Ничего себе зад просел. Аж над задним колесом крыша дугой пошла

Вот это у него зад провис ! Жесть! Прям как ктм-5

...О чём некоторые знающие технари в своё время совершенно конкретно предупреждали. А именно, о весе батареек против расчётных несущих. Сколько там лет в результате прошло?

Цитата (Ymtram, 13.02.2023):
> ...О чём некоторые знающие технари в своё время совершенно конкретно предупреждали. А именно, о весе батареек против расчётных несущих. Сколько там лет в результате прошло?

Таких троллейбусов около двух сотен произвели, но подобная проблема не является массовой, вообще это первые так погнувшийся Мегаполис, который я вижу. Были ли ещё?

Ежели посмотреть на ранние фото этого троллейбуса, то корма у него похоже изначально особо прямой и не была:
https://transphoto.org/photo/1017640/
https://transphoto.org/photo/1034978/
https://transphoto.org/photo/1113930/

Цитата (Чока, 13.02.2023):
> Таких троллейбусов около двух сотен произвели, но подобная проблема не является массовой, вообще это первые так погнувшийся Мегаполис, который я вижу. Были ли ещё?

Приветствую, Михаил. На фото Тролза-5265.03 с увеличенным АХ на 60 км. Было произведено троллейбусов именно этой модели 69 штук. Первый заказ для Росарио 12 штук, второй для Крыма 57 штук. Основной проблемой был утяжеленый пакет аккумуляторных батарей против расчетных корпуса, в контексте менеджмента новой разработки. Проще говоря, проблема - в “сырости” именно данной модели (или даже именно этого заказа). Тема в транспортных кругах, вроде была общеизвестная. Предполагается, что крымские машины уже были доработаны. А последующие модели, если я правильно знаю, уже использовали другие аккумуляторы, с другим весом и другой схемой их размещения по кузову.

Обращаю внимание, что очерёдность поставок в Росарио и Крым изначально должна была быть обратной. Но именно в далёкий Росарио пошли “сырые” машины, которые дорабатывались буквально на ходу, что вообще-то есть полный фейспалм. Этот момент добавляет данному заказу как бы международную славу.

В 2017 внимательно следил за этим заказом, и есть информация от нескольких источников как с российской, так и с аргентинской стороны. Часть из этих источников оговаривали конфиденциальность. Поэтому инфо в этой ветке обобщенная. Все источники заявляли проблемы с заказом, и использовали слова как “сырость, беда” и т.п. Слова не мои.

Однако говоря без нарушения конфиденциальности, даже открытые источники сообщали, что пакеты батарей ставились в уже готовые и/или разработанные кузова, не рассчитанные на заданный вес оборудования. Кузова при этом дорабатывались до потребной выносливости в реальном времени с разной степенью успеха. Откуда имеем, что имеем.

Более того, согласно аргентинцам, нагрузка не только на кузова, но и на мосты и колёса в этих троллейбусах на абсолютном пределе. Из чего во-первых эксплуатация машин подразумевает шины особого стандарта. А во-вторых имеем вот эту дичь:
https://transphoto.org/photo/1723092/#3061259
Часто Вы видите на шинокопытном ОТ такие приколы? )

По мостам, вангую, что тоже скоро всё узнаем.

Сумма: Не откладывайте на долго Ваши поездки в Росарио.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 13.02.2023):
> Ежели посмотреть на ранние фото этого троллейбуса, то корма у него похоже изначально особо прямой и не была:
> https://transphoto.org/photo/1017640/
> https://transphoto.org/photo/1034978/
> https://transphoto.org/photo/1113930/

Приветствую. Совершенно верно, так было на части машин ещё с обкатки.

Цитата (Ymtram, 13.02.2023):
> Основной проблемой был утяжеленый пакет аккумуляторных батарей против расчетных корпуса, в контексте менеджмента новой разработки.

А данных никаких нет по их массе? В питерских .08 стоят 2 контейнера по 625 кг каждый, например.

Цитата (Игорь Букатин, 13.02.2023):
> А данных никаких нет по их массе? В питерских .08 стоят 2 контейнера по 625 кг каждый, например.

3 аккумуляторных блока под 2 тонны, всё сзади.

