bdfy, 14.10.2020):
> https://transphoto.org/photo/850658/

Не стоит верить всему, что написано) (с)

Цитата (thizztle, 14.10.2020):
>
> Где запчасти брать?

1. Запросить у правопреемника ПТМЗ чертежи требуемых запчастей, и заказать их изготовление.
2. Заказать их изготовление по образцу (копирование). Если завода-изготовителя нет, то нет и юридических претензий.

Изготовление по образцу или по чертежу принципиально ничего не даст - тележки как были проблемными, так проблемными и останутся.
К сожалению, тележки 59Т так и остались недоведенными.

А как же их эксплуатируют в Волгограде ?

Цитата (Вася Климов, 14.10.2020):
> А как же их эксплуатируют в Волгограде ?

Кое-как эксплуатируют. Состояние тележек весьма ощущается при поездке.

У Волгограда есть завод ВЭТА, который наловчился _это_ латать хоть как-то.
Плюс есть очень жесткая мотивация - выпускать нечего. А раньше - совсем-совсем нечего.

Ну а в Киеве есть, кроме КЗЭТ (который на двух канавах ПД), из смежной отрасли - ВРЗ метрополитена, КЭВРЗ и ДВРЗ. При наличии желания не думаю что возникнет проблема ремонта тележек ЛВС.

Для появления желания нужна острая необходимость, которой нет и не просматривается.

Думаю, дело в том, что он один, а телодвижений нужно много. Будь их десяток, может бы и заморочились, а тут вся стоимость поиска решения ложится на 1 машину

>К сожалению, или к счастью, испытание закончились неутешительно, поэтому вагоны будут эксплуатироваться отдельно.
все-таки к сожалению... учитывая карантин (да и не учитывая), было бы в 2 раза посадочных мест при том же кол-ве водителей...

Цитата (kV4dromax, 14.10.2020):
> А в какой параллельной реальности они вообще с УТМ приходили?

Извините, пожалуйста. Я всегда думал что 4 в индексе 71-414 означает производство УТМ как у 71-40*, как у Пес в Москве. Вот вижу: странно Украина и наш индекс трамвая. Может тогда стоит убрать его в названии этой модели, раз она собрана в Польше, а вам засунуть свой снобизм в одно место?

Цитата (Иван Логинов, 15.10.2020):
> Может тогда стоит убрать его в названии этой модели, раз она собрана в Польше

Поляки модель назвали 71-414К

Цитата (tavalex2007, 14.10.2020):
> А в ДД им делать нечего. Убьют. Вон К-1 уже в трупном ряду стоят.

Взяли песы для ст - плохо, передали песы в дд - тоже плохо)))

Ну, кому-то не нравится Т3, а кому то не нравится Песа. Так же как кому то не нравятся пельмени, а кому-то не нравится сало.
Нелюбовь к песе не является преступлением или правонарушением.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 14.10.2020):
> 1. Речь идет о ДД
> 2. А в ДШ они работали без нареканий
> 3. В Мариуполе и Донецке запчастей нет на них, поэтому и встали

А вы уверены что эти же запчасти есть в ДД ?

А що саме було не так при випробуваннях?

Цитата (Blek, 15.10.2020):
> А вы уверены что эти же запчасти есть в ДД ?

Запчасти закупаются централизовано для всех депо. Если есть в ДШ, значит есть и в ДД.

Цитата (Андрій Макарець, 15.10.2020):
> А що саме було не так при випробуваннях?

3 раз уже: стрелки не проходит.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.10.2020):
> 3 раз уже: стрелки не проходит.

Что-то мне подсказывает, что было бы желание, сделали бы так, чтобы стрелки проходились.

Цитата (BaronRojo, 16.10.2020):
> было бы желание

У поляков?))))

Цитата (BaronRojo, 16.10.2020):
> Что-то мне подсказывает, что было бы желание, сделали бы так, чтобы стрелки проходились.

Менять все стрелки, разве что)

Цитата (kV4dromax, 16.10.2020):
> Менять все стрелки, разве что)

Хм, а как на стрелки влияет то, подходит по ним за раз 6 осей или 12?) Хотя стрелок на той линии кажется не то, чтобы много, теоретически можно и поменять

Цитата (BaronRojo, 16.10.2020):
> Хм, а как на стрелки влияет то, подходит по ним за раз 6 осей или 12?)

Ну типа второй пантограф переведет её и гайки)

Цитата (Santehnik, 16.10.2020):
> Ну типа второй пантограф переведет её и гайки)

Было бы желание, с этим могли бы разобраться)

Цитата (BaronRojo, 16.10.2020):
> Было бы желание

Повторяю вопрос: у поляков?

