Красавец. Надеюсь о этих адмиралах будут хорошо заботиться

ура,едет!

Цитата (Дмитрий7862, 07.09.2022):
> Красавец. Надеюсь о этих адмиралах будут хорошо заботиться

С чего бы? Если старый ПС был НАСТОЛЬКО убит, что элементарно не было денег на сварку и краску, то откуда будут деньги на обслуживание адмиралов?

Цитата (kitty-boy, 07.09.2022):
> С чего бы? Если старый ПС был НАСТОЛЬКО убит, что элементарно не было денег на сварку и краску, то откуда будут деньги на обслуживание адмиралов?

Пока машина новая она будет хорошо ездить, и не будет ломаться как старые троллейбусы.

Да, но вот в чем штука. Ключевое слово "пока новая". А учитывая то, как в Рязани умеют издеваться над ПС, то, я бось, что мне придётся увидеть "Адмирал" крашеный вликом в постосные цвета (надесь, что цвета, а не грязно-охристый цвет) и лишившийся большинства свисто-перделок, это понятно. Так что, мне кажется, лоск они свой утратят и всё...
Р.S.Надо было Авики брать.

Цитата (Barbar1s, 07.09.2022):
> Пока машина новая она будет хорошо ездить, и не будет ломаться как старые троллейбусы.

Хрена лысого она новая будет ездить не доставляя проблем. Самое главное что 40 лет как предыдущие ЗиУ она точно не прослужит. А как показывает практика все новые что российские что белорусские изделия изначально очень сырые. Это касается и автобусов Лиаз, и Маз (от Мазов 203 у нас частный перевозчик просто воет, взял сдуру 30 штук и теперь мается), большие проблемы были в соседним Бишкеке с БКМ, просто сразу не пошли и все тут, да что говорить, даже наши китайцы в Алматы-год представители завода тут торчали если не больше, пока кое как не запустили их, то одно то другое, сейчас порядка 160 штук из 195 в работе, для 10 лет показатель неплохой

Цитата (valentin, 08.09.2022):
> Хрена лысого она новая будет ездить не доставляя проблем ...

В Красноярске ходят. Вроде никто не жалуется. В Омске тоже ходят, один на одном висят. У нас "Мегаполис" уже 13 лет работает https://transphoto.org/vehicle/100392/, забор не подпирал за 13 лет ни разу.

Цитата (valentin, 08.09.2022):
> ... 40 лет как предыдущие ЗиУ она точно не прослужит ...

ЗиУ-682 40 лет работают благодаря вечным капиталкам. Кузов у ЗиУ-682 за 10 лет превращается в труху. Даже у наших последних троллейбусов 2008-2009 годов выпуска уж вроде бы основания были обработаны антикором, а сгнили всё равно напрочь. Если бы не две капиталки в 2004-ом и 2021-ом годах,
Цитата (valentin, 08.09.2022):
> Хрена лысого ...
эта https://transphoto.org/vehicle/3218/ тридцатилетка сейчас была бы среди живых. А "Мегаполис" вот как-то 13 лет держится и не разваливается :-) . Надеюсь, что технологии со времени появления у нас "Мегаполиса" ушли вперёд, и "Адмиралы" будут ещё более надёжными и долгоиграющими.

Цитата (Alex_George, 08.09.2022):
> Надеюсь, что технологии со времени появления у нас "Мегаполиса" ушли вперёд, и "Адмиралы" будут ещё более надёжными и долгоиграющими.

Если технология устройства лестницы на крышу до сих пор никуда не ушла с 50-х годов, то о всех остальных "технологиях" даже и говорить не приходится. Так что не надейтесь.

Цитата (valentin, 08.09.2022):
> Если технология устройства лестницы на крышу до сих пор никуда не ушла с 50-х годов ...

