Ну вот, наконец-то в первый раз вижу киевский МАЗ с более-менее приемлемым маршрутоуказателем.

Обычно на хозяйских машинах, когда они следуют по "своему" маршруту - нормальные маршрутоуказатели. Здесь как раз тот случай.

У него размер более-менее нормальный. На всех остальных МАЗах - бред собачий.

На 3701 (40), 3702 (8), 3716 (27), 3718 (8), 3719 (19), 3720 (8), 3724 (40) тоже нормальные.

Цитата (Сергей Федосов, 04.07.2010):
> У него размер более-менее нормальный. На всех остальных МАЗах - бред собачий.

У МАЗов 1 поколения одинаковый размер рейсоуказателей. А почему кожухи электрообурудования уже такие ржавые? Их что совсем ничем не обрабатывают?

У 3719 там просто номерок и всё.
У 3720 обычно стоит боковая табличка (но машина хозяйская)

У 3723 такая же как и у 3718 если они на 8 маршруте.

Цитата (Blek, 04.07.2010):
> У 3719 там просто номерок и всё.

ИМХО, этого достаточно. Обьясню, почему.
Люди просто не читают то, что написано на маршрутоуказателях. Цифры люди еще ка-то замечают и различают, а вот со словами уже сложнее. В начале недели на Просвещения подьезжает этот же троллейбус, что изображен на фотографии, по этому же маршруту. Как видите, на маршрутоуказателе указано "М Республіканський стадіон". То же самое у него написано чуть ниже, на табличке, закрепленной на лобовом стекле. Подходит женщина и спрашивает: "Он до метро идет?" (даже, не интересуясь, до КАКОГО метро).

Приемлимый для кого? Для Федосова? Может и да, а вот для большинстве людей нет. Потому что люди не разбираются в циферках и буковках. Они знают в городе три вещи. Какая маршрутка идет от метро до работы, какая маршрутка идет от метро до дома. (либо какая маршрутка идет от дома до работы). Потому им те циферки на МУ НИЧЕГО не говорят.
Если среднестатистическому планктону по работе скажут что им нужно на Соломянскую площадь, то выйдя с метро они посмотрят на любую маршрутку, на ней будет написано "Соломянская площадь" они и сядут на нее, а на троллейбусе будет написано 40 - Кадетский Гай - Саксаганского. Они посмотрят на него, и пропустят...

P.S Интересно что же наш американский гость скажет о таком МУ: http://fotobus.msk.ru/photo/241340/

http://fotobus.msk.ru/photo/241340/ - это хороший (вполне неплохой) автобус, и вполне. МАЗ 103 лучше скотовозки. Это на быдловозах вроде газелей, СкотоБАЗов и А092 нету места для рейсоуказателя.

ППКС.


Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> P.S Интересно что же наш американский гость скажет о таком МУ: http://fotobus.msk.ru/photo/241340/

На 4761, кстати, налепили аналогичный с цифрами 220 - но там есть причина, МУ разбит об вагон 5488, поставили фанеру, поверх которой приклеили ЭТО.


Цитата (Mr Big Bear, 04.07.2010):
> http://fotobus.msk.ru/photo/241340/ - это хороший (вполне неплохой) автобус, и вполне

По "колхозному" размещению информации на лобовом стекле можно понять, что это - маршрутное такси (подвид - ламбошрутка). Так уже сложилось, что колхозу, ОП и иным представителям интеллектуального большинства нужно вот так тыкать в лоб указателями, чтобы донести до них информацию, а для соображающих людей в этом необходимости нету (разве что гостям города, и то, не всегда).

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Может и да, а вот для большинстве людей нет. Потому что люди не разбираются в циферках и буковках. Они знают в городе три вещи. Какая маршрутка идет от метро до работы, какая маршрутка идет от метро до дома. (либо какая маршрутка идет от дома до работы). Потому им те циферки на МУ НИЧЕГО не говорят.

> Если среднестатистическому планктону по работе скажут что им нужно на Соломянскую площадь, то выйдя с метро они посмотрят на любую маршрутку, на ней будет написано "Соломянская площадь" они и сядут на нее, а на троллейбусе будет написано 40 - Кадетский Гай - Саксаганского. Они посмотрят на него, и пропустят...

Вот за такое неиспользование головного мозга у меня возникает желание выжечь каленным железом... Есть же интернет где смотри не хочу всевозможных схем, справочников... В любом ларьке можно карту взять...

Цитата (XAN, 04.07.2010):
> Вот за такое неиспользование головного мозга у меня возникает желание выжечь каленным железом...

Дурні - не мамонти, вони не вимруть (с)

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Если среднестатистическому планктону по работе скажут что им нужно на Соломянскую площадь, то выйдя с метро они посмотрят на любую маршрутку, на ней будет написано "Соломянская площадь" они и сядут на нее, а на троллейбусе будет написано 40 - Кадетский Гай - Саксаганского. Они посмотрят на него, и пропустят.

Вот поэтому скотовозное барахло вышибать надо, а то оно троллейбус до ручки доведет. А мы ж любим троллики, правда?

Цитата (Mr Big Bear, 04.07.2010):
> Вот поэтому скотовозное барахло вышибать надо, а то оно троллейбус до ручки доведет. А мы ж любим троллики, правда?

Поэтому на троликах нужно лепить все, абсолютно все, места где он проходит. А не тупо цифру и две конечные.

Цитата (XAN, 04.07.2010):
> Есть же интернет где смотри не хочу всевозможных схем, справочников... В любом ларьке можно карту взять...

А зачем? Проще посмотреть, "ага идет туда", зайти, спросить еще раз, убедиться что идет и ехать :-)

Помню еще когда 228 развивать начали, то кондючка выходила на остановках и кричала "КПИ, Шулявка, Берестейская, Нивки, Салютная, Экспоплаза, Интернациональная, Виноградарь - две гривны" :-)) и так на каждой остановке.
И это работало, народ начал хавать и уже сейчас 228 пользуется спросом... :-) А троллейбусы так и будут писать циферку и в лучшем случае две конечные...

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Поэтому на троликах нужно лепить все, абсолютно все, места где он проходит. А не тупо цифру и две конечные.

Ну это само собой, но ведь скотовозки просто отбирают у тролликов пассажиров. Это не отменяет нужность вышибать маршрутки и резать их, а то позор что вместо нового низкопольного автобуса едет жалкая скотовозка.

