Поставили задачу "забить вагоны в мясо"?

Цитата (Дмитрий Кояш, 19.11.2023):
> Поставили задачу "забить вагоны в мясо"?

Просто одной градообразующей компании надоело считать убытки от своего изначально идиотского трамвайного "мегапроекта". Прошёл год с небольшим после начала движения - добровольно с кучей пересадок из "ниоткуда вникуда" никто не хотел ездить. Это ожидаемо было, трамваи больше года ездили практически пустыми: там детей маленьких катали как на аттракционах в парке, да пубертатные фанатики оргазм испытывали от того, что 2 человека за рейс это круто, "мне удобно", "А чё, битком должно быть?". Просто кое-кому надоела убыточная и никому ненужная, как оказалось, игрушка, вот и загнали народ принудительно в угоду своей жажды прибыли. Бизнес должен быть прибыльным, их не волнует, что пассажирам неудобно, вложенные впустую миллиарды превыше всего, их надо вернуть. Честно говоря я о "трамвайно-музейной" компании лучшего мнения был до всего этого извращенства с отменой автобусов. У пассажиров должен быть выбор на чём ехать. Если кто-то прогорел и потерпел миллиардные убытки с этим недотрамваем это его проблемы, просчёты, отсутствие специалистов, наличие вместо специалистов ни черта не понимающих "эффективных манагеров" с купленным дипломом в сытые 2000-е, но это никак не проблемы обычных людей. "Мегапроект", который тут https://transphoto.org/photo/1706889/
некоторые упорно найти пытались, получился в лучших традициях дикого, беспредельного и беспощадного российского капитализма. В выигрыше, я думаю, будет "Урал-авто" и прямой 337 маршрут с Исети до Севернго автовокзала. Там смело можно ставить автобусы большой вместимости или увеличивать количество рейсов на "ПАЗиках".

Чего хорошего от этого трамвая и отмены автобусов? Общественность-то бурлит. И правильно: пересадок море, едет дольше, сейчас точно давки будут, лишняя нагрузка на 14 трамвай на кольце "Фрезеровщиков", который после объединения с 25 вообще не дождаться. Не поедут 333 трамваи по какой-то технической причине - пешком идти или градообразующая компания на "Бентлях" всех развезёт за свой счёт? Ну хорошо, есть в какой-то заднице на пустыре в В.Пышме этот трамвай. Жители Среднеуральска-то причём тут? Среднеуральск вообще к этому трамваю никакого отношения не имеет.

вот не сказал бы что он ездили "практически пустыми", как раз ездили заполненными но в меру, т.е. можно было сесть или ехать стоя но без дискомфорта... просто была нормальная заполняемость, а что сейчас будет - боюсь представить... как на богданах и пазиках будут все как сельди ездить наверное?! если бы трех-секционные трамваи ходили, то я бы понял... а тут не знаю, только если запускать 3-х вагонные СМЕ из Татр.

Мне кажется, что отмена 108 и 111 маршрутов ненамного увеличит наполняемость на 333. Если эти автобусы ходили раз в полчаса-час - ну будет в каждом трамвае где-то на 5 человек больше, то есть ощутимо больше народу в трамвае не станет. Всё равно альтернативный транспорт остался: остались всякие 103, 104Е, 161 и им подобные автобусы. Маршрутка 111А тоже осталась. Со Среднеуральска осталась 337.

103, 104Е, 161 ездят несколько раз в день, посмотрите их расписание и "им подобные" маршруты на этом закончились. Слушайте, давайте фанатизм и отчаянное выискивание преимуществ и плюсов в этом объективно неудачном проекте отложим в сторону. Явно просчитались с конечной в В.Пышме непонятно где. Фанатизм - необъективное дело, для пассажиров ничего хорошего отмена прямых беспересадочных автобусов не принесла. В этой ситуации в выигрыше только олигархи, которые покроют свои убытки.

Цитата (Омич, 20.11.2023):
> Мне кажется, что отмена 108 и 111 маршрутов ненамного увеличит наполняемость на 333.

Вчера в районе 15:00 наблюдал. Мимо меня в сторону Фрезы проехал 333 с пассажирами на сидячих местах, в обратную сторону - два вагона весьма и весьма заполненные. Не в мясо, но и не очень уже комфортно.

Цитата (Андрей Svrd, 20.11.2023):
> пассажиров ничего хорошего отмена прямых беспересадочных автобусов не принесла.

Да. В любом случае беспересадочный маршрут на 5 рублей дороже лучше двухпересадочного на 5 рублей дешевле. Самое главное в нашей сегодняшней жизни - это время, а с пересадками оно теряется.

Как говорили местные трамвай должны во втором этапе были продлить чуть в глубь Верхней Пышмы, что сделало бы его удобнее

Цитата (Wolf92, 20.11.2023):
> Как говорили местные трамвай должны во втором этапе были продлить чуть в глубь Верхней Пышмы, что сделало бы его удобнее

А зачем это "компании"? Они 1 раз уже прогорели? Да. Сейчас всё в шоколаде будет, зачем что-то менять, все автобусы в Пышме и из Среднеуральска сделали подвозными к их трамваю. 2 города стали заложниками прихоти группы лиц.

Цитата (Wolf92, 20.11.2023):
> Как говорили местные трамвай должны во втором этапе были продлить чуть в глубь Верхней Пышмы, что сделало бы его удобнее

Местные много чего говорили. И про продление вглубь Пышмы, и про продление в Среднеуральск. Просто это все разговоры, ни к чему не обязывающие, но создающие определенный фон вокруг населениеориентированной компании и ее руководства, а также строительства ЖК в районе будущих линий трамвая для их лучшей раскупаемости.
Тем не менее, все равно не могу понять, почему трамваем не пользуются жители опы мира под названием район Шефская-Совхозная для проезда к метро или к Вееру с Веер-моллом. По детству помню, что автобус 7 (единственный задрипанный Икарус 260 от АТП-4) УЗТМ-фабрика Флюсов (Метродепо) ездил просто битком как раз по району Шефской-Совхозной, который был в 100 раз менее застроен, чем сейчас.

Тут ещё вопрос в том, куда они ехали на 7 автобусе. Ведь с новостроек на Шефской можно и пешком дойти до метро или до веер-молла. Вот если бы 333 трамвай ходил бы куда-нибудь дальше Фрезеровщиков, например, по ул. старых Большевиков, тогда могли бы быть дополнительные пассажиры (например, жителям Эльмаша было бы удобно на нём в веер-молл ездить, а с Шефской можно было бы в ДК Эльмаш ездить, где, например, различные детские кружки есть)

Цитата (Austin, 20.11.2023):
> Да. В любом случае беспересадочный маршрут на 5 рублей дороже лучше двухпересадочного на 5 рублей дешевле. Самое главное в нашей сегодняшней жизни - это время, а с пересадками оно теряется.

Интересно, а как часто ходят подвозящие к трамваю маршруты в Верхней Пышме? А то те же 108 и 111 маршруты ходили очень редко, даже интересно стало, насколько увеличилось время поездки с учётом того, что на на ожидание 108 и 111 автобусов приходилось много времени тратить.

Цитата (Омич, 20.11.2023):
> Тут ещё вопрос в том, куда они ехали на 7 автобусе. Ведь с новостроек на Шефской можно и пешком дойти до метро или до веер-молла.

Я говорю про 1988 год, когда никакого метро не было, а дома на Совхозной-Шефской были. + Были еще теплицы + промзона и гаражи в районе метродепо. Вот оттуда и ехали кто до Космонавтов, чтобы пересесть на троллейбус, кто дальше вглубь Уралмаша. Можно конечно и пешедралом чапать от Шефской до Космонавтов полкилометра, но можно и на автобусе проехать.

В наше время можно и пешком от новостроек прохерачить 1 км до Веер-молла. Но я лично предпочту трамвай, который ходит часто.

Цитата (Austin, 20.11.2023):
> Тем не менее, все равно не могу понять, почему трамваем не пользуются жители опы мира под названием район Шефская-Совхозная для проезда к метро или к Вееру с Веер-моллом.

