Задумка очень хорошая, но без подписей улиц ничего не понятно, но очень интересно

Огромное спасибо. Классная работа.

Великолепно !
Нескромный вопрос : троллейбусная схема такого плана будет ?

Центр - жесть :D

Цитата (burlik, 21.12.2024):
> Нескромный вопрос : троллейбусная схема такого плана будет ?

Ждём с нетерпением )

Из сразу бросившихся в глаза неточностей:
Трамвайная линия до Фонарного переулка существовала до 1970 или 1971 года, на канале Грибоедова было 2 пути.
Конечная Тихорецкий проспект (подписана 1969) появилась не позднее линии в Ручьи, а скорее всего с закрытием конечной Политехнический институт

Въезд на завод «Электроаппарат» не показан, на панорамах видны остатки КС.
https://www.google.com/maps/@59.9326034,...w%3D%3D

Сколько же линий угрохано с 90-ые по 2000-ые, особенно за 21-й век. Так жаль, что не удалось застать всё это великолепие воочию, особенно линии на Крестовском острове. Разве что трамвай на площади Восстания и всё.

Отличная схема. Присоединяюсь к тем, кто спрашивает про аналогичную троллейбусных линий.

Огромное спасибо за схему! Колоссальнейшая работа, и по совместительству обновление той немецкой карты.

Кольцо «Трамвайный парк Володарского» называется «Обуховский завод». То ли весной, то ли ещё год назад переименовали.

Купчино, Рыбацкое, Удельная, Ладожская — нужно подписать «станция метро», по аналогии со Старухой и Выборгской (кстати, про последнюю очень интересно, если разворот вокруг неё появился в 1908, очевидно, что она так не называлась) и стоит указать ее историческое название)

Обходной путь на Сенной разобрали в 2001? Через 10 лет после открытия Садовой?

И почему, кстати, название схемы прописано в месте съёмки?

Цитата (Пикачу, 21.12.2024):
> Огромное спасибо за схему! Колоссальнейшая работа, и по совместительству обновление той немецкой карты.

Полностью поддерживаю !!!

> Обходной путь на Сенной разобрали в 2001? Через 10 лет после открытия Садовой?

Причём здесь Садовая? Вопрос - за сколько лет до открытия Спасской?

Схема отличная, всё шикарно кроме легенды, а точнее подписи трамвайных парков. У ТП 3 и 6 нет номеров, при этом у каждого, кроме Ланского подписано название, хотя официально их уже давно нет. Было бы ещё интересно увидеть схему не только троллейбусных линий, но и путевого развития парков и ДП. Также я бы подписал полигон за к/ст "Малая Балканская ул.". Также не подписаны съезды на пр. Добролюбова и 1-й линии В.О (последний - временный изначально), а на Новочеркассской следует указать, что съезд со стороны Весёлого посёлка называется "Заневская площадь, станция метро "Новочеркасская", а со стороны Охты - "станция метро "Новочеркасская". Также на Репина оборотный путь отображается пунктиром каким-то. Ну и Маршала Казакова называется "Улица Маршала Казакова, дом 33". Следует указать конечную "Станция метро "Озерки" и действующую "проспект Мечникова". Кольцо у Финляндского вокзала сейчас называется "Площадь Ленина". К/ст в ТП 1 также не обозначена, а также на Московском пр. не обозначены съезды, использовавшиеся маршрутом 29 последний год.
Для обеспечения единообразия: "Улица Жени Егоровой" должно быть написано с заглавной буквы, у одного из заводов "Большевик" пропали кавычки, а все конечные у разных станций метро или жд по-хорошему надо привести к одному стандарту, обычно это "ст. м." для метро и "жд. ст." для жд соответственно. Также есть нюансы, описанные другими пользователями ранее. Позже надо будет нарисовать линию в Славянку, когда её закончат.
Суммируя, схема отлично сделана, дизайн приятен глазу и, что самое главное, понятен. Всякие мелочи, которые я специально выискивал, чтобы помочь сделать схему ещё лучше, очень легко не заметить при проделывании работы такого объёма, ещё раз спасибо и дальнейших успехов Вам.

Огромное спасибо за схему!

Не показана кривая с юга улицы Глинки к ДК первой пятилетки и встречная. Появились годах в 1980-х, последний пользователь- 42 маршрут.
https://pastvu.com/_p/a/d/b/r/dbrno560pq7iy54io6.jpg

Цитата (Пикачу, 21.12.2024):
> Обходной путь на Сенной разобрали в 2001? Через 10 лет после открытия Садовой?

Тогда и по Крюкову каналу обходной путь стоит указать

Цитата (Пикачу, 21.12.2024):
> Выборгской (кстати, про последнюю очень интересно, если разворот вокруг неё появился в 1908, очевидно, что она так не называлась) и стоит указать ее историческое название)

Очевидно, опечатка. Должно быть 1980, когда пробили Гренадерскую улицу, а не 1908

Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> Очевидно, опечатка. Должно быть 1980, когда пробили Гренадерскую улицу, а не 1908

Пробивали в рамках подготовки к строительству подземного перехода под веером Финбана?

2 маленьких уточнения: к/ст "Ручьи" в период до 2008 года и с 2008 по 2016 имела несколько иное путевое развитие. До 2008 все три пути сводились в один, что вёл только в сторону трамвайного "треугольника": (https://transphoto.org/photo/87674/, https://transphoto.org/photo/1880316/). Хотелось бы обозначить часть старого путевого развития серым. В 2008 построили поворот в сторону метро "Гражданский проспект" (https://transphoto.org/photo/67244/). В 2016 году средний путь стал примыкать к внешнему пути. Тоже хотелось бы отразить это изменение, при возможности.
И на кольце "пр. Луначарского", судя по фото, в "живых" остался внешний путь, а не внутренний (https://transphoto.org/photo/67042/, см. остатки креплений контактного провода).

Цитата (Пикачу, 22.12.2024):
> Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> > Очевидно, опечатка. Должно быть 1980, когда пробили Гренадерскую улицу, а не 1908
>
> Пробивали в рамках подготовки к строительству подземного перехода под веером Финбана?

Думаю, что скорее в связи с перестройкой и переносом Гренадерского моста. Старый был в створе Малого Сампсониевского проспекта.
https://pastvu.com/p/243590
https://pastvu.com/p/134992

Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> Думаю, что скорее в связи с перестройкой и переносом Гренадерского моста. Старый был в створе Малого Сампсониевского проспекта.

Кстати, мост открыли в 1974, намного раньше пробивки Гренадерской улицы до Лесного.
Соответственно движение по Смолячкова со стороны Лесного продолжалось после 1975 года, в т.ч. во время сооружения подземного перехода под Лесным. Не показан левый поворот с Лесного на Смолячкова.

https://forum.tr.ru/read.php?9,472537,page=all
https://forum.tr.ru/read.php?9,766456,page=all

Замечания к исходной схеме 2007 года из этих тем, оставшиеся актуальными:
1) Линия по ул. Декабристов до Фонарного переулка - закрыта в 1970 году, а не в 1964 г. В 1964 - 1970 гг. на наб. канала Грибоедова у 36-го маршрута была конечная на два пути - https://transphoto.org/photo/1882727/
(уже указали в комментариях выше)
2) Линия через Никольский мост закрыта для пассажирского движения в 1947 году (это мост разобрали позже)
3) До строительства существующего Биржевого моста в 1960 г. он был выше по течению и линия на него выходила с Зоологического пер.
4) Путь по Поварскому переулку в разные год (на разных этапах ремонта к/ст "Стремянная ул.") использовался в разных направлениях. Возможно, стоит показать это 4 кривыми на перекрестке с Колокольной ул.
5) Линию на Придорожную аллею и кольцо у Ладожского вокзала перекладывали с изменениями, заметными в масштабах карты;
6) Нет поворота с Боткинской на Лебедева в сторону Лесного и обратно, а были. Интегрально на этом узле были все возможные кривые.
7) Нет поворота правого с Жукова на Пискаревский (был с 48 по 67 год, иначе 38 маршруту не проехать)
8) Более четко отрисовать выезд с к/ст "Пл. Репина" на мост через Фонтанку и по кругу обратно на кольцо
9) Въезд и выезд на к/ст "Стремянная ул." показаны только со стороны Марата, а от Владимирского пр. (20-й, 24-й маршруты) - нет.
10) Видимо, есть смысл дописать 10-ю Красноармейскую, т.к. там была к/ст.
11) Разъезд в Шувалово изначально боковой путь был слева (если ехать из города), около 70-го был постороен новый справа
12) Конечная "Удельный парк" открыта лет на 10 позже указанного. Конечная около Удельной - 1982

Вот это да! Отличная работа, спасибо. А представьте, всё, особенно в центре назад построить?!:-)

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.12.2024):
> в центре назад построить?!:-)

А надо?

Спасибо! Понимаю была огромная работа проделана над схемой, было бы круто сделать её интерактивной чтобы можно было смотреть сеть по годам и с разными подложками вроде старых карт, современной с УДС. У этой подложки есть странности с отображением намыва В. О. и ЗСД.


Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.12.2024):
> А представьте, всё, особенно в центре назад построить?!:-)

Всё не надо, если в центре восстанавливать сеть, то по современным рассчётам. Если сделать линию по Невскому, то может и не нужна 2-я Советская?

Линия по Невскому однозначно не нужна, пока не будет разработан способ безопасно перебежать через 4 полосы, чтобы добраться до трамвая

Цитата (zlodyak, 22.12.2024):
> было бы круто сделать её интерактивной чтобы можно было смотреть сеть по годам и с разными подложками вроде старых карт, современной с УДС

Совсем недавно вышла видео-история питерского трамвая в советский период. Можно посмотреть на Ютубе, если, конечно, сможете его завести:
https://youtu.be/0sKzke3mjX0

Трамвай одну полосу съест, так что три. А на Старо-Невском так вообще две. И то, и другое у нас есть. В конце концов можно от Восстания до Мойки сделать выделенку, я вот сомневаюсь что главная туристическая/историческая улица города должна быть автомобильной магистралью

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.12.2024):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.12.2024):
> > в центре назад построить?!:-)
>
> А надо?

Нет. Но Красиво будет))


Цитата (zlodyak, 22.12.2024):
> Всё не надо

Это понятно. Но плотность линий, как в Торонто, например, с кучей туристических ретро или просто необычных украшенных вагонов, как в Блекпуле.. Было бы весело.

Это просто мои весёлые фантазии, с одной стороны. С другой больша'я часть линий точно бы не помешала.

Из действительно нужных линий могу отметить только Лиговский за Московский вокзал + по 2-й Советской и Пискарёвский проспект

Кстати, можно ещё привязать к Схемам инфраструктуры

Залипательная схема!

Спасибо огромное за актуализацию схемы!

М-дя... Столько линий позакрывали после 1991-го...
ИЧСХ, позакрывали не столько в "голодные" девяностые (которыми нынче принято пугать детей), сколько в "стабильные" нулевые. Да, можно конечно подвести платформу, что, мол, в девяностые и автомобилизация была меньше. Но если руководитель города снимает трамвай ради того, чтобы он не мешал "мафынкам" проехать, то это свидетельствует о его глупости и недальновидности.

Цитата (Гюнтер Штольц, 22.12.2024):
> ИЧСХ, позакрывали не столько в "голодные" девяностые (которыми нынче принято пугать детей), сколько в "стабильные" нулевые.

Так заметьте, что так и в целом по стране. Большинство демонтажей/закрытий пришлось на нулевые

А дальше Шаврова трамвай продлевать не думают? Там же застройка далеко уже ушла

Nice map, thank you!

Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> Так заметьте, что так и в целом по стране. Большинство демонтажей/закрытий пришлось на нулевые

Ну так да. В 90-е закрыли только Грозный (из-за войны) и Карпинск. А после 2000-го посыпалось: Воронеж, Иваново, Архангельск, Астрахань, Шахты, Рязань... Ну что я говорю, все и так всё знают.

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.12.2024):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.12.2024):
> > в центре назад построить?!:-)
>
> А надо?

Ну часть точно стоило бы. Чтобы закрыть многочисленные дыры в связях по городу и улучшить охват и связность сети. Первыми на ум приходят Пискарёвский просп., Московский просп. (от ТП-1 в сторону центра), Лиговский просп. - 2-я Советская ул. - Перекупной пер. и так далее, насколько фантазии, бюджета и политической воли хватит.

Цитата (Гюнтер Штольц, 22.12.2024):
> Ну так да. В 90-е закрыли только Грозный (из-за войны) и Карпинск. А после 2000-го посыпалось: Воронеж, Иваново, Архангельск, Астрахань, Шахты, Рязань... Ну что я говорю, все и так всё знают.

Ну дык деградация инфраструктуры, падение пасспотоков и падение престижа трамвая в глазах чиновников в нулевых - прямое следствие упадка 90-х. Без них не было бы и событий нулевых. Историческая последовательность.

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.12.2024):
> А дальше Шаврова трамвай продлевать не думают? Там же застройка далеко уже ушла

Как и по Оптиков и по Казакова - давно пора, но видимо не при нашей жизни. Ну или, принимая во внимание текущие тренды, если отдать всё, что западнее Светлановской в концессию частнику

And because of these many settings of routes, it is no longer the largest tram network in the world today

Цитата (Noname Noname'ович, 22.12.2024):
> Ну дык деградация инфраструктуры, падение пасспотоков и падение престижа трамвая в глазах чиновников в нулевых - прямое следствие упадка 90-х. Без них не было бы и событий нулевых. Историческая последовательность.

Упадок в 90-е был везде. Но например в тех же Екатеринбурге или Самаре трамвай не снимали, а наоборот старались всеми силами сохранить то, что было. И старые Татры там использовались и продолжают использоваться. А во многих других городах трамвайные линии закрывали под предлогом того, что "пробки, трамвай занимает много места на дороге, вот уберём его и будет больше места для л/а". Хотя и ежу понятно, что "ещё одна полоса и всё поедет" - это путь в тупик.
В том же Воронеже образца 90-х годов в сфере ГЭТ тоже царили не самые лучшие времена. Но трамвай там пытались худо-бедно реанимировать, пусть даже путём покупки б/у Татр в бывшей ГДР. Но потом пришёл выродок Ковалёв и целенаправленно всё развалил.
Ну, в общем, земля ему бетоном.

Цитата (Гюнтер Штольц, 22.12.2024):
> Но например в тех же Екатеринбурге или Самаре трамвай не снимали, а наоборот старались всеми силами сохранить то, что было.

Потому что народ вывозить надо было. А в Питере трамвай сняли… и ничего, более-менее нормально перемещаться по городу это не помешало.

Нет грузовой линии по Заозёрной.

Как-нибудь разделить бы каким-нибудь символом комментарии, где обсуждение ошибок/неточностей. И где обсуждение - почему так случилось и вот бы восстановить.
И не путать одно с другим - хотелось бы видеть реально крутую схему!

