Вероятно теперь его спишут?

Даже если его не будут восстанавливать, в ближайшее время - вряд ли.
Новую (или недавно КВРеную) технику у нас списывают с бо-о-ольшой задержкой, даже если она сгорает до основания.

Как можно было разбить трамвай не територии депо???
С таким успехом и ЛВС можно того...

Цитата (Дальнобойщик, 30.05.2011):
> Там еще на Дарницу кивают...

Дарница виновата в аварии 5533? :-)))

Цитата (Дальнобойщик, 30.05.2011):
> Как можно было разбить трамвай не територии депо???

Как, как...
С такой зарплатой - надо бы сказать спасибо рядовым работником за то, что из депо вообще что-то выезжает (а по сравнению с автобусниками - так ещё и неплохо выезжает). И что случаи, подобные с 5533, относительно редки.

> С таким успехом и ЛВС можно того...

Можно. Ну не стоит в депо очередь из желающих работать - а имеющийся персонал увы неидеален...

Цитата (Anton, 30.05.2011):
> С такой зарплатой - надо бы сказать спасибо рядовым работником за то, что из депо вообще что-то выезжает

А работники депо могут сказать сами себе спасибо за такую зарплату, раз из депо что-то выезжает.

Работники и спасибо могут сказать, и ручкой помахать.
У нас уже есть ряд городов, где недовыпуск не из-за проблем с ПС, а из-за катастрофической нехватки водителей. А городское руководство это не волнует.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 30.05.2011):
> Дарница виновата в аварии 5533? :-)))

В ДШ сейчас немало водителей из ДД, так что всё возможно :-D

Цитата (Anton, 30.05.2011):
> С такой зарплатой - надо бы сказать спасибо рядовым работником за то, что из депо вообще что-то выезжает

С какой такой зарплатой?
Кондуктор получает 2500 гривен, а водитель трамвая 3 класса в Киеве получает ~2800 грн, первоклашки до 3500 грн.
При этом работники имеют определенные льготы, так например не нужно тратиться на транспорт (а проездной на 4 вида стоит 230 гривен),
Я бы не сказал что эта зарплата маленьная. Конечно не огромная, но и не уровень учителей, которые получают еще меньше.

Цитата (Anton, 30.05.2011):
> (а по сравнению с автобусниками - так ещё и неплохо выезжает).

У автобусников не выезжает не потому что нечего выпускать, а потому что некуда выпускать. В том же первом парке выпусков всего на несколько больше чем ситилазов в парке. А еще ж есть МАЗы, 5252х. Вот и тасуют машины постоянно выпуская поочередно то те то те.
Будь у них условия как у электротранспорта (тоесть нет лимитов по топливу, а его оплатой занимается не парк), то ездило бы абсолютно всё что способно передвигаться. А пока за каждый милилитр солярки идет война, то естественно что выпуск приведен до состояния минимум затрат/максимум возможной выручки.

Цитата (Anton, 30.05.2011):
> Работники и спасибо могут сказать, и ручкой помахать.

Что-то такого не наблюдается, наоборот, желающих работать - выше крыши. В том же ДШ резервы переполнены, отгул отработать не так уж и легко.

Еще можно вспомнить сентябрь месяц, когда управа выделила деньги на подъем подвижного состава + приказала поднять выпуск. Тогда ВНЕЗАПНО оказалось что водителей немного нехватает. Подняли все резервы, обзвонили бывших работников/соседние города и уже через короткое время всё было укомплектовано.
Так что конкретно у нас такой проблемы нету.

P.S Этот вагон жить будет, но уже не головой.

Цитата (Anton, 30.05.2011):
> У нас уже есть ряд городов, где недовыпуск не из-за проблем с ПС, а из-за катастрофической нехватки водителей

На место тех кто:

> Работники и спасибо могут сказать, и ручкой помахать.

