Водитель в кабине выглядит достаточно иронично)

Цитата (товарищ андрей, 25.08.2021):
> Водитель в кабине

Помимо него в салоне было ещё 2 слесаря

Так можно было трафареты поставить, и с людьми поехать, если там есть где)

...ну, да - путь "последний", но не слишком ли быстро вагон помечен красным цветом и состояние "списан"???
Я понимаю, что он сам уже ни когда не поедет, но с даты пожара всего ТРИ дня прошло! Что уже есть приказ о списании? Обычно внутренне расследование не так быстро идёт..

Из Осинников то виднее, не правда-ли?)
Как бы, у нас не рабочие КТМ-5, что были под списание, почти сразу же на территории депо порезали. Да тут он будет какое-то время "вещдоком", но после того как перестанут мозги компостировать, сразу же порежут. У нас как бы на веере депо "Вагонка", целый ряд из "желтых" вагонов стоит, нафига им одни угли, которые ещё и повело от жара. Им проще один из тех вагонов поднять или расцепить СМЕ. Именно по этому его сразу же пометили красным (местные редакторы в целом знают, что у нас к чему).

Цитата (Стас Скубневский, 26.08.2021):
> ... Что уже есть приказ о списании? Обычно внутренне расследование не так быстро идёт..
Цитата (PAN1XNDA, 26.08.2021):
> Из Осинников то виднее, не правда-ли? ...

Правила одинаковы для всех, для этого не обязательно ехать в Нижний Тагил. Естественно, вагон надо пометить жёлтым. В инвентаре числиться он будет ещё месяца два. И в случае с пожарами проводится не только внутреннее расследование, но в нём принимают участие органы внутренних дел. По окончании расследования будет составлено заключение, в котором будет определена причина возгорания и последовавшего за ним пожара, будет установлено, возможно ли было после возникновения возгорания пожара избежать. В заключении будет обязательно стоять подпись представителя органов внутренних дел. До рождения на свет данного заключения никакой приказ об исключении единицы ПС из инвентаря выпущен не будет, как бы это ни отрицали жаждущие вагон списать и сколько бы ни минусовали минусаторы.

Цитата (Alex_George, 26.08.2021):
> До рождения на свет данного заключения никакой приказ об исключении единицы ПС из инвентаря выпущен не будет, как бы это ни отрицали жаждущие вагон списать и сколько бы ни минусовали минусаторы.

А если мы никогда не увидим этот приказ, и он будет только в закрытом доступе, вагон вечно желтым? Даже его через неделю разрежут?

Цитата (Alex_George, 26.08.2021):
> До рождения на свет данного заключения

Побуду ОТК СТТС, но причина пожара на фото...ну то есть, её нет на фото. Вряд ли тут есть что расследовать. Задержка может быть разве что из-за отпусков и смысла ждать утилизации нет никакого.

Цитата (nikwotnik, 26.08.2021):
> А если мы никогда не увидим этот приказ ...?

Это не основание выдавать желаемое за действительное.

Цитата (Володя, 26.08.2021):
> ... Вряд ли тут есть что расследовать ...

И тем не менее расследование проводится, какой бы очевидной причина ни была. Таково правило, которое пока что никто не отменял.

Цитата (nikwotnik, 26.08.2021):
> ... Даже его через неделю разрежут?

Никто вагон не утилизирует до тех пор, пока не завершится расследование и не будет издано заключение. Вот как раз как вагон начнут расчленять, так и переводите в красные.

Цитата (товарищ андрей, 25.08.2021):
> Водитель в кабине выглядит достаточно иронично)

"Разговор по телефону во время движения" :-)

Цитата (Володя, 26.08.2021):
> Побуду ОТК СТТС, но причина пожара на фото...ну то есть, её нет на фото

Вы такой загадочный :-) Можете озвучить причину? Интересно послушать мнение эксперта, определяющего причину возгорания по фотографии.

Цитата (nikwotnik, 26.08.2021):
> А если мы никогда не увидим этот приказ, и он будет только в закрытом доступе, вагон вечно желтым? Даже его через неделю разрежут?

Вагон помечается красным цветом в одном из двух случаев - если известен приказ о его списании или есть достоверная информация о его утилизации. Соответственно, в одну из граф ставится дата списания или утилизации. Сейчас дата списания стоит "от балды".

Цитата (Олег Бодня, 27.08.2021):
> Вагон помечается красным цветом ... если известен приказ о его списании или есть достоверная информация о его утилизации ... Сейчас дата списания стоит "от балды".

Боже! До чего ж приятно читать слова здравомыслящего человека! Но что-то пока воз и ныне там: вагон из "красных" в "жёлтые" не перебазировался.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> Но что-то пока воз и ныне там: вагон из "красных" в "жёлтые" не перебазировался.

И не перебазируется.
Желающие учитывать годами вросший в землю хлам (иногда уже распиленный) могут это делать в базах своих подведомственных городов. В результате этого и так - половина баз из серии "фантастика".
Здесь же ситуация ясна на 100 %, данный вагон никогда не будет вновь пригоден к эксплуатации.
То же, что просто стоит и гниёт до акта не списание либо разделки - продолжает числиться "жёлтым".

Цитата (Олег Бодня, 27.08.2021):
> помечается красным цветом в одном из двух случаев

В старых правилах (правда, на Фотобусе, не здесь) точно был ещё один вариант - ТС находится в состоянии, полностью исключающем его дальнейшую эксплуатацию.

Лично я бы поставил жёлтый. Но, честно говоря, адски надоели холивары на эти темы (красный/жёлтый, жёлтый/белый, зелёный/жёлтый). Это напоминает старый неприличный анекдот, когда некто употребил при женщинах слово, извините, "ср*ть" и ему тут же при помощи отборного мата объяснили, что при дамах так разговаривать нельзя :))))).

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2021):
> Но, честно говоря, адски надоели холивары на эти темы (красный/жёлтый, жёлтый/белый, зелёный/жёлтый)

Я тоже не вижу даже повода для обсуждения, но видимо у кого-то много свободного времени :)

Цитата (Олег Бодня, 27.08.2021):
> Можете озвучить причину? И

На вагоне нет пантографа, значит он был вне габарита контактной сети и не убирался из габарита менее опасными способами, а ходить по крыше для его демонтажа в таком состоянии вряд-ли безопасно.

Цитата (GrekOFF, 27.08.2021):
> Желающие учитывать годами вросший в землю хлам (иногда уже распиленный) могут это делать в базах своих подведомственных городов. В результате этого и так - половина баз из серии "фантастика".

На самом деле, тут очень трудно найти золотую середину. К примеру, краснодарский вагон-памятник типа Х по всем документам списан, и нужно ему ставить красную отметку, что я и делал. Но меня поправили и поставили жёлтую, так как физически вагон цел, пусть и не находится на балансе МУП "КТТУ" как подвижная единица. Вот и в данном случае пока вагон не порезан или не списан по документам, есть ненулевой шанс его восстановления. Например, с помощью КВР с заменой кузова (привет НПП "Горизонт"!).

Цитата (GrekOFF, 27.08.2021):
> То же, что просто стоит и гниёт до акта не списание либо разделки - продолжает числиться "жёлтым".

Ну и этот вагон будет точно так же стоять и гнить, пусть и в менее презентабельном виде. В чём разница-то?

Цитата (Олег Бодня, 27.08.2021):
> Например, с помощью КВР с заменой кузова (привет НПП "Горизонт"!).

Ну в этом случае это уже будет новая запись. Можно ещё вспомнить, как списанным 605 в некоторых городах проводили КВР с заменой кузова, посредством покупки 619 модели =)

Цитата (Олег Бодня, 27.08.2021):
> краснодарский вагон-памятник типа Х по всем документам списан, и нужно ему ставить красную отметку, что я и делал. Но меня поправили и поставили жёлтую, так как физически вагон цел

Это другое. Вагоны-памятники по правилам сайта должны быть жёлтыми с указанием текстом, что они списаны. А вот, например, вагоны-бытовки наоборот, должны быть красными, хотя при безусловном исключении из списка подвижного состава такого рода сараи как-то числятся в инвентаре предприятия. То есть по идее можно написать "передан" (новая строчка - сарай), но принято писать "списан", даже если этот сарай стоит в депо. Лично у меня в городе был такой случай.