Ездят ещё как, до Веер Молла вполне нормальная наполняемость, в час пик даже в мясо может забиться. Вот после да, часто даже не вся сидячка занята была. Но буду честен, это заполняемость довольно заметно зависела от часа пик, а между она реально проседала, но как я считаю, жители Шефской и посетители Веер молла достаточно хорошо оценили полезность трамвая.

Ещё один минус трамвая, то что он еле тащится. Увеличили хотя бы скорость движения, особенно через лес

Да, скорость и правда очень низкая. По Уралмашу и центру спокойно 50-60, да даже 70 на Спектре по Ленина летали, а в лесу 30-40 тащатся...

А разве разрешено гонять на трамвае с такой скоростью? Нормальная скорость у трамвая.

Цитата (Матвей Разгоняев, 20.11.2023):
> Да, скорость и правда очень низкая.

Подтверждаю, единственное место где я в конце сентября 2022 года зафиксировал скорость 45 км/ч, это аккурат в центре развязки с ЕКАД. На всех остальных участках скорость не превышала 40 км/ч, что для 100% выделенной линии, просто позорно...

Продлить трамвай в глубь Пышмы - неееее

Отменять автобусы, стараясь загнать людей в этот воздуховоз - даааааа

Цитата (Мистер Гуй, 20.11.2023):
> скорость не превышала 40 км/ч

У гортранса есть одно странное требование: скорость не выше 40 км/ч. Практически во всех Татрах оно набито прямо на пульте управления в кабине. В городе и, наверное, в Гортрансе на них уже давно забили и едут столько, сколько не страшно:

Цитата (Матвей Разгоняев, 20.11.2023):
> По Уралмашу и центру спокойно 50-60, да даже 70 на Спектре по Ленина летали

Предполагаю, что на линии в Пышму похожая ситуация, только за ней еще и следят: наверняка в новых «Львятах» стоит куча всяких бортовых компов и камер, которые следят за скоростью и передают ее людям "свыше", а те отчитывают водителей за то, что они едут "слишком быстро".

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.11.2023):
> еле тащится

И ещё зачем-то подолгу (не менее 40 секунд) стоит на остановках, даже если никто не садится и не выходит

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.11.2023):
> И ещё зачем-то подолгу (не менее 40 секунд) стоит на остановках, даже если никто не садится и не выходит

Потому что до совсем недавнего времени это был декоративно-показушный трамвай-воздуховоз в Нью-Васюки, демонстрировавший понты и существовавший исключительно на дотации одной известной организации из-за никакого пассажиропотока. Им больше пользовались в черте Екатеринбурга.

Неужели у них в концессионном соглашении нет такого удобного пункта, что в случае недосбора необходимой минимальной ежемесячной суммы, город покрывает нехватку из своего бюджета?

Цитата (vladislav_izh, 21.11.2023):
> Отменять автобусы, стараясь загнать людей в этот воздуховоз - даааааа

В Петербурге была обратная история: долгое время автобусы из Петергофа доезжали только до трамвайной остановки в Стрельне, а дальше в город не ездили. А потом уже появились беспересадочные маршруты до метро

На Е1 несколько комментаторов новостей считают, что после начала пассажирского трамвайного движения в Академ тоже следует ожидать отмену некоторых автобусных маршрутов в Академ. Но я надеюсь, что этого не будет. В конце концов недаром на 012 (будущий 51) маршрут в конкурсе указали 6 БВ-автобусов совместно с СВ-автобусами.

Я очень сомневаюсь, что в Академический будет больше одного маршрута в условиях сокращения рейсов и у меня большие сомнения, что один маршрут кардинально поменяет пассажиропоток и перераспределит его, на 012 и 019 будет давок меньше, битком они ездить не перестанут, это точно. Спрашиваю в очередной раз, что у вас за привычка собирать все сплетни и на них опираться? Е1 это бесконечный поток статей о цвете трусов Клавы Коки, количестве интим-товаров в помойках Академического (это надо было додуматься о таком написать) и о том, сколько лисичек бегает в Академическом.
Верхнепышминские маршруты область разыгрывала сроком на 3 месяца. Контракты на внутригородские маршруты в т.ч. 51,52 и все остальные город заключает сроком на 3 года с соответствующими этапами финансирования. Никто ничего не отменит, да и в Академический ездят только определённые конторы, а не все перевозчики. Не собирайте сплетен, это в очередной раз подчёркивает пустоту и несостоятельность ваших рассуждений из разряда "лишь бы чего-нибудь написать".

Цитата (Андрей Svrd, 21.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Кояш, 21.11.2023):
> > И ещё зачем-то подолгу (не менее 40 секунд) стоит на остановках, даже если никто не садится и не выходит
>
> Потому что до совсем недавнего времени это был декоративно-показушный трамвай-воздуховоз в Нью-Васюки, демонстрировавший понты и существовавший исключительно на дотации одной известной организации из-за никакого пассажиропотока. Им больше пользовались в черте Екатеринбурга.

ЭТА организация, к слову, создала один из лучших в мире музеев, только ради посещения которого стоит посетить Екатеринбург, за что ЭТОЙ организации огромное спасибо.

Речь не про музей, а про то как ЭТА компания решила покрыть убытки от неудачного трамвайного маршрута, который до недавнего времени (при наличии автобусов) был особо и не нужен. Я думаю пассажиры, которым не оставили выбора кроме трамвая, не особо про музей думают, а вспоминают ЭТУ организацию другими словами и за другие недавние её "заслуги" и здесь "спасибо" говорить им абсолютно не за что. Прогорели со своим трамваем, а страдают пассажиры и жители двух городов в итоге. До одного города (Среднеуральска) трамвайная ветка вообще не доходит, а автобусы и оттуда отменили в угоду понятно кому.

Мне одному схема окраски чем то похожа на Даугавпилсских новых трамваев https://transphoto.org/photo/1852659/?vid=576517 ?

Цитата (Андрей Svrd, 21.11.2023):
> Я очень сомневаюсь, что в Академический будет больше одного маршрута в условиях сокращения рейсов и у меня большие сомнения, что один маршрут кардинально поменяет пассажиропоток и перераспределит его, на 012 и 019 будет давок меньше, битком они ездить не перестанут, это точно. Спрашиваю в очередной раз, что у вас за привычка собирать все сплетни и на них опираться? Е1 это бесконечный поток статей о цвете трусов Клавы Коки, количестве интим-товаров в помойках Академического (это надо было додуматься о таком написать) и о том, сколько лисичек бегает в Академическом.
> Верхнепышминские маршруты область разыгрывала сроком на 3 месяца. Контракты на внутригородские маршруты в т.ч. 51,52 и все остальные город заключает сроком на 3 года с соответствующими этапами финансирования. Никто ничего не отменит, да и в Академический ездят только определённые конторы, а не все перевозчики. Не собирайте сплетен, это в очередной раз подчёркивает пустоту и несостоятельность ваших рассуждений из разряда "лишь бы чего-нибудь написать".

Да я просто хотел поделиться общественным мнением - мнением обычных людей, которые не знают и не обязаны знать тех подробностей, которые знаем мы - те кто транспортные сайты читает. Понятно, что 012 и 019 (будущие 51 и 52) маршруты отменять не будут, но иногда подобные мнения интересно бывает знать.
К слову, до сих пор есть те, кто считает, что трамвайный маршрут из Академа будет только до Волгоградской - хотя понятно, что это тоже бред.

Цитата (Матвей Разгоняев, 21.11.2023):

> У гортранса есть одно странное требование: скорость не выше 40 км/ч. Практически во всех Татрах оно набито прямо на пульте управления в кабине. В городе и, наверное, в Гортрансе на них уже давно забили и едут столько, сколько не страшно:


В целях безопасности для трамвая в Екб установили такой скоростной режим, у тролликов вроде 45, если не изменилось ничего

Пути ужасные, никому не нужны дтп и сходы, поэтому и ограничения

>
> Предполагаю, что на линии в Пышму похожая ситуация, только за ней еще и следят: наверняка в новых «Львятах» стоит куча всяких бортовых компов и камер, которые следят за скоростью и передают ее людям "свыше", а те отчитывают водителей за то, что они едут "слишком быстро".