приедут люди с регионов. В Киеве найти работу за 3-3,5 не проблема.
Не говорю за всех работников отрасли, но, к примеру, в КР есть кондуктора-расмиздяи. Тех людей на нормальную работу даже никто не возьмет потому с трамвайного депо они не уйдут. Кое как отработали свою смену, никакой ответственности и пошли себе спокойно домой. Буквально на той недели видел стоят монтеры путей, среди них 2 мужика и одна женщина. Кто их них машит ломиком? Женщина, а те себе спокойно стоят. За таких петровичей я говорю.
PS: наши троллейбусники тоже у вас в Киеве осели.

Цитата (Anton, 30.05.2011):
> Новую (или недавно КВРеную) технику у нас списывают с бо-о-ольшой задержкой, даже если она сгорает до основания.

Но иногда случается - 146, например. 146, конечно, в прошлой жизни откатал много, но тот пробег мало волновал управу насчёт списания, их интересовал лишь пробег после капиталки (средих после 2006 у неё не было), ну и срок, прошедший после капиталки.

Цитата (Santehnik, 30.05.2011):
> В ДШ сейчас немало водителей из ДД, так что всё возможно :-D

О, и тут нашёлся способ своротить всё на ДД :-D

> С какой такой зарплатой?
> Кондуктор получает 2500 гривен, а водитель трамвая 3 класса в Киеве получает ~2800 грн, первоклашки до 3500 грн.
> Я бы не сказал что эта зарплата маленьная.

А я бы сказал. Ну что такое зарплата "до 3500 грн." (менее 450$) для водителя трамвая первого класса (не на скоростном, НЯП, ещё меньше)? В Киеве, да по нынешним ценам? С хроническими задержками минимум в месяц?

> При этом работники имеют определенные льготы, так например не нужно тратиться на транспорт (а проездной на 4 вида стоит 230 гривен),

Проездными сейчас мало кто пользуется. Не потому, что дорого, а потому что смысла нет: нормально ходячими остались лишь единицы маршрутов; всё остальное с интервалами от 10-15 минут в пик и частыми сбоями - это для льготников.

> У автобусников не выезжает не потому что нечего выпускать, а потому что некуда выпускать.

Некуда? :-/////////////
Не, ну конечно, если исходить из того, что 1-2 выпуска там, где их раньше было 10-20 - это нормально, то да. И не такую лапшу на уши навешивали...

> Что-то такого не наблюдается, наоборот, желающих работать - выше крыши.

Ты ж сам себе противоречишь. Если б желающих работать было "выше крыши", зачем бы тогда в ДШ брали кадры из ужасного, по твоим словам, ДД?

> P.S Этот вагон жить будет, но уже не головой.

Вот и хорошо.

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> Ну что такое зарплата

Да, только вот учителя, социальные работники и прочие гос. служащие получают еще меньше.

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> Проездными сейчас мало кто пользуется. Не потому, что дорого, а потому что смысла нет: нормально ходячими остались лишь единицы маршрутов; всё остальное с интервалами от 10-15 минут в пик и частыми сбоями - это для льготников.

Мало кто? У тебя статистика есть? ;-)
Я очень часто вижу проездные в городе. Если не пользоваться проездными то расходы на транспорт еще выше. При банальном режиме езды МТ+Метро+МТ каждый день уходит 14 гривен => 280 грн при 20 дневном рабочем дне. Это не считая выходных и прочих поездок.

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> Некуда? :-/////////////

Именно. Город не хочет оплачивать банкет, соответственно денег на это дело практически нету. Грубо говоря паркам сказали "крутитесь как хотите, вот маршруты которые закрывать нельзя, всё остальное на ваше усмотрение", вот парки и провели такую оптимизацию чтобы при как можно меньших затратах на топливо можно было получать как можно больше выручки. Те маршруты где есть реальный платежеспособный пассажир порою ходят полупустые, но ходят и часто, а где битком, но одними бабками, там и выпуск режется. Примеры тех-же А23 и А37 показательны. Первый ходит раз в 12 минут битком, второй ходит так-же но полупустой, при этом за счет более короткого рейса и меньшей концентрации льготников (фактически на А37 почти все платят) выручка с него выше. Вот он и работает лучше. При этом выпускать еще одну машину на А23 не имеет смысла, она проест больше чем заработает.