Но почему это другое - это чётко прописано вот здесь - https://transphoto.org/page/197/

Что же касается упомянутых холиваров, включая и наш, то чётко это уже не прописано нигде. Вот и получается: а) формально вагон не списан и это жёлтый, но в то же время б) физически вагона уже нет (это груда обгоревшего металла, а не вагон) и это красный. Большинство редакторов ставит жёлтый, но определённая логика в красном тоже есть.

Цитата (Олег Бодня, 27.08.2021):
> Ну и этот вагон будет точно так же стоять и гнить, пусть и в менее презентабельном виде. В чём разница-то?

В том, что это уже не вагон, а груда металла. Ровно также как и при начале утилизации любого другого вагона с более простой судьбой.

Цитата (nikwotnik, 27.08.2021):
> Цитата (Олег Бодня, 27.08.2021):
> > Например, с помощью КВР с заменой кузова (привет НПП "Горизонт"!).
>
> Ну в этом случае это уже будет новая запись ...

Какая бы новая запись ни была, их нужно связывать с предыдущей, до КВР. Какая бы форма учёта на СТТС ни практиковалась, а официальные реалии тоже отрицать нельзя. А они таковы, что внешне новый вагон/троллейбус официально числится и в инвентаре предприятия и по бухгалтерии и в техотделе по техническому паспорту предыдущего вагона/троллейбуса как прошедший КВР. Соответственно, срок эксплуатации этому "новому" будет устанавливаться не как вновь приобретённому, а как прошедшему КВР. Но почему-то сообщество СТТС упорно не желает это делать. Примеры: несвязанные профили https://transphoto.org/vehicle/2027/#n2047 и https://transphoto.org/vehicle/190590/#n201504; несвязанные профили https://transphoto.org/vehicle/371025/ и https://transphoto.org/vehicle/3912/#n4011. А после возникают вот такие вопросы недоразумения https://transphoto.org/photo/834242/?vid=186870#1870285. В большинстве ответ вот такой https://transphoto.org/photo/834242/?vid=186870#1870514, хотя здесь https://transphoto.org/vehicle/39804/#n44136 тоже кузова разные, а профили объединены.

Цитата (GrekOFF, 27.08.2021):
> ... это уже не вагон, а груда металла ...

А если эта груда металла чудесным образом пройдёт вдруг КВР и воскреснет в новом кузове по старым документам с тем же номером, то "красный" будет совсем не к месту, и это уже будет "голубой". Так что давайте не будем бежать впереди паровоза и поставим "жёлтый".

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> А если эта груда металла чудесным образом пройдёт вдруг КВР

"А если" - не пройдёт.
Так что давайте закончим на этом и не будем тратить время впустую.

Цитата (GrekOFF, 27.08.2021):
> "А если" - не пройдёт ...

Ну вот, в очередной раз сообщество СТТС поступает с чужим имуществом по пословице "без меня меня женили" :-)) .

P.S.: Добавлю, что у нас в ВПТ существует ряд троллейбусов, которые уже с вероятностью 99% никуда не поедут и будут "подпирать забор" до выхода приказа об их исключении из инвентаря. Но это не значит, что их сейчас же надо помечать красным, потому что хоть 1% на реанимацию а всё же существует. При современных технологиях данный случай не исключение.
Цитата (GrekOFF, 27.08.2021):
> ... Так что давайте ...
сами ...

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> Какая бы новая запись ни была, их нужно связывать с предыдущей, до КВР. Какая бы форма учёта на СТТС ни практиковалась, а официальные реалии тоже отрицать нельзя. А они таковы, что внешне новый вагон/троллейбус официально числится и в инвентаре предприятия и по бухгалтерии и в техотделе по техническому паспорту предыдущего вагона/троллейбуса как прошедший КВР.

Зачем связывать в одну запись совершенно разные модели вагонов? От того, что там написано в бухгалтерии предприятия нам не особо тепло или холодно. Да, даты списания имеют интерес. Но в одном профиле никак не могут оказаться 62103 и 71-605, 71-619КТ и 71-605, или 71-605 и Т3К "Иж". А бухгалтерии проводят их как один вагон и его КВР. У нас ПОКУЗОВНОЙ учёт и ведётся фактическая история кузова вагона.

У нас в Иркутске по бухгалтерии 71-608КМ №231 не списан. Он даже и не горел. Исходя из вашего нужно оставить ту запись профиля? Ну а фактически он сгорел и его подменили вагоном 71-608К.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> Какая бы новая запись ни была, их нужно связывать с предыдущей, до КВР. Какая бы форма учёта на СТТС ни практиковалась, а официальные реалии тоже отрицать нельзя. А они таковы, что внешне новый вагон/троллейбус официально числится и в инвентаре предприятия и по бухгалтерии и в техотделе по техническому паспорту предыдущего вагона/троллейбуса как прошедший КВР.

На сайте покузовной учет, что там по документам творится НИКОМУ не интересно.

А по поводу данного вагона тут можно желтый поставить до фактической порезки а дальше подправить, сомневаюсь что вагон порежут до следующего года хотя кто его знает.

Цитата (nikwotnik, 27.08.2021):
> ... У нас ПОКУЗОВНОЙ учёт ...
Цитата (Jeka22, 27.08.2021):
> На сайте покузовной учет ...

Я уже это слышал, и не раз. И ещё раз повторюсь: У ВАС ничего нет, так как это НЕ ВАШИ имущество и инвентарь. Говорить "У НАС" правомерно, когда это действительно какое-то ВАШЕ имущество и инвентарь.

Цитата (nikwotnik, 27.08.2021):
> Зачем связывать в одну запись совершенно разные модели вагонов? ...

Записи могут быть разные, но их между собой можно объединить. Что плохого в том, что, к примеру, здесь https://transphoto.org/vehicle/39804/#n44136 профили объединены? В чём проблема? Только в том, что кому-то хочется видеть "красный" и дату списания и испытывать от этого неземной кайф?

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> Что плохого в том, что, к примеру, здесь https://transphoto.org/vehicle/39804/#n44136 профили объединены? В чём проблема?

Проблемы начнутся тогда, когда по документам будет произведена замена кузова, а по факту кузов продолжит работать под другим номером.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> У ВАС ничего нет, так как это НЕ ВАШИ имущество и инвентарь. Говорить "У НАС" правомерно, когда это действительно какое-то ВАШЕ имущество и инвентарь.

В большинстве случаев имущество трамвайно-троллейбусных предприятий является муниципальной собственностью — собственностью граждан, населяющих муниципальное образование.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> Какая бы новая запись ни была, их нужно связывать с предыдущей, до КВР.

Ну вот это уж совсем не в тему. Кстати, в форумской теме по покузовному учёту, которую Вы в бытность редактором Владимира наверняка читали, рекомендации редакторам прямо противоположные, а именно не соединять в один профиль две фактически разные единицы ПС. На практике, правда, бывают и отступления от этой рекомендации, мне они до сих пор попадаются.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> если эта груда металла чудесным образом пройдёт вдруг КВР и воскреснет в новом кузове по старым документам с тем же номером, то "красный" будет совсем не к месту, и это уже будет "голубой".

Ну и исправят тогда на голубой, в чем проблема.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> У ВАС ничего нет, так как это НЕ ВАШИ имущество и инвентарь. Говорить "У НАС" правомерно, когда это действительно какое-то ВАШЕ имущество и инвентарь.

У администраторов этого сайта есть этот сайт :))))). На котором они могут писать (и давать писать другим) всё, что не противоречит законодательству. У всех остальных из нас по большому счёту и этого сайта нет. Впрочем, никто не запрещает никому из нас создать свой сайт и вести там базы так, как каждый из нас считает правильным ;). Например, пометить упомянутый вагон вообще действующим. Или списанным ещё пять лет назад. Другой вопрос, что эти базы никто читать не будет.

Цитата (I.L., 27.08.2021):
> В большинстве случаев имущество трамвайно-троллейбусных предприятий является ... собственностью граждан ...

Только что-то пройти на предприятие и взять любую единицу из этой собственности граждане не могут, и в их личной собственности это имущество не значится. Ну и, как говорится, мечтать не вредно :-)) .