Цитата (Mr Big Bear, 04.07.2010):
> Это не отменяет нужность вышибать маршрутки

Государству плевать, значит так и будет...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.07.2010):
> Люди просто не читают то, что написано на маршрутоуказателях

No comments. :)

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> P.S Интересно что же наш американский гость скажет о таком МУ: http://fotobus.msk.ru/photo/241340/

Наклеечек мало. :)
(Что сказать... это лицо города, привыкшего всё делать только через задницу)

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Помню еще когда 228 развивать начали, то кондючка выходила на остановках и кричала "КПИ, Шулявка, Берестейская, Нивки, Салютная, Экспоплаза, Интернациональная, Виноградарь - две гривны" :-))

Такая же фигня на конечной МТ225 на Дарнице, раньше такое же было на Петровке на конечной А101 (сейчас - не знаю).
Когда-то достали так, что пришлось одной такой кондукторше бл**оватого вида популярно обьяснить, кто она такая, куда ей идти и что ей сделать со своим ртом. Увидев, как человек 15 после этого отвернулись и пошли в направлении А45, она-таки заткнулась :-)

Цитата (Сергей Федосов, 04.07.2010):
> (Что сказать... это лицо города, привыкшего всё делать только через задницу)

Может оно и через задницу, но вот поршкаёнов больше чем в Киеве наверное только в Москве :-))

Цитата (Сергей Федосов, 04.07.2010):
>

> (Что сказать... это лицо города, привыкшего всё делать только через задницу)

Вспомнилось из ГТА Сан Андреас:

Карл (CJ): Это всегда так было?
Смоук: Что всегда так было?
Карл: Все всегда было через жопу. :)))

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> но вот поршкаёнов больше чем в Киеве наверное только в Москве

А что это такое?

Цитата (Сергей Федосов, 04.07.2010):
> А что это такое?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Porsche_Cayenne

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Может оно и через задницу, но вот поршкаёнов больше чем в Киеве наверное только в Москве :-))

В задрыпанном Омске таких несколько.

> > но вот поршкаёнов больше чем в Киеве наверное только в Москве
> А что это такое?
Показатель где больше наворовавших.

Цитата (GPS_27, 04.07.2010):
> Показатель где больше наворовавших

Частично - и на..., простите, приходящихся жёнам "наворовавших" :-)

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Государству плевать, значит так и будет...

А причем тут государство? Еще скажи, что мэр города/президент должен лично печатать и устанавливать табличики с названиями станций метро на троллейбусы. Бред же. Это выполнять должен персонал депо, а контролировать - начальство депо и управа. Но им же гораздо проще ламбошруток нагнать и раскладывать черную выручку по карманам, чем они сейчас в Киеве активно и занимаются.



Цитата (Сергей Федосов, 04.07.2010):
> А что это такое?

Корыто.



Цитата (Сергей Федосов, 04.07.2010):
> (Что сказать... это лицо города, привыкшего всё делать только через задницу)

+1000!

Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
> А причем тут государство?

Вопрос стоял так.
Цитата (Mr Big Bear, 04.07.2010):
> Это не отменяет нужность вышибать маршрутки и резать их

Раз государство не запрещает, значит разрешает. Значит государству плевать на то что в стране процветают маршрутки. Раз государству плевать, значит так оно и будет.

Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
> Корыто.

Зависть, она такая...

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Цитата (Сергей Федосов, 04.07.2010):
> > (Что сказать... это лицо города, привыкшего всё делать только через задницу)
>
> Может оно и через задницу, но вот поршкаёнов больше чем в Киеве наверное только в Москве :-))

В СНГ это и есть показатель, где более через задницу.

Цитата (XAN, 04.07.2010):
> где более через задницу.

Не важно откуда, главное что :-)

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Цитата (XAN, 04.07.2010):
> > где более через задницу.
>
> Не важно откуда, главное что :-)

http://s.lurkmore.ru/images/8/8b/I3ktd2ci0hyo.jpg

Вот эти самые поршкаёны зарабатываются на тех кто изображен на первой картинке :-)

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Раз государство не запрещает, значит разрешает. Значит государству плевать на то что в стране процветают маршрутки. Раз государству плевать, значит так оно и будет.

Каждое депо/АП МОЖЕТ бороться со шрутками своими всеми возможными средствами. Как вариант - там могут изготовить таблички с названиями станций метро и прикрепить их на троллейбус/автобус/трамвай. Для этого специальное разрешение от высшестоящих органов не нужно. Но в борьбе с маршрутками такие действия могут быть вполне эффективными (человек увидит свободный низкопольник с яркой табличкой, на которой написана нужная ему точка - и поедет на нем, оплатив проезд и добавив свою 1,50 к выручке депо). Вопрос - что мешает тому же ТД3 установить такие же таблички, как на 3717, на всех троллейбусах? Ответ - нежелание и пофигизм по отношению к своей же прибыли, хозяйству и пассажирам.

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Зависть, она такая...

А причем тут зависть? По-моему, вполне логично, если любитель ЭТ будет выступать против такого транспорта, как корыто. Какой бы марки оно ни было. По одной простой причине - эти самые корыта каждый день создают ОЧЕНЬ много помех движению трамваев и троллейбусов. Да и вообще - я просто сам не уважаю подобный транспорт (моя субъективная точка зрения). О какой зависти может идти речь?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.07.2010):
> По "колхозному" размещению информации на лобовом стекле можно понять, что это - маршрутное такси (подвид - ламбошрутка). Так уже сложилось, что колхозу, ОП и иным представителям интеллектуального большинства нужно вот так тыкать в лоб указателями, чтобы донести до них информацию

Шрутка - вообще транспорт для села, а не для города. И давайте не будем забывать, откуда вышел Ламбуцкий. Потому - удивляться такому развитию событий бессмысленно.

Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
> Для этого специальное разрешение от высшестоящих органов не нужно.

В твоей любимой Полтаве это вообще запрещено горисполкомом.

Цитата (LAEN, 04.07.2010):
> В твоей любимой Полтаве это вообще запрещено горисполкомом.

С чего бы это?

Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
> Вопрос - что мешает тому же ТД3 установить такие же таблички, как на 3717, на всех троллейбусах?

Думаю, происхождение табличек (их там две, есть еще "М Університет") - вряд ли дело рук депо. Возможно, маршрутка и троллейбус попали в мелкое ДТП без видимых повреждений, отчего виновник "искупил вину" табличками, возможно, чем-то еще. Это лишь одна из версий (в принципе, могу поинтересоваться у хозяина 3717).

Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
> О какой зависти может идти речь?

Ну а как еще объясниьт называние корытами автомобилей? Если автомобилист троллейбус корытом назовет, я представляю какой вой сразу будет :-)

Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
> Для этого специальное разрешение от высшестоящих органов не нужно.

Насколько мне известно в Киеве запрещено какой то инструкцией обвешивание лобового стекла. Там толи обзорность теряется толи что то такое...