Цитата (zz27, 22.12.2024):
> Потому что народ вывозить надо было. А в Питере трамвай сняли… и ничего, более-менее нормально перемещаться по городу это не помешало

Можно подумать, что в Воронеже и других городах народ не надо было вывозить.
В Питере хотя бы метро есть (и то, это не оправдывает трамвайный холокост нулевых). А в Воронеже целенаправленно угробили важную линию по Московскому проспекту, связывающую крупный Северный жилой район с вокзалом и центром. И какую альтернативу предложили воронежцам? ПАЗенвагены?

Цитата (zz27, 22.12.2024):
> в Питере трамвай сняли… и ничего, более-менее нормально перемещаться по городу это не помешало.

Ну...смотря что считать нормальным. Можно и на ишаках ездить. Другое дело, что трамвай к началу нулевых в Петербурге был в таком состоянии, что нормальным транспортом тоже не очень-то и был

Цитата (Nomis681002, 22.12.2024):
> And because of these many settings of routes, it is no longer the largest tram network in the world today

And the world's northest tram system is no longer in russia as well

Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> And the world's northest tram system is no longer in russia as well

Почему это? После закрытия Архангельского трамвая в 2004 самым северным трамваем в России (но не в мире, там Тронхейм в Норвегии) стал Питер.

Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> Как и по Оптиков и по Казакова -

По Оптиков давно не нужно ничего. Там паспоток не дотягивает даже на ОБВ, 23-й троллейбус и автобусы БВ всех вывозят без труда. И перспектив увеличения никаких - район застроен и дальше развиваться не будет, не даст Лахтинский разлив. А вот перспектива уменьшения паспотока видна - новая ст.м. зеленой линим на Богатырском пр.

Про отдачу частнику - ваши тренды какие-то устаревшие, десятилетней давности. Ни о чем подобном и мыслей давно нет.

Да, отличная схема и отличная работа!

Также заметил, что нужно доработать из снятых линий:
- трамвай по Большеохтинскому пр.
- ответвление на трамвайный полигон (и сам ТП) на Дальневосточном пр.
- соединительная ветка по Прибрежной ул.:
https://transphoto.org/photo/1323644/?top=1#2620430
https://transphoto.org/photo/410725/?top=1#2616612

- тупик "мусорной ветки" на Петергофском ш.:
https://transphoto.org/photo/1421448/?top=1#2749261
https://transphoto.org/photo/1421448/?top=1#2749539

т.к. на Рябовском ш. временный объезд по временному мосту указан, следует также указать и аналогичные:
- по Петергофскому ш. через Дудергофский канал
- на ул. Калинина через р. Екатерингофку

Cудя по обсуждению, "мусорная ветка" на ответвлении от ЛЭМЗ была не одна: https://transphoto.org/photo/1421448/?top=1#2748691

Думаю, есть смысл нанести бутафорную ветку на о-ве Декабристов, построенную для съёмок фильма "Пямать" ~ 74-75 гг., т.к. как минимум, она просуществовала и зимой и летом:
https://transphoto.org/search.php?cid=2&...trict=1

Цитата (Гюнтер Штольц, 22.12.2024):
> Цитата (zz27, 22.12.2024):
> > Потому что народ вывозить надо было. А в Питере трамвай сняли… и ничего, более-менее нормально перемещаться по городу это не помешало
>
> Можно подумать, что в Воронеже и других городах народ не надо было вывозить.
> В Питере хотя бы метро есть (и то, это не оправдывает трамвайный холокост нулевых). А в Воронеже целенаправленно угробили важную линию по Московскому проспекту, связывающую крупный Северный жилой район с вокзалом и центром. И какую альтернативу предложили воронежцам? ПАЗенвагены?

А причём здесь Воронеж? "Если у вас есть деньги - не садитесь в этот автобус, дождитесь маршрутки" - вот моё главное впечатление о двух часах в жизни, проведённых в Воронеже.

Здесь Петербург.
Давайте всё-таки поможем автору довести схему до реально крутого состояния!!!

Цитата (Potato, 22.12.2024):
> А вот перспектива уменьшения паспотока видна - новая ст.м. зеленой линим на Богатырском пр.

Так речь же не о подвозке к метро, а о хордовых связях, тот же 294 автобус можно было бы "отрамваить", у него и так большая часть маршрута вдоль путей.

Цитата (Potato, 22.12.2024):
> Про отдачу частнику - ваши тренды какие-то устаревшие, десятилетней давности. Ни о чем подобном и мыслей давно нет.

Я писал о том, что новых строительств (по Долгоозёрной, по Оптиков, по Казакова), если и стоит ожидать, то скорее только если соответствующие кусты отдать в концессию, т.к. город этим заниматься совершенно не спешит, чему подтверждение линия в Славянку

Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> Цитата (Дмитрий Кояш, 22.12.2024):
> > А дальше Шаврова трамвай продлевать не думают? Там же застройка далеко уже ушла
>
> Как и по Оптиков и по Казакова - давно пора, но видимо не при нашей жизни. Ну или, принимая во внимание текущие тренды, если отдать всё, что западнее Светлановской в концессию частнику

Кстати, кольцо "Новоладожская ул." до какого то года называлось "Завод "Вулкан", а кольцо "Платформа Старая Деревня", "Платформа 11-й километр".

Существовало ли название трамвайного кольца "Магнитогорская ул."?
В некоторых справочниках такое значилось. Точно ли это и было кольцо "Охта"?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.12.2024):
> А представьте, всё, особенно в центре назад построить?!

Резко упадёт стоимость жилья в центре, а значит появится масса антитрамвайно настроенного населения, и это будут уважаемые состоятельные люди. То, что трамваи по центру будут ходить пустыми, не добавит трамваям популярности. В результате весь трамвай в центре будет уничтожен, включая музейные маршруты, останутся несвязанные кусты на окраинах, где трамвай ещё действительно нужен. Надо помнить причину гипертрофированного развития трамвая в Ленинграде, это невозможность прокладки дешёвого метро мелкого заложения, и трамвай выполнял роль эрзац-метро. К моменту трамвайных погромов сеть метро в центре была уже достаточно густая и трамвай там стал не нужен. Пасспотоки там тоже резко снизились и их вывозили маршрутки. Сейчас строительство метро заглохло, что даёт временный шанс трамваю там, куда метро ещё не дошло и в ближайшее десятилетие и не дойдёт.

Цитата (Пикачу, 22.12.2024):
> Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> > And the world's northest tram system is no longer in russia as well
>
> Почему это? После закрытия Архангельского трамвая в 2004 самым северным трамваем в России (но не в мире, там Тронхейм в Норвегии) стал Питер.

Ну так я и пишу, что самая северная, как и самая крупная, трамвайная система мира больше не в России

Цитата (Бараш Алексей, 22.12.2024):
> т.к. на Рябовском ш. временный объезд по временному мосту указан, следует также указать и аналогичные:
> - по Петергофскому ш. через Дудергофский канал
> - на ул. Калинина через р. Екатерингофку

Тогда и временный объезд по наб. Смоленки, там до сих пор даже растяжки висят

С линией до Средней Рогатки точно всё норм? Вроде бы заканчивалась она на современной пл. Победы и открыли ее в 1937 г., а уже позже продлили до Мяскомбината по Московскому шоссе. А тут кольцо показано уже почти у Дальней Рогатки

Цитата (Бараш Алексей, 22.12.2024):
> - ответвление на трамвайный полигон (и сам ТП) на Дальневосточном пр.
Ах да, и который, в 70-е гг. имел более сложную конфигурацию (за что и назывался полигон, а не просто какое-то ответвление):
https://retromap.ru/14197213_z16_59.905150,30.458478

Цитата (Никита М., 21.12.2024):
> Сколько же линий угрохано с 90-ые по 2000-ые, особенно за 21-й век

Основной объём демонтажей, пришёлся на 2002-2007 годы, причём в 2003 и 2004 годах - по сравнению с количеством закрытого в другие годы - было относительное "затишье". То есть фактически, львиная доля исчезнувших линий была уничтожена за ПЯТЬ ЛЕТ.

2001, 2002, 2005, 2006, 2007.

А в 1990-х закрыли только линию по Конногвардейскому бульвару, Дворцовому и Биржевому мостам (правда длинную и важную), да небольшие (относительно размеров сети) тупиковые отростки к станции Нева и к Конюшенной площади. Плюс убрали пару колец и односторонних закольцовок по узким переулкам.


Цитата (Stravtov, 21.12.2024):
> Трамвайная линия до Фонарного переулка существовала до 1970 или 1971 года, на канале Грибоедова было 2 пути.

До 1971 года, согласно https://pitertransport.com/maps/hist.php?id=144
Указан на схеме "по состоянию на 1 мая 1970 года": https://transphoto.org/photo/405421/

Кстати, после этого линии не закрывали до 1992 года, за исключением перетрассировок в Рыбацком и Ржевке. Закрытие трамвайных линий после распада СССР началось 02.03.1992 с прекращения одностороннего движения по Лодейнопольской ул., Петрозаводской ул., Барочной ул. Хотя пути там демонтировали только в 2001 году.


Цитата (Пикачу, 21.12.2024):
> Обходной путь на Сенной разобрали в 2001? Через 10 лет после открытия Садовой?

А причём тут именно Садовая? Там ещё Спасскую строили: https://transphoto.org/photo/894213/ ...ну как строили, сохранялась стройплощадка шахт 520 и 520-бис, но активные работы не велись.

Кстати, есть фотография 1986 года, где временный объезд уже действует: https://transphoto.org/photo/894213/

А снова пустили движение напрямую через площадь в 2002 году, в рамках подготовки к 300-летию: https://transphoto.org/photo/1931923/ ...потому что действительно, такой трэшак на одной из центральных площадей надо было убрать любой ценой!!

Так что срок существования объезда надо менять на 1986-2002.


Цитата (Пикачу, 22.12.2024):
> После закрытия Архангельского трамвая в 2004 самым северным трамваем в России (но не в мире, там Тронхейм в Норвегии) стал Питер

Непонимание смысла английской фразы детектед)))


Теперь несколько замечаний по датировке закрытий и переносов линий.

1. Короткая линия через Финский переулок была закрыта с устройством там пешеходной зоны - 20 октября 2000 года.
2. На Рабфаковскую улицу (в рамках строительства КАД) линия была перенесена - 1 сентября 2003 года.
3. Движение по закольцовке по Лодейнопольской-Петрозаводской-Барочной было закрыто, как я выше уже написал, 2 марта 1992 года.
4. Движение по линии через Дворцовый-Биржевой мосты, было по некоторым данным закрыто ещё в апреле 1996 года. Причём изначально, официально считалось что ей закрыли на капитальный ремонт, но довольно быстро - уже летом того же года - её начали разбирать. На схеме "по состоянию на 1 августа 1996 года" она уже не показана: https://transphoto.org/photo/1912100/. Тем не менее, один человек в комментарии вспоминал, что, цитирую: "сначала закрыли линию через Дворцовый в одну сторону, в течение примерно полугода (или больше, если не год) вагоны ходили только в одну сторону - в направлении от пл. Труда к пр. Добролюбова, а обратно уже в объезд через В.О., потом закрыли движение полностью" (https://transphoto.org/photo/609119/#1470854)
5. Движение по улице Жуковского, по некоторым данным, было закрыто в августе 1999 года, а разобрана она была - да, осенью 2000 года. На схеме "по состоянию на 2 апреля 2000 года", эта линия показана ПУНКТИРОМ, видимо тоже считалось что она на ремонте: https://transphoto.org/photo/282003/


Замечания по оформлению:
1. Не обозначен в легенде синий цвет линий Чижика.
2. Не обозначен в легенде синий цвет шрифта - для дат длительного отсутствия пассажирского движения (?). Он обнаружен в единственном месте - на Садовой улице. И кстати, если серьёзно подходить к этому "пласту данных" - то движение в 2007-2013, отсутствовало ещё и на хвостике к площади Стачек. А на Садовой улице севернее Сенной площади и далее через Троицкий мост - движения не было аж до 2016 года! Да и при перестройке линий для Чижика, движения там не было несколько лет. А на Васильевском острове, из-за затянувшегося в 2000-х ремонта, чуть ли не 5 лет (!!) не было движения по Среднему проспекту и Наличной улице.
3. Собственно, по Литейному проспекту и Инженерной улице, регулярного движения с пассажирами нет до сих пор, аж с 2007 года - может стоит эти линии какой-то штриховкой выделить?
4. Серый цвет закрытых линий почему-то на некоторых участках имеет разные оттенки, без какого-то внятного смысла. Это явственно видно, например - на перекрёстке Невского проспекта с Большой Конюшенной улицей!
5. Зачем на основе показан белым, южный участок ЗСД по мосту через залив и Морской канал? На схеме трамвайных линий, в этом нет никакого смысла)))


И, the last but not the least,

Цитата:
> Оригинальная идея: Роберт Лайхсенринг, 2007

По немецкой транскрипции, он Ляйхсенринг)))
И да, он есть на сайте: https://transphoto.org/author/811/

Уф-ф-ф, наконец-то закончил набирать комментарий, почти 2 часа этим занимался, бггг)))

Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> Цитата (Гюнтер Штольц, 22.12.2024):
> > ИЧСХ, позакрывали не столько в "голодные" девяностые (которыми нынче принято пугать детей), сколько в "стабильные" нулевые.
>
> Так заметьте, что так и в целом по стране. Большинство демонтажей/закрытий пришлось на нулевые

Есть такая версия, чтов 90-х травмвай не трогали от бедности: автобусов от естественной убыли и привтизации автопарков стало меньше, а трамваи-чего с ними будет, плюс не было денег на крупные дорожные проекты.
А в нулевые и парк автобусов обновлять стали и задумали реконструкцию улиц (что у нас часто подразумевает: чем шире, тем лучше)
Во всяком случае у нас в Калининграде было именно так.

Цитата (Мистер Гуй, 23.12.2024):
> Закрытие трамвайных линий после распада СССР началось 02.03.1992 с прекращения одностороннего движения по Лодейнопольской ул., Петрозаводской ул., Барочной ул. Хотя пути там демонтировали только в 2001 году.

Движение там было и позже 1992 года, на время ремонта Торжковской ул. там оборачивался 48-й. Так что помечать надо именно 2001 годом - или когда прекратилась физическая возможность обернуться там.

Кстати, на космоснимке 1984 года, отлично виден гигантский временный трамвайный объезд, на время строительства 1-го Петергофского моста: https://retromap.ru/14198420_59.846658,30.159337

Он вполне выражается в масштабе этой схемы, и датировка очевидна! 1982-1984 годы. В 1982 году построили 2-й Петергофский мост, куда перекинули линию: https://mostotrest-spb.ru/bridges/2-j-petergofskij


Цитата (Tolya, 22.12.2024):
> 12) Конечная "Удельный парк" открыта лет на 10 позже указанного.

