Кстати, весьма удобные.

Красота

А раньше были какие сиденья? Вроде были похожие, тоже синие, но на них ещё были жёлтые рисунки архитектурных достопримечательностей Москвы.

Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):
> А раньше были какие сиденья? Вроде были похожие, тоже синие, но на них ещё были жёлтые рисунки архитектурных достопримечательностей Москвы.
Вот такие и были
https://transphoto.org/photo/1821865/

Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):
> А раньше были какие сиденья? Вроде были похожие, тоже синие, но на них ещё были жёлтые рисунки архитектурных достопримечательностей Москвы.

Раньше были жёсткие пластмассовые, а эти с мягкой вставкой, как в Питере. Ну а рисунок прошлый церковь забраковала...

Неужели это ушастое уродство дошло и до Москвы?

Цитата (Чока, 17.02.2025):
> Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):

> > А раньше были какие сиденья? Вроде были похожие, тоже синие, но на них ещё были жёлтые рисунки архитектурных достопримечательностей Москвы.
>
> Раньше были жёсткие пластмассовые, а эти с мягкой вставкой, как в Питере. Ну а рисунок прошлый церковь забраковала...

Сиденья с архитектурными рисунками были тоже матерчатые! И что, церковь забраковала те рисунки?! Ну это безумие: отправили на свалку сколько тысяч сидений просто потому, что кому-то они не понравились!

Ещё бы напольное покрытие поменять с уголками и тогда будет красита

Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):
> отправили на свалку сколько тысяч сидений

Их ещё до сих пор полно, в тех же ЛиАЗах-5292/6213 2016-2018 гг.в.

Вот и настал тот момент, когда каждый Витязь становится не похожим на другой, особенным, индивидуальным, как во времена Татр и 619

Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):
>
> Сиденья с архитектурными рисунками были тоже матерчатые! И что, церковь забраковала те рисунки?! Ну это безумие: отправили на свалку сколько тысяч сидений просто потому, что кому-то они не понравились!

Церковникам тогда было сказано, что на новом подвижном составе, так уж и быть, будет ткань с нейтральным паттерном, а на старом подвижном составе, уж извините, замена ткани на новую будет только по мере износа. Поэтому ничего никто не выбрасывал.

выглядит намного лучше

Непривычно. Такой тип сидений можно спокойно увидеть во многих городах, но чтоб вот в Москве)...

Цитата (71 619К, 18.02.2025):
> тот момент, когда каждый Витязь становится не похожим на другой

То есть опять начинается провинциальный "колхоз"! Не смотря на всякие КЖЦ. Я в "Витязях" первых поставок в Баумана уже наблюдаю "родные" черты 619х - окраска внутренних стенок и подоконников бежевой краской с бороздками от кисточек и замарами на чёрные уплотнители окон. "Спасибо!", что не "лысый веник" пока ещё...
Впрочем, колхозить начали ещё даже не с https://transphoto.org/photo/2056917/, а когда несмотря на всякие брендбуки, метались от "Джокеров" в синий, а потом и бело-синий.

По хорошему - первые "Витязи" скоро уже пора бы в регионы начать передавать. При СССР Татры примерно в таком возрасте в другие города и отправляли...

Цитата (ARTём, 18.02.2025):
> По хорошему - первые "Витязи" скоро уже пора бы в регионы начать передавать.

Уже не уровень Москвы, да? Как-то мне даже и не описать степень моего удивления от этих слов.

Да, ездить на 8-летних вагонах позорно и зашкварно, судя по такой логике.

Выглядит очень достойно! Да и по ощущениям, возможно, более мягкие, чем это недоразумение с узорами.

Цитата (ARTём, 18.02.2025):
> внутренних стенок и подоконников бежевой краской с бороздками от кисточек

Салон подкрашивать с краскопульта? Это сильно. По трудозатратам (надо оклеивать, вытяжку городить и тд), материалам (тот же скотч с бумагой), времени, а главное, кто-то готов эту работу оплатить? Я тебя умоляю, не будет депо на такое раскошеливаться ради подоконника, а нормальный покрасчик не пойдет это делать за борщ. Разве что баллоном... Даже при кр нераздетый (со стеклами) салон красили валиками.

Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):
> Сиденья с архитектурными рисунками были тоже матерчатые!