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2021):
> ... в форумской теме по покузовному учёту, которую Вы в бытность редактором Владимира наверняка читали ...

Наверняка не читал, так как на форуме я никогда не был. Да и о времени, которое я потратил на пустое занятие редактированием базы по Владимиру будучи редактором, глубоко сожалею. Отозвался когда-то в 2006-ом году на просьбу Артёма Светлова о помощи в ведении базы по Владимиру, и впустую убил уйму времени, которое мог бы потратить на более полезные дела.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2021):
> ... никто не запрещает никому из нас создать свой сайт и вести там базы так, как каждый из нас считает правильным ...

Дело не в болезненном утопании в виртуальной реальности, а в слишком сильном углублении в игру, до такой степени, что юзеры уже начинают считать себя в праве распоряжаться имуществом, к которому никакого отношения не имеют.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2021):
> ... У всех остальных из нас по большому счёту и этого сайта нет ...

А зачем он, к примеру, Вам? Мне он не нужен. Зачем мне какой-то игрушечный сайт, когда практически каждый день я имею дело с реальными троллейбусами.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2021):
> ... эти базы никто читать не будет.

Я её и здесь-то не читаю. Моя база по Владимиру (которая, к слову, в сотни раз более полная и оперативная в сравнении с той, что есть здесь) всегда при мне, а база других городов меня не особо интересует, ибо зачем засорять голову об объектах, к которым в реальной жизни доступ я не имею.

P.S.: Моё отличие от большинства юзеров данного сайта в том, что я в виртуальные троллейбусы уже давно не играю, а работаю и с реальными троллейбусами и с реальными базами данных.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> на форуме я никогда не был.

Кто точно был на форуме, так это Ваш фейк :). Его забанили. (Для всех остальных - таблички "сарказм" здесь нет, действительно 3,5 года назад по форуму шастал человек с похожим ником и это был не Alex_George, а именно клон)

По поводу остального... Грустно Вас читать. Своя правда в Ваших словах есть, но Вы здесь никому ничего не докажете.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> Цитата (I.L., 27.08.2021):
> > В большинстве случаев имущество трамвайно-троллейбусных предприятий является ... собственностью граждан ...
>
> Только что-то пройти на предприятие и взять любую единицу из этой собственности граждане не могут,

Конечно не могут. Да это и не нужно. Подобные вопросы решаются через органы местного самоуправления.

Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> и в их личной собственности это имущество не значится.

О личной собственности разговора не было.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2021):
> ... Грустно Вас читать ...

Что грустно? Что я не виртуал? И слава богу. Что я считаю этот сайт детской игрушкой? Оно так и есть: детская игрушка, цацка, забава, и не более, и в этой игрушке иногда даже очень взрослые люди на полном серьёзе пытаются выдавать желаемое за действительное (кстати, это может быть квалифицировано по медицинским показаниям как психическое заболевание "Мифомания"), видимо, мня себя по меньшей мере начальниками техотделов. И у этих "начальников техотделов" списать трамвай - это как скомкать лист ненужной бумаги и выбросить его в урну. На самом деле
Цитата (Виктор Селезнев, 27.08.2021):
> Цитата (Alex_George, 27.08.2021):
> > если эта груда металла чудесным образом пройдёт вдруг КВР и воскреснет в новом кузове по старым документам с тем же номером, то "красный" будет совсем не к месту, и это уже будет "голубой".
>
> Ну и исправят тогда на голубой, в чем проблема.
проблема в том, что это имущество, а имущество - это деньги, и в данном случае крайне важным фактором является то, что это имущество не принадлежит ни собственникам СТТС ни редакторам разделов, и даже самому предприятию, если оно входит в структуру администрации региона. Это же до смешного: сгоревший вагон ещё только буксируется в депо, а на СТТС он уже помечен списанным :-)) . Юзеры СТТС, видимо, считают, что начальнику техотдела Нижнетагильского трамвайного управления позвонили и довели до него, что только что на линии сгорел вагон № 108, после чего начальник техотдела подошёл к выдвижному ящику, где хранятся папки с техническими паспортами вагонов, достал папку с номером 108, швырнул её в мусорную урну и, выдохнув, произнёс: "Списан!" :-)) . На самом деле процедура исключения из инвентаря - это довольно-таки длительная финансово-юридическая процедура, причём необратимая. У нас, к примеру, этим занимается начальник техотдела. Наше предприятие хоть и АО, но его учредитель горадминистрация, 100% пакет акций у горадминистрации и всё имущество находится в муниципальной собственности, наше АО - как бы арендатор и производственных помещений и технологического оборудования и подвижного состава. В горадминистрации есть подразделение УМИ (управление муниципального имущества) (я уверен, что подобные УМИ имеются в администрации любого населённого пункта). Чтобы исключить из инвентаря хоть самый старый дряхлый токарный станок из цеха депо или давно уже демонтированный котёл из котельной, вместо которого уже год работает другой котёл, не говоря уже о подвижном составе, прежде всего нам нужно составить перечень имущества, которое мы "номинируем" на списание и подать его в горадминистрацию на согласование. Но в случае с подвижным составом это - не первоочередное. Так как подвижной состав - это транспорт, прежде всего требуется согласование списания единиц подвижного состава с транспортным отделом горадминистрации. Таким образом на подвижной состав, который мы "номинируем" на списание, перечень составляется отдельно, и направляется в транспортный отдел горадминистрации. Вернётся оттуда этот перечень не раньше чем дней через десять. В этом перечне будут стоять автографы ведущего специалиста транспортного отдела и начальника транспортного отдела, что для указанных единиц подвижного состава нет никаких препятствий для исключения из инвентаря, связанных с соблюдением нормативов технической эксплуатации. И только в таком виде этот перечень отправится в УМИ, потому что без соответствующих автографов в УМИ его даже в руки брать не станут. А в УМИ имущества тоже ого-го дай боже сколько, и наши документы на рассмотрение не единственные. В УМИ проверят, насколько указанное имущество самортизировало, какие дополнительные вложения в него были и насколько они себя окупили. Самый дорогостоящий показатель для УМИ - проведение капиталки. Если троллейбусу проводился капитальный ремонт, после него троллейбус должен отработать срок не менее пяти лет и иметь пробег не менее 270 тысяч км (кстати, не имеет значения какой это капитальный ремонт: обычный или КВР с заменой кузова). На согласование в УМИ уйдёт время порядка двух недель. Итого со всеми разъездами только на одно согласование списания уйдёт месяц, и это минимум. И то для ускорения процесса начальник техотдела лично отводит документы в соответствующие отдела горадминистрации, постоянно мониторит процесс рассмотрения (оттуда ведь никто не позвонит и не скажет: "Рассмотрение окончено, забирайте"), а после едет и забирает оттуда документы. И только после этого по предприятию издаётся приказ об исключении единиц из инвентаря. Далее на основании этого приказа бухгалтерия предприятия начинает сводить дебет и кредитом, потому что по бухгалтерии не должно быть ни недостачи ни переизбытка. И если уж бухгалтерия произвела расчёт на ликвидацию ОПФ, обратного пути не будет. Далее копии этого приказа попадают в отделы горадминистрации, в том числе в УМИ и бухгалтерию горадминистрации, и в бухгалтерии горадминистрации тоже производится расчёт на ликвидацию ОПФ со сведением дебета с кредитом, и тогда уж точно из "красного" в "голубые" никакая единица ПС не вернётся (как в том анекдоте: "... умерла так умерла"). Так что максимум что мог сделать начальник техотдела Нижнетагильского трамвайного управления в день пожара на трамвае № 108 - это выложить папку с техническим паспортом трамвая № 108 себе на стол, так как предстоит длительное техническое разбирательство.

На моей памяти единственный раз было стремительное списание сгоревшего троллейбуса, и то в течение недели https://transphoto.org/photo/11641/?vid=3643. И то это стало возможным лишь потому, что в самой середине 1990-ых был полнейший бардак, нормы и правила, установленные во времена СССР утратили актуальность, а новые разработаны и приняты ещё не были. Со временем в качестве новых норм и правил в большинстве своём явился возврат тех норм и правил, которые были приняты во времена СССР. Поэтому, ребятки, хоть вы мне хором и перечите, вагон НЕ СПИСАН и не будет списан ещё долго, и не надо выдавать желаемое за действительное. Это я вам говорю как специалист, как работник предприятия ГЭТ.