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> Если б желающих работать было "выше крыши", зачем бы тогда в ДШ брали кадры из ужасного, по твоим словам, ДД?

Всё просто, ДШ требуются водители 1 и 2 класса, потому с ДД пригласили именно таких, третеклашки же не все ушли, вот и вышло что водителей теперь больше чем нужно :-)
И где я писал что ДД плохое? Я ПД ругать могу сутками, но не ДД.

Цитата (Santehnik, 31.05.2011):
> Да, только вот учителя, социальные работники и прочие гос. служащие получают еще меньше.

Это конечно очень печально, но всё же им не надо вставать в 3-4 утра (или ложится в 1-2 ночи), отвечать головой за жизни пасажиров, работая на убитой технике...

> Я очень часто вижу проездные в городе. Если не пользоваться проездными то расходы на транспорт еще выше. При банальном режиме езды МТ+Метро+МТ каждый день уходит 14 гривен => 280 грн при 20 дневном рабочем дне. Это не считая выходных и прочих поездок.

На метро да, проездной оправдан. А на наземном транспорте, на большинстве направлений, платежеспособные пассажиры ездят в основном на маршрутках.

> Именно. Город не хочет оплачивать банкет, соответственно денег на это дело практически нету. Грубо говоря паркам сказали "крутитесь как хотите,

И что, разве это нормально?

> При этом выпускать еще одну машину на А23 не имеет смысла, она проест больше чем заработает.

У нас на ЛЮБОМ маршруте так. Потому что СЛИШКОМ МНОГО льготников.

> Всё просто, ДШ требуются водители 1 и 2 класса, потому с ДД пригласили именно таких, третеклашки же не все ушли, вот и вышло что водителей теперь больше чем нужно :-)

Ну да, автоинформаторы в трамваях ДШ объявляют, что требуется 1-й и 2-й класс. А на деле, берут и 3-й, в том числе и только с учкомбината.

> И где я писал что ДД плохое? Я ПД ругать могу сутками, но не ДД.

http://transphoto.ru/photo/299378/#886568 , первая реплика.

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> но всё же им не надо вставать в 3-4 утра (или ложится в 1-2 ночи), отвечать головой за жизни пасажиров, работая на убитой технике...

Ответственность учителя не меньше, даже больше, плохой учитель может сломать жизнь человеку... И вставать рано ему тоже нужно, и ложиться поздно зачастую. И нервов уходит не меньше, а то и больше.
Вобще говоря такую зарплату не так уж и много простых рабочих получает. В Москве насколько я помню водитель трамвая получает около 35 тыс. рублей, что по тем меркам тоже не много. Но с тех краев жалоб вроде не поступает ;-)

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> А на наземном транспорте, на большинстве направлений, платежеспособные пассажиры ездят в основном на маршрутках.

Приведи в пример такие направления. Точнее не так, назови маршруты троллейбусов которые работают неудовлетворительно ;-)

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> И что, разве это нормально?

Конечно нет, но это не вина автобусников, это вина государства которое совсем не хочет поддерживать этот вид транспорта. Чего только стоит ситуация со Львовом, где не разрешили поднять стоимость проезда и паралельно с этим не захотели выплачивать дотацию за льготников. Естественно что администрация города поступила просто и абсолютно все автобусы перевела в режим маршруток. У нас такое сделать не позволят, потому и извращаются как могут... Потому винить их в том что у них не все что может двигаться ездит на линии немного неправильно. У них в отличии от ЭТ есть жесткий лимит по ресурсам...
Кстати 103.076 на ходу абсолютно все до единого. Даже в АП4 ;-)

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> У нас на ЛЮБОМ маршруте так. Потому что СЛИШКОМ МНОГО льготников.