Матерчатые, но полностью жёсткие без намёка на поролон. Те, что на фото мягче.

Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):
> Ну это безумие: отправили на св

Как уже отметили, сиденья не меняли, просто на новых тот узор больше не применяется.

Цитата (ARTём, 18.02.2025):
> По хорошему, первые "Витязи" скоро уже пора бы в регионы начать передавать.

Это вы имеете в виду, когда все «морковки» раздадут, или ещё до того?
:-))

Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):
> И что, церковь забраковала те рисунки?! Ну это безумие

Представьте себе, РПЦ это безумие))

Цитата (Евгений Лысый, 18.02.2025):
> ...на них ещё были жёлтые рисунки архитектурных достопримечательностей Москвы.

Насколько я помню, этот дизайн разрабатывал Лебедев.

Цитата (Taganka, 18.02.2025):
> Салон подкрашивать с краскопульта? Это сильно.

С пластиковой облицовкой салона делать ничего не нужно, она окрашена в массе. Собственно говоря, её смысл как раз в том, что она "вечная". Если только сильно порежут, то лучше заменить. Все мазюки аккуратно смываются слабыми растворителями, если вообще не микрофиброй. Это чисто российский колхоз - пытаться красить всё, что хоть немного не отвечает эстетическим нормам, а то и просто потому что "срок пришёл".

Цитата (Олег Бодня, 18.02.2025):
> С пластиковой облицовкой салона

Но в Витязе панели в салоне металлические

Цитата (Олег Бодня, 19.02.2025):
> Все мазюки аккуратно смываются слабыми растворителями, если вообще не микрофиброй.

А это смотря что за маркер, далеко не любой.


Цитата (Sfx394402, 18.02.2025):
> Это вы имеете в виду, когда все «морковки» раздадут, или ещё до того?
> :-))

Глядя на происходящее последние годы- второе))

Цитата (ARTём, 18.02.2025):
> По хорошему - первые "Витязи" скоро уже пора бы в регионы начать передавать

Как будто в регионах для этого уже есть вся необходимая ремонтная база, и специалисты есть, и так далее... И чтобы потом эти трамваи встали в этих регионах, так ни разу там и не выйдя на линию...

Цитата (Sergei 34, 18.02.2025):
> Вот такие и были
> https://transphoto.org/photo/1821865/

Получается, одиночное сиденье справа лишилось вертикального поручня? Жаль.

Цитата (ARTём, 18.02.2025):
> По хорошему - первые "Витязи" скоро уже пора бы в регионы начать передавать.

По-хорошему, надо бы для начала возобновить закупки новых вагонов! А то как-то этот процесс поставили на паузу.

На наших КТМ-19 тоже ставят эти прикольные сиденья: https://transphoto.org/photo/2052580/

Цитата (Fering, 18.02.2025):
> Уже не уровень Москвы, да?

Столица - это "лицо" страны. Никуда от этого не денешься... Так всегда было.
Для многих регионов это шанс получить современные вагоны, причём не только по возрасту, но и в принципе - на ином технологическом уровне. Это не только продвижение ОТ, а часто просто даже физическое спасение систем в регионах, где именно ссылаясь на наглядную "допотопность" их гробят. И никто из обывателей по этому поводу не плачет. Даже фанатам особо возразить нечего на это, при всём желании...
Кто-то кривится БУ из столицы? Лучше чтобы продолжали ездить на КТМ-5?

Цитата (Taganka, 18.02.2025):
> Даже при кр нераздетый салон красили валиками

Тогда мы просто обречены, рано или поздно, но всегда скатываться к "классическому" состоянию +10-летних салонов! И все сказки про "животворящий" и "инновационный" КЖЦ, на деле...
Регионы, пишущие про "зажравшуюся Москву", реально не осознают разницы в интенсивности эксплуатации в столице и в провинции. По любому виду ОТ... 20-летний КТМ-5, в хорошем региональном хозяйстве может выглядеть, как "конфетка", в то время, как его ровесник в первопрестольной будет уже ушатанной в хлам "помойкой". Так было всегда! При СССР некоторые Татры в 10-летнем возрасте уже списывали, а то и раньше.
Вижу только один выход - изначально закладывать в ПС срок на эксплуатацию лет в 15, а не как сейчас, с современным-то темпом жизни, невообразимые 30 лет. То есть, как раз к сроку, когда по салону ПС уже придёт в полную негодность. Либо полностью пересматривать процедуру КР, и не ограничиваться подкраской валиком, а именно с разборкой салона (минимум), как с модернизацией МТТ*.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Столица - это "лицо" страны. Никуда от этого не денешься... Так всегда было.