Действительно, на космоснимке 1984 года, этого кольца нет: https://retromap.ru/14198419_60.000960,30.310935
А открыли его, аж в 1988 году: https://pitertransport.com/maps/hist.php?id=184


Кстати, а линию к метро Ладожская по проспекту Косыгина - открыли на следующий день метро, 31 декабря 1985 года!
https://pitertransport.com/maps/hist.php?id=242 Надо год поменять с 1986 на 1985!!


И ещё, ровно 3 года, с 1 февраля 1999 (https://pitertransport.com/maps/hist.php?id=227) по 1 февраля 2002 (https://pitertransport.com/maps/hist.php?id=40), не работало кольцо Хасанская улица, не было туда движения никакого!

Цитата (K.Mikhail.S, 23.12.2024):
> Так речь же не о подвозке к метро, а о хордовых связях, тот же 294 автобус можно было бы "отрамваить", у него и так большая часть маршрута вдоль путей.

Не нужно трогать 294 автобус. Этот маршрут - настоящая выручалочка для жителей 2 Муринского проспекта, когда трамвай встаёт из-за достаточно распространенных на совмещенном полотне ДТП на путях. Физически выделять трамвай там никто не планирует, поэтому без такого автобуса там не обойтись.
Я уж не говорю, что при продлении Оптиков трамвай получается совсем мимо тех кварталов, с которых собирает народ этот автобус (северная часть СПЧ)

Цитата (K.Mikhail.S, 23.12.2024):
> Я писал о том, что новых строительств (по Долгоозёрной, по Оптиков, по Казакова), если и стоит ожидать, то скорее только если соответствующие кусты отдать в концессию, т.к. город этим заниматься совершенно не спешит, чему подтверждение линия в Славянку

А я снова напишу, что тренд на передачу ГЭТовских линий частнику давно позади и возвращаться к нему никто не планирует. А без передачи никаких продлений ты не организуешь частнику, не будешь же в середине Авиаконструкторов делать говнопересадку с одного перевозчика на другого, как супернеудачная схема 10-63, которая не прижилась среди пассажиров.

Офигенная схема, над которой можно позалипать часами! Спасибо!

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> А без передачи никаких продлений ты не организуешь

О чём и речь

Цитата (Гюнтер Штольц, 22.12.2024):
> Но если руководитель города снимает трамвай ради того, чтобы он не мешал "мафынкам" проехать, то это свидетельствует о его глупости и недальновидности.

Таков был общественный запрос. Народ еще со времен СССР хотел играться в машинки, но только в нулевых такая возможность появилась

С одной стороны хочется сказать огромное спасибо за старание и объём работы, проделанной автором! Одновременно, с другой стороны, на схеме очень много упущений (именно не ошибок, а упущений), которые делают её заметно неполной. С позиции историка и архивиста сильно волнует второй момент. Очень надеюсь, что данный вариант схемы - есть некий рабочий этап, призванный собрать поправки и рекомендации. После чего схема будет исправлена, и заменена на полный вариант. Вот тогда это будет реально ценная схема.

Очень поверхностно ввиду отсутствия сейчас времени, при первом просмотре, по памяти, в дополнение к уже опсианному другими выше, бросились в глаза следующие моменты.

Главный недостаток: линии на Рыбацкое и Ржевку были изначально однопутнами. Линия по Московскому проспекту была изначально однопутной от Благодатной. Этот момент нужно обязательно показать, желательно, в виде сноски, как сделано в аналогичном случае по линии на Парголово.

Многие линии изначально имели тупики а не кольца, что на схеме никак не отражено. Возможно, имело бы смысл ввести обозначение тупика, например, черточку, поперечную линии.

• Не показан бывший треугольник-тупик на Театралной пл.
• В Поварском переулке несколько лет существовала двупутная конченая, вместо Стремянной ул.
• На Заневской пл. объездные пути в разное время существовали по всем 4-м сторонам площади. Если указывать такие пути, то указывать все. (Возможно для таких сложных перекрёстков имеет смысл использовать врезку?)
• Кольцо "Река Оккервиль" в первой версии было меньшего радиуса и двупутным, позже было полностью перестроено.
• Кольцо "Проспект Солидарности" строилось в два этапа, удлинённый второй круг и дополнительные пути появились не сразу.
• Отсутствует петля по карьеру у т.н. "полигона" на Дальневосточном пр.
• Сеть первых вариантов линий на Средней-Малой Охте показаны не полностью.

Повторюсь, это кратко по памяти. Первый же взгляд на старые схемы путевого развития выявил непоказанные служебные ответвления. Возможно, имеет смысл пересмотреть все эти схемы в процессе работы над данной схемой - они все опубликованы на нашем сайте.

В случае исправления и обнавления этой схемы, для скорости перезагрузки, можете писать мне по ЛС.

Спасибо!

Цитата (zlodyak, 22.12.2024):
> было бы круто сделать её интерактивной

Было с успехом слелано на CD диске с полной историей трамвая Ленинграда от Валдина ещё 24 года тому назад.

Цитата (Александр Е., 23.12.2024):
> С линией до Средней Рогатки точно всё норм? Вроде бы заканчивалась она на современной пл. Победы

это распространённое заблуждение. Кольцо было на Пулковском шоссе в районе современного ТЦ Лето.

Цитата (ТарасБ, 23.12.2024):
> Цитата (Гюнтер Штольц, 22.12.2024):
> > Но если руководитель города снимает трамвай ради того, чтобы он не мешал "мафынкам" проехать, то это свидетельствует о его глупости и недальновидности.
>
> Таков был общественный запрос. Народ еще со времен СССР хотел играться в машинки, но только в нулевых такая возможность появилась

О, что-то подобное я говорил 3 года назад
https://transphoto.org/photo/1535537/#2876669

По моему в районе площади труда линия одно время шла по набережной Крюкова канала, на схеме это не отображено

Цитата (Stravtov, 21.12.2024):
> Конечная Тихорецкий проспект (подписана 1969) появилась не позднее линии в Ручьи, а скорее всего с закрытием конечной Политехнический институт

Однозначно раньше лини на Ручьи https://pastvu.com/p/1322061

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.12.2024):
> А дальше Шаврова трамвай продлевать не думают? Там же застройка далеко уже ушла

Планируется. Но как говорят: "Обещать - не значит жениться". По Маршала Казакова западнее Десантников тоже планируется, но не строят.

Линия по Барочной улице к ТП-6 существовала по 2005 год. После закрытия ТП-6 в 2003 туда отправлялись вагоны для порезки. В эти 2 года она была второй площадкой ТП-5. В конце 2005 года сняли контактную сеть - вот тогда закрылась.

Цитата (Potato, 22.12.2024):
> Про отдачу частнику - ваши тренды какие-то устаревшие, десятилетней давности. Ни о чем подобном и мыслей давно нет.

Только с приходом частника на сеть Ржевки-Пороховых построили линию по улице Потапова с постройкой нового трамвайного парка. Хотя ещё в нулевых в планах развития трамвая на 2004-2007 годы значилось это. Но ничего не строили. Без прихода частника этой линии и парка бы не было.

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> А без передачи никаких продлений ты не организуешь частнику, не будешь же в середине Авиаконструкторов делать говнопересадку с одного перевозчика на другого, как супернеудачная схема 10-63, которая не прижилась среди пассажиров.

Скорее не вошла в жизнь совместное использование линий двумя перевозчиками. Но это претензия не к ним, а к городу по финансовой составляющей.

КИМа от Железноводской до Уральской + Уральская [1961-2002]. Где разворот был, если на Наличной показано 1976, а на Кораблях 1977?

Цитата (K.Mikhail.S, 23.12.2024):
> > А без передачи никаких продлений ты не организуешь
>
> О чём и речь

А с передачей получишь минусов едва ли не больше, чем плюсов. Ну построят продление Авиа, зато угробят 55, потому что всю его трассу в частника не запихнешь, она весь север пронизывает. Очередне превращение трамвая из магистрала в подвозку.
Так что меня радует, что частникам теперь разрешают только строить свою сеть с нуля, не разбазаривая гэтовские куски сети попутно гробя годами устоявшиеся направления

Цитата (Серый, 23.12.2024):
> Без прихода частника этой линии

О дааа. Это ж важнейшая линия ,где ходит три вагона в час. Как бы мы все без нее жили :)

Цитата (p2001, 23.12.2024):
> КИМа от Железноводской до Уральской + Уральская [1961-2002]. Где разворот был, если на Наличной показано 1976, а на Кораблях 1977?

Ошибка там. Это продление только с постройкой кольца появилось. Вон в 1971-м году и в помине не было ещё ничего:
https://retromap.ru/0420092_14197117_z14...21&p=42

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> О дааа. Это ж важнейшая линия ,где ходит три вагона в час. Как бы мы все без нее жили :)

Вообще-то народ ей пользуется.
А изначально по ней должны были ходить только парковые рейсы. Но город обязал пустить туда маршрут.

Цитата (Гюнтер Штольц, 23.12.2024):
> О, что-то подобное я говорил 3 года назад

Еще стоит добавить что в советское время автомобиль действительно давал огромное преимущество в мобильности, потому что дороги были без пробок и парковаться можно было где хочешь. При этом никакого негатива на тему пробок и экологии не ощущалось. Сейчас так разве что в городах до 100к можно.
У молодежи уже другое отношение к автомобилям, типа "мне пока не нужен этот гемор"

Цитата (Серый, 23.12.2024):
> Вообще-то народ ей пользуется.
>

Пользуется. Но возникла она только изза депо. Специально тянуть линию ради такого небольшого паспотока никто бы не стал. Поэтому я не считаю, что открытие этой линии это какой-то успех СПБ трамвая. У ТКК два крутых маршрута - 8 и 64. И два "чтобы было". 59-й ещё ладно, свои пассажиры есть, трамвай ждут , а вот 63 на собственном отличном от 64 куске совсем никому не нужен.
В этом плане конечно планировщики страшно прогадали. Кусок Ириновского от Наставников до нынешней конечной 10/63 не стоило отдавать в ТКК, он там бесполезен. Без этого 63, но с доезжающей до Наставников 10-кой всем было бы сильно лучше.

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> Поэтому я не считаю, что открытие этой линии это какой-то успех СПБ трамвая.

Так-то и так нужен был парк в том районе специально для обслуживания тех маршрутов. Чтоб не гонять через пол города вагоны, как это было раньше при обслуживании тех маршрутов ТП-3 и ТП-7.

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> Кусок Ириновского от Наставников до нынешней конечной 10/63 не стоило отдавать в ТКК, он там бесполезен. Без этого 63, но с доезжающей до Наставников 10-кой всем было бы сильно лучше.

Пассажиров бы добавилось, но 10ка всё равно нужна дальше до Ржевки. По Ириновскому проспекту и Рябовскому шоссе часто пробки возникают, иногда они и на ТКК влияют, что те трамваи не могут пересечь перекрёсток Ириновского с Наставников из-за машин.

Все это дивно, А такая же схема московского трамвая вряд ли появится((

Не обозначен поворот с Декабристов на Театральную, остатки которого есть на панорамах 2009 года. Нет мусорной ветки на Казанской 48 (где Вторая гимназия, существовавшей примерно в 1943-51 гг). Туда свозили обломки при разборке завалов. Кольцо Казанский собор наехало на контур канала.

Цитата (Selma, 23.12.2024):
> Все это дивно, А такая же схема московского трамвая вряд ли появится((

https://transphoto.org/photo/186247/ Есть старенькая за 2009 год. С того времени, конечно, мало что поменялось. По сути восстановлены 2 коротеньких линии

Цитата (ТарасБ, 23.12.2024):
> Таков был общественный запрос. Народ еще со времен СССР хотел играться в машинки, но только в нулевых такая возможность появилась

Был такой писатель, Рыбаков, он ещё "Дети Арбата" написал. Так вот, помню, как в книге 60-х-70-х "Каникулы Кроша" читал с улыбкой, как подростки мечтали "Вот бы у каждого советско человека был автомобиль")) Теперь он есть почти у каждого, а то и не один. И получили колоссальную смертность в ДТП, деградацию ОТ во всех почти странах бСССР.

Цитата (TimofeyKuz, 23.12.2024):
> Не обозначен поворот с Декабристов на Театральную, остатки которого есть на панорамах 2009 года. Нет мусорной ветки на Казанской 48 (где Вторая гимназия, существовавшей примерно в 1943-51 гг). Туда свозили обломки при разборке завалов. Кольцо Казанский собор наехало на контур канала.

Это очень упрощенная схема. Я имела ввиду такую же как обсуждаемая.

Цитата (Алексей73, 23.12.2024):
> "Вот бы у каждого советско человека был автомобиль")) Теперь он есть почти у каждого, а то и не один. И получили колоссальную смертность в ДТП, деградацию ОТ во всех почти странах бСССР.

А где вы видели сейчас советского человека, с соответствующим уровнем культуры вождения и сознательности?

Цитата (JolyGolf, 23.12.2024):
> Есть старенькая за 2009 год. С того времени, конечно, мало что поменялось. По сути восстановлены 2 коротеньких линии

А теперь представьте её в виде плана путевого развития. Работа будет не менее грандиозной, чем обсуждаемая выше, ибо большая часть ньюансов топологии московской сети утеряны за давностью лет.

Планируются ли аналогичные схемы со снятыми линиями по другим городам? В частности, подобные схемы по Москве (трамвай, троллейбус).

Цитата (K.Mikhail.S, 23.12.2024):
> А где вы видели сейчас советского человека, с соответствующим уровнем культуры вождения и сознательности?

Не понимаю такой идеализации советского человека. А разве 90е не советские люди устроили? А воду в банках не советские люди заряжали?

Съезд на Амбарной тоже стоит добавить

Цитата (Александр Лосев, 23.12.2024):
> это распространённое заблуждение. Кольцо было на Пулковском шоссе в районе современного ТЦ Лето.

В дополнение к моему предыдущему комментарию: на схеме не хватает кольца завод Менделеева, которое находилось примерно в районе нынешней Московской площади. Оно существовало в начале 30-х до тех пор, пока линию не продлили до Средней Рогатки

https://disk.yandex.ru/i/GhvYe5jBdL8q3

Цитата (K.Mikhail.S, 23.12.2024):
> А где вы видели сейчас советского человека, с соответствующим уровнем культуры вождения и сознательности?