Не на любом... Есть маршруты где её очень дофига в силу ряда причин, а есть где не так уж и много. Тот-же А37 не охватывает рынки, потому льготники там только те которые едут с Чайки в город и назад. Их не так уж и много. В то время как по пути А23 находится 6 рынков... Конечно пенсии там будет немеряно.

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> Ну да, автоинформаторы в трамваях ДШ объявляют, что требуется 1-й и 2-й класс. А на деле, берут и 3-й, в том числе и только с учкомбината.

В конечном итоге там сложился профицит кадров. Потому в чем проблемы?

Цитата (Anton, 31.05.2011):
> http://transphoto.ru/photo/299378/#886568 , первая реплика.

Там же специально смайл стоит :-)

Цитата (Santehnik, 01.06.2011):
> В Москве насколько я помню водитель трамвая получает около 35 тыс. рублей
Меньше, где-то 25-28 тыс. руб., 35 тыс. -это больше на з/п водителя троллейбуса похоже.

Цитата (DimonS, 01.06.2011):
> 35 тыс. -это больше на з/п водителя троллейбуса похоже.

Хм... Я год назад слышал о 45 :-)

Цитата (DimonS, 01.06.2011):
> Меньше, где-то 25-28 тыс. руб., 35 тыс. -это больше на з/п водителя троллейбуса похоже.

Ого... Это же вобще мало при ваших ценах :-(

Цитата (Дальнобойщик, 01.06.2011):
> Хм... Я год назад слышал о 45 :-)

Я знаю человека который три года назад умудрялся на автобусе Киева 8000 зарабатывать, только в связи с кризисом лавочку прикрыли :-)

Цитата (Дальнобойщик, 01.06.2011):
> Хм... Я два года назад слышал о 45 :-)
Зависит от выхода (отработанные часы), маршрута (они-же + надбавка за проданные билеты), одиночка/гармонь(приличная надбавка за гармонь) и.т.д.
35 - это скорее нижняя планка на тролле. А хороший маршрут + хороший выход - и 45 вполне может быть.

Цитата (Santehnik, 01.06.2011):
> Я знаю человека который три года назад умудрялся на автобусе Киева 8000 зарабатывать
В Мск тоже самая большая зарплата среди водителей ОТ у автобусников...

Цитата (Santehnik, 01.06.2011):
> Ого... Это же вобще мало при ваших ценах :-(
Интересно, что на татрообразных з/п меньше, чем на других моделях - татрообразные считаются более простыми в управлении.

Цитата (Santehnik, 01.06.2011):
> Ответственность учителя не меньше, даже больше, плохой учитель может сломать жизнь человеку...

Это верно, но брак в работе учителя, даже если он есть, попробуй докажи. А у водителя трамвая часто бывает наоборот: даже если он не виновен, всё равно приходится оправдываться. Не получится оправдаться - и в тюрьму загреметь вполне реально.

> Вобще говоря такую зарплату не так уж и много простых рабочих получает. В Москве насколько я помню водитель трамвая получает около 35 тыс. рублей, что по тем меркам тоже не много. Но с тех краев жалоб вроде не поступает ;-)

Выше нашего в N раз. При том что разница в ценах у нас и в Москве отнюдь не такая большая.

> Цитата (Anton, 31.05.2011):
> > А на наземном транспорте, на большинстве направлений, платежеспособные пассажиры ездят в основном на маршрутках.
> Приведи в пример такие направления. Точнее не так, назови маршруты троллейбусов которые работают неудовлетворительно ;-)

ИМХО, троллейбусы вывозят больше маршруток на направлениях, обслуживаемых маршрутами: 18, 27(?), 37, 40, 41. На остальных направлениях маршрутки перевозят больше, следовательно троллейбусы не удовлетворяют спрос в перевозках так, как требуется, следовательно их работа неудовлетворительна.