Цитата (I.L., 28.08.2021):
> О личной собственности разговора не было.

:-) Ну как же:
Цитата (I.L., 27.08.2021):
> В большинстве случаев имущество трамвайно-троллейбусных предприятий является муниципальной собственностью — собственностью граждан, населяющих муниципальное образование.
Подведя итог, получается: "Имущество трамвайно-троллейбусных предприятий является собственностью граждан, населяющих муниципальное образование" :-) . По рассуждению юзера получается нечто похожее на долевое участие граждан, населяющих муниципальное образование, в частном владении имуществом предприятий ГЭТ :-)) .

Если не секрет, а можно каким-то образом прекратить эту словесную диспепсию от "особенного" юзера из города Владимир? ;)

Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... от "особенного" юзера из города Владимир ...

Вы мне льстите :-)) .

Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... можно каким-то образом прекратить эту словесную диспепсию ... ?

А в чём проблема :-о ?

Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> А в чём проблема :-о ?

Время впустую тратится.
Перечитайте присказку про кота, которому делать нечего :)

Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> Время впустую тратится ...

Для большинства юзеров СТТС конечно впустую: как говорится, что в лоб что по лбу - всё одинаково, не докажешь.

Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... Перечитайте присказку про кота, которому делать нечего :)

Это больше касается сказанного мной выше и относится как раз к тому самому большинству:
Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> ... детская игрушка, цацка, забава, и не более ...
И сколько бы меня не минусовали, а так оно и есть. Что касается цацки, пожалуйста, никто не запрещает играться. Только играйтесь, да не заигрывайтесь. Ваши игры, хоть и виртуально, но всё более и более начинают внедряться в реальное производство.

Похоже, ещё немного и дойдёт до драки :-) Предлагаю воюющим сторонам немного поостыть :-) Мир, дружба, жвачка :-)

Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> Что я считаю этот сайт детской игрушкой? Оно так и есть: детская игрушка, цацка, забава, и не более, и в этой игрушке иногда даже очень взрослые люди на полном серьёзе пытаются выдавать желаемое за действительное

Как говорится, каждый понимает всё в меру своей испорченности :-) Для меня данный сайт - очень важный инструмент по систематизации информации об общественном транспорте постсоветского пространства, ну и отчасти - всего мира. В первую очередь, информации о подвижном составе, конечно. Уникальная база данных, уникальные фотографии. То, что (пока что) никто не делает на официальном уровне, сделано сотнями любителей транспорта. Это, повторюсь, уникальное явление, и благодаря СТТС, ФБ и другим сайтам схожей функциональности мы имеем громадный массив данных. Поэтому к их редактированию нужно относиться максимально серьёзно. Да, это не работа с настоящей техникой, но это не менее важное дело, и спасибо всем тем, кто принимает участие в данной работе. Я в своё время также потратил несколько месяцев для обработки и систематизации БД по подвижному составу курируемых мною городов, и ни капли об этом не жалею.

Цитата (Олег Бодня, 28.08.2021):
> ... ещё немного и дойдёт до драки...

Ну это Вы преувеличиваете :-) .

Цитата (Олег Бодня, 28.08.2021):
> очень важный инструмент ... В первую очередь, информации о подвижном составе ...

В таком случае приведу такой пример. Один юзер из Калуги доказывал мне, что очень важно знать, какой номер у этого троллейбуса https://transphoto.org/photo/864164/?vid=185340 в Караганде был до перебивки. Я ему задаю вопрос, кому и зачем это знать важно? Ответ на уровне самых высоких нанотехнологий: "Ну как ты не понимаешь, это же очень важно!", а кому и зачем он так объяснить и не смог, ибо, во-первых, троллейбус был очень давно; во-вторых, сам юзер в Караганде никогда не был и не сталкивался ни с этим троллейбусом ни с тем, чей номер он носил после перебивки; в-третьих, самого троллейбуса как транспорта в Караганде давно уже нет, и эта информация будет вряд ли интересна самим карагндинцам. И в этой связи вопрос конкретно к Вам: до того, как я здесь написал об этом троллейбусе, было ли Вам важно знать, какой номер у него был до перебивки? И какому проценту юзеров СТТС было важно знать, какой номер у этого троллейбуса был до перебивки?

Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> И какому проценту юзеров СТТС было важно знать, какой номер у этого троллейбуса был до перебивки?

Если это принципиально имеет смысл выяснять, то давайте начинать перекличку. Мне важно.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 28.08.2021):
> Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> > И какому проценту юзеров СТТС было важно знать, какой номер у этого троллейбуса был до перебивки?
>
> ... Мне важно.

Если Вам это важно, то насколько часто Вы заходили на страницу Караганды и изучали ПС троллейбусов? Что-то мне подсказывает, что ни разу :-) . Сейчас, гляжу, в информации к нему https://transphoto.org/photo/864164/?vid=185340 всё расписано, что да как, а в то время, когда Калужский юзер этим вопросом интересовался, ничего ещё расписано не было, и при этом в комментариях под фото никакой полемики на эту тему не наблюдалось :-) . Это красноречиво говорит об истинном интересе юзеров к данному вопросу. Так что
Цитата (Дмитрий Касаткин, 28.08.2021):
> ... начинать перекличку ...
смысла не имеет. Пустота в комментариях под данным фото красноречивее всякой переклички :-) .

P.S.: Привет минусаторам :-) . Я весь дрожу от страха и ужаса, погребаемый под лавиной минусов ;-) .

Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> В таком случае приведу такой пример. Один юзер из Калуги доказывал мне, что очень важно знать, какой номер у этого троллейбуса https://transphoto.org/photo/864164/?vid=185340 в Караганде был до перебивки. Я ему задаю вопрос, кому и зачем это знать важно? Ответ на уровне самых высоких нанотехнологий: "Ну как ты не понимаешь, это же очень важно!", а кому и зачем он так объяснить и не смог, ибо, во-первых, троллейбус был очень давно; во-вторых, сам юзер в Караганде никогда не был и не сталкивался ни с этим троллейбусом ни с тем, чей номер он носил после перебивки; в-третьих, самого троллейбуса как транспорта в Караганде давно уже нет, и эта информация будет вряд ли интересна самим карагндинцам. И в этой связи вопрос конкретно к Вам: до того, как я здесь написал об этом троллейбусе, было ли Вам важно знать, какой номер у него был до перебивки? И какому проценту юзеров СТТС было важно знать, какой номер у этого троллейбуса был до перебивки?

Перенумерации подвижного состава - это тоже часть истории транспорта. Конкретно мне этот троллейбус на данный момент не интересен, но это совсем не означает, что вся известная о нём информация никому никогда не пригодится. Так можем дойти и до того, что ремонтируемые вами троллейбусы нужны лишь небольшому проценту пассажиров, поэтому с точки зрения закона больших чисел их можно отдавать в переплавку (троллейбусов, а не пассажиров).

В общем, предлагаю закончить спор. Редактора города мы не переубедили и по базе в Нижнем Тагиле стало на 1 вагон меньше, хотя по документам ТТУ он явно ещё существует. Когда мы делали "Атлас ГЭТ РФ", случаев несовпадения данных предприятий и СТТС было не так много. В последнее время расхождений с реальностью стало что-то многовато. Московские вагоны, к примеру, обозначаются переданными за несколько месяцев до фактических передач. По-моему, это всё как-то неправильно, но тут уж редколлегии сайта виднее.

Цитата (Олег Бодня, 28.08.2021):
> ... предлагаю закончить спор. Редактора города мы не переубедили ...

Да уж, как говорится, дохлый номер.

Цитата (Олег Бодня, 28.08.2021):
> ... В последнее время расхождений с реальностью стало что-то многовато ... по базе в Нижнем Тагиле стало на 1 вагон меньше, хотя по документам ТТУ он явно ещё существует ... По-моему, это всё как-то неправильно, но тут уж редколлегии сайта виднее.

Ну что ж, в таком случае доверять информации с СТТС - себя не уважать.

Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> Да уж, как говорится, дохлый номер.

Естественно.
Есть реальность, а есть фантазии странного персонажа из Владимира. Пусть они во Владимире и остаются :)

Цитата (Олег Бодня, 28.08.2021):
> и по базе в Нижнем Тагиле стало на 1 вагон меньше, хотя по документам ТТУ он явно ещё существует.

Не переживайте, тёзка. Как только Администрация города разродится документом на списание имущества, я обязательно Вас уведомлю. Заодно, кстати, у них появился повод кое-какие "жёлтые" в тот же документ присовокупить, чтобы "два раза не ходить".

Да мне-то что переживать. Люблю точно и корректность в таких кропотливых делах, как ведение БД. Ладно, проехали. Выхожу, конечная :-)

Тут как раз в топ фото попал наглядный пример "желтизны в коммунизме":
https://transphoto.org/photo/1515558/

Нет. 15 лет ждать статуса "списан" - это перебор.

Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> Заодно, кстати, у них появился повод кое-какие "жёлтые" в тот же документ присовокупить, чтобы "два раза не ходить".

Если верить страховым документам вагон №5 в БД 71-608КМ по 2 апреля 2020 года в страховке был, в новой страховке его нет, скорее списан нежели перебит.
Пойдем дальше.
1) Вагон № 15 по страховым документам по 2 апреля 2020 года есть, далее нет.
2) Вагон №29 по страховым документам по 1 апреля 2016 года есть, далее нет.
3) Вагон №53 по страховым документам на 2021-2022 есть.
4) Вагон №58 по страховым документам по 2 апреля 2020 года есть, далее нет.
5) Вагон №59 аналогично верхнему.
6) Вагон №60 аналогично вагону под пунктом №4.
7) Вагон №68 по страховым документам на 2021-2022 есть.
8) Вагоны №183, №185, №187 по страховым документам по 2 апреля 2020 года есть, далее нет.
9) Вагон №333 по страховым документам на 2021-2022 есть.

Вроде по желтым инфа ясна, надеюсь скорректируют базу.

Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> На самом деле процедура исключения из инвентаря - это довольно-таки длительная финансово-юридическая процедура, причём необратимая.

Вполне обратимая. Сценарий №1. В трамвайном парке №1 списали трамвай всвязи с передачей его трампарку №2, а через два года ситуация поменялась, трампарк №2 обновился и вернул старьё в трампарк №1, где его снова приняли на баланс (под каким номером - отдельная песня). Сценарий №2. В трампарке списали старый вагон, он стоит на территории и ждёт порезки. В это время в трампарке случилась катастрофа (пожар, война и т.п.) и новых трамваев не стало. Проводим инвентаризацию и заносим списанный трамвай в инвентарь, как вновь обнаруженное имущество. В 1941 году армию вооружали именно так, восстанавливая старые списанные танки и самолёты со свалок взамен утерянных в массовом масштабе за лето и осень.

P.S. Но дело не в этом. Вы пытаетесь совместить несовместимое, официальный пономерной учёт в трампарках и фанатский покузовной учёт на СТТС. Я предлагал всё-же совместить эти два учёта, и сделать для каждого трамвая две странички, первая - существующая, а вторая - официальная парковская. Точнее, с одной покузовной странички будут ссылки на несколько пономерных страничек (и наоборот). Тогда всем будет видно, почему явный и стопроцентный ВМЗ по документам ЗиУ-682, хотя этому ЗиУ делали КВР с заменой кузова на ВЗТМ, но этот ВЗТМ сгорел, и в ходе АВР использовали уже кузов ВМЗ. Но по бумагам всё чисто, ничего не горело, а значит и наказывать некого.

Цитата (Jeka22, 28.08.2021):
> 1) Вагон № 15 по страховым документам по 2 апреля 2020 года есть, далее нет.

это теперь спецвагон

Цитата (Alex_George, 28.08.2021):
> Что я считаю этот сайт детской игрушкой? Оно так и есть: детская игрушка, цацка, забава

На которой Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь что-то доказать. Ну бесполезная это вещь так упорно доказывать, что в интернете кто-то неправ. Притом независимо от того, на самом деле неправ или только Вам так кажется.

Лично я с большим уважением отношусь к высказываниям здесь (по делу) настоящих, реальных работников транспорта, Вас в том числе. Собственно, ради того, чтобы почитать такие высказывания, я до сих пор и посещаю эту, как Вы изволили выразиться, детскую игрушку. Потому что узнаЮ при этом что-то новое и интересное для себя. Токсичность интернета, однако, заключается в том, что на примерно 10% вот такой интересной и/или полезной информации приходится 90%... ну, скажем так, всего остального :). Можете на меня обидеться, но и Ваши обиды на то, что к Вам здесь не прислушиваются - увы, но это часть 90%. Потому что даже если Вы и правы, то всё равно ничего не изменится.

Сайт, может, и игрушка. Но заигрались в неё в том числе, извините, и Вы. То, что в том числе и Вы здесь кому-то интересны (а это правда), совершенно не означает, что Вы можете здесь кем-то управлять. Как минимум это не Ваш сайт.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... В трамвайном парке №1 списали трамвай всвязи с передачей его трампарку №2 ...

Вы немного путаете: передача в рамках одного предприятия, подразделениями которого являются трамвайные депо - это не исключение из инвентаря. И таким образом передавать единицу ПС между парками можно не единожды, при этом она будет оставаться муниципальным имуществом.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... Проводим инвентаризацию и заносим списанный трамвай в инвентарь, как вновь обнаруженное имущество ...

Как у Вас всё просто. Раз-раз, чик-чик, и всё. На самом деле всё гораздо сложнее, и я уже всё описал и разложил по полочкам. Повторюсь ещё раз: инвентарь предприятий ГЭТ - это муниципальное имущество, и провести инвентаризацию и включить - это дело просто так не пройдёт. Вам как директору предприятия всё это нужно будет согласовывать с собственником имущества и Вашим непосредственным руководством - муниципалитетом. А там возникнет вопрос, почему
Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... В трампарке списали старый вагон, он стоит на территории и ждёт порезки ...
? Согласно приказа об исключении вагона из инвентаря Вы обязаны его раскомплектовать, произвести ревизию демонтированного с него оборудования, годное сдать на оборотный склад, а кузов в течение 30 календарных суток утилизировать со сдачей на металлобазу и прикрепить акт об утилизации, выданный металлобазой, к данному приказу, и копии приказа и акта об утилизации направить в горадминистрацию на имя секретаря, в транспортный отдел, в УМИ и в бухгалтерию муниципалитета (где и будет оформлена финансовая ликвидация имущества, исключённого из инвентаря). Вы, батенька, хоть раз в жизни настоящий приказ по предприятию об исключении из инвентаря видели? За невыполнение данного приказа директору предприятия грозит взыскание минимально от выговора максимально до увольнения. Так что если у Вас на территории предприятия завалялось неутилизированное что-то исключённое из инвентаря, лучше никому об этом не рассказывайте :-) .

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... Ваши обиды на то, что к Вам здесь не прислушиваются ...

Я ни на кого не обижаюсь :-) . Просто констатирую, что указанная здесь дата списания вагона № 108 прямо в день пожара - чистейшей воды фальсификация и ложь. Однако со мной как с человеком, относящемся к числу
Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> реальных работников транспорта
здесь берутся спорить, называют мои обоснованные аргументы
Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... фантазии странного персонажа из Владимира ...
выдают
Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... фанатский покузовной учёт на СТТС ...
за истину в первой инстанции, сильно этим гордятся, и доказывают, что
Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... 15 лет ждать статуса "списан" - это перебор.
хотя, если этот сайт хочет претендовать на звание эталона точности в вопросах учёта ГЭТ, надо оперировать точными данными, а не домыслами, в том числе и "ждать 15 лет". Ну а если нет терпения подождать, нет доступа к источнику реальной информации и начинается засорение базы данных домыслами, значит оставьте редакторское дело, не плодите фальсификацию и не вводите людей в заблуждение.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... Сайт, может, и игрушка. Но заигрались в неё в том числе, извините, и Вы ...