Помню один рассказ отца: когда он работал инженером в НИИ (70-е гг.), их как молодых специалистов, летом возили на картошку, помогать бездельникам из колхозов. Однажды за ними приехал автобус в барак, где они жили, чтобы отвезти их в другую деревню на поля. А водитель не может ехать, его прям трясёт всего, руль из рук валится. Он обьяснил мол, ребята, надо поправиться срочно, иначе не доеду. Заехал на другой конец деревни, где ему выдали бутылочку беленькой, он прямо в автобусе от души отхлебнул, пришёл в норму и они смогли добраться до места приложения труда.
Это культура вождения или советская сознательность была ? :)

Цитата (Stravtov, 22.12.2024):
> Цитата (K.Mikhail.S, 22.12.2024):
> > Думаю, что скорее в связи с перестройкой и переносом Гренадерского моста. Старый был в створе Малого Сампсониевского проспекта.
>
> Кстати, мост открыли в 1974, намного раньше пробивки Гренадерской улицы до Лесного.
> Соответственно движение по Смолячкова со стороны Лесного продолжалось после 1975 года, в т.ч. во время сооружения подземного перехода под Лесным. Не показан левый поворот с Лесного на Смолячкова.

Вот именно. Смолячкова оставалась двухпутной не до 1975, как указано на схеме, а минимум до середины 90-х. В частности, 17-й ходил по ней в обоих направлениях вплоть до пробивки Гренадёрской ул. в 1980.

Никак не отмечено, что линия по 10-й Красноармейской где-то с 70-х гг. оставалась уже однопутной. В то же время, довольно длительное время, в послевоенный период, не было движения по участку Обводного канала от Лермонтовского до Измайловского, что тоже не отмечено.

По поводу старой парголовской однопутки. Не очень понятно, зачем понадобилась эта "врезка"? Ведь её трассировка не совпадала с нынешней веткой к Жени Егоровой: она была западнее, на месте нынешних автомобильных полос "из города". Поэтому на схеме старые линии в районе Поклонной горы и развилки Энгельса/Выборгское шоссе, а также старое кольцо "Озерки" показаны не вполне корректно.

Цитата (ТарасБ, 23.12.2024):
> Не понимаю такой идеализации советского человека. А разве 90е не советские люди устроили? А воду в банках не советские люди заряжали?

Да даже сейчас взять поколение, кому 50-65 лет , вечно чем-то недовольные , злые и хамски ведут себя , особенно видно это в транспорте, в магазинах и поликлиниках ну или на улице даже просто , хам на хаме . Есть конечно нормальные люди , но их как-то мало сейчас!.

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> Помню один рассказ отца

Сейчас бы по одной байке обо всём обществе судить.
Про миллион расстрелянных лично Самим не забудьте упомянуть,)

Цитата (K.Mikhail.S, 23.12.2024):
> Сейчас бы по одной байке обо всём обществе судить.
> Про миллион расстрелянных лично Самим не забудьте упомянуть,)

Я не одной байке сужу. Я уже тут упоминал -я общался (и общаюсь) с нашими старыми ГЭТовскими водителями. Тут в 80х бухали по черному. Водитель-инструктор на учебном вагоне мог учеников учить исключительно в говнецо. Месяцами. И это было нормой. Во втором городе страны.

Вот ещё вам "байка" : https://pikabu.ru/story/krushenie_v_sosn...6205046
Великие мерила нравственности - советские люди даже на ЖД умудрялись заливать по самые гланды.

Про миллион расстрелянных - я достаточно поездил по стране и видел захоронения.

Цитата (Sp.Ar., 23.12.2024):
> В то же время, довольно длительное время, в послевоенный период, не было движения по участку Обводного канала от Лермонтовского до Измайловского, что тоже не отмечено.

Судя по этой схеме, по всей видимости от начала 1950-х, этого отрезка какое-то время не было физически
https://transphoto.org/photo/1364655/?top=1&lang=en
Причём на довоенных схемах он есть. Возможно, он пострадал в войну и был временно заброшен?

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> Вот ещё вам "байка" : https://pikabu.ru/story/krushenie_v_sosn...6205046

Вот именно что байка. Сайт Пикабу. Юмористическо-развлекательный.

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> . Тут в 80х бухали по черному.

80-е уже не показатель

Цитата (ТарасБ, 23.12.2024):
> Таков был общественный запрос.

Не припомню я общественных запросов на снятие трамвайных линий в Петербурге. Если некоторая часть жителей и выступала за это, то она явно находилась в меньшинстве. Большинство автомобилистов выражало недовольство плохим состоянием трамвайных путей и примыкающего к ним дорожного полотна, что, конечно же, вполне объективная критика.



Цитата (Алексей73, 23.12.2024):
> Теперь он есть почти у каждого, а то и не один. И получили колоссальную смертность в ДТП, деградацию ОТ во всех почти странах бСССР.

Деградация ОТ не связана с автомобилизацией.

Объект на Гагаринском буяне и линия к нему по Мичуринской?

Цитата (Potato, 23.12.2024):
> Так что меня радует, что частникам теперь разрешают только строить свою сеть с нуля, не разбазаривая гэтовские куски сети попутно гробя годами устоявшиеся направления

Меня больше бы радовало, если бы сам город новые линии строил

Цитата (MirZz, 23.12.2024):
> Однозначно раньше лини на Ручьи https://pastvu.com/p/1322061

Интересно, тут вместо бульвара появился трамвай, а на Большой Конюшенной, наоборот: бульвар теперь вместо трамвая

Цитата (Tolya, 23.12.2024):
> Движение там было и позже 1992 года, на время ремонта Торжковской ул. там оборачивался 48-й.

А не в ППП?
https://transphoto.org/photo/153334/

Цитата (Atlantis, 23.12.2024):
> Не припомню я общественных запросов на снятие трамвайных линий в Петербурге.

Ну вы же сами и написали: на дорогах с путями разбитый асфальт, а об рельсы можно порезать колёса, при этом этот трамвай стоит в одной пробке с тобой и занимает много места => трамвай надо убрать (https://transphoto.org/photo/642852/ по такой дороге ехать явно менее приятно, чем по хорошей). Дорога станет ровной, и трамваи перестанут занимать место и всё станет хорошо. Так работает логика человека в рамках личности. Обычным людям до фонаря, какие там проблемы в городе и как они ему мешают. Если на машине ехать и удобнее, и быстрее, чем на ОТ - выбор очевиден (особенно с нынешними ценами), а вот если он хотя бы быстрее авто, то тут уже возникает дилемма. В случае, если на ОТ и быстрее, и комфортнее (можно сесть на конечной, ожидая трамвая не больше 5 минут, в то время как машину 10 только прогревать, например), то уже большинство выберет не частный транспорт.

Цитата (Atlantis, 23.12.2024):
> Деградация ОТ не связана с автомобилизацией.

Увеличение пробок не повлекло за собой ухудшение регулярности и интервалов на ОТ? А это основная причина ухода людей с него на автомобили. Развал нашего ОТ - прямое следствие ставки города на развитие частного автотранспорта как основного средства передвижения.
Цитата (K.Mikhail.S, 23.12.2024):
> 80-е уже не показатель

Почему это? 1/7 всего времени существования страны, к тому же крайняя эпоха, а значит запомнившаяся в массах лучше всего. Единственное, что в Союзе было лучше чем сейчас из культуры автолюбителей, это более низкие скорости в городе и отсутствие обочечников по причине отсутствия пробок (по рассказам родственников, сам я там не жил в хотя бы чуть-чуть осознанном возрасте).

Цитата (K.Mikhail.S, 24.12.2024):
> А не в ППП?
> https://transphoto.org/photo/153334/

Нет, это более поздняя фотография.
Парковый рейс в обход ремонтируемой Зеленина или с отстоя в ППП.

Цитата (Stravtov, 21.12.2024):
> Из сразу бросившихся в глаза неточностей:
> Трамвайная линия до Фонарного переулка существовала до 1970 или 1971 года, на канале Грибоедова было 2 пути.
> Конечная Тихорецкий проспект (подписана 1969) появилась не позднее линии в Ручьи, а скорее всего с закрытием конечной Политехнический институт

Спасибо! Я обязательно доберусь до исправления и актуализации схемы рано или поздно, вот таким уточнениям буду благодарен, особенно, если будет указание на какой-то внешний источник, где уточнение можно проверить -- фотография на Pastvu, какая-нибудь схема или еще что-то)

Цитата (Ymtram, 23.12.2024):
> Очень надеюсь, что данный вариант схемы - есть некий рабочий этап, призванный собрать поправки и рекомендации.

Я, поработав над этой схемой, пришел к выводу, что лучшая реализация - интерактивный веб-сервис с возможностью перемещения по времени. Ближайшее, что есть сейчас - видео от metrocucucmber на Youtube. Возможно, в будущем у меня хватит времени и компетенций сделать эту схему интерактивной и с возможностью редактировать. Пока что так. Избыток информации сквозь время делает схему трудночитаемой, а ошибки - трудно отслеживать. Я сделал набросок интерактивной схемы и сразу заметил кучу ошибок на своей схеме. Надеюсь, однажды доведу до ума интерактивный вариант.

Цитата (Дмитрий Кояш, 22.12.2024):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 22.12.2024):
> > в центре назад построить?!:-)
>
> А надо?

Думаю, надо, даже сейчас видна потребность. Не так густо, конечно, но обеспечить линию 23 маршрута дублирующей по Смольнинскому МО, вернуть связку свечной-перекупной, связать смольнинский МО с Литейным, подтянув трамвай к станции метро Выброгская...
По Невскому трамвай было бы круто вернуть, конечно, но это сложное решение, хоть и очевидно нужное.

Цитата (Ymtram, 23.12.2024):
> Было с успехом слелано на CD диске с полной историей трамвая Ленинграда от Валдина ещё 24 года тому назад.

где такое можно поглядеть? А то, есть у нас часто со всякими архивами и сводками проблема, что однажды оно было сделано, а потом ищи-свищи, часто безуспешно...

Цитата (Пикачу, 22.12.2024):
> Линия по Невскому однозначно не нужна, пока не будет разработан способ безопасно перебежать через 4 полосы, чтобы добраться до трамвая

Способ этот давно разработан - островки безопасности называется. Делать в 2024+ году необособленные пути в центре - бесполезная, если не вредная, идея. Только особобление и островки. Желательно бы еще с активным техническим приоритетом на светофорах, но это в сложившихся реалиях пока что скорее фантастика)

Цитата (Александр Е., 23.12.2024):
> А тут кольцо показано уже почти у Дальней Рогатки

Очень мало информации по этому периоду и по этому месту, но я ориентировался по аэрофотосъемке немецкой 1939-42 годов, там отчетливо видна трамвайная линия до Дальней рогатки с кольцом в конце. Был бы рад большему количеству информации, самому в открытых источниках мне найти не удалось больше информации, может не туда смотрю)

Цитата (Evgenius123, 24.12.2024):
> Цитата (Ymtram, 23.12.2024):
> > Было с успехом слелано на CD диске с полной историей трамвая Ленинграда от Валдина ещё 24 года тому назад.
>
> где такое можно поглядеть? А то, есть у нас часто со всякими архивами и сводками проблема, что однажды оно было сделано, а потом ищи-свищи, часто безуспешно...

В 2000-2001 гг. ООО "ДИСКУС МЕДИА" под руководством В.В.Валдина выпустило CD диск по истории Ленинградского трамвая. Огромное кол-во фотографий, и вот интерактивная карта по истории развития сети. Где-то 2-3 года тому назад мой диск ещё работал )

В.В.Валдин на Трансфото:
https://transphoto.org/author/9906/

Цитата (Алексей73, 23.12.2024):
> И получили колоссальную смертность в ДТП

Справедливости ради смертность от ДТП в СССР была выше, чем в нынешней России (к примеру, в 1989-м смертность от ДТП в РСФСР составила 32739 чел), при мизерном уровне автомобилизации. В 2023 году погибло около 14500 человек.

Из-за чего Охтинская петля была такой странной конфигурации?

Цитата (gorojanin, 24.12.2024):
> Справедливости ради смертность от ДТП в СССР была выше, чем в нынешней России (к примеру, в 1989-м смертность от ДТП в РСФСР составила 32739 чел), при мизерном уровне автомобилизации. В 2023 году погибло около 14500 человек.

В США аналогичная картина во времени, хотя не с такой разницей. Причина: повышение аварийноустойчивости и безопасности транспортных средств. В России с уходом от советского автопрома, как понимаю, изменение особо резкое.

Цитата (Бараш Алексей, 22.12.2024):
> ответвление на трамвайный полигон (и сам ТП) на Дальневосточном пр

Что за трамвайный полигон, есть ли о нем какие-о свидетельства в доступе? Фото, схемы, аэрофотоснимки? Не первый раз о нем легенды слышу. На моей карте указан только полигон, где стояли битые трамваи, который был снят в каком-то фильме, а затем демонтирован окончательно при застройке района.

Цитата (Evgenius123, 24.12.2024):
> Цитата (Бараш Алексей, 22.12.2024):
> > ответвление на трамвайный полигон (и сам ТП) на Дальневосточном пр
>
> Что за трамвайный полигон, есть ли о нем какие-о свидетельства в доступе? Фото, схемы, аэрофотоснимки? Не первый раз о нем легенды слышу. На моей карте указан только полигон, где стояли битые трамваи, который был снят в каком-то фильме, а затем демонтирован окончательно при застройке района.

Обычно под “полигоном” подразумевают оставшийся кусок старой линии параллельно Дальневосточному, который на Вашей схеме уже прорисован, сразу под датами [1936-1981]. Там отстаивались аварийные и заброшенные вагоны.

Посмотрите историю моих сообщений под ключевым словом “полигон”, и почитайте мои и остальные комменты под этими фото:
https://transphoto.org/csearch.php?text=...ydate=1

Менее известный факт - необычная по конфигурации петля в этом же месте, по участку землеразработок, которая предназначалась для вывоза результатов трамваями, и ориентировочно существовала в 1970-73 гг. в период активной застройки Весёлого. Хорошо видна на спутниковых снимках в 1971 и 1972 годах:
https://retromap.ru/14197117_0420092_59.904811,30.457104
https://retromap.ru/14197213_0420092_59.904625,30.456170

Кстати, пока мы в этом районе, даты по линии по Дыбенко до Оккервиля, и далее до Солидарности, неверные. Линия по Дыбенко до Оккервиля 1970 г. Продление до Солидарности 1973 г. Линия по Коллонтай и увеличение кольца на Солидарности 1975 г. Перестройка кольца Оккервиль 1981 г.

Так же заметил: кольцо Стрельна в ранней версии было однопутным, с кривой севернее сегодняшних путей.

Цитата (Ymtram, 24.12.2024):
> Причина: повышение аварийноустойчивости и безопасности транспортных средств. В России с уходом от советского автопрома, как понимаю, изменение особо резкое.