Модули навигации установлены и на всех вагонах Екб, скорость вагона легко узнать

На новых участках, особенно в Пышму, можно и выше 40 км/ч сделать. Ладно на старых

Цитата (Андрей Svrd, 21.11.2023):
> Нью-Васюки,

Строго говоря, у классиков было "... переименовывается в Нью-Москву, а Москва в Старые Васюки". Про "Нью-Васьки", если не ошибаюсь, впервые сказал Кирсан Илюмжинов, когда построил свой Чесс-Сити в Элисте :)

Цитата (sSnaiperis, 21.11.2023):
> Мне одному схема окраски чем то похожа на Даугавпилсских новых трамваев

Наверное наоборот, Даугавпилсская похожа на Верхнепышминскую ;) Наши то пораньше латвийских появились :)

Цитата (Wolf92, 22.11.2023):
> На новых участках, особенно в Пышму, можно и выше 40 км/ч сделать.

Там все участки новые, по хорошему, на половине всей линии смело можно гнать максималку, сколько трамвай способен выжать. Но, к сожалению, так почему то не делают.

Цитата (Андрей Svrd, 21.11.2023):
> Я думаю пассажиры, которым не оставили выбора кроме трамвая, не особо про музей думают, а вспоминают ЭТУ организацию другими словами и за другие недавние её "заслуги" и здесь "спасибо" говорить им абсолютно не за что.
"... но стоило всего лишь раз с овцой..." :)

Цитата (Wolf92, 22.11.2023):
> На новых участках, особенно в Пышму, можно и выше 40 км/ч сделать. Ладно на старых

Это понятно, но новая сеть опирается в основном на нормативы и правила, применяемые в гортрансе

Цитата (danik231, 22.11.2023):

>
> Там все участки новые, по хорошему, на половине всей линии смело можно гнать максималку, сколько трамвай способен выжать.

С превышением ехать на вряд ли разрешат, а вот 60 можно было бы спокойно

Хотя бы, я 1 раз попал на такой случай, Львёнок около ЕКАДа разогнался примерно до 60, но опять же, это был всего 1 раз.

Наоборот хорошо, что отменили. Надо экологичным трамваем пользоваться. Автобусы ездить не должны

Цитата (Мистер Гуй, 20.11.2023):
> Цитата (Матвей Разгоняев, 20.11.2023):
> > Да, скорость и правда очень низкая.
>
> Подтверждаю, единственное место где я в конце сентября 2022 года зафиксировал скорость 45 км/ч, это аккурат в центре развязки с ЕКАД. На всех остальных участках скорость не превышала 40 км/ч, что для 100% выделенной линии, просто позорно...

Я как то ехал, разогнались до 50 км ч. Нагоняли опоздание

С одной стороны декоративная лента не горит

Цитата (TROLZA, 22.11.2023):
> Наоборот хорошо, что отменили. Надо экологичным трамваем пользоваться. Автобусы ездить не должны

Жителям Пышмы и Среднеуральска скажите, как бы потом Вас тапками не закидали. Сверхглупость и вредительство сделали своё дело.

Цитата (TROLZA, 22.11.2023):
> Наоборот хорошо, что отменили. Надо экологичным трамваем пользоваться. Автобусы ездить не должны

Да? А если этот трамвай разворачивается непонятно где и крайне неудобен? Все теперь должны догмами об экологии жить и мучиться? В реальность вернитесь. Дело не в том, что этот трамвай плох, дело в том, что он едет не до города, а до пустыря на окраине.

Цитата (TROLZA, 22.11.2023):
> Наоборот хорошо, что отменили. Надо экологичным трамваем пользоваться. Автобусы ездить не должны

Надо было трамвай в глубь Пышмы вести, и не крюками через лес. Никто не против трамвая как такового, тут люди против того, что трамвай построили по абсолютно тупому проекту захотели как-то окупить отменив удобные для жителей маршруты автобусов.

Кстати, а что там со Среднеуральском? К нему трамвай вообще никак не относится, но ведь им тоже порезали автобусы. Им наверное очень нравится, что вместо "вонючих дизельных автобусов" они теперь будут добираться фиг пойми как

Город рядом с Верхней Пышмой, чтобы жители В.Пышмы не пользовались среднеуральскими автобусами убрали и их. Всё для людей. 2 города в одну позу нагнули.

вообще-то автобусы пышминские были, у Среднеуральска своего АП нет. Маршрут разве что до Среднеуральска.

Цитата (vladislav_izh, 22.11.2023):
> Никто не против трамвая как такового

Мне помнится, что автобусы были сидячей пригородной компоновки, и я так подозреваю, что они при этом были быстрее трамвая. Если так, то даже продление линии вглубь города не сделало бы трамвай лучше автобуса.

Там автобусы городского типа ходили, от Екатеринбургских их отличало лишь цвет, чисто белые автобусы, и цена проезда

Цитата (Андрей Svrd, 20.11.2023):
> 103, 104Е, 161 ездят несколько раз в день, посмотрите их расписание и "им подобные" маршруты на этом закончились. Слушайте, давайте фанатизм и отчаянное выискивание преимуществ и плюсов в этом объективно неудачном проекте отложим в сторону. Явно просчитались с конечной в В.Пышме непонятно где. Фанатизм - необъективное дело, для пассажиров ничего хорошего отмена прямых беспересадочных автобусов не принесла. В этой ситуации в выигрыше только олигархи, которые покроют свои убытки.

А почему не продлить трамвай дальше в город, имею в виду Пышму? Писали же когда-то о второй очереди

Мб после того, как откроют свое депо, возьмутся за продление.

Цитата (Austin, 22.11.2023):
> Наверное наоборот, Даугавпилсская похожа на Верхнепышминскую ;) Наши то пораньше латвийских появились :)

латвийские ситистары, если что, в 2019 появились

Цитата (vladislav_izh, 22.11.2023):
> Кстати, а что там со Среднеуральском? К нему трамвай вообще никак не относится, но ведь им тоже порезали автобусы. Им наверное очень нравится, что вместо "вонючих дизельных автобусов" они теперь будут добираться фиг пойми как

Раньше был 111 автобусный маршрут, который ходил со Среднеуральска через Верхнюю Пышму к станции метро Машиностроителей. Сейчас вместо 111 маршрута работает 116 маршрут, который представляет собой укороченный вариант 111 маршрута. 116 едет от Среднеуральска до трамвайного кольца в Верхней Пышме. В последние годы 111 маршрут ходил очень редко, иногда его и час можно было прождать (расписание не соблюдалось). У 116 маршрута вроде приемлемое расписание, правда я не знаю, соблюдается ли оно. По идее за счёт ввода более коротких автобусных маршрутов взамен ранее существовавших более длинных нестабильных 108 и 111 маршрутов могла быть решена проблема дефицита водителей автобусов у верхнепышминского перевозчика АО "Автотранспорт" и, соответственно, сокращены интервалы, но надо проверять реальную работу 3, 4 и 116 маршрутов, которые являются подвозящими к трамваю и компенсируют ранее существовавшие 108 и 111.

Кстати, ранее был ещё 4 раза в день 223 автобусный маршрут от Ганиной Ямы через Среднеуральск и Верхнюю Пышму до метро Машиностроителей. Не понятно, что сейчас с этим маршрутом.

У Среднеуральска есть также 110 и 337 автобусные маршруты, которые едут от пос. Исеть через Среднеуральск. 110 едет к трамвайному кольцу в Верхней Пышме, правда всего несколько рейсов в день выполняет. А 337 едет в другую часть Екатеринбурга (через Таганский ряд к ж/д вокзалу без проезда через Верхнюю Пышму). 337 работает на маленьких автобусах. На 337 вроде никак этот трамвай не повлиял, а у 110 раньше конечная в Верхней Пышме была в другом месте, то есть этот 110 даже немного продлили.

Цитата (danik231, 23.11.2023):
> Мб после того, как откроют свое депо, возьмутся за продление.

Так логичней было продлевать, а потом автобусы отменять

Надоело покрывать убытки от своей понторезной игрушки. "Не взлетел" проект с самого начала.

Логичнее было ничего не отменять и дать возможность выбора на чём ехать. Просчёты и убытки олигархов от их изначально идиотского детища это не проблемы пассажиров. Не надо возомнять себя хозяевами жизни. Компания с довольно неплохой репутацией этими выкрутасами со своим недоразвитым трамваем её себе изрядно изгадила.