Если у Вас вся технология заключается только в конструкции лестницы, то спешу Вас огорчить, что европейские технологии её вообще не предусматривают https://transphoto.org/photo/1527224/?vid=346930. Не надейтесь её найти где-нибудь в другом месте на кузове - её ПРОСТО НЕТ. У нас обслуживание ГТП водителем предусмотрено с лестницы; то же самое по европейской технологии предусмотрено прямо с проезжей части. Честно говоря, когда я наблюдал, как водитель, стоя на проезжей части, опустил штангу к себе и, зажав верёвку стопой ноги, руками возвращал на место откинувшуюся ГТП, я немного ох***. Ведь это минус конструкции хотя бы с точки зрения техники безопасности. Но там конструкция такова, что лестница просто оказывается бесполезна. Штанги на крыше установлены так, что сзади выходят за пределы кузова настолько далеко, что водитель при всём желании с лестницы до ГТП не дотянется. Во времена СССР то же самое у нас было с грузовыми троллейбусами КТГ. Итак, подведём итог: европейские технологии лестницу не предусматривают вовсе, но это не означает, что они отсталые. Следовательно, можно сделать вывод, что конструкция лестницы НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на развитие технологий.

Цитата (Barbar1s, 07.09.2022):
> Пока машина новая она будет хорошо ездить, и не будет ломаться как старые троллейбусы.

Это заблуждение.
Во первых новые машины бывают сырыми. Тут вопрос к конкретной модели.
Во вторых даже новую технику нужно обслуживать качественными запчастями по регламенту. И если этого не делать, то очень быстро она встанет под забор. Есть деньги на эти запчасти? Есть слесари нужной квалификации?

Опять же вопрос: а что мешало старые троллейбусы нормально обслуживать? Особенно зная, что новая техника не ожидается. Их обслуживание куда проще и дешевле, но в Рязани не делали и этого.
Я понимаю, что зиу это старые ведра, но сделай им изначально антикор, покрась нормально, следи за ними, поддерживай в хорошем состоянии и они будут ездить почти вечно. Просто нужно не забивать на уход за техникой. Это куда проще и дешевле, чем купить новое. Особенно когда денег нет.


Цитата (Alex_George, 08.09.2022):
> В Красноярске ходят. Вроде никто не жалуется. В Омске тоже ходят, один на одном висят.

Тут еще большой вопрос к самому хозяйству. Где то и за старой техникой следят хорошо, а где то как в Рязани.


Цитата (valentin, 08.09.2022):
> Хрена лысого она новая будет ездить не доставляя проблем. Самое главное что 40 лет как предыдущие ЗиУ она точно не прослужит.

По хорошему учитывая крайне низкий уровень развития наших транспортных хозяйств (и мизерный бюджет) и плохие ремзоны нужно было не адмиралы и тп изобретать, а делать что то на подобии ЗиУ-9, Икаруса, КТМ-5 с низкопольными вставками. Простое, дубовое, надежное.
Ведь действительно: старая техника терпела все, новую купили, но сколько она прослужит? И будет ли ей замена, особенно сейчас?


Цитата (valentin, 08.09.2022):
> А как показывает практика все новые что российские что белорусские изделия изначально очень сырые.

Импортозамещение - оно такое.

Цитата (valentin, 08.09.2022):
> Самое главное что 40 лет как предыдущие ЗиУ она точно не прослужит.

Очень точно отмечено:
Цитата (Alex_George, 08.09.2022):
> Кузов у ЗиУ-682 за 10 лет превращается в труху. Даже у наших последних троллейбусов 2008-2009 годов выпуска уж вроде бы основания были обработаны антикором, а сгнили всё равно напрочь.
Прогнутый ЗИУ - это уже "классика жанра". ЕЯНО, когда-то была информация, о замене в ЗИУ несущего основания, на раму из двух швеллеров, чтобы хоть не так часто делать восстановительные ремонты для фермы...


Цитата (valentin, 08.09.2022):
> Если технология устройства лестницы на крышу до сих пор никуда не ушла с 50-х годов, то о всех остальных "технологиях" даже и говорить не приходится.

А что не так с лестницей? Ну у "ЗИУ", "белорусов", "ПК ТС" и др. смонтировна стационарная, у "Шкоды"-откидные ступеньки - каждый производитель видит это по-разному. И да, например, у, по настоящему красивого, "перворожденного Адмирала", лестница играла роль дизайна именно "а-ля 50-е"...
Не вижу, каким образом лестница, кардинально влияет на "технологии"...