Так вот лицо - это высокое качество эксплуатации имеющегося ПС. К этому сейчас ближе петербургский ГЭТ, чем Мосгортранс и трамвайный филиал метрополитена в Москве.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Для многих регионов это шанс получить современные вагоны,

Этот шанс у регионов был бы при нормальном распределении налогов в стране. Ситуация, когда столичный парк обновляется в 3 раза чаще нормативного, а региональные живут за счёт подачек из столицы в корне ненормальная.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Кто-то кривится БУ из столицы? Лучше чтобы продолжали ездить на КТМ-5?

В России нет регионов, не достойных ездить на новых Витязях, в России нет ни одного региона, менее достойного хорошего ОТ, чем Москва. Это какое-то глупое заблуждение, что жители столицы чем-то лучше жителей провинции, причём характерное в основном для России. Где-нибудь по Франции житель Бордо совершенно точно знает, что и транспорт у него должен быть не хуже, чем в Париже, и зарплата не ниже.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Тогда мы просто обречены, рано или поздно, но всегда скатываться к "классическому" состоянию +10-летних салонов! И все сказки про "животворящий" и "инновационный" КЖЦ, на деле...

Отношение просто надо менять. Тот же Петербург передаёт списанные троллейбусы в Орёл, и они по состоянию салонов мало отличаются от новых машин.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Регионы, пишущие про "зажравшуюся Москву", реально не осознают разницы в интенсивности эксплуатации в столице и в провинции. По любому виду ОТ... 20-летний КТМ-5, в хорошем региональном хозяйстве может выглядеть, как "конфетка", в то время, как его ровесник в первопрестольной будет уже ушатанной в хлам "помойкой". Так было всегда! При СССР некоторые Татры в 10-летнем возрасте уже списывали, а то и раньше.

Нет, регионы совершенно правы. Интенсивность эксплуатации где-нибудь в Петербурге или Екатеринбурге не ниже, чем в Москве. Однако в этих городах научились поддерживать ПС в отличном состоянии. И да, в Петербурге есть ПАТ, который к своим автобусов относится примерно, как Мосгортранс. Разница в отношении к технике с ГЭТом очень заметна, хотя тут и принято ругать ГЭТ.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Вижу только один выход - изначально закладывать в ПС срок на эксплуатацию лет в 15, а не как сейчас, с современным-то темпом жизни, невообразимые 30 лет.

Заложили 30 лет, потому что именно столько ходят современные дорогие трамваи в крупных городах развитых стран. Если заложить на Витязи 15 лет, то получится, что их вообще не следует покупать чисто с экономической точки зрения. Слишком дорого, чтобы так мало ездить.
Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> То есть, как раз к сроку, когда по салону ПС уже придёт в полную негодность.

В том же ГЭТе 15-летние троллейбусы поддерживают по салону в состоянии близком к отличному. В чём проблема делать это в Москве?

На самом деле достаточно просто посмотреть как выглядит трамвайное хозяйство в Москве в целом, чтобы понять что отношение к нему более чем посредственное, особенно при тех возможностях которые есть у Москвы.

Ну хотяб метрополитен выстроили один из лучших в мире. Но на это видимо все.

Цитата (Korben Dallas, 19.02.2025):
> Ну хотяб метрополитен выстроили один из лучших в мире.

Выстроить-то выстроили, но те же "номерные", не прошедшие КР, выглядят как трубочисты какие-то. И куча станций с более чем тусклым освещением.

Чока, +10 баллов к сообщению)

Цитата (Олег Бодня, 19.02.2025):
> те же "номерные", не прошедшие КР,

Ретро- поезд, прошедший КР тоже, похоже, не красили...

Цитата (Олег Бодня, 19.02.2025):
> Чока, +10 баллов к сообщению)

Благодарю)

Цитата (k_rusakow, 18.02.2025):
> Неужели это ушастое уродство дошло и до Москвы?