Цитата (Олег Довгалюк, 23.11.2023):
> Так логичней было продлевать, а потом автобусы отменять

Логичней, ещё логичней было хотя бы допилить существующий трамвай до нормального вида, сделать адаптивные светофоры, нормальное ограничение скорости, я думаю, так спокойно можно было бы на 30-40% сократить время в пути. Но имеем, что имеем.

А ещё изначально прокладывать линию не кракозябрами по "будущим улицам", а напрямую по проспекту Космонавтов.

Цитата (Никитосс2, 23.11.2023):
> латвийские ситистары, если что, в 2019 появились

Да, про них я как-то позабыл. Почему то подумал именно про новособранные EVO. У даугавпилсских ситистаров практически нет черного в окраске - только вклеенные окна дают черноту, а у пышминских получается желто-красно-черная комбинация.

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.11.2023):
> А ещё изначально прокладывать линию не кракозябрами по "будущим улицам", а напрямую по проспекту Космонавтов.

Как я понимаю, напрямую по Космонавтов не стали прокладывать по ряду причин: выкуп частного сектора в Екб все равно дороже, чем в Пышме; возможно, тот же частный сектор по Космонавтов рассматривается как потенциально сносимый при потенциальном расширении проспекта или прокладке метро; может быть там идут какие-то коммуникации. Например, тут в онлайн общении с бубновскими (горадминистрация) на мой вопрос, почему не проложили трамвай по Бардина-Ясной-Волгоградской, а сделали сверхнеудобный заезд с Дерябки на Волгоградскую, мне ответили, что по Бардина идет какой-то охеренский коллектор и там в принципе нельзя ничего проложить для чего-то тяжелее велоприцепа :)

Цитата (Austin, 23.11.2023):
> напрямую по Космонавтов не стали прокладывать по ряду причин

я думаю, причина одна: увеличить стоимость своих будущих жк на отшибе, остальные на ходу придумывались от этой

Цитата (Austin, 23.11.2023)
>
> может быть там идут какие-то коммуникации

Теплотрасса под правой (если ехать в сторону веера) частью проспекта, над ней тротуар


>почему не проложили трамвай по Бардина-Ясной-Волгоградской,

Зачем эти лишние петли?) К тому же пришлось бы все 3 улицы реконструировать, что скорее всего, потащило бы за собой ликвидацию зеленых насаждений, которых и так мало
Ширина улицы к сожалению ограничена

Цитата (Tätrowitsch, 23.11.2023):
> Зачем эти лишние петли?)

Ну, во-первых, один фиг - все автобусы едут так, так была бы им конкуренция :) Во-вторых, охват трамваем социально-значимых объектов (Микрохирургия, ОКБ-1) + огромного жилого района. В-третьих, потенциальная возможность развития трамвая дальше по Волгоградской, согласно стратегическому и уже нескольким генеральным планам.

Цитата (Дмитрий Кояш, 23.11.2023):
> прокладывать линию не кракозябрами по "будущим улицам"

Еще со времен строительства Волчанска традиция)))

Линия по Волгоградской - давние фантазии из генплана)
Ее можно и так было бы проложить, не создавая круг через Бардина
В ОКБ можно попасть и с остановки Волгоградская, как и сейчас, в микрохирургию с ост Бардина на перекрёстке с Дерябиной, ну да, там через дворы свечек немного пройти надо, но не критично

Считаю, что не нужно пытаться засунуть трамвай в тесные улицы, если есть альтернативный вариант, более подходящий)

Автобусам такие петли проще сделать, тк дорога есть, доп инфраструктура не требуется

У трамвая другая роль, ему нужно доставить большее количество людей за меньшее время
Если это условие выполняется (под сомнением ))), пассажиры рады, а увеличивающееся время в пути за счет объездов по другим улицам может пассажиров расстроить

Недавно ситуация была
13 маршрут хотели закинуть на ВИЗ, вместо того, чтобы ехать в центр, трамвай бы уезжал на кольцо, и только потом по Красноуральской, Татищева в центр. Хорошо, что не произошло

Автобусы 103, 104е, 161, 223 остались. Да и трамвай пустым не ездил. Сначала он может и слабо заполнялся. Но в последние месяцы довольно много народу ездит. Народ понял что это удобнее, не стоит в пробках. И ездит стабильно. Да и хорошо нет этих кондукторов.

Цитата (Андрей Svrd, 21.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Кояш, 21.11.2023):
> > И ещё зачем-то подолгу (не менее 40 секунд) стоит на остановках, даже если никто не садится и не выходит
>
> Потому что до совсем недавнего времени это был декоративно-показушный трамвай-воздуховоз в Нью-Васюки, демонстрировавший понты и существовавший исключительно на дотации одной известной организации из-за никакого пассажиропотока. Им больше пользовались в черте Екатеринбурга.

Не был он воздуховозом. Лично каждый день пользуюсь.

Цитата (Дмитрий Кояш, 21.11.2023):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.11.2023):
> > еле тащится
>
> И ещё зачем-то подолгу (не менее 40 секунд) стоит на остановках, даже если никто не садится и не выходит

Расписание

Цитата (TROLZA, 22.11.2023):
> Наоборот хорошо, что отменили. Надо экологичным трамваем пользоваться. Автобусы ездить не должны

Мне как жителю ВП абсолютно без разницы экологичен он или нет, а вот потерянное время от 2-3 пересадок жаль.

Кто от этого всего точно в плюсе, так это бомбилы, теперь смело ставящие ценник в 100-150 рублей и маршрутки в лице ГАЗелей, коих станет ещё больше по итогу.

Цитата (Омич, 23.11.2023):
> У 116 маршрута вроде приемлемое расписание, правда я не знаю, соблюдается ли оно.

Пока проблем с ним не наблюдал, к каждому рейсу трамвая подъезжает 116.

Цитата (Омич, 23.11.2023):
> Не понятно, что сейчас с этим маршрутом.

Работает в прежнем режиме.

Цитата (sSnaiperis, 22.11.2023):
> Мне одному схема окраски чем то похожа на Даугавпилсских новых трамваев https://transphoto.org/photo/1852659/?vid=576517 ?

Не только, эта окраска ещё похожа на окраску транспорта Варшавы.

А вот отмену автобусов из Екб в Верхнюю Пышму и Среднеуральск также осуждаю.
Почему никто ничего не делает для возвращения 108 и 111 автобусных маршрутов?
Или лишь только нам, ТФам, приходится самим писать требования вернуть удобный транспорт?...

Цитата (Кривич Илья, 23.11.2023):
> Почему никто ничего не делает для возвращения 108 и 111 автобусных маршрутов?

если вы чего-то не видите, не значит, что этого не существует
в Пышме и Среднеуральске активно собирали подписи против отмен, некоторые под давлением музейной кампании были вынуждены их отозвать
общественники обращались к журналистам, с целью осветить проблему: https://www.e1.ru/text/transport/2023/11/05/72885314/

Цитата (Кривич Илья, 23.11.2023):
> Не только, эта окраска ещё похожа на окраску транспорта Варшавы.
>

Если не ошибаюсь (в обсуждении даугавпилсских ситистаров это вроде обсуждалось), что такая окраска выбрана, как напоминание о классической окраске РВЗ. У нас примерно то же самое с некоторым добавлением "медных" акцентов или типа того. Вообще, желто-красно-желтая окраска, на мой взгляд, самая оптимальная для трамваев. Из того, что набрендили другие города в бСССР мне нравится окраска вагонов в Запорожье (типа с вышиванкой), Одессе (желто-бело-красный), Перми (с какими-то полосочками), свежепокрашенный вагон 71-407 №2 в Туле, поступающие в СПБ 71-628 в красно-белом окрасе, серо-белый с красной полосой бренд Краснодара и Москвы ну и наши (верхнепышминские). В остальных городах зелень-мелень, расплескавшаяся синева, рубиновые гробы и девственная белизна не заходят вообще.

трех-вагонные татры пустить надо вместо одного львёнка

На линии 333 маршрута даже остановочные платформы рассчитаны под одиночные вагоны. В связи с этим возникает вопрос: что проще при серьёзном увеличении пассажиропотока, удлинить посадочные платформы или всё-таки привлечь дополнительных водителей с Гортранса с целью сокращения интервалов? Как я понимаю, львята не умеют работать в СМЕ, значит им всё равно придётся продолжать работать в одиночном виде, если будут приобретены дополнительные вагоны.