Цитата (valentin, 08.09.2022):
> А как показывает практика все новые что российские что белорусские изделия изначально очень сырые. Это касается и автобусов Лиаз, и Маз (от Мазов 203 у нас частный перевозчик просто воет, взял сдуру 30 штук и теперь мается), большие проблемы были в соседним Бишкеке с БКМ, просто сразу не пошли и все тут, да что говорить, даже наши китайцы в Алматы-год представители завода тут торчали если не больше

Вообще, тема "вот старое было классным, а новое гуано" извечна, как египетские пирамиды. Увы, сейчас "всё и вся одноразовое". Продавцу/производителю (а так же сервисслужбе) нужно, чтобы Вы обращались к ним как можно чаще.
И возврата к машинам прошлых лет не будет. Во всяком случае массово, разве что под заказ и за соответствующие деньги...

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> ЕЯНО, когда-то была информация, о замене в ЗИУ несущего основания, на раму из двух швеллеров, чтобы хоть не так часто делать восстановительные ремонты для фермы...

Да, в Петербурге при КРах 90-х и самого начала 2000-х делали рамные основания. 165 машин, насколько помню. Ну а потом перешли на замены кузова целиком.

Цитата (Alex_George, 08.09.2022):

> Честно говоря, когда я наблюдал, как водитель, стоя на проезжей части, опустил штангу к себе и, зажав верёвку стопой ноги, руками возвращал на место откинувшуюся ГТП, я немного ох***. Ведь это минус конструкции хотя бы с точки зрения техники безопасности. Но там конструкция такова, что лестница просто оказывается бесполезна. Штанги на крыше установлены так, что сзади выходят за пределы кузова настолько далеко, что водитель при всём желании с лестницы до ГТП не дотянется. Во времена СССР то же самое у нас было с грузовыми троллейбусами КТГ.

Люблю я когда наличие лестницы натягивают под какую-то мнимую безопасность. Лестница это безопасность та тех троллейбусах где она предусмотрена по заводу. Но к счастью, не дураки троллейбусы делают, и отнюдь не дураки нормативную базу под них разрабатывают, вопрос именно в их совместной реализации.
Вот в том же украинском ДСТУ прописано, что конструкцией должна быть предусмотрена возможность обслуживания ОБОИХ токоприёмников с правой обочины, для чего у штанг должна быть соответственная артикуляция, а у кузова соответствующая конфигурация. А лестницы сзади может и не быть. И где тут закралась проблема с безопасностью?

Взялась эта практика со времён Шкод 9Тр, где полноценной лестницы не было, и закрепилась 14Тр. Да, эксплуатировались эти машины далеко не везде, но хватило и того факта, что они работали в столице республики.
По поводу КТГ - ему лестница была бесполезна, во-первых - из-за длины кузова, а во-вторых - троллейбус опять-таки киевский, где спокойно работали с земли. Да и даже на Киев-6 КЗЭТ уже пошел по шкодовской дорожке отказавшись от лестницы сзади, которая имелась даже на Киеве-5, в ЛАЗовском кузове.


В России всего этого нет, в силу того, что там отродясь эксплуатировались троллейбусы с лестницами - поэтому без вариантов карабкаться наверх, соблюдать безопасность. Это уже не говоря о том, что в современных троллейбусах, со сплошными фальшбортами до небес, с земли не особо что и сделаешь.

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> Вообще, тема "вот старое было классным, а новое гуано" извечна, как египетские пирамиды.

Так это правда. Давайте посмотрим на машины: что принципиального нового появилось в автомобилях за последние 20-25 лет? Куча электроники и одноразовых переусложненных решений.
Какую нибудь машину конца 90х (где уже был ГУР, кондиционер, автомат, музыка) при должном минимальном уходе можно эксплуатировать почти вечно, а у современных же будет куча глючной электроники, переусложненные двигатели и коробки, что в результате будет куда чаще приводить в сервис и естественно детали будут неремонтопригодными и меняться целиком. Сервис в выйграше, а потребитель не очень. При том не везде еще найдешь квалифицированный сервис.

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> И возврата к машинам прошлых лет не будет.