> Кстати 103.076 на ходу абсолютно все до единого. Даже в АП4 ;-)

Потому что самые новые, и работают в основном как маршрутки - вот и заинтересованы, чтобы они ездили.
Но эксплуатируют-то их "на убой".

> Не на любом... Есть маршруты где её очень дофига в силу ряда причин, а есть где не так уж и много.

Разница конечно есть, но вряд ли хоть один маршрут оккупает хотя бы свою солярку.

> В конечном итоге там сложился профицит кадров. Потому в чем проблемы?

Если б был профицит толковых водителей - то объявлений в трамваях о приёме на работу не было бы. И с учкомбината бы новичков не принимали - зачем, если проверенных кадров хватает.

Цитата (Anton, 01.06.2011):
> А у водителя трамвая часто бывает наоборот: даже если он не виновен, всё равно приходится оправдываться. Не получится оправдаться - и в тюрьму загреметь вполне реально.

В тюрьму посадят если ДТП со смертельным исходом, а это уже серьезные вещи...
Вот в обсуждаемом случае явно ж присутствует вина водителя, если бы он ехал установленные 5 км/ч то даже если бы вагон сошел, он не настолько сильно разбился бы, и главное не разбил бы кобру.
Другое дело что если делать всё по уставу то получается ерунда которая годится разьве что для итальянской забастовки.

Цитата (Anton, 01.06.2011):
> Выше нашего в N раз. При том что разница в ценах у нас и в Москве отнюдь не такая большая.

Ничего себе небольшая! Если на продукты в полтора-два выше, то на развлечения, кинотеатры, кабаки и прочее в 2-3 а то и 4 раза выше!

Цитата (Anton, 01.06.2011):
> ИМХО, троллейбусы вывозят больше маршруток на направлениях, обслуживаемых маршрутами: 18, 27(?), 37, 40, 41. На остальных направлениях маршрутки перевозят больше, следовательно троллейбусы не удовлетворяют спрос в перевозках так, как требуется, следовательно их работа неудовлетворительна.

Какая-то хитрая формулировка. То что маршрутки перевозят больше не означает то что троллейбус работает плохо. Тот-же Тр26 ходит примерно раз в 6-7 минут, но почему-то записан в те что работают плохо. Это-же касается еще немалого количества маршрутов.

Цитата (Anton, 01.06.2011):
> Разница конечно есть, но вряд ли хоть один маршрут оккупает хотя бы свою солярку.

Тут да, таких маршрутов нету.

Цитата (Anton, 01.06.2011):
> Если б был профицит толковых водителей - то объявлений в трамваях о приёме на работу не было бы.

Подобные объявления есть всегда, кроме случаев когда начинают гробить движение, тем не менее резервы переполнены, что намекает. А новичок с комбината там помоему аж один что совсем несущественно.

Цитата (Anton, 01.06.2011):
> Разница конечно есть, но вряд ли хоть один маршрут оккупает хотя бы свою солярку.

Это о автобусных или о ЛАМБОрежимах?

О автобусах конечно. На МТ немного другие законы, там нерентабельное (и даже слаборентабельное) просто закрывается :-)

Цитата (DimonS, 01.06.2011):
> Интересно, что на татрообразных з/п меньше, чем на других моделях - татрообразные считаются более простыми в управлении.

В КР похожая ситуация: водителям работающим на ЮМЗ Т1 платят больше чем на ЗиУ-10 из-за длины троллейбусов.

Цитата (Anton, 01.06.2011):
> ИМХО, троллейбусы вывозят больше маршруток на направлениях, обслуживаемых маршрутами: 18, 27(?), 37, 40, 41

Еще возможно, 3, 23.

По 26-му - народ не сильно в него валит из-за тянутых графиков.

Да. Не хило у вас с зарплатой...