>Цитата (Сергей Федосов, 04.07.2010):
> А что это такое?
Машина
>Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
>Корыто
Да ты на такое корыто жопой на панели будеш лет 15-20 работать

ИМХО, по странному стечению обстоятельств, корыто напоминает как раз троллейбус - ТролЗА-Оптима. Кайенн мало на него похож.

а вот за это премод. достали уже твои провокационные сообщения.
Это пианисту

Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Ну а как еще объясниьт называние корытами автомобилей?

А как еще назвать такой дурацкий транспорт, который к тому же еще и очень сильно мешает ЭТ?



Цитата (Santehnik, 04.07.2010):
> Насколько мне известно в Киеве запрещено какой то инструкцией обвешивание лобового стекла. Там толи обзорность теряется толи что то такое...

Ну так... Лобовое - понятное дело, что обвешивать и обклеивать не стОит. Можно сбоку на правом борту прикрепить эти таблички. Шруточники же крепят - и ничего. Там они и обзорности не помешают.

Цитата (Пианист, 05.07.2010):
> Да ты на такое корыто жопой на панели будеш лет 15-20 работать

Не суди обо мне по себе. Я такими вещами не занимаюсь :-)

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> А как еще назвать такой дурацкий транспорт, который к тому же еще и очень сильно мешает ЭТ?

Кто, кому мешает? Может пешеходы тоже мешают? Может светофоры тоже мешают?

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Кто, кому мешает?

Ну, мне помешали разок на Дорогожичах. Жертвами оказались две не очень интеллигентные женщины, которые препятствовали моей посадке в Тр27, бежав к маршруткам, которые в огромном количестве остановились за троллейбусом. Ну, упали чуть-чуть. Я извинился, в ответ получил порцию матов.

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> > А как еще назвать такой дурацкий транспорт, который к тому же еще и очень сильно мешает ЭТ?
>
> Кто, кому мешает? Может пешеходы тоже мешают? Может светофоры тоже мешают?

Я время от времени вижу прям таки denial когда группа маршруток не дают подъехать к остановке некоторое время чему-либо вообще.

Речь шла об автомобилях и назывании их корытами, а не МТ если что.

Понял. Хотя это уже сложно установить, т. к. чего тут только нету.

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Речь шла об автомобилях и назывании их корытами, а не МТ если что.
А, протупил. Ну тоже бывает иногда, всякие блондинки из Харькова. :-)

Ну и если мыслить глобально, то непорная автомобилизация города приводит к заторам - заторы ухудшают работу ОТ - ухудшается мобильность, экология и прочие показатели города.

Хотя опять же, я разительно против называния автомобилей корытами, а водителей - АУ.

Корыто - это низкополный несочленный трамвай, а АУ - это урод, не соблюдающий ПДД с угрозой для себя и окружающих либо со значительным вредом для движения.

Цитата (XAN, 05.07.2010):
> Корыто - это низкополный несочленный трамвай

Причем, как правило, производства одного всем известного завода
:-)

Мазы, маршрутки ... А никто так и не сказал автору, что у него получился на редкость динамичный и гармоничный кадр. Очень приятно смотрится! Надднепрянский путешественник, спасибо вам! :)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> Цитата (XAN, 05.07.2010):
> > Корыто - это низкополный несочленный трамвай
>
> Причем, как правило, производства одного всем известного завода
> :-)

Вы имеете в виду ПТМЗУКВЗУТМБКМВарио? То да.

Цитата (Владимир Волков, 05.07.2010):
> Мазы, маршрутки ... А никто так и не сказал автору, что у него получился на редкость динамичный и гармоничный кадр. Очень приятно смотрится! Надднепрянский путешественник, спасибо вам! :)

Спасибо :-)

А МАЗы и маршрутки... Это своеобразная манера общения киевских любителей транспорта. Либо под какой-нибудь фотографией, либо на форуме Машкевича минимум раз в день начинается живое обсуждение всех насущных проблем. И киевлянам приятно, и остальным весело :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> Цитата (Владимир Волков, 05.07.2010):
> > Мазы, маршрутки ... А никто так и не сказал автору, что у него получился на редкость динамичный и гармоничный кадр. Очень приятно смотрится! Надднепрянский путешественник, спасибо вам! :)
>
> Спасибо :-)
>
> А МАЗы и маршрутки... Это своеобразная манера общения киевских любителей транспорта. Либо под какой-нибудь фотографией, либо на форуме Машкевича минимум раз в день начинается живое обсуждение всех насущных проблем. И киевлянам приятно, и остальным весело :-)

А главное - целые составы поп-корна под это дело! :-)

Цитата (XAN, 05.07.2010):
> А главное - целые составы поп-корна под это дело! :-)

и литры пива в реале, когда изучаем новые лулзы :-))))

Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> Цитата (XAN, 05.07.2010):
> > А главное - целые составы поп-корна под это дело! :-)
>
> и литры пива в реале, когда изучаем новые лулзы :-))))

Ну лично я литрами пиво не употребляю, и вам не советую!

Врачи, они такие врачи... :-)
А вобще это правильно!
(дайош пивосрач на сттсе!!!)

Нет, это не по адресу. Здесь пива нет.

Цитата (XAN, 05.07.2010):

> Вы имеете в виду ПТМЗУКВЗУТМБКМВарио? То да.

Ухахахахахах. А что за УТМ? (птмзуквзУТМбкмварио)?

Ну который Спектры делает.

Цитата (XAN, 05.07.2010):
>

> Ну лично я литрами пиво не употребляю, и вам не советую!

Я пива вообще не пью. Здоровее буду :)
Цитата (Santehnik, 05.07.2010):
> МТ

Если МТ это "маршрутка", то их надо звать "Барахло" или "Скотовоз", как у нас Шаолинь-скотобусы зовут.

Цитата (Mr Big Bear, 05.07.2010):
> Если МТ это "маршрутка", то их надо звать "Барахло" или "Скотовоз", как у нас Шаолинь-скотобусы зовут.

В киевских реалиях они делятся на быдлошрутки (частные перевозчики, обслуживающий персонал зачастую с криминальным прошлым) и ламбошрутки (маршрутные такси от КПТ, название происходит от фамилии директора КПТ Николая Ламбуцкого).

А в наших Львовских реалиях они делятся на Быдловозы (переделанные Мерседесы), Китайские Быдловозы (Шаолинь-скотобусы) и Скотовозки (СкотоБАЗ А079, А092) - в основном у них такие "клички". Кстати я буду в Киеве в середине месяца, каких новых автобусов/тролликов больше всего, чтоб их пощелкать (я фотографирую только новые). Где можно поймать "ходячий дюраль"?