Это очень странно, особенно учитывая нищие и примитивные хозяйства у которых нет ни денег, ни специалистов, ни оборудования для ремонта новой техники.
Опять же возьмем машины: в старой можно было с парой ключей все починить, а в современной нужен спец.инструмент, дилерский сканер с нужным ПО и механик с сертификатом.

Я не отрицаю комфорта и удобства современной техники, но для ее содержания нужны другие деньги, другие механики и другие сервисы. На коленке ее не починить.
И когда в города по типу Рязани приходит новая техника, то я не вижу поводов для радости: техника то новая, а хозяйство и его бюджет старые.
Рязани бы не адмиралов брать, а новых Зиу9 с антикором.
Они хотя бы точно будут ездить, а что станет с адмиралами через пару лет - это очень большой вопрос.

Цитата (kitty-boy, 08.09.2022):
> Так это правда. Давайте посмотрим на машины
Цитата (kitty-boy, 08.09.2022):
> Какую нибудь машину конца 90х

А машины ещё более ранних лет, без "почти" - вечны :)
Американцы выпускали свои "носатые траки" или "скулбасы" на молибденовых рамах, которые у них служат два срока, а потом где-нибудь в латиноамериканских странах, ещё 50-70 лет (их "полутора/двухпалубные" междугородние автобусы там же). И то, под давлением "лобби", в последнее время тоже "съезжают" на всё ту же "одноразовость". Глобализация...


Цитата (kitty-boy, 08.09.2022):
> Это очень странно, особенно учитывая нищие и примитивные хозяйства у которых нет ни денег, ни специалистов, ни оборудования для ремонта новой техники.
> Опять же возьмем машины: в старой можно было с парой ключей все починить, а в современной нужен спец.инструмент, дилерский сканер с нужным ПО и механик с сертификатом.

Тематический пример. В свое время, после поставок в Крым "Шкоды 9Тр", начали поступать и "Шкоды 14Тр". Тогда даже подходить к ним боялись, ибо привыкли ремонтировать "девятки" с помощью молотка, отвертки и "такой-то матери". А тут уже электронщик нужен, соответствующее диагностическое оборудование и.т.п. Ничего, "шишек набили", но привыкли, научились обслуживать и такие машины.
Да, нередко новые машины, в эксплуатации могут быть хуже проверенных временем. Но действитеность неумолима, всё меняется и городской транспорт не исключение.

Цитата (kitty-boy, 08.09.2022):
> Рязани бы не адмиралов брать, а новых Зиу9 с антикором.
> Они хотя бы точно будут ездить, а что станет с адмиралами через пару лет - это очень большой вопрос.

РКСУ-шные троллейбусы, с двумя ступеньками в салон? Ну не знаю, во-первых, ЕЯНО, такие машины не попадают под программы и определения "доступная среда" (а значит на них не выделят денег), а во-вторых, сегодня взбираться на 80 см высоту, для городского жителя моветон :) Ладно бы молодому, а если коляска, тяжелые сумки, травма ног, не говоря уже о пожилых, немощных, инвалидах?
Да и смысл в высокопле, если низкопольники всё равно стараются эксплуатировать на городских улицах с ровным асфальтом или после ремонта...

Если Рязань хочет видеть на своих улицах "свежие" троллейбусы, то эксплуатируюшему предприятию нужно научиться поддерживать их в работоспособном состоянии и презентабельном виде...

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> А машины ещё более ранних лет, без "почти" - вечны :)
> Американцы выпускали свои "носатые траки" или "скулбасы" на молибденовых рамах, которые у них служат два срока, а потом где-нибудь в латиноамериканских странах, ещё 50-70 лет (их "полутора/двухпалубные" междугородние автобусы там же). И то, под давлением "лобби", в последнее время тоже "съезжают" на всё ту же "одноразовость". Глобализация...

Так у машин конца 80х-начала 90х и местами 00х было золотое сочетание простоты, надежности, но уже при этом неплохого комфорта, безопасности и удобства.
Американские авто тут реально хороший пример: обслуживай как надо и оно почти вечное. При том обслужить можно в поле на коленке.