В случае с Россией подобная "причина" не подходит, ибо советский автопром с распадом СССР никуда не ушёл. Те же Жигули, восьмёрки-девятки, Волги выпускали до начала десятых, а ниву до сих пор выпускают. И на рынок их поступало даже больше, чем в советское время, ибо сократился экспорт (около четверти советских автомобилей уходило за границу). Плюс рост автопарка осуществлялся во многом за счёт сильно подержанных машин. Так что рост автомобилизации на аварийность не влияет.

Цитата (Андрей Принцев, 24.12.2024):
> Из-за чего Охтинская петля была такой странной конфигурации?

Предположу, что там было что-то грузовое или перевалочное.

Цитата (Мистер Гуй, 23.12.2024):
> цвет шрифта - для дат длительного отсутствия пассажирского движения

Это сиреневый, которым обозначены служебные линии. То есть таким образом указано, что линия в этот период использовалась только для служебного движения.

Со статусом трамвайных линий вообще сложность, потому что кроме "служебная", "эксплуатируемая" и "снятая" есть куча вариаций.

Цитата (Stravtov, 22.12.2024):
> Нет грузовой линии по Заозёрной.
>
> Как-нибудь разделить бы каким-нибудь символом комментарии, где обсуждение ошибок/неточностей. И где обсуждение - почему так случилось и вот бы восстановить.
> И не путать одно с другим - хотелось бы видеть реально крутую схему!

Есть ли какие-то свидетельства ее существования? Мне упоминали о ней, но я не смог найти снимков или фотографий, подтверждающих ее существование... По Киевской улице - нашел фото, где видны кривые, ведущие туда. По Заозерной фотографий не нашел...

Цитата (gorojanin, 25.12.2024):
> В случае с Россией подобная "причина" не подходит, ибо советский автопром с распадом СССР никуда не ушёл.

Но стало кратно меньше дорог без освещения. Стали ставить отбойники, расширять дороги, появилась зимняя реззина в конце концов. Стали появляться камеры, которые ставят в действительно нужных местах, и скорости снизились во всяких затяжных аповоротах, местах частого гололёда и т.п. С советского времени очень сильно прокачали инфраструктуру, потому что тогда её де-факто не было. И подтянулось всё сопутствующее, по типу автосервисов, АЗС, ночлегов (из-за них стало сильно меньше случаев, когда водитель засыпает за рулём). Если раньше машину все чинили сами и в путешествиях ночевали и заправлялись где-то и как-то, то теперь все пользуются специализированными сервисами. Пресловутые тахографы тоже повлияли.
Цитата (gorojanin, 25.12.2024):
> И на рынок их поступало даже больше, чем в советское время, ибо сократился экспорт

А сколько за это время навезли иномарок и какой процент от всех автомобилей они стали занимать?

Цитата (ceirfem, 25.12.2024):
> Но стало кратно меньше дорог без освещения. Стали ставить

Ну и в чем противоречие? Своими словами вы лишь подтвердили мой тезис о том, что уровень автомобилизации не влияет на аварийность. При качественной инфраструктуре и тысяча автомобилей на тысячу жителей сможет ездить без ДТП. И наоборот, при отсутствии оной и один автомобиль на весь город может натворить бед.

Цитата (gorojanin, 25.12.2024):
> Ну и в чем противоречие?

В логике противоречие. ОТ всегда безопаснее частного автотранспорта, а его сознательно разрушили. При советской автомобилизации при хотя бы нынешней нинфраструктуре смертность была бы кратно ниже.

Линия от Царскосельского железнодорожного моста до Лиговского проспекта ещё существует, просто ГЭТ хотел вернуть туда трамваи, но этого так и не свершилось, зато рельсы так и остались.

Схема интересная) Сколько по времени заняла работа?

Цитата (ceirfem, 24.12.2024):
> Ну вы же сами и написали: на дорогах с путями разбитый асфальт, а об рельсы можно порезать колёса, при этом этот трамвай стоит в одной пробке с тобой и занимает много места => трамвай надо убрать

Я в основном слышал только то, что надо отремонтировать дороги, а не убирать трамвайную линию.


Цитата (ceirfem, 24.12.2024):
> Увеличение пробок не повлекло за собой ухудшение регулярности и интервалов на ОТ?

Это не основная причина деградации. Вот основные причины:

1. Безнадёжно устаревшая и неэффективная диспетчеризация.
2. Негибкая маршрутная сеть.
3. "Таскунство" ОТ.
4. Непредсказуемые интервалы (и далеко не всегда они зависят от пробок).
5. Устаревший подвижной состав.


Цитата (Evgenius123, 24.12.2024):
> По Невскому трамвай было бы круто вернуть, конечно, но это сложное решение, хоть и очевидно нужное.

Трамвай на Невском уже не нужен, имеющегося транспорта вполне достаточно.


Цитата (ceirfem, 25.12.2024):
> ОТ всегда безопаснее частного автотранспорта

Сомнительное утверждение.

Цитата (Atlantis, 25.12.2024):
> Негибкая маршрутная сеть

Ну в случае с трамваем это "не баг, а фича", по каждой улице рельсы не проложишь, и обернуться где хочется не получится


Цитата (Atlantis, 25.12.2024):
> "Таскунство" ОТ

Привет некачественным ремонтам путей и нелепым ограничениям (после аварии 1988 года)


Цитата (Atlantis, 25.12.2024):
> Непредсказуемые интервалы

А тут ещё и Размыв внёс свою лепту, множество маршрутов в центре проредили из-за него

Цитата (Atlantis, 25.12.2024):
> Я в основном слышал только то, что надо отремонтировать дороги, а не убирать трамвайную линию.

Только вот денег не было, и нужно было выбирать: либо отремонтировать пути, либо починить асфальт. Выбрали второе.
Цитата (Atlantis, 25.12.2024):
> 1. Безнадёжно устаревшая и неэффективная диспетчеризация.
> 2. Негибкая маршрутная сеть.
> 3. "Таскунство" ОТ.
> 4. Непредсказуемые интервалы (и далеко не всегда они зависят от пробок).
> 5. Устаревший подвижной состав.

1. Укороты как тогда были, так и сейчас есть. А вот на автобусах с их новой онлайн диспетчерами их нет и весь выпуск стоит на конечке из-за опозданий. И в 90-х и 00-х разве были системы дистанционного мониторгинга за дорожной ситуацией?
2. В метро тоже негибкая маршрутная сеть, давайте не будем его строить. Проще сделать, чтобы не было затыков на линии, чем создать дублирование, которое будет дублировать насколько надо, но при этом не чрезмерно (+ диспетчеризация аховая)
3. У тм причина - пути и конташка, у троллейбуса конташка и состояние дорог, а у автобуса только дороги. Ну и пробки добавились.
4. Из-за чего помимо пробок сбиваются интервалы? Светофоров на 3 минуты красного тогда не было.
5. ЛВСы в то время вообще с завода поступали, а машки не выработали свой ресурс. Да, по консструкции устаревшие, но не катастрофически. Главная проблема у ПС в то время - его сотояние. Никто последние лет 10 не следил (техника-то казёная, не своя), а тут она резко начала ломаться, а ещё и денег не осталось.

Цитата (Atlantis, 25.12.2024):
> имеющегося транспорта вполне достаточно

Только можно вместо 3 троллейбусов и 4 автобусов пустить один трамвай. Экономия на водителях разве не очевидна?
Цитата (Atlantis, 25.12.2024):
> Цитата (ceirfem, 25.12.2024):
> > ОТ всегда безопаснее частного автотранспорта
>
> Сомнительное утверждение.

Квалифицированный водитель, который перед каждым днём проходит медосмотр (должен), и автобус, который перед каждым днём проходит небольшое, но ТО разве не безопаснее, чем какие-то водители на каких-то машинах? Ту же статистику поднять при желаниии можно.

Очень жаль, что вместо обсуждения истории петербургского трамвая опять началась дискуссия про судьбы человечества.

Цитата (Гюнтер Штольц, 22.12.2024):

> Но если руководитель города снимает трамвай ради того, чтобы он не мешал "мафынкам" проехать, то это свидетельствует о его глупости и недальновидности.

Притом что вдоль многих снятых линий уже застройка выросла, а транспорта так и не появилось. А некоторые связи в центре так и вовсе ничем не заменены. На 2-й Советской вообще никакого транспорта нет.

Цитата (HarleyDenisson, 26.12.2024):
> Притом что вдоль многих снятых линий уже застройка выросла, а транспорта так и не появилось.

Это где? По-моему из снятых линий вообще без ОТ на разумном расстоянии только Турухтанные, но там точно нет домов. А насчёт конкретных направлений — ну так предлагаю подумать, почему по конкретной трассе не появилось даже маршрутки во времена, когда маршруты назначались достаточно свободно.

Цитата (ceirfem, 25.12.2024):
> Стали ставить отбойники, расширять дороги

Это как раз вещи, приводящие к росту смертности за счет увеличения скорости движения и снижения внимания на дорогу.

Цитата (gorojanin, 25.12.2024):
> тысяча автомобилей на тысячу жителей сможет ездить без ДТП

Один автомобиль на жителя в городе будет не ездить, а стоять в пробке на выезд со двора или вообще парковочного места.

Цитата (MetroCucumber, 25.12.2024):
> Схема интересная) Сколько по времени заняла работа?

Увы, я прерывался часто и бросал работу, отвлекаясь на другие задачи, потому затянулось на два года) Кстати, спасибо вам за визуализацию вашу, мне кажется, она даже круче чем моя) Было бы круто интерактивный сайт запилить и запихать туда всю известную информацию. ЧТоб можно было перемещаться во времени, отображать существовавшие тогда маршруты, остановки. К трамваям прибавить метро и троллейбус, а то и вообще весь город и здания, даже снесенные, по которым есть информация...

Цитата (Atlantis, 25.12.2024):
> > ОТ всегда безопаснее частного автотранспорта
>
> Сомнительное утверждение.

В личном автомобиле на 1.4 человека в среднем приходится один водитель. То есть очень много человеческого фактора. В трамвае или автобусе водитель один на десятки, если не сотню с лишним, человек. Человеческий фактор сильно снижается просто из за снижения количества водителей на человека) Также водитель ОТ как правило регулярно инструктируется, за его работой ведется контроль. А водитель личного транспорта предоставлен сам себе в основном после получения прав

Цитата (K.Mikhail.S, 25.12.2024):

> Ну в случае с трамваем это "не баг, а фича", по каждой улице рельсы не проложишь, и обернуться где хочется не получится
>

Ну почему же, оборачиваться можно вокруг кварталов) Как на Перекупном том же, свечном-кузнечном. Стремянная та же. Ну и так далее)

Цитата (ceirfem, 25.12.2024):
> Цитата (gorojanin, 25.12.2024):
> > Ну и в чем противоречие?
>
> В логике противоречие. ОТ всегда безопаснее частного автотранспорта, а его сознательно разрушили.

ОТ не может быть безопаснее легкового автомобиля хотя бы в силу конструкции, ибо многие пассажиры едут стоя без каких-либо ремней безопасности - даже при малой скорости дтп шансов получить травму больше.

>При советской автомобилизации при хотя бы нынешней нинфраструктуре смертность была бы кратно ниже.

Не так уж и сильно нынешняя городская инфраструктура отличается от советской. Только в Москве и Петербурге массово строятся новые дороги, в регионах в лучшем ремонтируют старые.

Цитата (хедкраб, 26.12.2024):
> Очень жаль, что вместо обсуждения истории петербургского трамвая опять началась дискуссия про судьбы человечества.

Абсолютно и полностью согласен. Но с другой стороны это вполне ожидаемо. Люди задаются вопросом: а почему трамвай так сократился? А причин в этом много, как очевидных, так и не очень. Порой и не всем понятных. Вот и пошел полилог на элемент выяснения причин.

Цитата (Evgenius123, 26.12.2024):
> Увы, я прерывался часто и бросал работу, отвлекаясь на другие задачи, потому затянулось на два года) Кстати, спасибо вам за визуализацию вашу, мне кажется, она даже круче чем моя)

Спасибо)) Полностью понимаю, источников безумное количество и все их фиг найдёшь.

> Было бы круто интерактивный сайт запилить и запихать туда всю известную информацию. ЧТоб можно было перемещаться во времени, отображать существовавшие тогда маршруты, остановки. К трамваям прибавить метро и троллейбус, а то и вообще весь город и здания, даже снесенные, по которым есть информация...

Тоже была такая идея. Как-то систематизировать всю доступную информацию и иметь возможность вносить правки. А то с роликами такое постоянно не прокатит...

Цитата (zz27, 26.12.2024):
> Это где? По-моему из снятых линий вообще без ОТ на разумном расстоянии только Турухтанные, но там точно нет домов. А насчёт конкретных направлений — ну так предлагаю подумать, почему по конкретной трассе не появилось даже маршрутки во времена, когда маршруты назначались достаточно свободно.

Бывает так, что транспорта нет десятилетиями и народ к этому привыкает. Тоже самое, что и с Турухтанными островами.
Также могло быть и с Обухово - ведь там также нет домов вблизи, одна промзона. Но издавна ходит автобус, который не отменяли. А так бы и там существовали бы развозки от метро.

Цитата (Tolya, 23.12.2024):
> Движение там было и позже 1992 года, на время ремонта Торжковской ул. там оборачивался 48-й.

Действительно! ...и этот факт попал даже на схему 1996 года: https://transphoto.org/photo/1912100/, хотя и без закрытия движения по Торжковской! А откуда я вписал в свой список столь чёткую дату (2 марта 1992 года), я за давностью лет уже не вспомню. Наверное из каких-то обсуждений на этом сайте, или с каких-то транспортных форумов.


Цитата (Серый, 23.12.2024):
> Линия по Барочной улице к ТП-6 существовала по 2005 год.

Хорошо!

А на Петрозаводской, на Лодейнопольской?


Цитата (gorojanin, 24.12.2024):
> к примеру, в 1989-м смертность от ДТП в РСФСР составила 32739 чел

А в 1992, первом году независимой РФ - чудовищные ~37 000 человек. При +/- такой же как в 1989 (хорошо, чуть большей) автомобилизации!


Цитата (gorojanin, 25.12.2024):
> Плюс рост автопарка осуществлялся во многом за счёт сильно подержанных машин. Так что рост автомобилизации на аварийность не влияет.

Нет, рост автомобилизации за счёт БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЫХ (даже будучи подержанными) западное-европейских автомобилей, как раз мог привести (и скорее всего привёл) к снижению СРЕДНЕЙ аварийности. Навскидку, фирма VOLVO занималась внедрением систем пассивной безопасности чуть ли не с начала 1970-х - а ВАЗ на это клал болт и в начале 2000-х.

Ну и безусловно:
Цитата (ceirfem, 25.12.2024):
> стало кратно меньше дорог без освещения. Стали ставить отбойники,

Напоминаю, что до 1993 года в Москве на МКАД не было ВООБЩЕ освещения, и посредине был ...газончик, который при потере управления на больших скоростях - водители пересекали вообще "не заметив". Ежегодно погибали больше 200 (!!) человек - как я понимаю, в основном при лобовых столкновениях в сумерках или ночью. Не зря же её в прессе конца 1980-х называли "дорогой смерти"!!