Помнится, в Москве подобное уже в автобусах отмечалось(правда лишь в одном), так что давно вроде как.

https://fotobus.msk.ru/photo/2577310/

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Для многих регионов это шанс получить современные вагоны, причём не только по возрасту, но и в принципе - на ином технологическом уровне.

А они будут ездить по убитым рельсам?

Цитата (Чока, 19.02.2025):
> В России нет регионов, не достойных ездить на новых Витязях, в России нет ни одного региона, менее достойного хорошего ОТ, чем Москва.

Дык, я об этом и пишу! Но - сейчас так, как оно сеть...


Цитата (Чока, 19.02.2025):
> Это какое-то глупое заблуждение, что жители столицы чем-то лучше жителей провинции причём характерное в основном для России

Заблуждение - считать, что "в столице все так думают"! Это уже какие-то стереотипные комплексы. Не, когда свалившие в столицу провинциалы, приезжая погостить на родину, начинают подобное говорить - тогда понятно... Другой вопрос, что таковых в Москве уже давно подавляющее большинство.


Цитата (Чока, 19.02.2025):
> Заложили 30 лет, потому что именно столько ходят современные дорогие трамваи в крупных городах развитых стран. Если заложить на Витязи 15 лет, то получится, что их вообще не следует покупать чисто с экономической точки зрения. Слишком дорого, чтобы так мало ездить.

Я потому и написал: изначально закладывать в изделие такой срок, чтобы было экономически оправдано, и оно не находилось вторую половину своей жизни в состоянии помойки. Моральное устаревание сейчас идёт как никогда быстро. 30 лет в сегодняшней жизни - это невообразимый срок! Значит для личного авто (причём, чем дороже - тем раньше) 7 лет - это уже "предел", для каких-нибудь смартфонов - уже года три, а Трамваи по три десятка лет катать - "нормально". Деревянные КМы вообще когда-то по полвека отбегали...
Приведу более понятный пример. Можно купить ботинки тысяч за 7-10, и проходить в них несколько сезонов, по нашей грязи и реагентам. К концу своего срока они уже будут в соответствующем состоянии... А можно покупать недорогую обувь "на один сезон" за 1500-3000, но зато их внешний вид за счёт быстрой сменяемости будет значительно лучше, чем у дорогих. Так и с ОТ - строить его из расчёта быстрой замены. Тогда и салоны не придётся красить, а их можно будет "выбрасывать целиком" и просто всякий раз заменять свежим. Да и дизайном экстерьера ПС тогда будет проще "соответствовать" трендам. Либо делать салоны изначально модульными, чтобы вынимать их из технической оболочки целиком, и вставлять новый. Как смена носок, опять же в ботинках (пардон за пример). Концептуально новые подходы и решения нужны, а не пытаться втянуть древнюю концепцию эксплуатации и обслуживания в современность.

Мне кажется в автомобильном мире устаревание как раз замедляется, потому что особых инноваций нет.

Машина 2024 года выпуска отличается от машины 2014 года выпуска заметно меньше, чем машина 2014 от машины 2004. Разница между 2004 и 1994 еще существенней. А между 1994 и 1984 вообще колоссальная.

В ОТ примерно тоже самое. Конкретно в России, из за того что большинством моделей в начале 2000-х были устаревшими, и было мало опыта создания новых, разница между машинами 2005 и 2025 огромная. А так в целом, ничего кроме дизайна координально не меняется.

Цитата (Vadimich, 19.02.2025):
> https://fotobus.msk.ru/photo/2577310/

Вот это что-то мимо меня прошло. Хоть в комментарии под тем фото и сказано, что по завершению опытной эксплуатации дали положительное решение, Москва решила в дальнейшем брать другие сиденья, которые выглядят в разы лучше и приятнее, ну и спинка у них цельная без прорезей, им бы мягкую обивку, вот УКВЗ для ГЭТа на таких же сделал

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Для каких-нибудь смартфонов — уже года три…

Промолчу, сколько лет моим аппаратам.
:-))

Причём, на все есть официальная LineageOS, которая даже сама обновляется. Вот уже 22 все получили (Андроид 15).

Самое удивительное, что на всех также есть аппаратная поддержка HEVC (H.265) и VP9, хотя казалось бы, что это становится актуальным лишь только сейчас.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Столица - это "лицо" страны. Никуда от этого не денешься...