Цитата (Ymtram, 13.02.2023):

> А во-вторых имеем вот эту дичь:
> https://transphoto.org/photo/1723092/#3061259
> Часто Вы видите на шинокопытном ОТ такие приколы? )

Почему дичь-то? Нормальная система управления давлением в шинах. В Европе не часто в том смысле, что никогда. А в Латинской Америке довольно распространённая вещь на грузовиках и автобусах. Переменная загрузка ТС. Переменные температуры. Вообще ни капли не удивился, увидев это на аргентинском троллейбусе.

>
> По мостам, вангую, что тоже скоро всё узнаем.

А что у нас с мостами? С мостами или их креплениями? Или центральными редукторами? Балка моста - штука более чем прочная. А вот кронштейны крепления мостов на Мегаполисах вырывало и в стандартном "коротком" исполнении.

Цитата (СтаС, 13.02.2023):
> Цитата (Ymtram, 13.02.2023):
>
> > А во-вторых имеем вот эту дичь:
> > https://transphoto.org/photo/1723092/#3061259
> > Часто Вы видите на шинокопытном ОТ такие приколы? )
>
> Почему дичь-то? Нормальная система управления давлением в шинах. В Европе не часто в том смысле, что никогда. А в Латинской Америке довольно распространённая вещь на грузовиках и автобусах. Переменная загрузка ТС. Переменные температуры. Вообще ни капли не удивился, увидев это на аргентинском троллейбусе.

Что за привычка пошла из РФ отстаивать незащищаемое?

(1) Постоянно занимаюсь транспортом начиная с 1970-х гг., побывал в сотнях городов по всему миру, но на ОТ вижу такое впервые.
(2) На других троллейбусах в Росарио или в Аргентине такого нет.
(3) Имею на столе информацию из нескольких источников, что в данной модели колеса на постоянном пределе нагрузки.

В реузльтате удивился, конечно, но сразу понял что к чему, увидев это на троллейбусе 5265.03 заказа для Росарио. Местные вынуждены рулиться с техпроблемой. Ну что сказать? Наверное тоже самое, что другие два пользователя из РФ уже написали вот здесь:
https://transphoto.org/photo/1723523/#3061752

Цитата (Ymtram, 13.02.2023):
> Сумма: Не откладывайте на долго Ваши поездки в Росарио.

Далековато, хотя и интересно) Посмотрим, может они потом ещё каких-нибудь троллейбусов купят. Даже если в России, то это точно будет уже не ТролЗа.

Цитата (Ymtram, 13.02.2023):
> Часто Вы видите на шинокопытном ОТ такие приколы? )

Вообще в Южной Америке это распространённая практика.

Цитата (Ymtram, 14.02.2023):
> (1) Постоянно занимаюсь транспортом начиная с 1970-х гг., побывал в сотнях городов по всему миру, но на ОТ вижу такое впервые.
> (2) На других троллейбусах в Росарио или в Аргентине такого нет.
> (3) Имею на столе информацию из нескольких источников, что в данной модели колеса на постоянном пределе нагрузки.

Вы, конечно, знатный путешественник, но что за привычка такая считать "Если я не видел, значит не бывает"? Ну хотя бы погуглить же можно?
https://yandex.ru/images/search?pos=37&p...ge&lr=2
Аргентина, городской автобус.
http://fotobus.msk.ru/photo/1507525/
А вот так в Бразилии на междугородных автобусах делают.
http://fotobus.msk.ru/photo/1438376/
Это даже без поисковика ищется, просто на Фотобусе. Конечно, такая система далеко не на всех ТС применяется, но для Южной Америки это вовсе не уникальный и не дикий случай, а вполне себе применяемая вещь.

http://fotobus.msk.ru/photo/3002973/
Вот ещё в Аргентине с подкачкой.

Зачем им троллейбусы с АХ на 60 км? Вообще там нужен АХ для маршрутов?

Цитата (piterTroll, 14.02.2023):
> Зачем им троллейбусы с АХ на 60 км? Вообще там нужен АХ для маршрутов?

Для маршрута Q, на котором есть участок без контактной сети протяжённостью около 14,2 км (туда и обратно суммарно). Зачем 60 - может быть, были планы ввести и более грандиозный маршрут?

Проседание задней части с батарейками – болячка старая. На наших .00 тоже немного видать.
https://transphoto.org/photo/1069617/?vid=356826

Цитата (Чока, 14.02.2023):
> Конечно, такая система далеко не на всех ТС применяется, но для Южной Америки это вовсе не уникальный и не дикий случай, а вполне себе применяемая вещь.

Для городского ОТ уникальный.