Цитата (Mr Big Bear, 05.07.2010):
> А в наших Львовских реалиях они делятся на Быдловозы (переделанные Мерседесы), Китайские Быдловозы (Шаолинь-скотобусы) и Скотовозки (СкотоБАЗ А079, А092) - в основном у них такие "клички". Кстати я буду в Киеве в середине месяца, каких новых автобусов/тролликов больше всего, чтоб их пощелкать (я фотографирую только новые). Где можно поймать "ходячий дюраль"?

Дюраль хорошо ловить на Оболони - там высокая ее концентрация. ЛАЗыи МАЗы хорошо в центре ловить, правда фотографировать не всегда легко - автомобилей много...

Цитата (XAN, 05.07.2010):
>

> Дюраль хорошо ловить на Оболони - там высокая ее концентрация. ЛАЗыи МАЗы хорошо в центре ловить, правда фотографировать не всегда легко - автомобилей много...

Ясно, спасибо, а ЛАЗ Е301 где в основном водятся (маршруты)? Как они поживают?

Еще рекомендую улицу Академика Заболотного - там по Тр11 как правило ходят хотя бы два Авианта в заводской окраске (1116, 1118, 1128 или 1129) плюс несколько перекрашеных троллейбусов. Ценность еще и в том, что местность там красивая (чем ближе к к/ст "Музей народної архітектури та побуту", тем красивее) и НИ ОДНОЙ фотографии не выдает поиск СТТС оттуда. Сам фотографировал там, но в ненастье, планирую повторить при лучшем освещении, потому сюда не выкладывал.

Московский мост - тоже куча Авиантов в оригинальной окраске плюс первые в своем роде (не считаю опытного 3000, который практически не работал с пассажирами) К-12 - 3100 и 4001. Плюс там можно поймать Богданы Е231 или ЮМЗ Е186. Братиславская (Тр37), много Авиантов.

ЛАЗы-Е301 - лучше всего на Тр18 и Тр27. На 18-м также можно словить и дюраль, их там штук 5, пожалуй, будет.

МАЗы и ЛАЗы-одиночки - маршруты 3-го депо, а именно Тр8, 27, 40.

Запишу, кучу фотографий сделаю, и автобусов и тролликов. А МАЗ-105 есть? В каких районах? И есть ли маршруты где есть только автобусы, без скотовозок.

Цитата (Mr Big Bear, 05.07.2010):
> Запишу, кучу фотографий сделаю, и автобусов и тролликов. А МАЗ-105 есть? В каких районах? И есть ли маршруты где есть только автобусы, без скотовозок.

Любой автобусный маршрут - он автобусный, от 1 до 120. Все что выше (121...)- маршрутки.

Цитата (Mr Big Bear, 05.07.2010):
> А МАЗ-105 есть?

В АП1, АП6 и АП7. Работают на А56 - ст. м. Академгородок - ВДНХ (через Б. Окружную). Внимание, они там исключительно в час пик! В межпик и по выходным там аж одна одиночка.

А45, А51, возможно, А16. Первые два маршрута идут вместе по Харьковскому шоссе, а среди красивых мест - Набережная (та самая, где Т5 ходит) - желательно с утра. В Соцгороде по А45 есть нормальные места.

105-е из шестого парка раньше ходили по А21, А101 (тот же Московский мост). Есть ли они там сегодня - не знаю. Можно много их встретить на Оболони - пл. Шевченко.

Из АП-6 гармошки МАЗа можно встретить на А99 и в районе Московского моста.

Ясно, спасибо за информацию. Фото буду выкладывать на Commons (там можно загружать любые фото), Фотобас (типа СТТС, но публикуют преимущественно все, из моих загруженых 90% там есть) и СТТС. В последнем будут проблемы - очень вероятно, что ничего из них не опубликуют, как бы хороши они не были. Пример http://transphoto.ru/_update_temp/upload/376750.jpg сегодня щелкнул, хотя...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> ЛАЗы-Е301 - лучше всего на Тр18 и Тр27.

Еще Тр46/46к,24,3...



Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> Сам фотографировал там, но в ненастье, планирую повторить при лучшем освещении, потому сюда не выкладывал.

Я тоже там фотографировал разок. 2 фото не приняли - да не особо и удивительно - солнце светило четко в бок, делая пересвет, а морда/зад троллейбуса - темные. Надо будет в другое время повторить, либо в облачную погоду.



Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> МАЗы и ЛАЗы-одиночки - маршруты 3-го депо, а именно Тр8, 27, 40.

Ну а также Тр14,38 и 43 (последний лучше всего исследовать в будний в пик - там 6 машин). 14 и 38 - это в основном Печерск.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> Внимание, они там исключительно в час пик! В межпик и по выходным там аж одна одиночка.

В межпик все-таки там два выпуска, один из которых гармошка МАЗ-105 (но иногда дают Вольво).



Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> А45, А51

Тоже желательно ловить в пик. В межпик там в основном одиночки, в выходные и подавно.



Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.07.2010):
> возможно, А16

Нет. На А16 есть кое-что более интересное - единственный ходовой Богдан А231 (15-метровик) в Киеве. Ходит от метро "Бориспольской" до станции аэрации (Бортничи). Рейс - не более 7 минут.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
>

> Я тоже там фотографировал разок. 2 фото не приняли - да не особо и удивительно - солнце светило четко в бок, делая пересвет, а морда/зад троллейбуса - темные. Надо будет в другое время повторить, либо в облачную погоду.

У меня холера такая была часто. Только когда было солнечно, было засветлено даже в тени. Фотоаппарат у меня глючил, ломался, а как вышел из ремонта, то даже на солнце не засвечивает.

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> Рейс - не более 7 минут.

На А16 7 минут? Там 39!

Цитата (kostyan4237, 05.07.2010):
> делая пересвет, а морда/зад троллейбуса - темные.

О, у кого-то уже есть фотоаппарат, позволяющий делать снимки морды и зада одного и того же троллейбуса одновременно? ((-:

> Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
С чего бы это?


Согласно утвержденному местному закону на автобусах, работающих на городских маршрутах должно быть 3 таблички установленного горисполкомом образца: 1 спереди, на которой № маршрута главные конечные; 1 сбоку, кроме номера конечных ещё и перечень улиц; одна сзади - квадратная, цифра, обозначающая маршрут. Наличие любых иных табличек - штраф 600-800 (или 1700) грн. (сумму часто называют разную).

Другое дело что этот закон соблюдается не всеми, и временами нарушается очень уж "топорно" - в виде табличек, накаляканых маркером...