>Менять все стрелки, разве что)
Не стрелки а расположение контактов на кс

И конструктивно пустить магистральный кабель по крыше с высоковольтными розетками не сложно

Цитата (Вася Климов, 16.10.2020):
> Не стрелки а расположение контактов на кс

Под 1 систему никто возится не будет. И вообще, там с этими вагонами поляки слишком намудрили, их по отдельности еле настроили.

И все почему-то забыли о том, что 2 Пэсы не влазят на платформы.

Цитата (Вася Климов, 16.10.2020):
> И конструктивно пустить магистральный кабель по крыше с высоковольтными розетками не сложно

Оно-то не сложно, но тогда вагон сгорит.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.10.2020):
> 2 Пэсы не влазят на платформы

Влезут, если убрать лишние заборы)

Цитата (Mik9N, 16.10.2020):
> Влезут, если убрать лишние заборы)

Они есть на паре станций только, да и там где стоят заборы, платформы уже нет.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.10.2020):
> Повторяю вопрос: у поляков?

КПТ наняло поляков на обустройство стрелок?)

Та всё решаемо, просто если бы КПТ и ДТИ реально хотели бы сделать для людей, мы бы давно на сцепках Пес ездили бы.

Цитата (Mik9N, 16.10.2020):
> Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.10.2020):
> > 2 Пэсы не влазят на платформы
>
> Влезут, если убрать лишние заборы)

Сейчас даже Кобра не влазит на Кольцова xD Заборы убрать можно, но похоже это особо никому не интересно

Цитата (nikooolay, 16.10.2020):
> КПТ наняло поляков на обустройство стрелок?)

Поляки настраивали СМЕ из Пэс

Цитата (Иван Логинов, 15.10.2020):
> Я всегда думал что 4 в индексе 71-414 означает производство УТМ как у 71-40*, как у Пес в Москве.

Странно, вы на сайте более трёх лет, а не в курсе. Вкратце, это гигантская афёра, в которой УВЗ выполнял роль прокладки, позволяющей обойти запрет на покупку в Москву иностранных трамваев. УВЗ должен был в теории наладить у себя производство Пес, постоянно увеличивая процент локализации. Вместо этого Песа поставляла вагоны 71-414 напрямую в Москву, и большие деньги заставили поляков не обращать внимания на такие мелочи, что тем самым Польша объявила себя частью России, а Песу филиалом русского танкового завода. Потом случился крымнаш, рубль упал и схема поломалась. УВЗ оказался неплатёжеспособен, и на Песе образовался завал неликвидов. Польша умудрилась продать их Украине, дав под это дело кредит. Вот только менять название на родное Песа Фокстрот они не стали, России они продавали Фокстрот, как 71-414, Украине продали, как 71-414К. Типа мы не разбираемся в сортах кодировок какой-то там России, прекратите заниматься каббалой и нумерологией и видеть в простой четвёрке какой-то там скрытый смысл, за границами России этот смысл теряется. В результате буквы УВЗ с трамвайных стёкол соскребли, а 71-414 оставили. Так что перефразируя Козьму Пруткова, если вы видите на Песе надпись 71-414, не верьте глазам своим. То есть да, Песа это 71-414, но не 71 (вагон трамвайный российского производства), не 4 (УВЗ) и даже не 14, не думаю, чтобы Фокстрот был 14-ой разработкой Песы, а УВЗ его не только не разрабатывал, но и живьём не видел.

Не совсем так.

ТМХ должен был по чесноку наладить производство в России Alstom Citadis 301.
Поскольку конкурс был более менее открытым (ну кой-кого там на некоторых условиях попросили убраться куда подальше, но не всех), то УТМ в паре в Бомбардье подался и отжал конкурс под себя по цене. И должен был наладить ну хотя бы прикручивание шильдиков на вагоны в России. После чего Бомбардье не доделал проект вагона и слился. И вот тогда уже появилась Песа, у которой была готова платформа, которую они были готовы быстро адаптировать к условиям конкурсного ТЗ и УТМовских бабок. Но ни о какой сборке в России или провозе вагонов через УТМ по деньгам и срокам речи быть не могло. Потом был обвал курса 2014/2015 годов. Потом УТМ повёл себя как-то странно (всех подробностей уже не помню, но их позиция относительно распределения бабок в пространстве и собственных обязательств по поставке вагонов как-то жёстко не совпала ни с позицией Заказчика, ни с позицией Производителя, и последние вагоны выкупались чуть ли не напрямую Москвой у Песы по разрешению суда).