Система 'Central Tyre Inflation System' (CTIS). Основное назначение и использование: для адаптации маневренности ТС в условиях бездорожья и для эффективности расхода в переменных дорожных условиях. Например, у нас на сельхозтехнике и различной спецтехнике используется. Только не во "внешнем", а во "внутреннем" исполнении. В Южной Америке используется на грузовиках и приемущественно междугородных автобусах. Почему? Правильно: переменные дорожные условия, что в странах Южной Америки особо актуально. Я всё же занимаюсь городским ОТ. В судя по всему редких случаях использования CTIS на автобусах, запечатлённых в городских условиях (чего лично я, повторюсь, ни в одной стране Южной Америки в городе не видел) сделаю серьёзное предположение, что такой автобус катается из города в пригороды с переменными дорожными условиями. При нормальных постоянных дорожных условиях в городе такое просто _не нужно_.

Однако одной из сопутствующих способностей CTIS является контроль за постоянством давления в шинах в оптимальном режиме. Что особо актуально для данного троллейбуса. Из того что мне в своё время два разных источника рассказали про предписание для данной модели троллейбуса специальных шин, сделаю чайниковое предположение, что проблема всё же из раздела "Глеб Егорыч, еще немного — и баллоны мои не сдюжат" ©. А может тупо баллоны берегут. Повторюсь, ни на одной другой модели троллейбуса в Южной Америке или Аргентине, включая две другие модели в Росарио - CTIS не используют. Признаю, что я не технарь, а логист. Однако даже не отправив соответствующий вопрос контакту в Аргентине, ставлю ящик пива, что ответ - в описанном выше.

Получу ответ - дам знать.

Так понимаю, они все теперь на К ходят? А старые машины вообще сняли с линии, или встречаются ещё?

Цитата (Ymtram, 14.02.2023):
> сделаю серьёзное предположение, что такой автобус катается из города в пригороды с переменными дорожными условиями.

Тем не менее, на фото городские модели автобусов с этой системой. И это не единичный случай. Они, конечно, могут кататься в пригороды, но могут и не кататься. Как я понимаю, точно это тут никто не может подсказать. В аргентинское же Кордове тоже есть Мегаполисы, правда, короткие, но тоже с автономным ходом, на них этой системы нет, хотя вряд ли они сильно по массе отличаются.

http://fotobus.msk.ru/photo/1239298/
Согласен, похож на пригородный
https://fotobus.msk.ru/photo/1089684/
А вот этот совсем не похож
https://fotobus.msk.ru/photo/1940023/?&lang=de
А это вообще гармошечка. Я всё-таки сомневаюсь, что она не чисто городская
https://i2.wp.com/s1.travelask.ru/system...835.jpg
Тоже с виду совсем городская машинка. Ну то есть всё равно не убедили в уникальности случая с Мегаполисами, применимо к городскому транспорту конкретно в Аргентине) Может там просто в городах переменные дорожные условия, в том числе и для троллейбусов? А старые троллейбусы просто менее берегут?

Цитата (Георгий Красников, 14.02.2023):
> Так понимаю, они все теперь на К ходят? А старые машины вообще сняли с линии, или встречаются ещё?

Маршрут Q мне встретился всего один раз при выезде из депо субботним дождливым утром. А насчет старых, это смотря что старыми считать. Бразильские троллейбусы на ходу почти в полном составе. Других старых нет.

Цитата (Чока, 14.02.2023):
> Может там просто в городах переменные дорожные условия, в том числе и для троллейбусов? А старые троллейбусы просто менее берегут?

Нет, учитывая, сколько он использует слово Россия и РФ в своих опусах, то это - чтобы опять принизить пользователей из РФ через выдуманные им грехи. Извините, но сил больше терпеть это никаких нет. Я все сказал.

Цитата (Ymtram, 13.02.2023):
> Не откладывайте на долго Ваши поездки в Росарио.

Из-за чего так - есть вероятность, что меги там скоро встанут?

Цитата (Moises08, 14.02.2023):

> Нет, учитывая, сколько он использует слово Россия и РФ в своих опусах, то это - чтобы опять принизить пользователей из РФ через выдуманные им грехи. Извините, но сил больше терпеть это никаких нет. Я все сказал.

Я тоже использую слова Россия и РФ в своих сообщениях довольно часто. И что?

Цитата (timsc, 14.02.2023):
> Я тоже использую слова Россия и РФ в своих сообщениях довольно часто. И что?