Заблуждаетесь. Я захожу сюда почитать, что пишут юзеры в комментариях, в надежде наткнуться на какие-то стоящие новости.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... совершенно не означает, что Вы можете здесь кем-то управлять ...

У Вас неправильное понимание ситуации. Как говорится, каждый судит о ближнем в меру своей испорченности. Я лишь констатирую, что информация о списании вагона № 108 - это фальсификация, вводящая юзеров в заблуждение. К сожалению, такая фальсификация на СТТС не единственная. Ещё раз приведу ссылку на комментарий https://transphoto.org/photo/834242/?vid=186870#1870285. Как видно из текста, человек, доверяя информации, размещённой на СТТС, верит тому, что троллейбус указан как новый, и не понимает, почему стандартному троллейбусу ЗиУ-682 присвоили номер мелкосерийной техники. А ведь всего-то достаточно, чтобы подобные вопросы не возникали, скрестить
Цитата (Сергей Мурашов, 28.08.2021):
> ... официальный пономерной учёт ... и фанатский покузовной учёт на СТТС ...
объединять профили старый и новый и указывать в примечании "Официально троллейбус числится прошедшим КВР с заменой кузова с сохранением модели, указанной в первоначальном техническом паспорте". Тогда, как говорится, и волки были бы сыты и овцы целы. К сожалению, я не помню где, но был ещё комментарий, в котором в подобном случае юзер недоумевал, почему новый троллейбус так быстро списали, а ситуация была такой же: троллейбус-то официально был не новый, а прошедший КВР с заменой кузова, соответственно срок эксплуатации 10 лет ему как новому троллейбусу не устанавливался. Вот https://transphoto.org/vehicle/411319/ подобная ситуация и у нас. Троллейбус стало возможным списать, потому что он числился как КВР, положенные ему пять лет эксплуатации после КВР истекли в 2005-ом году, поэтому списать его в 2007-ом не вызвало никаких вопросов в УМИ.

P.S.: Не надо делать из меня врага народа, лучше сделайте, чтобы к этому сайту было реальное доверие как к правдивому источнику информации о ПС ГЭТ. Пока что, как я уже писал выше, доверять информации, размещённой на СТТС - себя не уважать.

P.P.S.: ещё раз привет минусаторам :-) . Я всю ночь не спал и дрожал от страха и ужаса, погребаемый под всё нарастающей лавиной ваших минусов ;-) . Так держать, хлопчики ;-) . Установим рекорд по производству минусов ;-) .

P.P.P.S.: Пора уже в самом деле прекращать заливать сюда текстовый шлак. Как я уже говорил выше, убеждать редактора города, что данный вагон не списан и не будет списан ещё очень долго - дохлый номер. Повторюсь, что доверять информации, размещённой на СТТС, опасно, а кому интересно реальное положение дел с подвижным составом ГЭТ, порекомендую обратиться на предприятия ГЭТ. Конечно, сейчас это не настолько просто, как было хотя бы лет 15 назад, в силу того, что предприятия транспорта являются объектами транспортной безопасности и курируются ФСБ, но всё же возможно. Не так давно у нас проводили экскурсию по предприятию юноше, которого очень интересует троллейбус как транспорт. Он обратился с официальным письмом на имя директора, и ему не отказали. В качестве экскурсовода выступил наш начальник техотдела (открою секрет: всем интересующимся реальным состоянием дел в вопросе ПС на предприятии к начальнику техотдела и надо попасть ;-) всеми правдами и неправдами).

Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> подразделениями которого являются трамвайные депо - это не исключение из инвентаря.

Хорошо, пусть это будет передача из Петербурга в провинцию, а через годы обратно.

Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> провести инвентаризацию и включить - это дело просто так не пройдёт. Вам как директору предприятия всё это нужно будет согласовывать с собственником имущества и Вашим непосредственным руководством - муниципалитетом.

То есть очень сложно, но в принципе можно. В ситуации, когда выбора нет, или восстанавливаем списанный вагон, или живём вообще без трамвая, согласования пройдут быстро и гладко, как и положено в чрезвычайной ситуации.

Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> если нет терпения подождать, нет доступа к источнику реальной информации и начинается засорение базы данных домыслами, значит оставьте редакторское дело, не плодите фальсификацию и не вводите людей в заблуждение.

Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> У Вас неправильное понимание ситуации

Нет, уважаемый, неверное оно у Вас. Вы находитесь на чужом сайте, на котором действуют правила, в том числе пункты 1.16 и 3.5. То, что на этом чужом (не Вашем!) сайте что-то происходит не так, как Вам нравится - исключительно Ваши проблемы. Не нравится - не пользуйтесь.

Больше отвечать Вам я не буду. Буду настоятельно просить администрацию удалить Вас с сайта. Не из-за этой конкретной ситуации (я бы поставил жёлтый, просто не считаю правильным ломать редакторов через колено, тем более в ситуациях, не прописанных правилами), а из-за Вашего крайнего негатива к сайту и его пользователям. Сюда люди отдохнуть заходят, а не читать, какие они никто и звать их никак.

Прошу прощения у всех остальных. Просто раз человек систематически обвиняет всех публично, считаю правильным ответить ему тоже публично. Оговорюсь, что от имени самого себя, это имхо, но всё же.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.08.2021):
> ... пусть это будет передача из Петербурга в провинцию, а через годы обратно ...

Это тоже не исключение из инвентаря. Списание имущества может быть в связи:
1. С исключением из инвентаря;
2. С продажей какому-либо постороннему юридическому либо физическому лицу;
3. С безвозмездной передачей какому-либо физическому или юридическому лицу.
На все эти случаи разработаны индивидуальные процедуры, но необратимую ликвидацию имущества предусматривает лишь пункт № 1, так как в этом случае предусмотрена утилизация этого имущества. В двух других случаях имущество остаётся целое, только меняет собственника.
В случае № 2 текущий собственник имущества, списывая это имущества со своего инвентаря и передавая его в собственность другому лицу, получает в обмен на это имущество некоторую денежную сумму в размере не ниже остаточной стоимости передаваемого имущества. То есть было имущество, стали деньги. Этот процесс обратимый, так как имущество остаётся физически целым, и собственник, получивший данное имущество, сможет произвести с ним подобные манипуляции как в обратном порядке, так и прибегая ко взаимоотношениям с другими посторонними юридическими или физическими лицами.
В случае № 3 текущий собственник имущества, списывая это имущества со своего инвентаря и передавая его в собственность другому лицу, с того другого лица никакую денежную сумму не получает, а в договоре купли-продажи (таковой оформляется в любом случае), указывается, что для данного получателя имущества стоимость этого имущества НЕ НОЛЬ, а какая-то символическая сумма, хотя бы 1 рубль, что равноценно подарку, потому что реально имущество такую стоимость не имеет, и эта остаточная стоимость в договоре обязательно указывается. Предположим, муниципалитет города А договорился с муниципалитетом города Б о безвозмездной передаче трамвайного вагона с остаточной стоимостью 1,5 миллиона рублей. В этом случае в договоре кпули-продажи трамвайного вагона будет указано, что по обоюдной договорённости собственник А передаёт юридическому лицу Б трамвайный вагон остаточной стоимостью 1,5 миллиона рублей в обмен на денежную сумму в 1 рубль. При этом в бухгалтерии юридического лица Б на учёт будет поставлено имущество стоимостью 1,5 миллиона рублей. Этот процесс так же обратимый.
Причём процессы № 2 и № 3 не обязательно должны применяться в обратном порядке: собственник А собственнику Б может передать трамвайный вагон безвозмездно (процесс № 3), а обратно получить за полную остаточную стоимость либо по договорной цене, превышающей остаточную стоимость (процесс № 2).

Цитата (Сергей Мурашов, 29.08.2021):
> ... То есть очень сложно, но в принципе можно ...