Цитата (gorojanin, 26.12.2024):
> ОТ не может быть безопаснее легкового автомобиля хотя бы в силу конструкции

Как раз именно в силу конструкции, а именно гораздо большей массы - ОТ гораздо безопаснее при столкновениях.


Цитата (gorojanin, 26.12.2024):
> Не так уж и сильно нынешняя городская инфраструктура отличается от советской. Только в Москве и Петербурге массово строятся новые дороги, в регионах в лучшем ремонтируют старые.

А это вообще прямая ЛОЖЬ. В каждом областном центре, за 33 пост-советских года была построена (вариант: достроена из советского долгостроя) или внутригородская магистраль, по значимости сравнимая с Третьим Транспортным кольцом в Москве, или объездная/кольцевая дорога, на худой конец - какой-то крупный мост через реку или путепровод через ЖД!!! В том же Мурманске появились Восточно-Объездная дорога и мост через Кольский залив!

Цитата (Мистер Гуй, 27.12.2024):
> А откуда я вписал в свой список столь чёткую дату (2 марта 1992 года), я за давностью лет уже не вспомню

В этом день тм1 перенесли на Смоленку, и эта петля осталась без маршрутного движения.


Также довольно долго без маршрутного движения стояли Кузнечный и Свечной переулки. Вроде бы с момента сокращения тм27 и до момента сокращения тм49.

Цитата (K.Mikhail.S, 25.12.2024):
> Ну в случае с трамваем это "не баг, а фича", по каждой улице рельсы не проложишь, и обернуться где хочется не получится

Я имел в виду весь наземный ОТ, а не только трамваи.


Цитата (K.Mikhail.S, 25.12.2024):
> Привет некачественным ремонтам путей и нелепым ограничениям (после аварии 1988 года)

Вот именно, и рост автомобилизации тут ни при чём.


Цитата (K.Mikhail.S, 25.12.2024):
> А тут ещё и Размыв внёс свою лепту, множество маршрутов в центре проредили из-за него

И снова автомобилизация не при делах.


Цитата (ceirfem, 26.12.2024):
> Только вот денег не было, и нужно было выбирать: либо отремонтировать пути, либо починить асфальт. Выбрали второе.

Но это выбор руководства города, а не большинства жителей.


Цитата (ceirfem, 26.12.2024):
> 1. Укороты как тогда были, так и сейчас есть. А вот на автобусах с их новой онлайн диспетчерами их нет и весь выпуск стоит на конечке из-за опозданий. И в 90-х и 00-х разве были системы дистанционного мониторгинга за дорожной ситуацией?

В городе до сих пор нет современной единой диспетчерской системы. О чём речь? В 90-х ещё были архаичные системы с ревизорами в будках, кстати.


Цитата (ceirfem, 26.12.2024):
> В метро тоже негибкая маршрутная сеть, давайте не будем его строить.

Никто и не требует от метро гибкости наземного ОТ, это чисто физически невозможно. У метро свои преимущества: более высокая скорость передвижения и регулярность (предсказуемость) самого движения поездов. И как только появилось метро, оно сразу же потеснило трамвай с протяжённых маршрутов.


Цитата (ceirfem, 26.12.2024):
> Из-за чего помимо пробок сбиваются интервалы?

Переезды ж/д, дорожные ремонты, светофорные сбои, неэффективная диспетчеризация.

Цитата (ceirfem, 26.12.2024):
> Только можно вместо 3 троллейбусов и 4 автобусов пустить один трамвай.

3 троллейбуса и 4 автобуса - это 7 маршрутов, а один трамвай - это один маршрут. Для пассажиров первый вариант предпочтительнее при регулярности движения.


Цитата (ceirfem, 26.12.2024):
> Квалифицированный водитель, который перед каждым днём проходит медосмотр (должен), и автобус, который перед каждым днём проходит небольшое, но ТО разве не безопаснее, чем какие-то водители на каких-то машинах?

Моя машина предупреждает, если с ней что-то не так, и функция самодиагностики включается всякий раз при запуске зажигания, поэтому ежедневное ТО не требуется. А условность медосмотра, по-моему, уже давно ни для кого не секрет. Разве что в хлам пьяного не пропустят.



Цитата (Evgenius123, 26.12.2024):
> Это как раз вещи, приводящие к росту смертности за счет увеличения скорости движения и снижения внимания на дорогу.

Качественные современные отбойники снижают вероятность смертельного травмирования в ДТП.


Цитата (Evgenius123, 26.12.2024):
> В трамвае или автобусе водитель один на десятки, если не сотню с лишним, человек. Человеческий фактор сильно снижается просто из за снижения количества водителей на человека)

Знаете, за 15 лет водительского стажа ещё ни один пассажир в моём автомобиле не падал в реку, не сталкивался с поездом и не улетал в кювет. Не понимаю, как количество водителей на человека влияет на безопасность.


Цитата (Evgenius123, 26.12.2024):
> Также водитель ОТ как правило регулярно инструктируется, за его работой ведется контроль.

Условный контроль.

Все-таки на Приморском проспекте был съезд с 4го снизу пути (тот что и кончается и заканчивается тупиками) на 5ый снизу. Здесь не обозначено https://transphoto.org/photo/472864/ (как и съезд на этот 4ый путь с 3го), но следы на земле в 2011 еще читались.

Вот тут плешь в газоне видна https://transphoto.org/photo/176090/

Цитата (Atlantis, 27.12.2024):
> Я имел в виду весь наземный ОТ, а не только трамваи.

Только вот с нашими пассажирами это всё равно бесполезно. Тут маршруты путают между собой, а если какое-то изменение, то совсем никто ничего не знает. Любое такое изменение будет воспринято в штыки.

Цитата (Atlantis, 27.12.2024):
> Вот именно, и рост автомобилизации тут ни при чём.

Так люди не из-за этого ли стали выбирать автомобиль? Зачем долго стоять в переполненном шумном страшном гробе, когда можно стоять в этой же пробке, но в комфорте на своей машине? Этим и обусловлена покупка автомобилей в большинстве своём.
Цитата (Atlantis, 27.12.2024):
> Переезды ж/д, дорожные ремонты, светофорные сбои, неэффективная диспетчеризация.

Из-за всего кроме последнего возникают пробки.... А диспетчеризация по-факту нужна только в местах, где сходятся миллион машршрутов (в случае рельсового транспорта) и при тех же самых пробках, когда надо часть машин отправлять в укороты.
Цитата (Atlantis, 27.12.2024):
> 3 троллейбуса и 4 автобуса - это 7 маршрутов, а один трамвай - это один маршрут. Для пассажиров первый вариант предпочтительнее при регулярности движения.

Только вот они дублируются на бОльшей части своих маршрутов. На Невском нужно 4-5 маршрутов: дублёр Тб10(Тб11), А22(181), А24(Тб22) и А191. Возможно, ещё А3, однако в его необходмости сомневаюсь. А всякие незначительные разлиия в виде чуть разных конечных (Тб 10 и 11), разных трасс в одно место (А22 и А181, частично Тб1 и Тб 10, 11, 5 и А7) можно компенсировать созданием развозок от конечных трамвая, то есть превращение трамвая в метро.
Цитата (Atlantis, 27.12.2024):
> Моя машина предупреждает, если с ней что-то не так, и функция самодиагностики включается всякий раз при запуске зажигания, поэтому ежедневное ТО не требуется. А условность медосмотра, по-моему, уже давно ни для кого не секрет. Разве что в хлам пьяного не пропустят.

Ваша машина покажет грыжу в колесе или нетормозящую колодку? Мне кажется, максимум покажет чек и скажет ехать на СТО, и то только если от этого будет страдать что-то другое. В случае грыжи только если спустит давление, а в случае нетормозящей колодки если замкнёт датчик износа. На многое датчиков нет, особенно на подвеску. Если после быстрого проезда ямы что-то случится с рычагом, борткомпьютер также ничего не скажет.
А контроль водителей есть, хотя бы минимальный, и если человек совсем плох, то его не выпустят в рейс, в то время как на личном транспорте нет ничего.
Цитата (Atlantis, 27.12.2024):
> Не понимаю, как количество водителей на человека влияет на безопасность.

В статистике влияет и отрицательно, и положительно одновременно. В случае безаварийного вождения эти 150 пассажиров гармони улучшауменьшат риск попасть в дтп на автобусе больше, чем один водитель снизит риск попасть в дтп на автомобиле (и даже 7 человек в 4 автомобилях, при занимаемой равной площади). В случае попадания в ДТП всё с точностью до наоборот.
Цитата (gorojanin, 26.12.2024):
> ОТ не может быть безопаснее легкового автомобиля хотя бы в силу конструкции, ибо многие пассажиры едут стоя без каких-либо ремней безопасности - даже при малой скорости дтп шансов получить травму больше.

Только у ОТ скорость ниже, а масса больше. При этом водители более квалифицированы (уже имеют стаж по кат. В или С хотя бы, а про дополнительное обучение не скажу т.к. сам не проходил, но скорее всего тоже дают какую-то базу)


Цитата (Atlantis, 27.12.2024):
> Никто и не требует от метро гибкости наземного ОТ, это чисто физически невозможно. У метро свои преимущества: более высокая скорость передвижения и регулярность (предсказуемость) самого движения поездов. И как только появилось метро, оно сразу же потеснило трамвай с протяжённых маршрутов.

Оно потеснило трамвай потому что его (трамвай) начали выпиливать с улиц-дублёров, особенно в Москве. Почему при имеющейся ПБЛ А191 всегда ходит полным? А Тм25/49/А54 при имеющейся ФПЛ? А Тб17 при имеющейся МПЛ? А А7 при имеющейся НВЛ? А Тм48 при открытии Беговой? Почему-то они не умерли своей смертью при запуске метро, а продолжили ходить как раньше. Потому что наш пассажир выбирает беспересадочный маршрут вместо одной-двух пересадок, пусть и в метро. Причины на то есть, и с ними можно бороться, при должном желании конечно же.

Цитата (Мистер Гуй, 27.12.2024):
> Нет, рост автомобилизации за счёт БОЛЕЕ БЕЗОПАСНЫХ (даже будучи подержанными) западное-европейских автомобилей, как раз мог привести (и скорее всего привёл) к снижению СРЕДНЕЙ аварийности. Навскидку, фирма VOLVO занималась внедрением систем пассивной безопасности чуть ли не с начала 1970-х - а ВАЗ на это клал болт и в начале 2000-х.

Ну какая там безопасность была у Гольфа-2, у Пассата В3 и В2, Опель Кадет (он же Дэу Нексия)? Такие же "горобы", как наши девятки-десятки. Именно эти машины и им подобные были массовыми в первых волнах импорта, а не более дорогие Вольво-Мерседесы.

> Как раз именно в силу конструкции, а именно гораздо большей массы - ОТ гораздо безопаснее при столкновениях.

А толку от вашей большей массы, если пассажиры как мячики будут летать по салону?

> А это вообще прямая ЛОЖЬ. В каждом областном центре, за 33 пост-советских года была построена (вариант: достроена из советского долгостроя) или внутригородская магистраль, по значимости сравнимая с Третьим Транспортным кольцом в Москве, или объездная/кольцевая дорога, на худой конец - какой-то крупный мост через реку или путепровод через ЖД!!! В том же Мурманске появились Восточно-Объездная дорога и мост через Кольский залив!

Вы бы гонор-то поубавили. Хм, "ложь"... Для меня, в отличие от вас, Мурманск родной город и я его знаю лучше вас. Наличие моста на аварийности не сказывалась никогда. Он просто есть. До него ездили через Колу по Туломскому мосту, просто пробег при езде на ту сторону залива был больше. То же самое касается Ленинградки - съездов с неё мало и основной поток автомобилей идет через город (соответственно, и ДТП в городе больше, чем на объездной). В основном ею пользуются областные жители.

Цитата (gorojanin, 28.12.2024):
> А толку от вашей большей массы, если пассажиры как мячики будут летать по салону?
>

не будут, ибо большая масса мгновенно не замедляется. Проблем больше всегда у того, кто легче.

Цитата (Сергей_Ф, 29.12.2024):
> не будут, ибо большая масса мгновенно не замедляется. Проблем больше всегда у того, кто легче.

Ну-ну https://vk.com/video-63758929_171426766?t=19s

Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> Только вот с нашими пассажирами это всё равно бесполезно. Тут маршруты путают между собой, а если какое-то изменение, то совсем никто ничего не знает.

Пассажиры-то тут при чём? Информированием должны заниматься Комитет по транспорту и Организатор перевозок, но по факту мы видим, что они это делают крайне посредственно.


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> Так люди не из-за этого ли стали выбирать автомобиль?

Да, это одна из причин, но причинно-следственная связь тут другая: не рост автомобилизации вызвал деградацию ОТ, а наоборот, деградация ОТ привела к тому, что многие выбрали автомобиль (хотя это и не основная причина, как мне кажется, потому что человек, покупающий авто, купил бы его в любом случае).


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> А диспетчеризация по-факту нужна только в местах, где сходятся миллион машршрутов (в случае рельсового транспорта) и при тех же самых пробках, когда надо часть машин отправлять в укороты.

Диспетчеризация нужна везде, где есть регулярное движение ОТ, просто в "пробочных" местах она наиболее важна.


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> Только вот они дублируются на бОльшей части своих маршрутов.

На большей? Мне кажется, что в основном только на Невском, а дальше они расходятся.


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> Ваша машина покажет грыжу в колесе или нетормозящую колодку?

Второе покажет точно, а вот первое - в зависимости от того, как это будет влиять на работу датчика давления в шине и блока АБС.


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> Если после быстрого проезда ямы что-то случится с рычагом, борткомпьютер также ничего не скажет.

Так это некритический дефект.


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> А контроль водителей есть, хотя бы минимальный, и если человек совсем плох, то его не выпустят в рейс, в то время как на личном транспорте нет ничего.

А водители личного транспорта не ездят по городу 8-12 часов в день (кроме таксистов), а это значит, что усталость у водителя ОТ и психологическая нагрузка у него накапливаются гораздо быстрее.


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> В случае безаварийного вождения эти 150 пассажиров гармони улучшауменьшат риск попасть в дтп на автобусе больше, чем один водитель снизит риск попасть в дтп на автомобиле (и даже 7 человек в 4 автомобилях, при занимаемой равной площади).

Пассажиры автобуса, который весной упал в Мойку, наверное, так не думают.


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> Оно потеснило трамвай потому что его (трамвай) начали выпиливать с улиц-дублёров, особенно в Москве.

