Антон, что случилось с качеством твоих фото? Оно просто ужасное )-:

Во,жизнь его как кидала.

Хмн....а зачем штанги поменяли ему? ведь хорошие штанги были.

Унификация.

Цитата (Матяс Владимир, 12.03.2011):
> Антон, что случилось с качеством твоих фото? Оно просто ужасное )-:

Не знаю, может, со зрением что-то? :-)

Ракурс классный, но эта маршрутка колит в глаза. Ты фотографировал во время движения или стоянки?

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> Не знаю, может, со зрением что-то? :-)

Спасибо на добром слове. Я серьезно. Если ты этого не видишь - значит со зрением что-то у тебя.

Цитата (Матяс Владимир, 13.03.2011):
> Цитата (Anton, 13.03.2011):
> > Не знаю, может, со зрением что-то? :-)
> Спасибо на добром слове. Я серьезно. Если ты этого не видишь - значит со зрением что-то у тебя.

Я тоже вполне серьёзно. Спросил у троих человек (из них два - члены редколлегии СТТС), что с качеством этого фото не так - и ни у кого претензий к качеству не возникло. Не говоря уж о том, чтобы назвать качество этого фото ужасным.

Как по мне, можно было больше резкости добавить и чуток насыщенности.

Цитата (soczo81, 13.03.2011):
> Ракурс классный, но эта маршрутка колит в глаза. Ты фотографировал во время движения или стоянки?

Конечно в движении - остановки у троллейбуса тут же нет.
Маршрутка не нравится и мне. Но, к сожалению, свободных мест для фотосъёмки троллейбусов в тех краях не так уж и много, а снимать машины, которые пока похожи друг на друга, как две капли воды, где-то в депо или на троллейбусной станции (см. 90% других фото Богданов) - будет ли интересно это смотреть? А так, и сам троллейбус неплохо получился, + имеем чуть ли не первое(!) фото с видом на ялтинский автовокзал.

Цитата (TFA, 13.03.2011):
> Как по мне, можно было больше резкости добавить и чуток насыщенности.

Это уже дело вкуса (не есть секретом, что выкручивать цвета и резкость, как это полюбляют делать некоторые авторы, я не люблю).
Но только лишь из-за этого называть качество фото ужасным - это, гм...

У меня впечатление, что на этом и других последних фото автора из Крыма задрано ISO при том, что снимки сделаны на очень коротких выдержках. Отсюда и наличие шумов или понимание, что они были, но их убрали шумодавом.

На сегодня это самый "большой" бортовой номер ПС в истории Крымтроллейбуса

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> Цитата (soczo81, 13.03.2011):
> > Ракурс классный, но эта маршрутка колит в глаза. Ты фотографировал во время движения или стоянки?
>
> Конечно в движении - остановки у троллейбуса тут же нет.

Так всё ясно - возможности профессионального подбора ракурса были сильно ограниченны.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 13.03.2011):
> У меня впечатление, что на этом и других последних фото автора из Крыма задрано ISO при том, что снимки сделаны на очень коротких выдержках. Отсюда и наличие шумов или понимание, что они были, но их убрали шумодавом.

Ну да, ты прав. Укорочено выдержку, а надо было увеличить диафрагму. Выдержка 1/400-1/500 спокойно бы хватила.

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> Но только лишь из-за этого называть качество фото ужасным - это, гм...

Что-то, Антон, ты совсем не самокритичен..
Об ужасном качестве я говорил не только в отношении этого фото, там было множественное число, если ты заметил.
Вот:
http://transphoto.ru/photo/383460/
http://transphoto.ru/photo/383893/
Мне этих хватило.
Шум, замыленность, недостаточная резкость.. На этом фото, кстати, тоже проблемы с резкостью. Все мелкие детали потерялись. Почему ты так отрицаешь этот факт и сразу впадаешь в крайности про "выкручивание резкости и насыщенности" мне не понятно.
И при этом язвить про зрение.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 13.03.2011):
> задрано ISO при том, что снимки сделаны на очень коротких выдержках. Отсюда и наличие шумов или понимание, что они были, но их убрали шумодавом.