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> Тематический пример. В свое время, после поставок в Крым "Шкоды 9Тр", начали поступать и "Шкоды 14Тр". Тогда даже подходить к ним боялись, ибо привыкли ремонтировать "девятки" с помощью молотка, отвертки и "такой-то матери". А тут уже электронщик нужен, соответствующее диагностическое оборудование и.т.п. Ничего, "шишек набили", но привыкли, научились обслуживать и такие машины.
> Да, нередко новые машины, в эксплуатации могут быть хуже проверенных временем. Но действитеность неумолима, всё меняется и городской транспорт не исключение.

Я так понимаю разговор о советском времени, когда хозяйства все таки поддерживались. Сейчас же немного другое время.
Ну откуда у той же Рязани деньги на обслуживание новой техники, на ремзону, на зарплату слесарей если предприятие банально не могло подварить и покрасить старые зиу?
Естественно при желании и возможности можно любую технику освоить.
Вопрос в наличии этой возможности. Я не уверен, что в городах вроде Рязани такая возможность есть.

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> РКСУ-шные троллейбусы, с двумя ступеньками в салон? Ну не знаю

"Вам шашечки или ехать?". Естественно это прошлый век, но если хозяйство нищее, а слесари умеют лишь орудовать кувалдой, то ничего сложнее туда брать нельзя.

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> такие машины не попадают под программы и определения "доступная среда" (а значит на них не выделят денег), а во-вторых, сегодня взбираться на 80 см высоту, для городского жителя моветон :)

Ох уж эта доступная среда у нас в стране... Еще бы остановки делали нормальные и тротуары до этой самой остановки. А то я был в Рязани - там местами даже тротуаров нет и троллейбус может остановиться не в кармане, а посреди дороги. Но главное, что бы низкольпольный был))


Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> Если Рязань хочет видеть на своих улицах "свежие" троллейбусы, то эксплуатируюшему предприятию нужно научиться поддерживать их в работоспособном состоянии и презентабельном виде...

Если Рязань хочет увидеть новые троллейбусы, то им нужно КАРДИНАЛЬНО менять работу транспортного предприятия, пересматривать бюджет и научиться следить за техникой.
Как вариант переходить на концессию если сами не в состоянии следить за техникой, а я думаю они не в состоянии. Но время покажет).

Цитата (kitty-boy, 08.09.2022):
> Какую нибудь машину конца 90х (где уже был ГУР, кондиционер, автомат, музыка) при должном минимальном уходе можно эксплуатировать почти вечно,

И расход топлива у такой машины будет в 2 раза больше машины современной(не считая продукции ВАЗа). Какой смысл её эксплуатировать, если есть возможность сменить? Если я буду тратить на топливо не 150 тысяч в год, а 75 при том же пробеге в 20-25 тысяч км, то я куплю себе новую машину чисто на этой экономии за 10 лет(ага, купил бы пару лет назад, а не сейчас)


Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> РКСУ-шные троллейбусы, с двумя ступеньками в салон? Н

РКСУ машины страдают той же проблемой не экономичности, что и другие древние конструкции, когда топливо и электричество были условно бесплатными. Но в целом ЗИУ-9 можно же сделать низковходным в третьей двери как Вектор-Некст:) И проблема "доступной среды" - решится.Но, учитывая, отсутствие такого предложение на нашем рынке - бедные хозяйства слишком бедны чтобы это купить, а более богатым это не нужно.

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> РКСУ-шные троллейбусы, с двумя ступеньками в салон?

Тут надо понимать, что из себя представляет общественный транспорт Рязани. А представляет он собой... те самые троллейбусы, некоторое количество б/у ЛиАЗ-5292 из Москвы в состоянии +/- как у троллейбусов и куча ПАЗиков и ГАЗелеподобных. В таких условиях, даже новые высокопольные РКСУ будут неплохо смотреться. Ну а Адмиралы на фоне любой другой единицы ОТ в городе это однозначный космос.

Цитата (kitty-boy, 08.09.2022):
> kitty-boy
Цитата (Володя, 08.09.2022):
> Володя
Цитата (Юрий А., 08.09.2022):
> Юрий А.