А вообще мне кажется, что имеющиеся 11 львят всех вывезут, значит пока не требуются дополнительные вагоны.

Вообще ключевая проблема линии в том, что она отдельная пригородная, а не продолжение городской. Если бы трамвай ходил от Пышмы в центр Екб, думаю что претензий к пересадке с автобуса было бы меньше. Да, трамвай медленнее метро, но возможность доехать с одной пересадкой в центр сохранилась бы.

Цитата (zz27, 24.11.2023):
> она отдельная пригородная, а не продолжение городской.

Если бы она была в ведении Гортранса, глядишь, что-нибудь и придумали бы. Но в данном случае, как я понимаю, частники не могут пользоваться городской инфраструктурой (кольцо на Фрезе и проезд из депо до нее не в счет или может оплачивается как-то отдельно). С другой стороны - не может весь транспорт из пригородов приходить в центр, и так задыхающийся от транспорта. Ну и еще - в центре города нет ни одного разворотного кольца, кроме "Исети", да и то без диспетчерской/столовой/туалета.

Цитата (xiaobawang, 24.11.2023):
> трех-вагонные татры пустить надо вместо одного львёнка

ИМХО, татры ничего не изменят...

Цитата (Андрей Svrd, 20.11.2023):
> Цитата (Wolf92, 20.11.2023):
> > Как говорили местные трамвай должны во втором этапе были продлить чуть в глубь Верхней Пышмы, что сделало бы его удобнее
>
> А зачем это "компании"? Они 1 раз уже прогорели? Да. Сейчас всё в шоколаде будет, зачем что-то менять, все автобусы в Пышме и из Среднеуральска сделали подвозными к их трамваю. 2 города стали заложниками прихоти группы лиц.

Компании пофиг, ей убытки областной бюджет покрывать должен. А вот областному бюджету не пофиг

Цитата (Омич, 24.11.2023):
> На линии 333 маршрута даже остановочные платформы рассчитаны под одиночные вагоны. В связи с этим возникает вопрос: что проще при серьёзном увеличении пассажиропотока, удлинить посадочные платформы или всё-таки привлечь дополнительных водителей с Гортранса с целью сокращения интервалов? Как я понимаю, львята не умеют работать в СМЕ, значит им всё равно придётся продолжать работать в одиночном виде, если будут приобретены дополнительные вагоны.

Проект, в том числе тяговые расчеты, делался под одиночные вагоны

Цитата (danik231, 22.11.2023):
> Мб после того, как откроют свое депо, возьмутся за продление.

Чтобы увеличить и без того баснословные убытки? Никто за это не возьмётся. От продления в Среднеуральск трамвай не станет популярным, потому что это не исправит начальный участок. Тем более в Пышме кольцо и всё остальное сделано так капитально. При продлении кольцо точно будет не нужно в том месте. Да и вообще непонятно, как трамвай продлевать от него дальше. Линия упрётся в Кванториум. Зачем-то столько там кривых наворотили, пустили трамвай под бесполезным путепроводом (который строился над подъездным путём к бывшей ВЧ, уже вроде не использовавшимся на момент постройки путепровода), чтоб как-то его "использовать". В общем проще и дешевле снести это недоразумение-игрушку УГМК и построить заново по-нормальному: по Космонавтов/Успенскому, сделать с расчётом под многосекционники/СМЕ, снести этот путепровод, заодно кольцо и продлить дальше напрямик без миллиарда кривых. Но в нынешних реалиях никто за это дело не возьмутся, поэтому будут пытаться воскресить мертворождённого путём отмены автобусных маршрутов и причинения неудобств жителям Пышмы и Среднеуральска. :(

Цитата (Александр Е., 25.11.2023):
> в нынешних реалиях никто за это дело не возьмутся

То, что вы предлагаете, ни в каких реалиях никто делать не будет. В ближайшие 10 лет район, где по кривым идет трамвай будет застроен и как бы не потребовалось промежуточное кольцо в районе ЕКАДа. Хотя оно, конечно, из Петербурга виднее :)

Вот поэтому и продлевать и не будут. Не для В.Пышмы эта линия, а для будущих ЖК. Екб не Волчанск, тут-то их точно построят.
Тут надо разделять. Отмена автобусов - плохо, а то что трамваи полупустые сейчас - тах и хорошо, это не значит что "это трамвай - игрушка", а просто линию в кои-то веки построили раньше домов, как в прежние времена делали, пока место есть, и чтоб новосёлы потом годами в пазиках не давились.

Цитата (K.Mikhail.S, 25.11.2023):
> Отмена автобусов - плохо, а то что трамваи полупустые сейчас - тах и хорошо

Тоже так считаю. В кои то веки в нашей стране бизнес сделал ставку на трамвай, а не на маршрутки. Потом появятся новые кварталы, может, линию продлят куда-нибудь.
То, что отменили удобные автобусы, конечно плохо, однозначно.

Цитата (Матвей Разгоняев, 21.11.2023):
> камер, которые следят за скоростью и передают ее людям "свыше", а те отчитывают водителей

Они и в старых вагонах есть (ну, должны быть). Блоки ГЛОНАСС сюда же.

Цитата (Ivaner, 23.11.2023):
> хорошо нет этих кондукторов.

Можно за проезд не платить теперь? А то что-то при отмене кондукторов нередко магическим образом растёт число безбилетников.

Ну это пока пару раз на контроль не напорятся и косарь штрафа не заплатят

В Казани внезапно выросла выручка. Угадайте почему

А вот интересно, как контролёры проверяют, кто оплатил проезд, а кто нет? Ведь в 333 терминалы не печатают чек.

В Петербурге бумажных чеков тоже нет при оплате по безналу, но контролёры легко могут проверить оплату и по Подорожнику, и по банковской карте.

Цитата (Омич, 26.11.2023):
> А вот интересно, как контролёры проверяют, кто оплатил проезд, а кто нет? Ведь в 333 терминалы не печатают чек.

У них есть ридер считывает вашу карту а там уже видно оплачен проезд или нет

Короче у нас большинство проблем из за кривого строительства в городах изначально, никто не соблюдают генеральный план.

Цитата (-_Д_М_И_Т_Р_И_Й_-, 27.11.2023):
> никто не соблюдают генеральный план.

генеральный план составлен через одно место, а на общественных обсуждениях проектов планировки администрация отклоняет все предложения, ссылаясь на изначально кривой генплан

Не строят трамвай - плохо, построили трамвай - плохо, не так. И это пишут люди, заседающие на трамвайно-троллейбусном сайте. Радуйтесь, что миллионы потрачены именно не трамвай, а не на очередное изделие ВПК, которое что-нибудь разнесёт, не принеся России никакой пользы.
Всё правильно сделали - сначала трамвай, потом жильё. Или что, вы, экономисты, не знаете, как это бывает обычно в России? Лес муравейников стоит, ходит жалкая газель, а застройщик скрылся в закате. Повозит, как вы говорите, воздух, а потом глядишь - и заполняться начнёт постепенно.
А вот отмену автобусов я осуждаю, всегда должен быть выбор, на чём ехать.
Да и вообще - область и город могли бы как-нибудь договориться, чтобы из Пышмы трамваи ходили не только до нынешней конечной, но и вглубь Екатеринбурга. Ехать с кучей пересадок - действительно тупо. И к скорости трамвая тоже вопрос - чего так медленно?

Цитата (ER2-1017, 27.11.2023):
> Не строят трамвай - плохо, построили трамвай - плохо, не так.