Перед кем это «лицо», особенно сейчас? Разве что перед «первым лиоцм»? Но только «первое лицо» в трамвае каждый день не ездит.

Цитата (Чока, 19.02.2025):
> петербургский ГЭТ

с гремящими ЛВС-86 и ЛМ-68м3?

Цитата (avedavid, 20.02.2025):
> Цитата (Чока, 19.02.2025):
> > петербургский ГЭТ
>
> с гремящими ЛВС-86 и ЛМ-68м3?

Ой, сейчас огребешь. За живое же некоторых задел :-)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 20.02.2025):
>
> Ой, сейчас огребешь. За живое же некоторых задел :-)

Сам их люблю, но так убивать их нельзя)

Если говорить про старые питерские вагоны, то нельзя не отметить, что за последние 10 лет их состояние значительно улучшилось. Да, ещё не идеал, но намного лучше того, что творилось в начале 2000-х. Сейчас даже жалко, когда списывают относительно недавно отремонтированные ЛВС-ы, хотя понятно, что всё это позавчерашний день. И их фирменная гремучесть тоже сильно понизилась - не в последнюю очередь за счёт частого ремонта и замены путей. И за счёт улучшения рембазы, о чём и был исходный пост.

Трудно поверить, что решили починить вагон после такого ДТП. Браво.

Цитата (Korben Dallas, 19.02.2025):
> Мне кажется в автомобильном мире устаревание как раз замедляется, потому что особых инноваций нет.

Камеры кругового обзора, удержание в полосе, активный круиз, автопилот. Все это уже норма в относительно бюджетных (не у нас) моделях. Ну и электромобили.
Да, есть и минусы, типа планшетики вместо нормальных кнопок, но развитие есть и очень заметное

Цитата (vbif, 19.02.2025):
> Перед кем это «лицо», особенно сейчас?

В первую очередь - перед самими собой! Вот что это за позиция всегда: демонстрация обязательно кому-то, или перед кем-то? Не говоря уже о массе "дружественных" стран. Одни китайцы... ;-)


Цитата (Sfx394402, 19.02.2025):
> Промолчу, сколько лет моим аппаратам.
> :-))

Согласен. Но, я лишь говорю про принятую сейчас концепцию...
Я тоже всё всегда эксплуатирую до состояния: "Пока само не рассыплется". К вещам приучен относиться бережно, поэтому даже современные изделия у меня служат непозволительно долго. Думаю, что если бы производители знали: сколько служат их изделия в моих руках, то выкупали бы их у меня обратно за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги - в музей рекордов. ;-) Например предпоследний телефон у меня прослужил с 2010го, и аж до 2023го года. А фотокамера до сих пор прекрасно функционирует, хотя приобретена в 2009 г. Вот всё жду: когда же она уже наконец "прикажет"... Производители и банкиры должны с ненавистью в глазах кусать локти, подсчитывая: сколько уже промышленно-финансовых циклов было сорвано из-за этого "врага системы"! ;-P

Цитата (ТарасБ, 21.02.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 19.02.2025):
> > Мне кажется в автомобильном мире устаревание как раз замедляется, потому что особых инноваций нет.
>
> Камеры кругового обзора, удержание в полосе, активный круиз, автопилот. Все это уже норма в относительно бюджетных (не у нас) моделях. Ну и электромобили.
> Да, есть и минусы, типа планшетики вместо нормальных кнопок, но развитие есть и очень заметное

Это все появилось давно. Про активный круиз вообще смешно, ему уже лет 30. Ну я собственно не говорю что развития нет, просто его темпы ниже. Революция сменилась на эволюцию.

Цитата (Kaamoos, 21.02.2025):
> Трудно поверить, что решили починить вагон после такого ДТП. Браво.

> https://transphoto.org/photo/1548282/#2889898


А что тут сверхъестественного в починке, если машина даже на ходу осталась? Или у Вас больше сарказм был? Сейчас в письменных коммуникациях интонацию понять сложно без смайлов

Цитата (Korben Dallas, 21.02.2025):
>
> Это все появилось давно. Про активный круиз вообще смешно, ему уже лет 30

На ширпотребе это появилось только в последние 5 лет.
Никакая технология не появляется сразу, она сначала обкатывается в виде прототипов, потом на дорогих изделиях, потом доходит до бюджетных моделей.
Поэтому в моменте любая технология это либо "в виде прототипов это было еще 30 лет назад так что она не новая", либо "она пока что существует лишь в виде прототипа и не считается". Что позволяет "доказывать" отсутствие прогресса.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Заблуждение - считать, что "в столице все так думают"!