+100

Цитата (Moises08, 14.02.2023):
> Нет, учитывая, сколько он использует слово Россия и РФ в своих опусах, то это - чтобы опять принизить пользователей из РФ через выдуманные им грехи. Извините, но сил больше терпеть это никаких нет. Я все сказал.

Опять и снова: Будут позитивные моменты на транспорте - будут позитивные комментарии. Будут негативные моменты - будет критика. Знак позитив / негатив строго по независящим от меня обстоятельствам. И никакой геополитики.

В данном дереве обсуждаются логистические просчёты одного в остальном славного завода, по одному частному заказу, много раз описанные самими пользователями из России. Как это может влиять на чьё-то унижение в государственном масштабе - непостижимо. Сразу вспоминается всемирный ср.. восток/запад из-за МУ на бумажке в ветровом питерского трамвая. "Сил больше нет" заявлять не буду, но эта новая геополитическая ранимость со стороны некоторых очень мешает общаться здесь по транспорту.

> выдуманные им грехи

Провисший зад троллейбуса и изгиб корпуса 5265.03 на паре десятков снимков из Росарио - видимо, массовая дисторсия.

Цитата (Андрей Татрин, 14.02.2023):
> Цитата (Ymtram, 13.02.2023):
> > Не откладывайте на долго Ваши поездки в Росарио.
>
> Из-за чего так - есть вероятность, что меги там скоро встанут?

Если серьёзно, то сложно сказать. В Аргентине всё возможно, и там всё по-свойму сложно. Могут расточительно махнуть рукой, и поставить под забор. Но, зная местную аргентинскую находчивость в купе с вечным дефицитом ТС, скорее будут вертеться с местными заплатками. Холодильники на крышах 5265.03 и центральная подкачка колёс тому в подтверждение. Сделаю ненаучное предположение, скорее всего, корпус отреставрируют, а батарейки заменят на меньшие или более эффективные, или вообще выкинут. Будем посмотреть, даже интересно.

Цитата (Moises08, 14.02.2023):
> Нет, учитывая, сколько он использует слово Россия и РФ в своих опусах,

Не очень понял суть претензии. У нас страна так называется, как её ещё называть? В данном случае в Аргентине работают троллейбусы производства РФ. В начале прошлого года, кстати, Трансмашхолдинг выиграл тендер на поставку более, чем 500 вагонов электричек для Буэнос-Айреса. Вроде бы отличная новость, вот только после начала известных событий ни одной новости по поводу этой поставки найти не удаётся. Похоже на то, что он отменяется, а вот это грустно.

Цитата (Ymtram, 15.02.2023):
> Провисший зад троллейбуса и изгиб корпуса 5265.03 на паре десятков снимков из Росарио - видимо, массовая дисторсия.

И без Росарио полно таких фото. Из Крыма начиная с 2016 года. И все эти годы некоторые пользователи СТТС почему-то оскорблялись, когда речь заходила об этом маленьком факапе.

Тут наиболее ярко видно излом:
https://transphoto.org/photo/1652775/?vid=432714
https://transphoto.org/photo/1505735/?vid=432714

Тут - горб между второй и третьей дверями. Схематически двери выглядят так: / \ – А должны – – –
https://transphoto.org/photo/1710798/?vid=434991

Тут еще кривости на других экземплярах:
https://transphoto.org/photo/1655205/?vid=432175
https://transphoto.org/photo/1657507/?vid=432175
https://transphoto.org/photo/1258330/?vid=436267
https://transphoto.org/photo/1117233/?vid=431135

У севастопольских (технически - вторая партия) то же самое, может дуга поменьше. Изгиб есть и на модификациях без аккумуляторов, но меньший.

То, как кузов доработали и превратили в Адмирал - это, конечно, история успеха.

Цитата (Burns, 15.02.2023):
> У севастопольских (технически - вторая партия) то же самое, может дуга поменьше. Изгиб есть и на модификациях без аккумуляторов, но меньший.

И у 5265.08 изгиб тоже есть, просто тоже не большой.

Цитата (Burns, 15.02.2023):
> То, как кузов доработали и превратили в Адмирал - это, конечно, история успеха.

Сначала его всё-таки превратили в Мегаполис-2.

Сначала по ошибке подумал, что это где-то в типичном российском городе снято, КС похожа на российскую, пока на остальное не посмотрел, что всё не по русски написано

Цитата (STAR LINE, 11.08.2023):
> КС похожа на российскую

Она похожа на советскую, коей и является.