Потому что строить надо было в городе трамвай, а не в лесу

Цитата (Дмитрий Кояш, 26.11.2023):
> В Казани внезапно выросла выручка. Угадайте почему

В Казани, если правильно помню, кондуктора "левачили", верно? Но не только в этом дело, в битком набитом транспорте перемещаться кондуктору невозможно, да и если одновременно зашло на остановке много людей кондуктор физически не успеет всех обилетить, особенно, если часть пассажиров едет короткое расстояние (1-2 остановки) и расстояния между остановками короткое, да и кондуктор может полениться к кому-нибудь подойти, если мало людей зашло, или только 1 человек, а при безкондуктрной системе пассажир сам оплачивает проезд, не ожидая чей-либо подход к себе. Поэтому, валидаторы в салоне намного эффективнее, чем кондуктор, а если "зайцев" много, то можно бороться разными способами: убирать рейсы, где много безбилетников, усиливать контроль, в том числе, можно на рейсах, где много безбилетников, посадить контролёра, который будет следить за оплатой, обязать водителя останавливать транспорт несколько раз за рейс и проверять оплату, заставлять пассажиров оплачивать по-громкоговорителю и т. д.

Цитата (Vasilii Ivanov, 27.11.2023):
> убирать рейсы, где много безбилетников
> обязать водителя останавливать транспорт несколько раз за рейс и проверять оплату

Вы тоже из тех, у кого пассажиры для транспорта существуют, а не транспорт для пассажиров? На транспорте, который работает ТАК, как Вы описываете, будут ездить разве что от безысходности самые нищие слои населения.

Цитата (Vasilii Ivanov, 27.11.2023):
> посадить контролёра, который будет следить за оплатой

Чем это отличается от кондуктора?

Цитата (Vasilii Ivanov, 27.11.2023):
> В Казани, если правильно помню, кондуктора "левачили", верно?

Есть место, где кондукторы не левачат? Я не знаю даже, сколько нужно платить кондуктору, чтобы сумма потенциального левака казалась ему несущественной. Но да, дело именно в этом. Когда никто не предлагает проехать за 30 рублей без билета)

Цитата (Дмитрий Кояш, 27.11.2023):
> Есть место, где кондукторы не левачат?

Меня недавно в автобусе кондуктор спросил не наличка ли у меня, и очень расстроился, когда я сказал, что нет. Но дело было не в леваке, а в том, что валидаторов понаставили, наличкой почти никто не платит, но и план по билетам не убрали. В таких условиях вряд ли кондуктору выгодно левачить

Цитата (Дмитрий Кояш, 27.11.2023):
> Вы тоже из тех, у кого пассажиры для транспорта существуют, а не транспорт для пассажиров?

А как еще пассажиров заставить исполнять обязанность по оплате проезда? Не хотите платить? Ходите пешком, все просто. Любая услуга должна быть оплачена, мы не при коммунизме живем.

Цитата (Дмитрий Кояш, 27.11.2023):
> посадить контролёра, который будет следить за оплатой
>
> Чем это отличается от кондуктора?

Имеется в виду не на весь день, а сажать именно на те рейсы, где фиксируется высокий % безбилетников.

Цитата (Дмитрий Кояш, 27.11.2023):
> Есть место, где кондукторы не левачат?

В Волгограде, в трамваях и троллейбусах, по крайней мере, это редкость, потому что кондукторов проверяют и приучают не левачить. И особо умные пассажиры, которые не хотят платить, знают это и контролерам при проверке говорят, что им кондуктор билет не дал.

Цитата (K.Mikhail.S, 28.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Кояш, 27.11.2023):
> > Есть место, где кондукторы не левачат?
>
> Меня недавно в автобусе кондуктор спросил не наличка ли у меня, и очень расстроился, когда я сказал, что нет. Но дело было не в леваке, а в том, что валидаторов понаставили, наличкой почти никто не платит, но и план по билетам не убрали. В таких условиях вряд ли кондуктору выгодно левачить

в таком случае кондуктору на карман не положить мимо кассы, ибо безнал - встречаются и такие. Смену кондуктор ,в любом случае снимает в сумме со всеми стационарными терминалами.

Цитата (Vasilii Ivanov, 28.11.2023):
> если одновременно зашло на остановке много людей кондуктор физически не успеет всех обилетить, особенно, если часть пассажиров едет короткое расстояние (1-2 остановки)

На 1 - 2 остановки едет обычно не так много народу, поэтому кондуктор в большинстве случаев успеет рассчитать за проезд. В Красноярске, если автобус или троллейбус полный, то переходят из средней двери в заднюю. Не идут по салону, а через улицу на остановке. На маршрутах, где расчёт у водителя, сначала переднюю дверь открывает, а когда выйдут - остальные

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> На 1 - 2 остановки едет обычно не так много народу, поэтому кондуктор в большинстве случаев успеет рассчитать за проезд.

Не соглашусь, утром на работу еду в трамвае 3 остановки, где 2 средних и 1 длинный перегон и не всегда кондуктор успевает дойти до меня, просто маршруты в час-пик едут килькой в банке, на 2ой остановке после конечной трамвай уже битком, а на 3ей остановке уже не все желающие могут войти

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> На 1 - 2 остановки едет обычно не так много народу, поэтому кондуктор в большинстве случаев успеет рассчитать за проезд.

У нас в Волгограде на 2 трамвайном маршруте много народу, кто едет короткое расстояние, есть даже такой феномен, что многие, кто заходит на ост. "Рокоссовского", выходит на следующей ост. "Областная больница", так и наоборот. По 51 гвардейской тоже часть пассажиров едет 1-2 остановку и специально заходят в противоположную часть салона, чтобы кондуктор не успел к ним подойти. А так как перегоны короткие, а трамваи несутся, так как они едут на подъем, так еще и кондуктор застревает с некоторыми пассажирами, т. к. Банковские карты не читаются, или в стоп-листе, то, естественно, кондуктор не успевает всех обилетить.

В Петербурге, говорят, в дочижиковые времена трамваи один перегон от Ладожской до Передовиков специально тащились, чтобы кондуктор успел битком набитый ЛВС обилетить

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> В Красноярске, если автобус или троллейбус полный, то переходят из средней двери в заднюю. Не идут по салону, а через улицу на остановке.

Все равно до всех кондуктор не доберётся, и не все добросовестно передадут оплату, ведь часть пассажиров боится, что у них украдут карту/деньги. А часть пассажиров успеют бесплатно проехать, не успев оплатить проезд.

Цитата (K.Mikhail.S, 28.11.2023):
> В Петербурге, говорят, в дочижиковые времена трамваи один перегон от Ладожской до Передовиков специально тащились, чтобы кондуктор успел битком набитый ЛВС обилетить

У нас это зависит от водителя, и от других факторов, таких как соблюдение расписания (не опаздывает ли вагон), какое расстояние до след. вагона и т. д.

Понятно, что есть масса примеров, когда 1 - 2 остановки не успевают рассчитывать. Я в целом, что кондуктор может и в часы пик перемещаться через двери в другую часть салона и успевать рассчитывать

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> Я в целом, что кондуктор может и в часы пик перемещаться через двери в другую часть салона и успевать рассчитывать

А пассажиры между дверями, получается, могут не платить, тк кондуктор не успевает?

Когда час пик, то между дверями уже занято и новые туда практически пройти уже не могут. Да и кондуктор до них может дотянуться, чтобы карту взять или деньги

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> Да и кондуктор до них может дотянуться, чтобы карту взять или деньги

А захотят ли все что-либо протягивать? Да и как в битком набитом транспорте что-либо доставать? Да и некоторые как-то пролезут туда. Да и не все же, кто находится в середине, едут до конечной, вот и вновь вошедшие могут пробраться на их места.

Доставать надо заранее, вернее готовить за проезд. Проблема ваша. По закону вы должны оплатить. В автобусе, если не оплачивают кондуктору, то он, если может до водителя докричаться, просит с остановки не уезжать пока не оплатят те, кто не хочет. Кондуктор имеет право вас высадить в случае неоплаты. В Красноярске в каждом транспортном средстве об этом объявляют. Кроме детей без родителей до 16 лет

Как рассчитывать у кондуктора море способов. Пролезет в гущу народа. А если вы пытаетесь оправдать безбилетный проезд, то это ненормально. Многие всё таки платят. Если сложно заплатить, то ходите пешком

Самое неудобное, когда оплата у водителя. Вот тут согласен, что оплатят не все, но только из-за того, что дойти до первой двери сложно порой

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> Когда час пик, то между дверями уже занято и новые туда практически пройти уже не могут. Да и кондуктор до них может дотянуться, чтобы карту взять или деньги

Ошибаетесь, привожу опять свой пример, все люди на ЖБИ садятся на 4ех остановках и примерно половина выходит на Комсомольской, а их заменяют другие, на следующей, Профессорской, также, кондуктор из одного конца в другой успевает как раз за 4-5 остановок, пока он дойдет до конца, а уже большая часть пассажиров - новички, которых надо обилетить и это если кондуктор работает в 1 вагоне, а у нас не редкость, когда 1 кондуктор сразу на 2 вагона, так что количество зайцев, причем не по своей воле - просто космос

Я скажу так, что 2 вагона далеко не во всех городах, а даже в единицах. Это отдельный случай. В большинстве транспорта кондуктор всё же может рассчитывать пассажиров. И за 4 - 5 остановок он несколько раз у нас успевает пройти из конца в конец. Если не успевает, то это медленный кондуктор.