Если Рязань не закрыла троллейбусную систему, значит у города есть ещё резервы для её эксплуатации. Ну, или надежда на "подачку" из госбюджета...

Кроме сиюминутной экономичности (в плане затарат ЭЭ на тягу), есть ещё и "дебит/кредит на выходе", т.с. годовая составляющая владения машиной, которая, при определенных условиях, может быть либо за РКСУ, либо за ТИСУ/ТрИСУ...

Если уж речь идет о производстве троллейбуса с РКСУ в наше врем, то думаю нет смысла опускаться до уровня Вектор-Некстовского "корытопола", вполне можно спроектировать и низкопол. Кстати, НЯП, даже были такие проекты в нулевых. Но кто из существующих производителей троллейбусов возьмется за это? Никто. Разве что размещать заказ на каком-нибудь небольшом машиностроительном предприятии. Или "спецов", освоивших ремонт троллейбусов промышленно, типа Иваново...

Давайте всё же не будем торопиться, посмотрим, как пойдет эксплуатация новых троллейбусов в Рязани. Ну не всегда же ездить на телегах, хочется и золоченую карету :)))

Ну, в общем - поживем, увидим, как будут дальше работать Адмиралы...

Цитата (electricdrive, 09.09.2022):
> годовая составляющая владения машиной, которая, при определенных условиях, может быть либо за РКСУ, либо за ТИСУ/ТрИСУ

РКСУ потребляет огромную трудоемкость персонала постоянными ТО и серебро для контакторов чуть ли не килограммами в год. Если персонал не за три копейки, то РКСУ никак выиграть не может.

Цитата (kitty-boy, 08.09.2022):
> Вопрос в наличии этой возможности. Я не уверен, что в городах вроде Рязани такая возможность есть.

Как получилось, что у Мурманска есть такая возможность, а у Рязани нет? Мурманск гораздо меньше Рязани и наверняка беднее. Вон Ленинск-Кузнецкий новую линию планирует строить, хотя казалось бы там возможности должны быть минимальными.

Цитата (Володя, 09.09.2022):
> РКСУ потребляет огромную трудоемкость персонала постоянными ТО
Цитата (Володя, 09.09.2022):
> и серебро для контакторов чуть ли не килограммами в год

Не такая уж и огромная. Да и серебро в линейных контакторах обычно не применяют, скорее в КВ/ГРК/реле, а там не так часто происходит их замена. А вот электротехническая медь, да, в годовом измерении на ТП/депо, выходит достаточно много....
Но, постулат неопровержимый - согласен.

Цитата (electricdrive, 09.09.2022):
> Да и серебро в линейных контакторах обычно не применяют, скорее в КВ/ГРК/реле, а там не так часто происходит их замена.

Да вот только линейные контакторы об этом не знают. А вот в КВ и ГРК там его очень и очень мало.

Цитата (Чока, 09.09.2022):
> Как получилось, что у Мурманска есть такая возможность, а у Рязани нет

Портовые города обычно богаче равнинных.

Цитата (Володя, 09.09.2022):
> Портовые города обычно богаче равнинных.

В силу географии Мурманск - не самый крупный, хотя и круглогодичный порт. А Рязань не только в 2 раза крупнее, но ещё и НПЗ в ней есть. В общем, даже не глядя в официальные данные я бы предположил, что Рязань побогаче будет. Могу, конечно, и ошибаться.

Цитата (Володя, 09.09.2022):
>
> Портовые города обычно богаче равнинных.

"Портовый город" Москва ржёт над остальными "равнинными" )))

Цитата (Володя, 08.09.2022):
> И расход топлива у такой машины будет в 2 раза больше машины современной(не считая продукции ВАЗа)

Неа. Во первых есть замечательный пример последних лет у Пежо/ситроен/Бмв:
Был прекрасный двигатель родом из 80х под названием TU5, который ставился на пежо 307, ситроен с4 и еще кучу машин. Почти вечный и простой как барабан. Только масло меняй и все. Расход 6 по трассе, 8-9 по городу.
Потом французы совместно с бмв сделали "прекрасный" двигатель ер6 (гугл в помощь про его болезни), который был аж на 10 л.с. мощнее и жрал примерно столько же. Вот только слабых мест у него было дофига, а цена ремонта в разы выше ибо технологии бмв.
Всякие современные турбо двигатели естественно могут дать определенную, но не двукратную экономию: 1-2 литра они сэкономят, да.
Но только если старый мотор спокойно пройдет 200-300 и более тысяч километров вообще без вложений в себя, то вот современный уже нет. И цена ошибки (поломки) там очень печальная.
Опять же если бэушный двигатель tu5 стоит 20-30к рублей, то совместное детище французов и бмв оценивается уже в 80-90к.