Цитата (Матяс Владимир, 05.07.2010):
> О, у кого-то уже есть фотоаппарат, позволяющий делать снимки морды и зада одного и того же троллейбуса одновременно? ((-:

Если это гармошка, то при определенных обстоятельствах формально это сделать можно. А вот если это - одиночка, то обьектив по форме и размеру должен напоминать колоннаду Казанского собора :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.07.2010):
> Обычно на хозяйских машинах, когда они следуют по "своему" маршруту - нормальные маршрутоуказатели. Здесь как раз тот случай.

Сегодня 3717 был на Тр8 с табличкой "М. Університет" вместо Республ. стадиона, а МУ біл "засунут" точно также, как на этой фотке, только Тр8. Сбоку ситуация была другая - вверху табличка " Протасів Яр", а в окне возле задней двери - старая потертая табличка, такую как вешали на ЮМЗТ2, припнута бутылкой и написано "8 - вул. Смілянська - ПофИтрофлотський просп. - вул. Терещенківська"!

Цитата (kostyan4237, 04.07.2010):
> По-моему, вполне логично, если любитель ЭТ будет выступать против такого транспорта, как корыто. Какой бы марки оно ни было. По одной простой причине - эти самые корыта каждый день создают ОЧЕНЬ много помех движению трамваев и троллейбусов. Да и вообще - я просто сам не уважаю подобный транспорт (моя субъективная точка зрения). О какой зависти может идти речь?

Представляю картину, как Костя, допустим, стал 100 милионным посетителем крутого ТЦ и ему дарят за это Порше Кайен, от которого наш любитель ЭТ отказывается, т.к. любит ездить на бабкодедковозе :)

Цитата (Денис Кутасевич, 07.01.2011):
> Представляю картину, как Костя, допустим, стал 100 милионным посетителем крутого ТЦ и ему дарят за это Порше Кайен, от которого наш любитель ЭТ отказывается, т.к. любит ездить на бабкодедковозе :)

Денис, не разводи тупой флуд! Мне самому на работе не раз задавали похожие вопросы. Вероятность такой ситуации 0,000000000001 если не меньше.
В крутых ТЦ ни я, ни Костя почти не бываем - нам там нечего делать.
А вот то, что троллейбусам 40-го маршрута в будний день приходится долго и нудно простаивать в корытных пробках на Саксаганского - факт. Возле меня на Вадима Гетьмана почти любой будний день - тянучки и пробки как не в одну,так сразу в обе стороны. То же и в центре по линии 18-го троллейбуса. А, собственно, давай ближе к тебе - что, на Маркса не бывает столпотворения корыт? А вот совсем уж у тебя под носом на Титова?

Цитата (Денис Кутасевич, 07.01.2011):
> бабкодедковозе :)

Сам знаешь почему так. А если тебе троллейбусы не нравится - логичнее ими не интересоваться,не снимать и тем более не редактировать. Все должно быть в соответствии. Давно замечено, что наилучший результат дают те, кто любит то, чем занимается. А то,честно говоря, в днепропетровской базе можно запутаться - в глазах рябит от цветных полосок.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> А то,честно говоря, в днепропетровской базе можно запутаться - в глазах рябит от цветных полосок.

Не мы такие - жизнь такая. (с)

В одесской базе тоже чёрт ногу сломит, но это результат бесконечных перебивок и передач.

У нас на Карла Маркса пообки есть, и одна из причин - троллейбусы. Помню, недавно ехали по делам с папой, так на КМ один троллейбус начал пропускать всех подряд, едущих с второстепенных улиц, из-за этого моздалась пробка.

А насчет меня не волнуйтесь, я знаю сам, как мне быть, что думать, писать, говорить. И убеждать меня в чем-либо обычно бессмыслено

Базу же рекомендую смотреть в режиме „списанве отдельно”

Цитата (Денис Кутасевич, 07.01.2011):
> Базу же рекомендую смотреть в режиме „списаное отдельно”

Я редко сомтрю в таком режиме, но именно ваше троллейбусное депо №2 пришлось смотреть так.

Цитата (Денис Кутасевич, 07.01.2011):
> и ему дарят за это Порше Кайен, от которого наш любитель ЭТ отказывается,

Вам известна стоимость владения Кайеном? На эти деньги можно покупать проездные пачками, а на остаток ездить на такси. Нормальный человек тут же продаст такой подарок, купит себе Форд Фокус, ну и ещё что-нибудь приятное на сдачу :)

В принципе, не знаю зачем вообще смотреть БД со списаными и передаными

Сергей Мурашов, я думаю на квартиру хватит :)

Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> В крутых ТЦ ни я, ни Костя почти не бываем - нам там нечего делать.


Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> корытных пробках

Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> корыт


Если жить по принципу неудачника, то всю жизнь неудачником и будешь :-)

Цитата (Santehnik, 07.01.2011):
> Если жить по принципу неудачника, то всю жизнь неудачником и будешь :-)

Видно откуда такая неприязнь к автомобилям, то есть корытам :D

Цитата (Santehnik, 07.01.2011):
> Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> > В крутых ТЦ ни я, ни Костя почти не бываем - нам там нечего делать.
>
>
> Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> > корытных пробках
>
> Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> > корыт
>
>
> Если жить по принципу неудачника, то всю жизнь неудачником и будешь :-)

Не хочу разводить флуд, но вынужден ответить:
Счастлив тот, кто живет так,как он хочет, может говорить и делать то, что считает нужным, а не то,что кто-то хочет слышать и видеть или то, что кто-то тебе насильно навязывает.
А реально несчастен тот, кто вынужден жить по навязанным кем-то принципам, постоянно с испугом на кого-то оглядываясь, думая "шоб все було як у людей", "ой, а шо люди скажуть!" и т.д. и т.п.
Автомобиль - не роскошь, а всего лишь средство передвижения. В больших городах-мегаполисах, в т.ч. и Киеве, места на улицах и возле домов не может быть бесконечно, всех не разместишь и не припаркуешь. Посему делаем вывод: надо развивать нормальный общественный транспорт (метро,трамвай,троллейбус,автобус), где каждому из них отведено СВОЁ место. Личный транспорт может быть нужен только там и только тогда, когда по тем или иным причинам нет ОТ.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> Счастлив тот, кто живет так,как он хочет

Бомж залил глаза и доволен, он счастлив и ему это нравится. Но это не значит что для общества такое поведение нормальное.
Если люди могут себе позволить жить хорошо, то нужно не завидуя им поливать их, а стремится. А так это напоминает неудачников, которые сидят ото и ноют что вокруг все козлы, мне такому хорошему мешают жить.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> В больших городах-мегаполисах, в т.ч. и Киеве, места на улицах и возле домов не может быть бесконечно

В Европе почему-то в больших городах много машин и нет никаких пробок. Нужно развивать дорожную сеть и всё.