Вы опять примеры из крайностей ищите. Если желания нет платить как положено, то ничем это не оправдать.

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> Если желания нет платить как положено, то ничем это не оправдать.

Я как раз таки всегда стараюсь заплатить, если имеется возможность, за меня думать не надо. А то, что сплотки не во всех городах, так и я не про все города пишу, а про Екатеринбург, под фото чьего транспорта мы с вами и беседуем

Так изначально речь шла про обычный вагон, это вы в конце уже про два вагона начали. Два вагона это отдельный случай и да, возможно в Екатеринбурге он существенный, но мы про оплату начали в целом. Если проблема с оплатой в двух вагонах, то это уже решать должно депо или министерство транспорта

Цитата (Tatras, 29.11.2023):
> Я как раз таки всегда стараюсь заплатить, если имеется возможность, за меня думать не надо

Я и не думаю, я читал кучу ваших причин почему сложно оплатить и сделал вывод, но делал я его не относительно вас, а в целом

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> Так изначально речь шла про обычный вагон, это вы в конце уже про два вагона начали.

В Екатеринбурге основной выпуск - сплотки, если кондуктора есть в каждом вагоне сплотки - то хорошо, но, к сожалению, никак не отменяет того, что кондуктора не успевают всех обилетить, из за сильного недовыпуска трамваев все пассажиры идут в то, что осталось, из за этого дикие давки, что не все желающие в трамваи входят, но при этом сохраняется быстрый пассажирообмен, когда много людей едут максимум 5 остановок, отчего кондуктора физически не могут всех обилетить, даже если он работает на 1 вагоне сплотки, пока он до конца дойдет, то уже в конце пассажиры успели смениться, а пока обратно к началу пройдет, там уже могло 2 раза все смениться, бегать на остановках от 3 двери ко 2 или 1 - автоматически означает, что пассажиры между дверями - зайцы, расстояние от 1 до 2 двери - 3 окна или 6 сидений, от 2 до 3 двери соотвественно 2/4, а это немало людей

С чего вы решили, что между дверями будут зайцы? 3 окна эти можно сначала с первой двери часть расчитать, потом со второй остальную. Сменяются между не все сразу пассажиры, многие возле дверей стоят.
Ездил я на трамвае в Екатеринбурге. В час пик тоже. Кондуктор проходила через весь вагон, причём за 5 остановок успевала неплохо. Если реально пассажир не по своей воле не оплатил проезд, а потому что кондуктора рядом не было это одно, а когда он карту не захотел передать по просьбе кондуктора это уже не проблема кондуктора. Пусть наличными платит. В любом случае кондуктор за 5 остановок может успеть расчитать, а пассажир обязан оплачивать. Я даже нашёл, что в трамваях есть терминалы для бесконтактнлй оплаты. Т. е. кондуктор может и не подходить

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> Доставать надо заранее, вернее готовить за проезд. Проблема ваша. По закону вы должны оплатить


Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> если вы пытаетесь оправдать безбилетный проезд, то это ненормально. Многие всё таки платят. Если сложно заплатить, то ходите пешком

Мои комментарии не с точки зрения пассажира, а с точки зрения бывшего кондуктора. Многие пассажиры готовят оплату исключительно после входа в транспортное средство, а некоторые только при подходе кондуктора, а особо одарённые только после требования кондуктора оплатить проезд. Многие также уверенны, что обязанность по оплате проезда возникает исключительно при подходе к ним кондуктора, поэтому принципиально не платят за проезд, пока кондуктор к ним не подойдет. Кто-то предъявляет на оплату банковскую карту, заведомо зная, что она в стоп-листе, или не читается валидаторами, тем самым отвлекая кондуктора от обилечивания других пассажиров. Да и часть пассажиров, зная, что едут короткое расстояние, даже не пытаются оплатить проезд, а достают оплату только на тот случай, если все-таки кондуктор к ним подойдет. Я старался работать очень шустро и все равно бывало не успевал всех обилетить, а часть кондукторов вообще не пытается это следать, потому что все равно всех не обилететить. Да и к тому же при наличии валидаторов в салоне, у нас люди более ответственны к вопросу оплаты проезда, чем при наличии кондуктора в салоне. Ведь это прикольно издеваться над человеком и смотреть как он бегает, чтобы всех успеть обилетить, с валидаторам так не поиграешь. Поэтому в нашем городе, я думаю, безкондукторная система оплаты проезда - наиболее перспективная.

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> Если реально пассажир не по своей воле не оплатил проезд, а потому что кондуктора рядом не было это одно, а когда он карту не захотел передать по просьбе кондуктора это уже не проблема кондуктора. Пусть наличными платит.

Есть закон,а есть жизнь. И в жизни пассажиры оплачивают проезд только при подходе к ним кондуктора, и часть пассажиров принципиально ничего передавать не будет. Вот именно, что валидаторы позволят убрать такой фактор как местонахождение кондуктора и позволит большему числу пассажиров оплатить проезд. И приучать пассажиров готовить заранее/передавать оплату бессмысленно, ведь в их сознании укоренилось понятие, что сбор платы за проезд исключительно головная боль кондуктора, а они могут готовить и оплачивать тогда, когда захотят.

Цитата (Vasilii Ivanov, 28.11.2023):
> при наличии валидаторов в салоне, у нас люди более ответственны к вопросу оплаты проезда, чем при наличии кондуктора в салоне

Хорошо, если так. В принципе, если считать большинство пассажиров обладателями банковских карт и/или электронных проездных, наверное так и будет. Кондуктор имеет смысл при преобладании оплаты наличкой. Вообще передавать водителю или кондуктору для оплаты карту, смартфон или крупную купюру в полном транспорте крупнее газельки не каждый рискнёт. Лично у меня корона не свалится и подойти самому для оплаты, но если для этого не надо никого расталкивать.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.11.2023):
> В принципе, если считать большинство пассажиров обладателями банковских карт и/или электронных проездных, наверное так и будет. Кондуктор имеет смысл при преобладании оплаты наличкой

У нас, в основном, кондуктора сдают наличную денежную выручку намного больше, чем водители, которые принимают только наличные, видимо, пассажиры активнее платят картами в транспорте, где установлены валидаторы в салоне, чтобы не идти к водителю.

Цитата (Wolf92, 28.11.2023):
> Я даже нашёл, что в трамваях есть терминалы для бесконтактнлй оплаты. Т. е. кондуктор может и не подходить

В Екатеринбурге их нет, были попытки 10 лет назад - провалились, если где и есть терминалы, так это на Львятах, но там и кондукторов нет в принципе. Терминалы есть на всех автобусах с поставки 2020 года и на новых троллейбусах, но их количество от всего общего количества транспорта - мизерное

Цитата (Vasilii Ivanov, 29.11.2023):
> видимо, пассажиры активнее платят картами в транспорте, где установлены валидаторы в салоне, чтобы не идти к водителю.

Опять же хорошо, если так. Но здесь надо смотреть общую выручку. Потому что может быть банально больше зайцев. Кроме этого водители на практике куда больше кондукторов любят не выдавать билет или выдавать вместо него фуфло.

Цитата (Tatras, 29.11.2023):
> Терминалы есть на всех автобусах с поставки 2020 года и на новых троллейбусах, но их количество от всего общего количества транспорта - мизерное

Я в целом смотрю, что обновление трамваев и троллейбусов в Екатеринбурге мизерное. Про автобусы не скажу, не ездил почти на них в Екатеринбурге. Кстати, а приложение своё для безналичной оплаты в Екатеринбурге есть?