Я же не говорил, что все так думают, я написал, что такое мнение существует, более того, оно в том вашем комментарии читается:

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Регионы, пишущие про "зажравшуюся Москву", реально не осознают разницы в интенсивности эксплуатации в столице и в провинции. По любому виду ОТ... 20-летний КТМ-5, в хорошем региональном хозяйстве может выглядеть, как "конфетка", в то время, как его ровесник в первопрестольной будет уже ушатанной в хлам "помойкой". Так было всегда! При СССР некоторые Татры в 10-летнем возрасте уже списывали, а то и раньше.

20-летний КТМ в хорошем региональном хозяйстве является конфеткой, потому что хозяйство хорошее, а Татра в Москве ушата в 10-летнем возрасте, потому что хозяйство в Москве плохой. А интенсивность эксплуатации отличалась и отличается несущественно.
Цитата (ARTём, 19.02.2025):
>
> Я потому и написал: изначально закладывать в изделие такой срок, чтобы было экономически оправдано, и оно не находилось вторую половину своей жизни в состоянии помойки.

Да зачем? Почему нельзя просто по-человечески качественно обслуживать этот ПС? Да вот же в Питере есть БКМ 321, им по 17 лет, но машины в нормальном состоянии, никаких помоек. Авангарды старые дарят Орлу, они тоже не являются помойками. А ведь у этих машин как раз срок службы 15 лет. Трамвай должен работать дольше, иначе он не нужен.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Моральное устаревание сейчас идёт как никогда быстро. 30 лет в сегодняшней жизни - это невообразимый срок!

Что можно придумать в трамвае такого, чего нет в Витязе? Экранов внутрь дофига засунули, всякие зарядки, подсветки, пол низкий. Компоновку салона можно и переиграть при ремонте.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Значит для личного авто (причём, чем дороже - тем раньше) 7 лет - это уже "предел", для каких-нибудь смартфонов - уже года три, а Трамваи по три десятка лет катать - "нормально". Деревянные КМы вообще когда-то по полвека отбегали...

А вагоны на ЖД вы тоже предлагаете обновлять раз в 7-10 лет? А Самолёты с теплоходами? Есть такая вещь, как экономика, и она гласит, что чем дороже изначальный продукт, тем дольше он должен эксплуатироваться. Бывают исключения, но для транспортных средств, ездящих, плавающих и летающих по земле это работает. Личное авто - это игрушка, хотелка того, кто его купил, он тратит свои деньги, а коммерческий транспорт должен быть эффективным. Если мы покупаем трамвай 15 за 80 млн рублей и автобус гармошку за 30 млн рублей, то извините, но или трамвай должен ездить в 2,5 раза дольше, или надо возить автобусами.

Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> К концу своего срока они уже будут в соответствующем состоянии...

Хороший пример. Если за ботинками ухаживать, мыть их и мазать кремом, то к концу своего срока они будут выглядеть лучше, чем дешёвые ботики в конце своего единственного сезона)


Цитата (ARTём, 19.02.2025):
> Так и с ОТ - строить его из расчёта быстрой замены. Тогда и салоны не придётся красить, а их можно будет "выбрасывать целиком" и просто всякий раз заменять свежим. Да и дизайном экстерьера ПС тогда будет проще "соответствовать" трендам. Либо делать салоны изначально модульными, чтобы вынимать их из технической оболочки целиком, и вставлять новый. Как смена носок, опять же в ботинках (пардон за пример). Концептуально новые подходы и решения нужны, а не пытаться втянуть древнюю концепцию эксплуатации и обслуживания в современность.

Это и был работающий подход, но в плановой экономике, в рыночной он не работает.

Цитата (avedavid, 20.02.2025):
> с гремящими ЛВС-86 и ЛМ-68м3?