В данном случае насколько вижу шумы убирались.
Цитата (Матяс Владимир, 13.03.2011):
> Шум, замыленность, недостаточная резкость.

Увы, но большинство Canon-ов подобного класса "любят" шуметь и мылить. Тем более, учитывая солидный возраст и стаж работы камеры автора.

Цитата (Матяс Владимир, 13.03.2011):
> Почему ты так отрицаешь этот факт и сразу впадаешь в крайности про "выкручивание резкости и насыщенности" мне не понятно.
> И при этом язвить про зрение.

Все просто - автор фото привык собирать лавры - плюсики, топ-10, призовые места на фотоконкурсах, а к критике, даже обоснованной, не привык и встречает её в штыки. К критике прислушиваться надо, особенно если сказано корректно,по делу и без грубых и тупых наездов, анализировать и брать на вооружение, что я и стараюсь делать.

Цитата (tavalex2007, 13.03.2011):
> Все просто - автор фото привык собирать лавры - плюсики, топ-10, призовые места на фотоконкурсах

Что вы бодро обсуждаете на большинстве покатушек... Что ж вас беспокоит это так? :-)

Цитата (tavalex2007, 13.03.2011):
> К критике прислушиваться надо, особенно если сказано корректно,по делу и без грубых и тупых наездов, анализировать и брать на вооружение, что я и стараюсь делать.

Сколько раз просили внимательно подписывать фото? И что?

Цитата (Матяс Владимир, 13.03.2011):
> Цитата (Anton, 13.03.2011):
> > Но только лишь из-за этого называть качество фото ужасным - это, гм...
> Что-то, Антон, ты совсем не самокритичен..

Да дело в общем-то не во мне.
В последнее время с твоей стороны, особенно с тех пор, как тебя произвели в фотомодераторы, всё чаще и чаще замечаю высказывания (не только по моим фото, но по фото других авторов), которые вызывают недоумение. Я конечно понимаю, что ты считаешь себя супер-пупер фотографом (или что-то в этом роде), для которого тривиальное наполнение базы ПС - это слишком мелко, так вот, хочу обратить твоё внимание: СТТС - это ни в коем случае(!!!) не конкурс профессиональных фотографов, где на первом месте, возможно, стоит использование всяких спецэффектов и модерновых технологий обработки, которые бы подчёркивали крутость фототехники автора или его виртуозное владение самыми разнообразными программами.

СТТС, представь себе - это скучная для тебя работа по наполнению фотобазы ПС и его инфраструктуры. Да, безусловно, супер-пупер творческие фото, о которых говорилось выше, на СТТС тоже должны иметь право на жизнь, но, ИМХО, право на их публикацию надо ЗАСЛУЖИТЬ - и не байками о своей "крутости" или "профессиональности", а публикацией тех самых "простых" и скучных для тебя (но имеющих ценность для базы сайта) фото.

И, на будущее: я не против критики. Но если уж критикуешь - будь добр, избегай общих фраз типа "ужасное качество" - пиши конкретно, что тебе не нравится в данном конкретном фото. По этому снимку, могу сказать, что я категорически не считаю его "просто ужасным" (твой первый коммент), а также не считаю, что он требует сколь-нибудь серьёзного усиления резкости. Если есть вопросы по другим фото - спрашивай в комментариях к ним.

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> СТТС, представь себе - это скучная для тебя работа по наполнению фотобазы ПС и его инфраструктуры.

Где очень часто отклоняются нормальные фото "для базы" под предлогом лесенок, недосвета/пересвета и прочих прелесностей...

Представь себя владельцем, скажем, продуктового магазина. У тебя есть поставщики, одни из них тебе поставляют нормальные товары, вторые поставляют обычно нормальные, но иногда бывают бракованные, просроченные или ещё каким-то образом неподходящие партии. Ты же не будешь их принимать, потому что продукт тот что нужен тебе? хоть и качество не подходящее?