Цитата (Vasilii Ivanov, 29.11.2023):
> Кто-то предъявляет на оплату банковскую карту, заведомо зная, что она в стоп-листе, или не читается валидаторами, тем самым отвлекая кондуктора от обилечивания других пассажиров

Вот интересно, когда человек знает о блокировке карты и даёт её кондуктору, он надеется, что его поймут и простят?! Кондуктор явно попросит оплатить другой картой, Екартой, либо наличкой. В случае отсутствия оплаты имеет же полное право и высадить пассажира на ближайшей остановке. Это в первую очередь для самого пассажира мазахизм

Цитата (Wolf92, 29.11.2023):
> Вот интересно, когда человек знает о блокировке карты и даёт её кондуктору, он надеется, что его поймут и простят?!

Зависит от кондуктора и упорства пассажира, есть пассажиры, которые начинают орать на весь транспорт, что деньги на карте есть и это проблема кондуктора, что он не может их взять, а кто-то сразу же заходит в мобильное приложение и доказывает списание денег за эту поездку, хотя это списание за поездку, из-за которой карта и оказалась в стоп-листе. Да и в час-пик невозможно бегать по салону, обилечивая пассажира, и следить за зайцами. Могу сказать, что многие кондуктора у нас против приёма банковских карт, потому что валидаторы часть карт очень плохо читает и стоп-лист - это лишний повод проехать бесплатно и поскандалить с кондуктором.

Цитата (Wolf92, 29.11.2023):
> Вот интересно, когда человек знает о блокировке карты и даёт её кондуктору, он надеется, что его поймут и простят?!

Также так могут веселиться дети и подростки, ведь до 16 лет высаживать нельзя.

Я выше о детях уже упоминал.


Цитата (Vasilii Ivanov, 29.11.2023):
> Могу сказать, что многие кондуктора у нас против приёма банковских карт, потому что валидаторы часть карт очень плохо читает и стоп-лист - это лишний повод проехать бесплатно и поскандалить с кондуктором.

Как раз в Красноярске повесили кучу объявлений, что карта в стоп листе не основние бесплатного проезда, т. е. пассажир должен другим способом оплатить, а кондуктор имеет право в случае отказа платить другим способом высаживать. Причём регулярно кондуктора высаживают кого-то. Даже в часы пик

Цитата (Wolf92, 29.11.2023):
> Как раз в Красноярске повесили кучу объявлений, что карта в стоп листе не основние бесплатного проезда, т. е. пассажир должен другим способом оплатить, а кондуктор имеет право в случае отказа платить другим способом высаживать.

Я вам говорю конкретно про Волгоград. У нас такие объявления не весят, только в некоторых ТС повесили, что это такое и что с этим делать, но не в одном трамвае не повесили даже таких, хотя в новостях писали, что прокуратура обязала мэрию это сделать. Может высаживать, но не все кондуктора хотят скандалить, тем более, что Метроэлектротранс (хоть и трамваи переданы АО "Электротранспорт плюс", но кондуктора остались в "Метроэлектротрансе") платит за каждый пробитый билет 50 копеек, если человек вышел в РВД (работа в выходной день) - 85 копеек. Как думаете, за такие деньги все ли кондуктора будут скандалить? Да и не все просто способны это делать, поэтому просто разворачиваются и идут к другим. Да и от водителя зависит - будет он стоять/не будет, но если за вагоном с минимальным интервалом едет следующий, то у водителя нет возможности постоять. Да и хоть кто-то читает объявления? У нас когда трамваи и троллейбусы начинали работать без кондукторов, их обклеивали объявлениями, что оплата у водителя, однако многие садились и ждали подхода к ним кондуктора, а кто-то на просьбу водителя подойти для оплаты - отвечали, что если ему надо,то пусть берет и подходит к пассажиру для обилечивания. Да и если объяснять пассажирам, что если карта в стоп-листе - он не имеет право ехать без билета, пассажирами воспринимается в штыки, ведь в магазинах списание с карт проходит сразу, а если денег на карте нет, то терминал, так и пишет, что денег нет. Но только в транспорте деньги списывают с задержками, поэтому никто не знает, что такое стоп-лист и считают, что это проблема перевозчика и считают, что терминалы специально такое пишут, чтобы заставить их оплатить проезд несколько раз. Что подтверждает многочисленные комментарии под новостями в СМИ, что человек несколько раз оплатил проезд из-за того, что карта в стоп-листе, или то, что пассажира высадили из транспорта из-за того, что карта в стоп-листе, а приложение показывает, что карта в стоп-листе, а в приложении отображается списание. И сами различные инстанции этому потакают, когда кондуктор высадил ребенка-инвалида до 16 лет, хотя выглядящего старше, из-за того, что карта была в стоп-листе, то проверяли только кондуктора, а мать обвиняла в СМИ кондуктора и терминал, что якобы просто карта не сработала и кондуктор не правильно его использовала, и никто из проверяющих не проверял почему карта не сработала, не объяснил населению по-поводу стоп-листа, не сказал, что если карта в стоп-листе, это не даёт право пассажиру ездить бесплатно. Поэтому я как бывший кондуктор тоже против приёма банковских карт, я сам лучше пойду и сниму деньги с карты для проезда в транспорте, чем над кондукторами и водителями, работающими без кондуктора, и принимающих всю оплату от пассажиров,издевались пассажиры и мешали работать. На меня почти каждый день орали, истерили, что не могут оплатить картой, зачем работникам лишние скандалы? Когда мне заявляли, что у них несколько раз списывались деньги с карты, я говорил, чтобы тогда проезд оплачивали наличными. На что я получал ответ: "Да что вы говорите!" Вам легко рассуждать с точки зрения пассажира, а я вам говорю с точки зрению человека, который проработал в этом аду больше 3х лет, и знает о чем говорит.

В Красноярске, кстати, списание денег сразу. Странно

Цитата (Wolf92, 29.11.2023):
> В Красноярске, кстати, списание денег сразу.

Так а зачем у вас есть стоп-лист, если деньги сразу списываются?

Дело в том, что по приложению сразу списывают (оплата по qr-коду) , а вот по терминалу задержка несколько минут и похоже в случае нехватки средств просто смс не приходит кому-то и карта в чёрном списке

Вернут 108 и 111. https://www.e1.ru/text/transport/2023/12/08/72996821/ дошло, наконец, после того, как в мороз сдох вагон и В.Пышма со Среднеуральском остались почти без транспортного сообщения с Екатеринбургом. Месяц этот экскурсионный недотрамвай не продержался без автобусов. Реальность всё же догнала тех, кто не в ней.

Цитата (Андрей Svrd, 08.12.2023):
> Вернут 108 и 111

Временно лишь, пока идут морозы

Нормальный трамвай, люди пользуются. Многим удобно. Сломаться может всё. Автобус тоже мог не приехать.

Верхней Пышме и Среднеуральску решили вернуть автобусы № 108 и 111 до Екатеринбурга, правда, временно.

Только смущает слово "временно"

Вагон сегодня попал в ледяную западню ( из-за прорыва трубы ) на к./ст. Фрезеровщиков, на этом же самом месте, и сошёл с рельс :
https://youtu.be/HxuSN7eCc5U

Движение трамваев в Верхнюю Пышму было закрыто более 6 часов.

И как без автобусов в таких ситуациях?

Движение этих показушно-экскурсионных трамваев в Верхнюю Пышму вообще не нужно. Еще ума хватило автобусы на некоторое время отменить, видимо выше описанная ситуация и им подобные в планах олигархов-владельцев трамваев не предусматривались...

Интересно, почему трамваи не могли уезжать на Старых Большевиков чтобы хоть какое-то движение было?

Цитата (Омич, 04.01.2024):
> почему трамваи не могли уезжать на Старых Большевиков

Полагаю, что это "не их территория", а Гортранса, да и ближайщие места разворота - СТД или кольцо на Площади пятилетки, что достаточно длинновато

Цитата (Омич, 04.01.2024):
> Интересно, почему трамваи не могли уезжать на Старых Большевиков чтобы хоть какое-то движение было?

Там весь перекресток был во льду.проехать на Старых Большевиков было невозможно.там и до прорыва поворот был снегом то завален)