Цитата (Santehnik, 07.01.2011):
> Бомж залил глаза и доволен, он счастлив и ему это нравится. Но это не значит что для общества такое поведение нормальное.

Бомжу глубоко наплевать, что о нём думает это общество. В какой-то степени ему можно даже позавидовать.

Цитата (Santehnik, 07.01.2011):
> Если люди могут себе позволить жить хорошо, то нужно не завидуя им поливать их, а стремится.

Есть люди, которые могут всё это себе позволить, но не покупают это. Есть люди, которые хоть завтра пойдут и купят себе авто, но не делают этого, потому что оно не нужно. Только идиот с толстым кошельком в крупном городе с вечными пробками купит себе авто в качестве дорогой понтовой игрушки, потому что "так принято" в его кругу. Его не будет заботить то, что он будет вечно опаздывать, вечно платить за зря сожжённый в пробке бензин. Это ж типа круто, иметь свой задовоз.
Это не стремление жить хорошо, это лишь стремление кинуть понты. Метро и трамвай местами намного быстрее, хоть и менее понтовее.

Цитата (Santehnik, 07.01.2011):
> А так это напоминает неудачников, которые сидят ото и ноют что вокруг все козлы, мне такому хорошему мешают жить.

А они действительно мешают жить. Они купили себе задовоз, удовлетворили свою эгоистическую прихоть, сделали пробку ещё более длинной. А в этой пробке стоят люди в троллейбусе.

Машина нужна только тогда, когда это необходимо. Реально необходимо. В городе, как Киев и Москва, она совершенно не нужная вещь.

Цитата (Santehnik, 07.01.2011):
> В Европе почему-то в больших городах много машин и нет никаких пробок. Нужно развивать дорожную сеть и всё.

В Европе позволяет дорожная ситуация, а машина там - средство передвижения, а не кидания понтов

Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> Машина нужна только тогда, когда это необходимо. Реально необходимо.

Я, например, живу в Киеве, и со временем, у меня всё большая потребность в авто. Когда график потребностей пересечётся с графиком неостаточности средств, и первый из них будет приобретать большие значения, тогда и будет.


Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> Только идиот с толстым кошельком в крупном городе с вечными пробками купит себе авто в качестве дорогой понтовой игрушки, потому что "так принято" в его кругу

А то, что автомобиль - это лишь средство передвижения, а понты уже вторично? Понты кидать можно и иначе, даже пользуясь трамваями :-)


Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> В городе, как Киев и Москва, она совершенно не нужная вещь.

Вы были в Киеве? Знакомы с дорожной ситуацией, дорожной сетью и работой ОТ?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.01.2011):
> Я, например, живу в Киеве, и со временем, у меня всё большая потребность в авто.

И какая же? Девчонкам показывать?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.01.2011):
> А то, что автомобиль - это лишь средство передвижения, а понты уже вторично?

Автомобиль не может являться средством передвижения, если он стоит в пробке. Особенно если рядом есть что-то общественнотранспортное, что едет гораздо быстрее.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.01.2011):
> Вы были в Киеве? Знакомы с дорожной ситуацией, дорожной сетью и работой ОТ?

Наличие метро и скоростного трамвая уже говорит о том, что в ряде случаев автомобиль не нужен.

Цитата (НастяLP, 08.01.2011):
> Автомобиль не может являться средством передвижения, если он стоит в пробке. Особенно если рядом есть что-то общественнотранспортное, что едет гораздо быстрее.

Настя, чтобы понять разницу, надо самой попробовать. Не спорь о вкусе устриц с теми, кто их ел :)

Цитата (НастяLP, 08.01.2011):
> Наличие метро и скоростного трамвая уже говорит о том, что в ряде случаев автомобиль не нужен.

Не все жизненные маршруты совпадают с линиями метро и скоростного трамвая.

Цитата (НастяLP, 08.01.2011):
> И какая же? Девчонкам показывать?

Девчонкам (девушке) нужно показывать кое-что другое, а кое-что не только показывать.



Цитата (НастяLP, 08.01.2011):
> Автомобиль не может являться средством передвижения, если он стоит в пробке.

Если у человека есть мозг, то в киевских условиях он её объедет. Месяц назад побыл штурманом у знакомого, тот был в а**е, когда мы вместо часа - час-двадцать, которые, по его словам, он тратит на путь утром с Позняков на Соломенку, добрались за 20 с копейками минут.


Цитата (НастяLP, 08.01.2011):
> Наличие метро и скоростного трамвая уже говорит о том, что в ряде случаев автомобиль не нужен.

СТ находится в противоположной части города. Я на нём ездил аж четырежды: в день открытия - раз, остальные три раза - катали гостей города :-)
Т. е., по делам не ездил ни разу.

Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> Есть люди, которые могут всё это себе позволить, но не покупают это.

Эти люди не ведут себя как неудачники, с постоянным наездами на других.

Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> А они действительно мешают жить. Они купили себе задовоз, удовлетворили свою эгоистическую прихоть, сделали пробку ещё более длинной. А в этой пробке стоят люди в троллейбусе.

Вот блин. Там вон Алёша с Ингой купили хоромы 5 комнатные, при том что их всего двое в семье! В то время как Петя Иванов живет в однокомнатной квартире с бабушкой, мамой и папой. Вот же козлы эти Алёша с Ингой, удовлетворили свои эгоистические потребности, когда другие мучаются!!!

Не стоит искать понты в том, где их нету. Если ты не можешь себе чего-то позволить, что может себе позволить другой, то не нужно этому завидовать и оскорблять этих людей.

Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> Это ж типа круто, иметь свой задовоз

Да. Это невероятно круто.

Анастасия, представьте ситуацию. Вы живёте в курортном городе Гадюкин и хотите съездить в посёлок Крысино, славящийся своими грязевыми ваннами. В Крысино из города ходят омерзительно душные маршрутки, от электрички пешком - 7 километров. Их вполне несложно пройти - но вы же едете на курорт и не хотите топать по жаре через поле.

Или уже в Гадюкине собрались поехать к любимой тётушке Авдотье и подарить ей плиту. Авдотья Дормидонтовна живёт в частном секторе на улице Красных Огородников, где-то в обозримых с крыши её домика далях, разворачивается трамвай. Что Вы делаете? Вы грузите плиту в трамвай, доезжаете до конечной и вдвоём с братом несёте (опять же в неблагоприятных погодных условиях) по грунтовке частного сектора эту треклятую железяку. Конечно, на автомобиле её было бы легче перевезти, но ведь всего в девяти кварталах трамвай!