Цитата (Чока, 09.09.2022):
> Как получилось, что у Мурманска есть такая возможность, а у Рязани нет?

Как получилось, что Белгород с неплохой техникой закрылся, а Рязань с гробами живет? А в некоторых городах вообще старая техника в шоколаде.
Все очень индивидуально и зависит от конкретного хозяйства во первых и бюджета во вторых.


Цитата (Володя, 09.09.2022):
> Цитата (Чока, 09.09.2022):
> > Как получилось, что у Мурманска есть такая возможность, а у Рязани нет
>
> Портовые города обычно богаче равнинных.

Тогда почему в Краснодаре все неплохо, а в портовом Владивостоке днище?

Цитата (kitty-boy, 09.09.2022):
> Неа. Во первых есть замечательный пример последних лет у Пежо/ситроен/Бмв:

Про Стеллантис не знаю, но БМВ с 15-16 годов сняла его с конвейера и заменили его моторами серии B у дизелей заявленный расход по городу 5-6 литров в зависимости от кузова.У коллеги такой мотор говорит что расход соответствует паспорту при движении с допустимыми в КОАП скоростями:) И с надёжностью там всё хорошо.

Я так понимаю, большой прорыв с экономичностью произошел при проектировании новых моторов, заточенных под Евро-6 и перспективные стандарты, где реально стали требовать повышать экономичность выше уровня, достугнутого ещё в 1932 году на двигателе В-2:) И именно, новые моторы, а не адаптации конструкций из 40-70-90 к современным нормам:)

Цитата (kitty-boy, 09.09.2022):
> в портовом Владивостоке днище?

Ну, боюсь, владивостокцы на меня обидятся, но скорее всего, очень в тему комментарий кота Матроскина про кеды Шарика. Но там ещё же климатические приколы со льдом и снегом - на устранения последствий тропических штормов надо тратить нифига не мало.


Цитата (kitty-boy, 09.09.2022):
> Опять же если бэушный двигатель tu5 стоит 20-30к рублей,

Подозреваю, что он уже мало кому нужен, а предложение большое как раз потому что много машин уезжает на разборки.

Цитата (kitty-boy, 08.09.2022):
> Давайте посмотрим на машины: что принципиального нового появилось в автомобилях за последние 20-25 лет? Куча электроники и одноразовых переусложненных решений.

Я то же так думал до появления машин с помощниками, которые реально могут помочь избежать самых распространённых ДТП типа наезда на впередистоящую машину в пробке. Но это опять же, до сих пор удел дорогих компректаций дорогих машин. Кстати, считаю, что это очень надо внедрять на ОТ. Система на камерах спасёт от большинства разбитых лобовых стёкол, а стоит соизмеримо с панорамным лобашом, тормоза уже лет 5 как обязаны уметь получать электронные команды.

Цитата (kitty-boy, 09.09.2022):
> Как получилось, что Белгород с неплохой техникой закрылся, а Рязань с гробами живет? А в некоторых городах вообще старая техника в шоколаде.
> Все очень индивидуально и зависит от конкретного хозяйства во первых и бюджета во вторых.

Вот в том-то и дело, что всё зависит от конкретного хозяйства, а от бюджета далеко не в первую и даже не во вторую очередь. Белгород как раз отнюдь не бедный город, однако систему закрыл, какой-нибудь Рубцовск очень даже бедный, а систему поддерживает очень старательно.

Цитата (KronAV, 09.09.2022):
> "Портовый город" Москва ржёт над остальными "равнинными" )))

Москва - порт пяти морей, неужели не слышали?)))