Это уже следствие снижения востребованности трамвайных маршрутов в связи с появлением метро. Ну кто, кроме любителей, поехал бы сейчас на трамвае 25-го маршрута из Купчино на Крестовский остров или Финляндский вокзал? Или на 31-м из Старой Деревни в район площади Стачек?


Цитата (ceirfem, 28.12.2024):
> А Тм48 при открытии Беговой?

Трасса 48-го не настолько протяжённая и не имеет прямого конкурента в виде метро. Она достаточно удачная.


Цитата (gorojanin, 28.12.2024):
> Ну какая там безопасность была у Гольфа-2, у Пассата В3 и В2, Опель Кадет (он же Дэу Нексия)?

Там были зоны безопасности и ряд травмобезопасных элементов, в отличие от ВАЗ-2108.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> Там были зоны безопасности и ряд травмобезопасных элементов, в отличие от ВАЗ-2108.

Не было ничего там от слова совсем. Гольф 2 едва ли не хуже восьмерки по безопасности (вспомните Чери Амулет, он же Сеат Толедо, на базе второго гольфа - там даже сотрудники лаборатории пассивной безопасности АвтоВАЗа, повидавшие многие творения отечественного автопрома, нервно прикурили от результатов краш-теста). Та же десятка была безопаснее.

P.S. Чтобы не быть голословным:
краш-тест гольфа https://rutube.ru/video/2d84493de5787dae...=plemwd
краш-тест девятки https://rutube.ru/video/71ec39489b3cb234...=plemwd
и десятка https://rutube.ru/video/0148f939942fcb38...=plemwd

Цитата (gorojanin, 30.12.2024):
> P.S. Чтобы не быть голословным:
> краш-тест гольфа https://rutube.ru/video/2d84493de5787dae...=plemwd
> краш-тест девятки https://rutube.ru/video/71ec39489b3cb234...=plemwd
> и десятка https://rutube.ru/video/0148f939942fcb38...=plemwd

Дайте ссылки на Youtube пожалуйста. Не хочется об рутуб пачкаться.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> Пассажиры-то тут при чём? Информированием должны заниматься Комитет по транспорту и Организатор перевозок, но по факту мы видим, что они это делают крайне посредственно.

Пассажиры этого информирования не видят. Недавно изменили А134б, и человек, состоящий в транспортном чате в Тг, не знал об этом, хотя в этой же соцсети есть канал ОргП, где это было написано. На трамваях и троллейбусах тоже всегда написано, если изменяется трасса, но люди всё равно спрашивают у водителя, почему свернул не туда.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> не рост автомобилизации вызвал деградацию ОТ, а наоборот, деградация ОТ привела к тому, что многие выбрали автомобиль (хотя это и не основная причина, как мне кажется, потому что человек, покупающий авто, купил бы его в любом случае).

Первично начали ездить на авто те, кто его купил раньше как раз из-за деградации ОТ, но дальше пассажиров подталкивали сбежать из ОТ именно автомолбилисты, стоящие в пробках, из-за чего ОТ деградировал ещё быстрее.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> Диспетчеризация нужна везде, где есть регулярное движение ОТ, просто в "пробочных" местах она наиболее важна.

По-хорошему - да. Однако маршруты могут существовать и без неё. Пример - А120. Часть маршрута проходит через пробку, так ещё и переезд по пути. При этом маршрут ходит регулярно, это я подтвердить могу как его регуллярный пользователь.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> На большей? Мне кажется, что в основном только на Невском, а дальше они расходятся.

Основные направления маршрутов на Невском:
- Пороховые - начало Невского/В.О./м.Спортивная (А24/27, Тб22/7, частично Тб1, А191)
- Охта/Полюстрово - Двинская/Репина (А22/181(хотя и идут по разным трассам, но связывают одни и те же районы), частично Тб1 и А15)
- Восстания - Кораблестроителей (Тб10/11, А7)
Особняком стоят А191 (но он частично дублирует НВЛ/ПБЛ) и А3 (но от Театральной до Лиговского - дублёр А27), а Тб5 - смесь Тб11 и Тб 22.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> Второе покажет точно, а вот первое - в зависимости от того, как это будет влиять на работу датчика давления в шине и блока АБС.

Грыжа не влияет на двление в колесе, по крайней мере у меня не показывало ничего. При этом если тормозной суппорт закис, то это никак не повлияет на работу датчиков ни АБС, ни ЕСП.
Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> Так это некритический дефект.

У меня от этого сбилось схождение, незначительно, но из-за этого сожрало внутреннюю часть покрышки до корта.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> А водители личного транспорта не ездят по городу 8-12 часов в день (кроме таксистов), а это значит, что усталость у водителя ОТ и психологическая нагрузка у него накапливаются гораздо быстрее.

Это и призван решить контроль. Не соблюдается он часто из-за того, что не хватает водителей, и поэтому приходится всячески изворачиваться.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> Пассажиры автобуса, который весной упал в Мойку, наверное, так не думают.

Про этот случай, как и любые другие ДТП, я написал выше.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> Это уже следствие снижения востребованности трамвайных маршрутов в связи с появлением метро. Ну кто, кроме любителей, поехал бы сейчас на трамвае 25-го маршрута из Купчино на Крестовский остров или Финляндский вокзал? Или на 31-м из Старой Деревни в район площади Стачек?

Если они будут ходить хотя бы как Чижик, то да. Не по всей трассе, но по радиусам - вполне. Даже в советское время, насколько я знаю, и не ездили именно по всей трассе, а только по каким-то кускам. Сейчас похожие маршруты остались, но их сильно меньше, наприимер Тм55.
На купчинском кусте после открытия Фрунзенского радиуса загнулся только 62, в то время как 25 и 49 маршруты как ходили забитыми, так и ходят, в то время как метро ходит далкео не забитым. Метро подходит, когда нужно ехать действительно далеко, а до 3-5 станций часто быстрее на НОТ, особенно с учётом глубины залегания станций в СПб. По В.О. многие используют Тм6, А6, 230, 249 и 262 вместо НВЛ.

Цитата (Atlantis, 30.12.2024):
> Трасса 48-го не настолько протяжённая и не имеет прямого конкурента в виде метро. Она достаточно удачная.

Потому что подвозит к Беговой на Западе и Черной речке на Востоке Савушкина. При этом при открытии метро ему предрекали скорую смерть, потому что его основная роль была исключительно подвоз к ЧР.

Цитата (Visvaldas, 30.12.2024):
> Дайте ссылки на Youtube пожалуйста. Не хочется об рутуб пачкаться.

Гугл в помощь.

Цитата (gorojanin, 30.12.2024):


> Ну-ну https://vk.com/video-63758929_171426766?t=19s
не "му-му", а посмотрите видео про тот же столб и легковушку. Сравнивать следует корректно.

Цитата (Visvaldas, 30.12.2024):
> Не хочется об рутуб пачкаться.

А что там пачкаться? Там даже аккаунта заводить не надо, чтобы посмотреть видео. Проблема этой площадки в обоснованном нежелании авторов видео туда что-то выкладывать.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.12.2024):
> А что там пачкаться? Там даже аккаунта заводить не надо, чтобы посмотреть видео. Проблема этой площадки в обоснованном нежелании авторов видео туда что-то выкладывать.

При всей сырости этой площадки, публикую там видео с лета 2022 года, фактически – дублирую свои видео с Ютуба. И с августа, когда начали замедлять, статистика на Рутубе и Дзене существенно увеличилась.
Нужно время, чтобы люди привыкли и это стало в порядке вещей. Помните, как Артемий Лебедев раскритиковал первый айфон?

Цитата (Пикачу, 30.12.2024):
> При всей сырости этой площадки

Ну там не в сырости дело, имхо - этому сервису лет 15, если не больше. Подробное обсуждение вопроса уходит за красную надпись да и просто не по теме разговора, я лишь к тому, что =посмотреть= видео там можно спокойно. Ещё нежелание туда =выкладывать= понять могу, но смотреть-то... Опять же если обратиться к правилам нашего сайта - ссылки на любой сервис, который смотрится без регистрации на нем, на сайте однозначно допустимы.

Цитата (Виктор Селезнев, 30.12.2024):
> Цитата (Visvaldas, 30.12.2024):
> > Не хочется об рутуб пачкаться.
> А что там пачкаться? Там даже аккаунта заводить не надо, чтобы посмотреть видео. Проблема этой площадки в обоснованном нежелании авторов видео туда что-то выкладывать.

Ого! Первый раз такое слышу.
Ютуб, он то работает, то не работает, а рутуб в отличии от него работает всегда.
А ещё на Ютубе, то и дело видео исчезают или становятся недоступными.

Цитата (Сергей_Ф, 30.12.2024):
> не "му-му", а посмотрите видео

Не мычите и смотрите https://vk.com/video-158285273_456246444 https://sun9-68.userapi.com/impg/N5OsDpH...e=album
водитель отделался лёгким испугом, если не считать резко "похудевшего" кошелька.
Вот еще случаи https://www.murmansk.kp.ru/online/news/5...7517988
И дабы не был претензий в стиле "а вы с отечественным авто покажите" вот https://www.mvestnik.ru/newslent/v-murma...5269328
Так что ремни безопасности спасают, а их в городском ОТ нет.

Цитата (gorojanin, 31.12.2024):
> Так что ремни безопасности спасают, а их в городском ОТ нет
т.е.Мы на полном серьёзе сравниваем пристёгнутых с непристёгнутыми?
о-л-лЯ, я -то думать, лёгкое с тяжёлое

Цитата (gorojanin, 30.12.2024):
> Не было ничего там от слова совсем.

Привести то, что было травмобезопасным у Гольф 2? Рулевая колонка, каркас кресел, повышенная жёсткость кузова, безопасный бензобак и энергопоглощающие бамперы в версии для США и т.д.


Цитата (gorojanin, 30.12.2024):
> вспомните Чери Амулет, он же Сеат Толедо, на базе второго гольфа - там даже сотрудники лаборатории пассивной безопасности АвтоВАЗа, повидавшие многие творения отечественного автопрома, нервно прикурили от результатов краш-теста

Это китайская удешевлённая поделка, которая никоим образом не является показательным примером.


Цитата (gorojanin, 30.12.2024):
> Чтобы не быть голословным:

А где распределение нагрузок на водителя и пассажира? Без этого невозможно сделать однозначные выводы.


Цитата (ceirfem, 30.12.2024):
> Пассажиры этого информирования не видят.

Потому что оно должно быть на остановках на видном месте, а не только где-то на сайте.


Цитата (ceirfem, 30.12.2024):
> Первично начали ездить на авто те, кто его купил раньше как раз из-за деградации ОТ, но дальше пассажиров подталкивали сбежать из ОТ именно автомолбилисты, стоящие в пробках, из-за чего ОТ деградировал ещё быстрее.

Не согласен. Тенденция к увеличению числа личных автомобилей проявилась после ввода в строй ВАЗа, и только ограниченное предложение на рынке сдерживало бурный рост спроса. Когда стало возможным приобретать недорогие б/у иномарки, тогда де-факто и началась массовая автомобилизация. В начале 90- деградации ОТ ещё не было, по крайней мере, в крупных городах, а вот машин резко прибавилось.


Цитата (ceirfem, 30.12.2024):
> Однако маршруты могут существовать и без неё.

Могут, но не должны.


Цитата (ceirfem, 30.12.2024):
> Грыжа не влияет на двление в колесе, по крайней мере у меня не показывало ничего.

Грыжа влияет на работу блока АБС/трекшн-контроля как минимум, и если она достигает определённой величины, то появится уведомление.


Цитата (ceirfem, 30.12.2024):
> Не соблюдается он часто из-за того, что не хватает водителей, и поэтому приходится всячески изворачиваться.

Ну а в таком случае о каком преимуществе в безопасности можно говорить?


Цитата (ceirfem, 30.12.2024):
> Не по всей трассе, но по радиусам - вполне. Даже в советское время, насколько я знаю, и не ездили именно по всей трассе, а только по каким-то кускам.

Такие длинные маршруты вводились ещё на заре трамвайного движения до появления метро, чтобы соединять жилые окраины с центром и промзонами. По мере того как развивался метрополитен, сокращались и трассы длинных трамвайных маршрутов. Вот тогда-то и перестали ездить по всей трассе.


Цитата (ceirfem, 30.12.2024):
> На купчинском кусте после открытия Фрунзенского радиуса загнулся только 62, в то время как 25 и 49 маршруты как ходили забитыми, так и ходят, в то время как метро ходит далкео не забитым.

Так ведь у 25-го и длина сейчас далеко не та, что была ещё 30 лет назад. В нынешнем виде он вполне конкурентоспособен с метро.


Цитата (Бараш Алексей, 31.12.2024):
> Ютуб, он то работает, то не работает, а рутуб в отличии от него работает всегда.

У меня Ютуб работает всегда, причём в HD.


Цитата (Пикачу, 30.12.2024):
> Нужно время, чтобы люди привыкли и это стало в порядке вещей.

Ютуб - международная площадка, и никто из зарубежных авторов не будет регистрироваться и размещать свои ролики на Рутубе, а это значит, что контент Рутуба всегда будет ограниченным в сравнении с Ютубом.

Цитата (Atlantis, 01.01.2025):
> Привести то, что было травмобезопасным у Гольф 2? Рулевая колонка, каркас кресел, повышенная жёсткость кузова, безопасный бензобак и энергопоглощающие бамперы в версии для США и т.д.

Только всё это почему-то не работало. Гольф реально ничуть не безопаснее девятки. Даже когда был новым. А уж б/у...

Цитата (Сергей_Ф, 01.01.2025):
> т.е.Мы на полном серьёзе сравниваем пристёгнутых с непристёгнутыми?
> о-л-лЯ, я -то думать, лёгкое с тяжёлое

Мы сравниваем, что безопаснее. Легковой автомобиль, где пассажиры сидят и пристёгнуты, будет безопаснее автобуса с стоячими местами.

Цитата (gorojanin, 02.01.2025):
> Легковой автомобиль, где пассажиры сидят и пристёгнуты, будет безопаснее автобуса с стоячими местами

Сомнительно
https://transphoto.org/photo/2045206/

А нет информации какие грузовые линии для чего использовались?
Их прокладывали на промышленные предприятия не имеющие доступа к железной дороге?
Например в районе Театральной площади промзон вроде нет?

А зачем в районе Стремянной улицы такие петли? Просто чтобы можно было отстаивать трамваи?

Цитата (panStomil, 03.01.2025):
> А зачем в районе Стремянной улицы такие петли? Просто чтобы можно было отстаивать трамваи?

На Стремянной была диспетчерская, по-моему, даже с буфетом. Отсюда и путевое развитие для отстоя трамваев. А линии в Дмитровском и Поварском переулках перекладывались из-за ремонтов.


Цитата (panStomil, 03.01.2025):
> Их прокладывали на промышленные предприятия не имеющие доступа к железной дороге?
> Например в районе Театральной площади промзон вроде нет?