На СТТС тот же самый принцип. Какие-то фото может и нужны, зачастую, но если они неподходящего качества - они будут отклоняться практически вне зависимости от их нужности. Это для современных фоток, понятное дело, потому что всегда можно переснять.

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> В последнее время с твоей стороны, особенно с тех пор, как тебя произвели в фотомодераторы, всё чаще и чаще замечаю комментарии (не только к моим фото, но и к фото других авторов), которые вызывают, недоумение.

О, еще один человек, которому почему-то мозолят глаза модераторские погоны.
Интересно, какие комментарии у тебя вызывают недоумение? Можно в ЛС.

> Я конечно понимаю, что ты считаешь себя супер-пупер фотографом (или что-то в этом роде), для которого тривиальное наполнение базы ПС - это слишком мелко,

Антон, у меня нет повода считать себя супер-пупер фотографом, у меня даже профессионального фотоаппарата нет. (-:
А наполнение базы для меня не "мелко", а неинтересно. Возможно было бы интересно, если бы у меня не было других дел.

> так вот, хочу обратить твоё мнимание: СТТС - это ни в коем случае(!!!) не конкурс профессиональных фотографов, где на первом месте, возможно, стоит использование всяких спецэффектов и модерновых технологий обработки, которые бы подчёркивали крутость фототехники автора или его виртуозное владение самыми разнообразными программами.

Все верно. Но не стоит забывать, что на одном из первых мест сейчас стоит качество (!!!). Собственно, из-за него и разгорелась эта дискуссия.

> Да, безусловно, супер-пупер творческие фото, о которых говорилось выше, на СТТС тоже должны иметь право на жизнь, но, ИМХО, право на их публикацию надо заслужить - и не байками о своей "крутости", или "профессиональности"

Я прошу прощения, а о чем речь? Что за байки?

> а публикацией тех самых "простых" и скучных для тебя (но имеющих ценность для базы сайта) фото.

И что ты хочешь этим сказать? То есть, чтобы выкладывать супер-пупер фото - надо сначала выложить сотни фотографий для базы, получить медаль от генерельного секретаря СТТС, и только тогда загружать супер-мега-пупер фотографии?

> И, на будущее: я не против критики. Но если уж критикуешь - будь добр, избегай общих фраз типа "ужасное качество"

Если бы я знал, что слово "ужасное" так тебя зацепит - не употреблял бы. Даже я бы со своим характером скорей всего сначала бы попросил обосновать утверждение, а потом бы уже язвил про зрение (и то, если бы был абсолютно уверен, что я прав).

...

Давно пора на СТТС ввести функцию, при загрузке фото: "запретить комментарии под моим/этим фото". Коммент-срач под фотографиями уже реально надоел...

Цитата (FlasH, 13.03.2011):
> Это для современных фоток, понятное дело, потому что всегда можно переснять

Можно задать вопрос? У меня в архиве где-то есть фото конца 70х. Их тоже могут отклонить? Переснять уже не получится.

Цитата (Анатолий59, 13.03.2011):
> Можно задать вопрос? У меня в архиве где-то есть фото конца 70х. Их тоже могут отклонить? Переснять уже не получится.

Де-факто снимки 30-летней давности принимаются практически все, отклонения бывают либо по авторским правам, либо если качество настолько отстойное, что вообще ничего на них по электротранспортной тематике не разберёшь.

Профессиональным фотоаппаратом можно назвать тот, с помощью которого зарабатываются деньги.

Цитата (Матяс Владимир, 13.03.2011):
> О, еще один человек, которому почему-то мозолят глаза модераторские погоны.

Да тут дело не в том, что мозолит, а в том, что после обретения даже самой малой-минимальской власти многие наши люди почему-то начинают меняться не в лучшую сторону.

> Интересно, какие комментарии у тебя вызывают недоумение? Можно в ЛС.