Нет, в случае с исключением имущества из инвентаря уже нельзя. В соответствии с изданным приказом Вы должны это имущество утилизировать в срок, не превышающий 30 календарных дней (и это не прихоть собственника имущества, а директива, утверждённая правительством РФ и обязательная к применению на государственных предприятиях (а муниципалитет - это государственная структура) или предприятиях с участием государственных структур), и об утилизации отчитаться перед структурой, стоящей над Вами и являющейся собственником имущества. В Москве, к примеру, с этим очень строго: сегодня вышел приказ об исключении единицы ПС из инвентаря, а уже завтра из ЦВС ГУП "Мосгортранс" к Вам в филиал будет направлен спецтягач для транспортировки исключённой из инвентаря единицы ПС на базу приёма лома чёрных и цветных металлов, которая расположена в Щербинке, при этом единица ПС должна быть полностью комплектная, даже с остеклением (но это уже местная примочка). У нас процедура та же самая, за исключением того, что разделка кузова производится на территории депо, а после груда металлолома вывозится на металлобазу в Юрьевец. На металлобазе лом взвешивается, его вес должен быть не меньше норматива, установленного для данной конкретной модели ТС, и если всё нормально, на металлобазе составляется акт о сдаче лома чёрных и цветных металлов с установленным весом и выплатой предприятию суммы за сданный лом. Далее этот акт (либо акты, если приказом по предприятию единиц ПС было исключено из инвентаря более чем одна) в качестве приложения к приказу, в соответствии с которым было произведено исключение ПС из инвентаря и его утилизация, направляется направляется в виде копий в адрес собственника имущества, где подшивается к копиям приказа об исключении из инвентаря. Однако, в регионах сроки утилизации нередко не соблюдаются, каким-то фантастическим образом все эти акты об утилизации задним числом оформляются, и может получиться так, что единица ПС, исключённая из инвентаря несколько месяцев назад, чудесным образом оживает, правда, ожить по своим документам и под своим номером она уже не может и оживает по чужим документам и под номером чужим. Вот подобный подобный пример у нас https://transphoto.org/vehicle/3173/#n3227. Тогда было большое поступление новых троллейбусов и связанное с этим большое исключение из инвентаря троллейбусов старых. Приказ об исключении из инвентаря был датирован 01/02/2010 года, соответственно до 03/03/2010 года весь исключённый из инвентаря подвижной состав необходимо было утилизировать. Естественно, разделать в лом такое большое количество списанных троллейбусов в столь короткие сроки у предприятия не было возможности физически, и к июлю 2010 года неутилизированной осталась лишь эта машина. И тут аккурат 1 июля 2010 года происходит ДТП https://transphoto.org/photo/343364/?vid=465329. Ну и дальше, думаю, всё понятно. Неясным для меня остался вопрос, как наши до 03/03/2010 года отчитались об утилизации имущества, исключённого из инвентаря, если оно утилизировано не было. Неужели какими-то нехитрыми манипуляциями получили от металлобазы фиктивные акты о сдаче металлолома? Это, как говорится, тайна, покрытая мраком :-) .

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... из-за Вашего крайнего негатива к ... пользователям ...

К пользователям никакого негатива нет. Даже наоборот. Я предлагаю поправки, чтобы сделать сайт лучше, а информацию более правдивой, а в ответ получаю неадекватные негативные отзывы типа
Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... есть фантазии странного персонажа из Владимира ...
и тут ещё стОит разобраться, кто и к кому относится более негативно.

Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... из-за Вашего крайнего негатива к сайту ...

И к сайту тоже :-) . Есть только пожелания. И одно из этих пожеланий как пользователя - видеть на сайте информацию правдивую. Я имею право получать на этом сайте правдивую информацию? Если нет, то
Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... Буду настоятельно просить администрацию удалить Вас с сайта ...
будет невелика потеря.
Однажды, шесть лет назад, из-за разногласий с администрацией СТТС я уже отказался от редакторства по Владимиру, в итоге кто больше потерял? Я или сайт? Я не потерял ничего, даже приобрёл свободное время, и багаж технической информации по троллейбусам Владимира никуда у меня не девался, ещё за это время и многократно преумножился. А вот СТТС как раз эту информацию недополучил. Если администрация СТТС так запросто рубит сук, на котором сидит, в виде вступления в конфликт с лицами, которые являются источниками информации для СТТС, то, на мой взгляд, это не совсем адекватное поведение. Нормальный человек никогда не станет делать себе хуже и будет находить выход из конфликтной ситуации. Тогда, шесть лет назад, новая администрация СТТС заявила, что база по Владимиру ведётся не по правилам, что ещё на заре СТТС Артём Светлов пошёл навстречу только Владимиру и Харькову, и что со Владимиром решили разобраться сейчас, дойдут и до Харькова руки. Тогда я внёс те же самые предложения о поправках в правила ведения базы СТТС, о которых шла речь и здесь, но получил отказ в довольно-таки грубой форме, в следствие чего от редакторства отказался. Если Вы считаете, что решите все проблемы СТТС, удалив меня с сайта вместо внесения изменений и поправок в правила ведения базы СТТС, то мне жаль и Вас и сайт :-) .
На этой многообещающей высокой ноте здесь я дискуссию прекращаю. Кому интересно узнать больше о нормах и правилах, связанных с имущественным правом на подвижной состав ГЭТ и эксплуатацией и обслуживанием ПС троллейбусов, приглашаю в личку :-) .

Подытожу.
1. Вагон останется красным.
2. Пользователь из Владимира может не утруждать себя более расписыввнием длинных портянок с азбучными истинами.
3. Реальность и информативность более важны, чем формализм и бюрократия.

За сим, пожалуй стоит перестать засорять ленту города пустыми и бессмысленными сообщениями.

Да я бы не сказал бы, что этот спор был бессмысленным. По крайней мере интересующиеся люди (например, я), узнали, как производится списание городского транспорта документально, то есть исключение из инвентаря, и много другой интересной информации, в этом спасибо пользователю из Владимира.

Но видимо придётся смирится с тем, что на СТТС в одних городах сразу списывается транспорт, с которым случилось ЧП до состояния, не подлежащему восстановлению, а в других городах это делается по официальным документам или факту утилизации: всё зависит от степени повреждения, доступу в депо, доступу к официальным документам депо, общего положения дел в депо (или в ГЭТ) каждого города...

Мне кажется давно уже нужно уйти от термина "списан" и заменить его например "утилизирован". Потому как утилизация более наглядный процесс.

Мне кажется важнее, чтобы принятое правило распространялось на весь сайт, а не было прерогативой редакторов конкретных регионов.

Цитата (Карданный Вал, 29.08.2021):
> давно уже нужно уйти от термина "списан" и заменить его например "утилизирован"

В этом конкретном случае напрашивается скорее слово "уничтожен" ;). Хотя оно и слишком неофициальное.

К слову, на деле полно техники, которая списана и не утилизирована. То, что существует некий порядок, что надо утилизировать, ещё не значит, что так на самом деле. Тут как-то было фото из какого-то города, где стоит троллейбус, даже вроде покрашенный и дата 1986 год, а по базе списан в 1981 ;). Конечно, есть вероятность, что даты перепутаны, но доказать это никому не удалось.

Для неутилизированной техники можно ввести иной цвет и все. Тем более можно считать утилизированным кузов на чужом огороде, например.

Цитата (Карданный Вал, 29.08.2021):
> Мне кажется давно уже нужно уйти от термина "списан" и заменить его например "утилизирован". Потому как утилизация более наглядный процесс.

К сожалению, факт утилизации редакторам, не имеющим постоянный доступ в депо, зачастую доказать трудновато. Поэтому, если уж реально хочется поменять, то лучше так - "Списан/утилизирован", благо сейчас есть возможность указания даты как первого события, так и второго. В зависимости от наличия дат будет понятно, какой процесс реально зафиксирован редактором и с какой точностью (год, месяц, день).

Цитата (gusakyur, 29.08.2021):
> Мне кажется важнее, чтобы принятое правило распространялось на весь сайт, а не было прерогативой редакторов конкретных регионов.

Такой прерогативы нет. Раньше администрация сайта более жёстко реагировала на самодеятельность типа приведённой выше с нижнетагильским вагоном. Ну, или хотя бы показывала свою позицию по спорному вопросу. Сейчас вообще никакой реакции нет, что и позволяет редакторам трактовать некоторые вещи так, как они считают нужным.

Цитата (Олег Бодня, 29.08.2021):
> Раньше администрация сайта более жёстко реагировала на самодеятельность типа приведённой выше с нижнетагильским вагоном.