Во-первых, не все ЛВС и ЛМ гремящие уже давно, а, во-вторых, речь идёт о качестве обслуживания техники. И оно таково, что эти ЛВСы сейчас для пассажира лучше, чем были новыми с завода. Ухоженный ЛВС (а их сейчас большинство ухоженных) из недостатком имеет в основном высокий пол.
Цитата (avedavid, 21.02.2025):
> Сам их люблю, но так убивать их нельзя)

Вы десятилетием не ошиблись? Где сейчас убитые ЛВСы? Да у них даже бутылочный звон не у всех слышен, хотя раньше был поголовно.

Цитата (Чока, 27.02.2025):
> хотя раньше был поголовно

А, то есть было хуже?)Я слышал подобный звон на 40 маршруте в 23-24 годах

Цитата (Чока, 27.02.2025):
> Что можно придумать в трамвае такого, чего нет в Витязе? Экранов внутрь дофига засунули, всякие зарядки, подсветки, пол низкий. Компоновку салона можно и переиграть при ремонте.

Ну вот есть уже довольно старый ULF, который более продвинутый чем Витязь, потому что и пол ниже и подиумов нет вообще. Понятно, что с его эксплуатацией даже в Европе справляются с трудом, но он существует как доказательство что есть куда расти.

Цитата (Чока, 27.02.2025):
> Во-первых, не все ЛВС и ЛМ гремящие уже давно,

Ну я недавно ехал на Витязе с квадратными колёсами (на 36 маршруте). ГЭТ - верность традициям

Цитата (Чока, 27.02.2025):
> Что можно придумать в трамвае такого, чего нет в Витязе? Экранов внутрь дофига засунули, всякие зарядки, подсветки, пол низкий.

Экраны, зарядки и подсветки можно прикрутить хоть в "фонарный", это вообще не показатель. В конку сложновато будет, ввиду отсутствия электропитания, а в остальное - вообще без проблем, даже капремонт для этого не нужен.

> Компоновку салона можно и переиграть при ремонте.

А вот это намного сложнее, ибо компоновка во многом определяется расположением и габаритами оборудования, сочленений и тележек.

Цитата (ТарасБ, 28.02.2025):
> Ну вот есть уже довольно старый ULF, который более продвинутый чем Витязь, потому что и пол ниже и подиумов нет вообще. Понятно, что с его эксплуатацией даже в Европе справляются с трудом, но он существует как доказательство что есть куда расти.

У "Ульфа" слишком сложная и, похоже, не самая надёжная конструкция ходовой части. Раз прошло уже достаточно много лет и никто не захотел повторить этот опыт - значит, это был тупиковый путь развития. Хоть и интересный с инженерной точки зрения.

Цитата (ТарасБ, 28.02.2025):
> Ну я недавно ехал на Витязе с квадратными колёсами (на 36 маршруте). ГЭТ - верность традициям

Достаточно одного резкого торможения перед очередным идиотом, пытающимся вылезти на пути (неважно, двуногим или шинокопытным) - и на колёсах образуются лыски, которые можно устранить только в депо. Вот если не устраняют и вагон катается с квадратными колёсами недели - это уже показатель некачественной эксплуатации ПС.

Цитата (Антон Чиграй, 28.02.2025):
> А вот это намного сложнее, ибо компоновка во многом определяется расположением и габаритами оборудования, сочленений и тележек.

Тем не менее, удалось же московскому дептрансу заставить ПК ТС сделать человеческий салон в том же кузове "Витязя-М". Речь, как я понимаю, про это.

Цитата (Олег Бодня, 01.03.2025):
> Достаточно одного резкого торможения перед очередным идиотом, пытающимся вылезти на пути (неважно, двуногим или шинокопытным) - и на колёсах образуются лыски, которые можно устранить только в депо. Вот если не устраняют и вагон катается с квадратными

А как они устраняются: просто шлифуются колёса?
Таким образом диаметр колеса со временем уменьшается?
И сколько таких циклов может пережить колесо?

На колёсах есть бандажи. И их можно менять.

Цитата (panStomil, 01.03.2025):
> А как они устраняются: просто шлифуются колёса?

Колёса точатся на станке, придавая бандажу "ровную" поверхность.

Цитата (panStomil, 01.03.2025):
> Таким образом диаметр колеса со временем уменьшается?

Уменьшается высота бандажа.

Цитата (panStomil, 01.03.2025):
> И сколько таких циклов может пережить колесо?

Есть нормы по допускам. Как только высота бандажа ниже нормы - бандаж меняется. В противном случае есть риск того, что бандаж лопнет.