Я мечтаю об автомобиле. Мне надоело с ненавистью смотреть на часы по утрам, вглядываясь в перспективу улицы А, где ходит единственная на Ближних Мельницах маршрутка и в перспективу улицы Б, где ходит единственный на Ближних Мельницах трамвай. После чего - штурмовать забитое по крышу спальным районом Черёмушки, транспортное средство и, держась задубевшими пальцами за шнурочек от пенсне соседа (с), ехать в центр. Меня задолбала эта давка и нестабильная работа транспорта. Меня бесит то, что в городе нельзя верить ни одному остановочному щиту с интервалами. Единственный плюс трамвая в моём районе - он не стоит в пробках приблизительно половину своего пути, объезжая их по выделенке. Но ничто не мешает на личном автомобиле поехать через мост, где пробок практически нет.

Даже на Оке я бы экономил кучу времени - на автомобиле путь в центр занимает 15 минут, на трамвае - 35 + ожидание. Но Ока - автомобиль весьма непрактичный в остальном.

Цитата (PVA, 08.01.2011):
> Не все жизненные маршруты совпадают с линиями метро и скоростного трамвая.

Далеко не все, я бы так сказал.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.01.2011):
> Т. е., по делам не ездил ни разу.

А я по делу ездил АЖ раз:)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.01.2011):
> Если у человека есть мозг, то в киевских условиях он её объедет. Месяц назад побыл штурманом у знакомого, тот был в а**е, когда мы вместо часа - час-двадцать, которые, по его словам, он тратит на путь утром с Позняков на Соломенку, добрались за 20 с копейками минут.

+1. Знаком с данной ситуацией, здесь не поспоришь.

Цитата (НастяLP, 08.01.2011):
> Особенно если рядом есть что-то общественнотранспортное, что едет гораздо быстрее.

Ну да, КАКБЭавтобус Богдан.

Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> В городе, как Киев и Москва, она совершенно не нужная вещь.

Это не сравнивается. Киев имеет не настолько обширную сеть метро, в отличии от Москвы.
Поверьте, жили бы вы в Броварах такого бы вам и в голову не пришло, что машина в Киеве-не нужная вещь.

Цитата (Роман Янголенко, 08.01.2011):
> вам и в голову не пришло, что машина в Киеве-не нужная вещь.

Да я даже когда в пределах Риги жил, подумывал о машине. Но тогда, мой стандартный маршрут был таким:
200 метров от дома до трамвайной конечной -> 27-минутная поездка до центрального рынка на Тм4 -> 2-10минутнуе ожидание (в зависимости от дня недели) пересадки -> 15-минутная поездка на Тм7 -> 100 метров до офиса. И всё это по вычищенным асфальтированным дорожкам.
И несмотря на то что на машине до моей работы можно было доехать за 20-30 минут против 45-60минут (за счёт более удобного и прямого маршрута, без заезда в центр), без неё я мог обойтись.

Но теперь...
Теперь для меня просто поездка в город выглядит так:
1,4Км до остановки автобуса -> 40минутная поездка до центра -> поиск маршрута "куда там мне дальше надо".
Автобус - Спринтер или 26местный "Мерседес" чуток поболее. Вот такой:
http://fotobus.msk.ru/vehicle/251137/
или
http://fotobus.msk.ru/photo/272597/
или
http://fotobus.msk.ru/photo/271529/
Раз в час-полтора. В выходные ещё "лучше":
6:00
7:20
9:40
12:30
15:00
17:00
19:40
и последний в 21:40.
И дорога может быть нечищенна. Даже при небольшом дождичке джинсы промокают от низа до колена. Так что без машины мне теперь никак. Жаль, деньжат не хватает.

Вот поддерживаю тех, кто защищает личный транспорт. Можно, конечно, сказать, что на крайняк такси существует... Но такси не всегда выручит, в то время как Л/А - очень даже. Не обязательно все время им пользоваться, ведь бензин недёшев и на том же троллейбусе можно проехать, заплатив куда меньше, чем стоит литр топлива, а вот в необходимой ситуации от своей машинки большое подспорье.
AlexSan, +100500 за Гадюкин и Крысино)))

Оу, респект! Не затерялись еще здравомыслящие люди среди безумныхТФов :))

Дело не в фанатизме, а в здравом смысле и нужности вещи. А то Вас послушать, то на троллейбусе ездят либо от безысходности, либо от фанатизма

Нет, Настюха, от безысходности здесь называют "корытами" и "АУ" все автомобили и их водителей без разбора - даже если они не нарушают правила и никому не мешают :)

Цитата (PVA, 10.01.2011):
> безумныхТФов :))

Да вроде безумных-то тут и нет.)))

Да полным полно! :))

Цитата (Денис Кутасевич, 07.01.2011):
> Представляю картину, как Костя, допустим, стал 100 милионным посетителем крутого ТЦ и ему дарят за это Порше Кайен, от которого наш любитель ЭТ отказывается, т.к. любит ездить на бабкодедковозе :)

Представляй и дальше. А я продам корыто и получу деньги, которые в дальнейшем потрачу на свое усмотрение. Может и вообще тогда уеду отсюда и буду жить в свое удовольствие (параллельно и пользоваться НОРМАЛЬНЫМ транспортом).

Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> Счастлив тот, кто живет так,как он хочет, может говорить и делать то, что считает нужным, а не то,что кто-то хочет слышать и видеть или то, что кто-то тебе насильно навязывает.

Вот именно. Тот человек, который имеет машину и не ездит на любимом транспорте только потому, что другие считают его неудачником - на самом деле глубоко несчастный и зависящий от стереотипов человек. Таких жалеть нужно, а не завидовать им. Неудачники также и те, кто пропагандирует и насаждает остальным эти стереотипы и тупые шаблоны (как некоторые здесь - "не любишь машины, значит неудачник"). Не могут все люди быть одинаковыми.

Цитата (tavalex2007, 07.01.2011):
> Личный транспорт может быть нужен только там и только тогда, когда по тем или иным причинам нет ОТ.

За городом - пожалуйста. А в городе человек уже по тротурау из-за парковки идти нормально не может - до того развели демократию с автовладельцами. В цивилизованных странах Запада такого бардака нету в первую очередь не из-за того, что дороги широкие и развязок много, а из-за того, что санкции за нарушения правил жесткие, настолько тотальной коррупции нету, как у нас, ну и приоритеты у людей в жизни немного другие (у них машина - средство передвижения, такое же как и автобус/трамвай/метро, а у нас - показатель статуса, и даже по нашему обсуждению этот факт очень бросается в глаза).

Цитата (kostyan4237, 10.01.2011):
> только потому, что другие считают его неудачником - на самом деле глубоко несчастный

Несчастный тот, кто смотрит на других и кричит "уроды, корыта, воры, сволочи".
Впрочем вам похоже этого не понять, вы всегда читаете то что хотите, а не то что написано.