А толку? Самодеятельность можно проявить и похитрее. А именно - поставить жёлтый, переждать активное обсуждение пожара, потом ещё сделать паузу и затем поставить красный. И попробуйте докажите, что красный поставлен не от балды. Как раз за активную честность редактора, когда он донимает вопросами сотрудников депо или (как я пару раз делал) ставит не красный, а коричневый - судьба неизвестна, ему прилетит типа - да что ты за редактор, если не знаешь.

Цитата (Олег Бодня, 29.08.2021):
> или хотя бы показывала свою позицию по спорному вопросу

Эту позицию можно запросить и она будет выдана, причём если запросить в правильном месте - выдана в течение получаса. Вопрос в том, кому это надо и, главное, зачем. В том, чтобы материалы этого сайта стали настолько точны, чтобы могли использоваться на стороне, не заинтересован на самом деле никто. Вот Вы лично готовы стать, например, свидетелем в суде, если Ваша точная база станет фигурировать в уголовных делах по нарушениям по бухгалтерской части? Проще прикрыться пунктом 3.5 правил сайта. Что это любительское хобби, не более.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.08.2021):
> Самодеятельность можно проявить и похитрее. А именно - поставить жёлтый, переждать активное обсуждение пожара, потом ещё сделать паузу и затем поставить красный. И попробуйте докажите, что красный поставлен не от балды.

Не пройдёт. Журнал правок виден как редакторам БД, так и администраторам сайта. Указывается время и автор правки.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.08.2021):
> В том, чтобы материалы этого сайта стали настолько точны, чтобы могли использоваться на стороне, не заинтересован на самом деле никто. Вот Вы лично готовы стать, например, свидетелем в суде, если Ваша точная база станет фигурировать в уголовных делах по нарушениям по бухгалтерской части? Проще прикрыться пунктом 3.5 правил сайта. Что это любительское хобби, не более.

Не перегибайте. То, что сайт любительский, не означает, что информацию на нём можно ставить от фонаря. У которого стоит балда :-)

Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> что и позволяет редакторам трактовать некоторые вещи так, как они считают нужным.

И это правильно.
Если же нужны официальные данные по бухгалтерскому учёту - обращайтесь на предприятие (вот только реальной информации там, как вы понимаете, не будет, как минимум из-за перебивок).
Стремление всё стандартизировать и покрасить в разноцветные цвета в конечном итоге обычно приводит к тому, что база вообще перестаёт быть работоспособной.

Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> более жёстко реагировала на самодеятельность типа приведённой выше с нижнетагильским вагоном.

Это не самодеятельность, а отражение реальной ситуации.
Что намного лучше, чем отражать собственные фантазии и 15 лет ждать документ на списание.

Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> Не пройдёт. Журнал правок виден как редакторам БД, так и администраторам сайта. Указывается время и автор правки.

Пройдёт. Никто не будет разбираться, были ли у редактора достоверные источники поставить красный. Ибо недоказуемо. Может, редактор видел документ. Может, записал со слов того, кто видел документ. Может, записал со слов того, кто придумал, что видел документ. А может, придумал сам. Даже в последнем случае - как Вы это докажете? Максимум что можно доказать - что не списан и откатить назад на жёлтый. Что было в голове у редактора в этот момент, не выявить никак. Да, если пойдут многочисленные жалобы, что редактор вносит какую-то ерунду, и притом от разных людей, возможно его и снимут, вопрос - а пойдут ли такие жалобы? И кому поверят?

Но на самом деле, опять же имхо, мы не о том спорим. Я не хочу сейчас уподобляться бывшему редактору Владимира, который вынес сюда свой спор с администрацией сайта шестилетней давности, но у меня был свой спор. Я считаю, что термины вроде "списан" и, кстати, "отстранён" вообще малоуместны в любительской базе. Любители наблюдают за фактическим состояниям работы транспорта на линии (работает - стоит - уничтожен), а не за приказами должностных лиц, которые а) не всегда в открытом доступе, и б) не всегда отражают реальную ситуацию. Администрацию в этом вопросе я не переубедил, но остался при своём мнении. Не хочется каждый раз поднимать этот спор, но уж раз мы продолжаем обсуждать...

Цитата (GrekOFF, 30.08.2021):
> Это не самодеятельность, а отражение реальной ситуации.

Реально вагон №118 в Нижнем Тагиле не утилизирован и не списан и физически вполне себе ещё существует.

Цитата (GrekOFF, 30.08.2021):
> Что намного лучше, чем отражать собственные фантазии и 15 лет ждать документ на списание.

Вы меня извините, но фантазируете как раз вы. При редактировании данных на сайте вы должны руководствоваться официальной информацией и/или наблюдениями, а не домыслами. Будет 15 лет вагон стоять в депо сгоревшим, но не списанным - значит, такова его судьба. И всё это время он должен быть помечен жёлтым маркером, как бы вам не хотелось другого.

Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> Реально вагон №118 в Нижнем Тагиле не утилизирован и не списан и физически вполне себе ещё существует.

118-й? Несомненно. С этим никто и не спорит ;)


Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> При редактировании данных на сайте вы должны руководствоваться официальной информацией и/или наблюдениями, а не домыслами. Будет 15 лет вагон стоять в депо сгоревшим, но не списанным - значит, такова его судьба. И всё это время он должен быть помечен жёлтым маркером

Кому - должен? Вашему ИМХО?
Перебивки с сайта тоже тогда убираем, так как они не соответствуют "официальной информации"?
Ну а по наблюдениям - вагона 108 больше нет, как единицы ТС. Есть остов, который отправится на утилизацию.

Олег, Ваше мнение я услышал, прислушиваться к нему не планирую, не утруждайте себя далее.

Не смог не нарушить своё же
Цитата (Alex_George, 29.08.2021):
> ... здесь я дискуссию прекращаю ...
решил внести и свою копеечку :-)

Во-первых, чтобы некоторые не придирались к словам
Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> Реально вагон №118 ...
номер сгоревшего вагона 108, и речь идёт именно о нём.
Во-вторых
Цитата (Олег Бодня, 30.08.2021):
> ... Будет 15 лет вагон стоять в депо сгоревшим, но не списанным - значит, такова его судьба. И всё это время он должен быть помечен жёлтым маркером, как бы вам не хотелось другого.

Глядите, не нарвитесь на комплимент
Цитата (GrekOFF, 28.08.2021):
> ... Есть реальность, а есть фантазии странного персонажа из ...
теперь уже Краснодара :-)) . Вы переняли у меня эстафетную палочку и пошли по второму кругу :-) . А ещё глядите, как бы и Вам за это не перепало
Цитата (Виктор Селезнев, 29.08.2021):
> ... Буду настоятельно просить администрацию удалить Вас с сайта ... из-за Вашего крайнего негатива к сайту и его пользователям ...
Ваше мнение идёт вразрез с мнением некоторых оппонентов, поэтому вердикт однозначный: "Повинен, смерти" :-) .
Прекратите уже этот марафон :-) . Не треплите себе нервы :-) . Ну неужели не видно, что доказывать самые прописные истины как об стену горох :-) . Вы ему одно, а он Вам в ответ
Цитата (GrekOFF, 30.08.2021):
> ... вагона 108 больше нет, как единицы ТС ...
хотя на самом деле вагон есть, хоть и дотла выгоревший, и физически есть и как единица ТС тоже есть, правда, в нерабочем состоянии, и стоит вагон сейчас на территории трамвайного депо, и к нему можно подойти и пощупать его (если, конечно, Вас пропустят на территорию трамвайного депо). А не станет физически этого вагона лишь тогда, когда его превратят при помощи автогена в груду расчленённых железячек, и пощупать уже можно будет только их :-) . Если у Вас, Олег, получится доказать это редактору по городу Нижний Тагил, в таком случае вам будет положен ко вручению лавровый венец победителя :-) . Хотя, принимая во внимание
Цитата (GrekOFF, 30.08.2021):
> ... Ваше мнение я услышал, прислушиваться к нему не планирую ...
лавровый венец победителя Вы всё таки не получите :-) .

Не лень же вам тратить свое время на написание длинных полотнищ в никуда?)
Последним по правкам профиль ТС редактировал Michal Isakov, а это администрация. А статус не поменялся. Смысл вам поливать друг друга вежливой руганью?