Ближайшая грузовая линия к Театральной - по улице Писарева к кондитерской фабрике имени Самойловой. Промзон в центре не было, но среди жилой застройки находились отдельно стоящие предприятия. А так да, пути были к самым разным предприятиям и складам. И потом, надо понимать, что грузовые линии не существовали одновременно и сразу. Добрую половину из них грохнули на глаз сразу после войны.

Цитата (Бараш Алексей, 31.12.2024):
> Ютуб, он то работает, то не работает, а рутуб в отличии от него работает всегда.

Видимо, у разных провайдеров по-разному. У меня на домашнем интернете Ютуб работает совершенно свободно, безо всяких танцев с бубном. Я пока так и не узнал, что такое замедление Ютуба (тьфу-тьфу).

Цитата (Андрей Принцев, 03.01.2025):
> А линии в Дмитровском и Поварском переулках перекладывались из-за ремонтов.

Из-за ремонта в Поварском, а в Дмитровском постоянная была

Цитата (Андрей Принцев, 03.01.2025):
На Стремянной была диспетчерская, по-моему, даже с буфетом. Отсюда и путевое развитие для отстоя трамваев. А линии в Дмитровском и Поварском переулках перекладывались из-за ремонтов.

Кстати, этот узел, Стремянная/Дмитровский, стал самой первой по хронологии трамвайной "жертвой перестройки и капитализма" и предвестником грядущего вскоре трамвайного погрома в СПб! До этого в городе демонтажей линий не было уже очень много лет. А ликвидировали эту конечную под давлением "иностранных инвесторов", реконструировавших в то время старую гостиницу "Балтийская" под пятизвёздочный "Невский палас" и не желавших видеть под своими окнами какие-то там трамваи!

Конечную закрыли, а огрызки путей там оставались вплоть до 2000 года

Цитата (gorojanin, 02.01.2025):
> Только всё это почему-то не работало. Гольф реально ничуть не безопаснее девятки. Даже когда был новым. А уж б/у...

А есть сравнение между Гольф 2 и ВАЗ-2108 в то время, когда они выпускались? По-моему, нет, а раз так, то и делать выводы бесполезно.

Цитата (Пикачу, 03.01.2025):
> Конечную закрыли, а огрызки путей там оставались вплоть до 2000 года

А растяжки КС поворотов до сих пор висят https://yandex.ru/maps/-/CHUiVDno

Ceirfem, у а120 удалённая диспетчеризация, как и всех остальных маршрутов частников...

Цитата (Михаил К, 06.01.2025):
> как и всех остальных маршрутов частников...

В пример этот маршрут я привёл потому что писали, что сейчас диспетчеризация никакущая и не работает.

Если не нравится частный маршрут, то есть ПАТовский нереформенный А134, у него точно не удалённая диспетчеризация. Ходит по пробкам (Шуваловский, Планерная, Савушкина), при этом интервалы соблюдаются, вижу его в одно и то же время регулярно.

Насчёт грузовых линий: прочитал что были грузовые линии в больницы (например,1ый Мединститут и рядом с Александро-Невской лаврой)
А туда что за массовые грузы были.

И ещё в списке "клиентов" грузового трамвая есть пивзаводы, небольшие пищевые фабрики. На трамваях возили конфеты и пиво или нерегулярные доставки чего-то негабаритного или стройматериалы?
И даже если пиво, то как это происходило? По магазинам не развезёшь на трамвае, если в какой- то распределительный центр, то зачем нужен посредник в виде трамвая?

И на фото с грузовыми трамваями всегда только платформы. Или были всякие закрытые кузова, рефрижираторы..

Цитата (panStomil, 11.01.2025):
> в больницы (например,1ый Мединститут и рядом с Александро-Невской лаврой)
> А туда что за массовые грузы были.

Если речь о военном времени - надо полагать, что это те самые грузы 300. Или 200...

Цитата (panStomil, 11.01.2025):
> если пиво, то как это происходило? По магазинам не развезёшь на трамвае, если в какой- то распределительный центр

Даже в совсем позднем СССР вообще-то не магазины приходили к людям, а люди шли или ехали в магазины. Включая находящиеся в другом районе, а то и городе. Ситуация, когда с крыльца одного Магнита виден вход в другой Магнит - это, простите, последние лет 10-15. А уж пиво точно не продавалось в обычных продуктовых. Конечно, с пивом было не так жёстко, как с водкой (которая во второй половине 1980-х продавалась начиная с 14 часов в одном магазине на весь район, и туда ещё до его открытия стояла очередь на улице), но и так, как сейчас, когда оно в любом Магните - однозначно не было. На весь алкоголь, даже слабенький, точки реализации были отдельные и никак иначе. И точек было не слишком много.

Цитата (panStomil, 11.01.2025):
> И даже если пиво, то как это происходило? По магазинам не развезёшь на трамвае, если в какой- то распределительный центр, то зачем нужен посредник в виде трамвая?

Думаю, что на ж/д станцию и дальше поездами в другие города.

Цитата (panStomil, 11.01.2025):
> И на фото с грузовыми трамваями всегда только платформы. Или были всякие закрытые кузова, рефрижираторы..

Возили, в основном, на платформах. Крытые вагоны использовались, но парк их был совсем невелик.
Помимо продукции конечно, возили грузы и для собственных нужд.

Цитата (panStomil, 11.01.2025):
> И даже если пиво, то как это происходило? По магазинам не развезёшь на трамвае, если в какой- то распределительный центр, то зачем нужен посредник в виде трамвая?

На трамваях, разумеется, не возили, для этого существовали грузовые автомобили типа ГАЗа-51. А вот большегрузов всегда не хватало вплоть до пуска КамАЗа, их и заменял грузовой трамвай. Возили от производства до жд станций.


Цитата (panStomil, 11.01.2025):
> Насчёт грузовых линий: прочитал что были грузовые линии в больницы (например,1ый Мединститут и рядом с Александро-Невской лаврой)
> А туда что за массовые грузы были.

Это линии, проведенные в военное время. Использовались в первую очередь для эвакуационных перевозок больных и раненых от больниц к вокзалам. Ну и опять же, для собственных нужд: грузовой автотранспорт был весь отправлен на фронт или закреплен за оборонными предприятиями.

Цитата (panStomil, 11.01.2025):
> Насчёт грузовых линий: прочитал что были грузовые линии в больницы (например,1ый Мединститут и рядом с Александро-Невской лаврой)
> А туда что за массовые грузы были.
>
> И ещё в списке "клиентов" грузового трамвая есть пивзаводы, небольшие пищевые фабрики. На трамваях возили конфеты и пиво или нерегулярные доставки чего-то негабаритного или стройматериалы?

Обычно возили уголь для котельных или какие-то тяжёлые и негабаритные грузы. В некоторых случаях на грузовых трамваях перевозили готовую продукцию предприятий на ж/д станции для последующей отправки заказчику.

Короче говоря, грузовой трамвай выполнял функцию подъездных ж/д путей там, куда саму железку было не подвести. И соответственно протянул до тех пор, пока грузы масштабом в единичные ж/д вагоны не научился возить автотранспорт.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.01.2025):
> не магазины приходили к людям, а люди шли или ехали в магазины. Включая находящиеся в другом районе, а то и городе. Ситуация, когда с крыльца одного Магнита виден вход в другой Магнит - это, простите, последние лет 10-15.

Интересно, с чем это было связано? Полагаю, что далеко не последнюю роль тут сыграло отсутствие в те времена дешёвого труда. Не было тогда бесправных "Джамшутов", которых можно нанять за копейки и класть на ТК. И даже продавщице захудалого киоска "ПИВО" полагалось официальное оформление, белая зарплата, сорокачасовая рабочая неделя, оплата переработок итд итп

Цитата (Александр Лосев, 23.12.2024):
> Цитата (Александр Е., 23.12.2024):
> > С линией до Средней Рогатки точно всё норм? Вроде бы заканчивалась она на современной пл. Победы
>
> это распространённое заблуждение. Кольцо было на Пулковском шоссе в районе современного ТЦ Лето.

Не знал. Значит, у Роберта был "недочет" на оригинальной схеме (не его вина, он всех тонкостей знать не мог). В любом случае с масштабом напутано тогда. Кольцо явно севернее несуществующей Варшавской линии находилось (если на карту наложить, то ее бы трамвайная линия пересекла). Понято, что это схема, но тем не менее

Цитата (K.Mikhail.S, 11.01.2025):
> Интересно, с чем это было связано? Полагаю, что далеко не последнюю роль тут сыграло отсутствие в те времена дешёвого труда.

Во-первых банально объёмы потребления были меньше, и один магазин мог закрывать потребности большего количества населения. Во-вторых не было весьма эффективного формата нынешних супермаркетов. Киоски-то как раз позакрывались, как только людям стало надо нормально платить, сейчас вот постепенно другие удобные но "дорогие" по рабочим часам штуки исчезают, вроде круглосуточной работы или какого-никакого порядка в магазине.

Цитата (K.Mikhail.S, 11.01.2025):
> Интересно, с чем это было связано? Полагаю, что далеко не последнюю роль тут сыграло отсутствие в те времена дешёвого труда. Не было тогда бесправных "Джамшутов", которых можно нанять за копейки и класть на ТК. И даже продавщице захудалого киоска "ПИВО" полагалось официальное оформление, белая зарплата, сорокачасовая рабочая неделя, оплата переработок итд итп

Дело даже не в "джамшутах" (просто, тогда "джамшуты" были родом не из Душанбе и Ферганы, а из Тамбова и Рязани:)), а в государственной экономической и кадровой политике. В "те" времена большинство трудовых кадров (втч, и "понаехавших") было задействовано "на производстве", а в "сфере обслуживания" (втч, в торговле) работала несравнимо меньшая доля населения.

Цитата (K.Mikhail.S, 11.01.2025):
> Полагаю, что далеко не последнюю роль тут сыграло отсутствие в те времена дешёвого труда.

Просто когда государство планирует (вернее пытается делать вид, что в состоянии планировать) каждый мелкий магазинчик, то неизбежно получается что мелких магазинчиков не хватает. Особенность экономики такая.

Цитата (K.Mikhail.S, 11.01.2025):
> Интересно, с чем это было связано? Полагаю, что далеко не последнюю роль тут сыграло отсутствие в те времена дешёвого труда. Не было тогда бесправных "Джамшутов", которых можно нанять за копейки и класть на ТК

С тем, что магазины планировались в министерствах, а не каждый мог открыть магазин где хочет. А люди из этих министерств в те же магазины не ходят, зачем им вообще что-то менять.

И про бесправных "Джамшутов" довольно забавно, когда почти каждый второй водитель ТТУЛ был лимитой, жившей в общаге с примерно теми же правами, что у джамшутов)

Отсутствие дешёвого труда - это просто мем какой-то. Труд был не дешёвый, он был бесплатный. Деньги в СССР не значили ничего, потому что цен настоящих не было, их государство устанавливало от балды. И если у тебя были деньги, это не значит, что ты мог купить что-то. И как только цены стали рыночными, сразу стало понятно, что за обычную советскую месячную зарплату можно купить только килограмм картошки.

Цитата (K.Mikhail.S, 11.01.2025):
> с чем это было связано?

Да всё просто. Открытие всех магазинов было в одних руках, как и их прибыль или, наоборот, убыток. Ну и зачем открывать десять магазинов, когда можно открыть два? Население потерпит. В очередях постоит и так далее.

Причем на самом деле не имеет значения, чьи это руки. Если гипотетически допустить, что останется, допустим, только Магнит и не будет ни Пятерочки, ни Спара, ни Бристоля, ни каких-нибудь ИП, которые рискнут открыться - что-то мне подсказывает, что самые малоприбыльные магазины тоже начнут закрываться. Ибо - а зачем? А так открылся Бристоль, ну раз такое дело - рядом открылся и Магнит.

Впрочем, отчасти соглашусь, что скорее всего это даже не совсем по нашей теме и грузовые трамваи в основном возили с производства на отгрузку на железную дорогу, а не в магазины... но! С трамваем да, если допустить прямую доставку в магазин - как минимум надо рельсы проложить к нему вплотную. А вот грузовые троллейбусы типа ТГ/КТГ, которые умели и без контактной сети передвигаться, в советское время я лично встречал в разных городах привозящими товары не то что в магазин, а даже на рынок. Жаль фотографий не сделал.

Цитата (zz27, 12.01.2025):
> не было весьма эффективного формата нынешних супермаркетов

Вообще-то в последние годы СССР уже был, назывался "универсам" или "магазин самообслуживания". Правда, именно последняя пара лет СССР этот формат и погубила - когда всё стало по талонам и так далее. Лишь в самом конце 90-х потихоньку стало возвращаться назад. Но в обсуждаемое время (очевидно, далеко не последних лет СССР) да, действительно не было. Собственно, тут как и с транспортом - в обсуждаемое время в основном ещё были кондукторы, в последние годы СССР их в основном не было, потом опять появились, сейчас опять скорее исключение.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.01.2025):

> Цитата (zz27, 12.01.2025):
> > не было весьма эффективного формата нынешних супермаркетов
>
> Вообще-то в последние годы СССР уже был, назывался "универсам" или "магазин самообслуживания".

Большше 20 лет был. На 1988 (весьма оптимистический) год около 50 штук в Ленинграде.

>Правда, именно последняя пара лет СССР этот формат и погубила - когда всё стало по талонам и так далее. Лишь в самом конце 90-х потихоньку стало возвращаться назад. Но в обсуждаемое время (очевидно, далеко не последних лет СССР) да, действительно не было. Собственно, тут как и с транспортом - в обсуждаемое время в основном ещё были кондукторы, в последние годы СССР их в основном не было, потом опять появились, сейчас опять скорее исключение.

Это всё здесь к чему? Вы вообще в Ленинграде когда последний раз кондуктора видели (если это не пригородный автобус)????? Зачем сюда такое писать?

Чтобы убить уникальную возможность сделать сколько-нибудь реальную схему?
Или зачем схема нужна, если потрепаться на общие вопросы негде кроме этой ветки?

Цитата (Stravtov, 12.01.2025):
> Зачем сюда такое писать?
>
> Чтобы убить уникальную возможность сделать сколько-нибудь реальную схему?

Как одно связано с другим, простите?

Вот ругаться здесь не надо точно. Если Вам хочется ответить - в ЛС, пожалуйста.

Случайно узнал сегодня, что на время перестройки Уральского моста в железобетоне, была проложена объездная линия с временным деревянным (!) трамвайным мостом в створе 12-13 линий. Это 1972-1974 годы, то есть довольно долго!

Да, было дело. На северной набережной Смоленки до сих пор крепежи местами остались
https://transphoto.org/photo/519569/
https://transphoto.org/photo/748879/