Цитата (kV4dromax, 16.10.2020):
> Цитата (BaronRojo, 16.10.2020):
> > Что-то мне подсказывает, что было бы желание, сделали бы так, чтобы стрелки проходились.
>
> Менять все стрелки, разве что)

В чому саме поблема? Не в рейках же, а в системі керуваня стрілкою?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.10.2020):
> 3 раз уже: стрелки не проходит.

Думаю, проблема з перемиканням стрілок вирішується дуже швидко та малими ресурсами, за бажання. Київська система керування досить проста і підлаштовується під будь-яку довжину РС та кількіть струмоприймачів.

От платформи на вокзалі портібно доробляти, це вже довше і дорожче.

Шкода, що систем з Пес зараз не буде. За розумного підходу (як тимчасове рішення до подовження до ПС), це не тільки б зменшило кількість водіїв, а дало б змогу збільшити швидкість руху, через більший інтервал між вагонами (за відсутності АЛС).

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.10.2020):
> Оно-то не сложно, но тогда вагон сгорит.

Это с чего бы?
С т.з. физики, нет никакой разницы, подаётся питание на ввод с контактной сети или с изолированой в/в магистрали, подключённой паралельно первому пантографу.
См. как устроена в/в магистраль на Т3.

Максимальный снимаемый ток одним пантографом - ограничен.
Два трехсекционника в него не помещаются никак.

Цитата (Tolya, 16.10.2020):
> Максимальный снимаемый ток одним пантографом - ограничен.

Полупант у 71-414 внешне выглядит как имеющий большее сечение контактной вставки чем стандартный пантограф Т3.
Для Т3 макс. ток до 450 А, 2 вагона - до 900 А.
Вряд ли у 71-414 ток превышает данное значение.
В общем, это нужно рассчитываь, зная конкретные параметры.
В теории да и на практике не вижу каких-то особых проблем в решении такой задачи.

Пиковый ток шестиосного трехсекционника - порядка 1 кА.
Максимальный ток полупантографа - 1,4 кА (для СБК-3М)
При этом это только в движении, на стоянке не рекомендуется превышать ток 160 А во избежание локального перегрева контактного провода в месте контакта.

Два вагона не помещаются никак, уж извините.

А можно ли по крыше проложить ВВ кабель в коробе?
Контакторный вагон и вагон с двигателями переменного тока (АД) принципиально по разному разгоняются. У вагона с АД отбор максимальной мощности из КС по времени длительный, но электроэнергии он потребляет меньше. Контакторный вагон в моменте делает отбор мощности меньше вагона с АД, но процесс разгона идёт дольше, поэтому электроэнергии он потребляет больше.
Разные запасы по изоляции, сечению проводов надо делать (редкие режимы на контакторном вагоне являются нормальными на вагоне с АД).

Говорим об участке с нормальными путями, длиной 800-1000 м.

Цитата (Александр Козлов, 17.10.2020):
> А можно ли по крыше проложить ВВ кабель в коробе?

Ну как бы в Т3 это так и сделано.

Цитата (Tolya, 17.10.2020):
> на стоянке не рекомендуется превышать ток 160 А во избежание локального перегрева контактного провода в месте контакта.

Интересно чем можно превысить на стоянке ток, если ТЭД и сопротивления отключены? Разве что каким-то мега-калорифером с отоплением.

Цитата (Tolya, 17.10.2020):
> Два вагона не помещаются никак

Если дело в токоприёмнике, то теоретически можно увеличить это значение увеличив сечение контактной вставки.

Дело, разумеется, далеко не только в токоприемнике, а в целом во взаимодействии подвижного состава с контактным проводом.
Он, как правило, всего-лишь МФ85, а не 2хМФ120, да еще со сталемедным несущим тросом. (МФ - медный фасонный, число - номинальное сечение в мм2)

Цитата (Вася Климов, 17.10.2020):
> Разве что каким-то мега-калорифером с отоплением.
Калориферов салона и кабины двух трехсекционников будет достаточно :)

И вообще, проблем стрелок решается иным образом.
Лениград долгое время ездил на тройниках с двумя поднятыми пантографами, и ничего :) Достаточно отнести входной воздушный контакт дальше, чтоб второй токоприемник проходил его до того, как первый вагон накроет стрелку, и содержать в исправности блокировку, не позволяющую работу стрелки до проезда выходного контакта.

Цитата (Tolya, 17.10.2020):
> Достаточно отнести входной воздушный контакт дальше, чтоб второй токоприемник проходил его до того, как первый вагон накроет стрелку, и содержать в исправности блокировку, не позволяющую работу стрелки до проезда выходного контакта.

В Киеве аналогичная система.

Цитата (Владимир Рар, 16.10.2020):
> як тимчасове рішення до подовження до ПС)

А воно буде, те подовження за нашого мера?Щось навіть перед виборами не дуже ворушаться.