Цитата (Santehnik, 07.01.2011):
> Бомж залил глаза и доволен, он счастлив и ему это нравится. Но это не значит что для общества такое поведение нормальное.

С каких пор желание человека потратить деньги не на машину (или просто отсутствие машины) стало мешать остальным жить в свое удовольствие? Или приведи нормальную аналогию, или молчи, если не можешь внятно ответить.

Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> А в этой пробке стоят люди в троллейбусе.

Ладно если люди в троллейбусе еще... Но когда в пробке из корыт стоят экстренные службы, которые спешат на вызов (которые едут спасать жизни людей!) - возникает повод задуматься - а все ли так в нашем обществе?

Цитата (НастяLP, 07.01.2011):
> В городе, как Киев и Москва, она совершенно не нужная вещь.

Можно и в Киеве/Москве иметь машину, но использовать ее с умом и без вреда окружающим. Ездить за город, например.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.01.2011):
> Вы были в Киеве? Знакомы с дорожной ситуацией, дорожной сетью и работой ОТ?

Я живу в Киеве. Знаком, и притом очень хорошо. Делаю вывод - для передвижения по городу, даже если бы я имел машину, я бы ее не использовал.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.01.2011):
> СТ находится в противоположной части города.

Если бы Киев был действительно цивилизованным городом, то трамвай бы развивали, а не гробили. Как делают в большинстве стран Запада.

Цитата (PVA, 10.01.2011):
> от безысходности здесь называют "корытами" и "АУ" все автомобили и их водителей без разбора - даже если они не нарушают правила и никому не мешают :)

Пожил и поработал бы ты в центре Киева с месяц - сразу по-другому заговорил бы.

Цитата (Santehnik, 10.01.2011):
> Впрочем вам похоже этого не понять, вы всегда читаете то что хотите, а не то что написано.

Это тебе не понять некоторых вещей. За версту виден будущий офисный планктон.

Цитата (kostyan4237, 10.01.2011):
> будущий офисный планктон

Сами-то истерику всегда устраиваете, оппонентов в хамстве обвиняете. Не переношу лицемеров.

Цитата (kostyan4237, 10.01.2011):
> С каких пор желание человека потратить деньги не на машину (или просто отсутствие машины) стало мешать остальным жить в свое удовольствие?

Причем тут это вобще? Ты читать умееш? Дело не в желании потратить деньги на машину, а в банальной зависти. Именно зависть, иначе объяснить постоянные изливания на форумах и сайтах оскорблений в виде "корыта, АУ, быдло" невозможно.

Цитата (Santehnik, 10.01.2011):
> Причем тут это вобще? Ты читать умееш?

Умею. Потому и попросил тебя привести другую аналогию. Пример с бомжем тут неуместен, потому что он мешает людям (например, запахом), а отсутствие у меня машины - нет.

Цитата (Santehnik, 10.01.2011):
> Именно зависть, иначе объяснить постоянные изливания на форумах и сайтах оскорблений в виде "корыта, АУ, быдло" невозможно.

А я и не ждал, что ты как-то иначе сможешь это объяснить :-)

Цитата (kostyan4237, 10.01.2011):
> Пример с бомжем тут неуместен, потому что он мешает людям (например, запахом), а отсутствие у меня машины - нет.

Отсутствие у тебя машины никому не мешает. А вот твои сообщения "ау/корыта/быдло" мешают. Вот и вся разница.

Цитата (kostyan4237, 10.01.2011):
> В цивилизованных странах Запада такого бардака нету в первую очередь не из-за того, что дороги широкие

Костик, успокойся. У меня знакомая была в Чехии и рассказывала: там дороги узкие и машины есть у многих, только не такие огромные джипы как у нас, а маленькие.

Цитата (kostyan4237, 10.01.2011):
> Но когда в пробке из корыт стоят

О чем выше и говорилось - типичный образ ... автомобилефоба :D
Мне бы хотелось узнать, если ли он вообще когда то в хорошем автомобиле, хотя бы в качестве пассажира? Ответ очевиден и этим все сказано...

Цитата (Дальнобойщик, 10.01.2011):
> ам дороги узкие и машины есть у многих,

Но насколько я понимаю, там всему есть место и все как-то нормально сосуществуют. Были как-то фото очень плотного автодорожного движения в Праге и трамвай на выделенке и никому из автомобилистов там в голову не придет лезть на трамвайные пути дабы объехать тянучку. А у нас это в порядке вещей! такая вот разница в ментальности.

только не такие огромные джипы как у нас, а маленькие.

Вот-вот. машина- не роскошь, не предмет понтов как это нередко у нас есть, а всего лишь средство передвижения, маленькое, юркое и менее потребляющее горючего, что немаловажно.

Цитата (Дальнобойщик, 10.01.2011):
> Мне бы хотелось узнать, если ли он вообще когда то в хорошем автомобиле, хотя бы в качестве пассажира? Ответ очевиден и этим все сказано...

Вовсе и не очевиден. Ездил я в машинах, ездил. На расстояния порядка 800км тоже ездил. Ничего такого особенного там нету (лично для меня).

Цитата (Дальнобойщик, 10.01.2011):
> > Но когда в пробке из корыт стоят
>
> О чем выше и говорилось - типичный образ ... автомобилефоба

Ага, значит для тебя тоже нормален факт простоя в пробках машин экстренных служб? Ну что ж, посмотрю я, что ты скажешь, когда тебе или твоему близкому понадобится срочная помощь, а машина спецслужбы будет стоять в пробке (конечно, я никому этого не желаю, но, видимо, по-другому не объяснить).

Цитата (tavalex2007, 10.01.2011):
> такая вот разница в ментальности.

Не только в ментальности, а и в размере, жесткости санкции, которую применят к нарушителю там и здесь. Если тут полная анархия и безнаказанность, то не стОит удивляться бардаку на дорогах и обилию классических АУ (с купленными правами).

На тему автомобилей таки добавлю

Я искренне понимаю тех, кто их "корытами" называет. В Москве я личный автотранспорт окончательно возненавидел. Иногда, когда стоишь в трамвае посреди пробки из автомобилей, возникает нехорошее желание вместо трамвая ехать на таком http://transphoto.ru/photo/171485/ агрегате, включив роторы. А уж когда автовладельцы слегка поцарапают друг друга и встанут, перекрыв трамвайные пути или две-три полосы движения, что троллейбус и автобус не может их объехать, появляется еще более нехорошее желание вместо ЭТ ездить на бульдозере. Если бы они не мешали движению ОТ и моему перемещению на ОТ в частности, я бы их и не замечал.

Комментарий отноосится не ко всем автовладельцам, а только к тем, кто мешает перемещению остальных.