Ну раз уж ты начал не в ЛС, то и ответ будет здесь же. Из последнего, неприятно запомнилось вот это: http://transphoto.ru/photo/376003/#801464

> А наполнение базы для меня не "мелко", а неинтересно. Возможно было бы интересно, если бы у меня не было других дел.

В таком случае, СТТС - это не твой сайт. По крайней мере, не то место, где ты имеешь право претендовать на выступления в качестве эксперта.

> Все верно. Но не стоит забывать, что на одном из первых мест сейчас стоит качество (!!!). Собственно, из-за него и разгорелась эта дискуссия.

Качество стоит на одном из первых мест, а вот информационное наполнение - на самом первом. Как говорится, почувствуй разницу. К тому же, качество зачастую - довольно-таки субъективная вещь. Одно и тоже фото куча людей будет считать вполне нормальным - а кому-то может показаться, что оно требует увеличения резкости. Кому-то нравятся естественные цвета - а кому-то цвета заходящего солнца, утренней дымки или неба после грозы.

> > Да, безусловно, супер-пупер творческие фото, о которых говорилось выше, на СТТС тоже должны иметь право на жизнь, но, ИМХО, право на их публикацию надо заслужить - и не байками о своей "крутости", или "профессиональности"
> Я прошу прощения, а о чем речь? Что за байки?

См. выше.

> И что ты хочешь этим сказать? То есть, чтобы выкладывать супер-пупер фото - надо сначала выложить сотни фотографий для базы, получить медаль от генерельного секретаря СТТС, и только тогда загружать супер-мега-пупер фотографии?

Я хочу сказать, что, ИМХО, должны соблюдаться определённые пропорции: на каждые N фото для базы ПС - одна фотозарисовка (фотозарисовка, она же прочее фото = все фото, где не различим номер ТС, или где у ТС нормально виден только перёд, или только зад, или только борт). Если пропорция станет обратной - то это будет уже сайт фотозарисовок, а не база ПС.

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> так вот, хочу обратить твоё внимание: СТТС - это ни в коем случае(!!!) не конкурс профессиональных фотографов, где на первом месте, возможно, стоит использование всяких спецэффектов и модерновых технологий обработки, которые бы подчёркивали крутость фототехники автора или его виртуозное владение самыми разнообразными программами.

???????????????????????????????????????????????
Неужели цыфирки на трамвае важнее трамвая в целом?

Цитата (Матяс Владимир, 13.03.2011):
> Если бы я знал, что слово "ужасное" так тебя зацепит - не употреблял бы.

"Зацепит" - в данном случае это не то слово. Слово "удивляет" здесь подходит куда больше. Удивляет, что вместо загрузки хороших фото (которых у тебя немало), ты всё больше предпочитаешь растрачивать энергию и время на выискивание огрехов у других авторов, в то время как сам в последний раз здесь что-то публиковал аж больше месяца назад. ИМХО, если уж ты не стесняешься называть себя экспертом в области фотографии - то гораздо полезнее было бы демонстрировать это в первую очередь собственными фотоработами, а не критикой других авторов, порой достаточно спорной.

Я полностью согласен с Anton

Дайте я скажу. Непонятно, откуда взялось представление, что база важнее изображений. Нужно уделять поровну внимания базе и фотографиям. Одни люди любят считать вагоны и переписывать таблички, другие любят красиво фотографировать. Можно и то и другое. Если ты любишь фотографировать - не вбивай неправильные цифры в базу - этого впрочем вроде никто и не делает. Если ты любишь следить за базой - не грузи фотографии сделанные как "и так сойдёт".

К сожалению одни начинают давить фотки других попав в модераторы. Как "художники", так и "любители базы". Отсюда и проблемы.

Извиняюсь, что вмешиваюсь) По мне каким был Володя в комментариях и своих оценках фотографий, таким и остался. Статус модератора тут совершенно не при чём. Не думаю, что он сам рвался к этому. А количество публикуемых фотографий - личное дело каждого. Тем более у каждого своя судьба и свои дела. Помимо сайта есть ещё дом, работа, друзья и так далее. У каждого свои приоритеты.

Цитата (MMG, 13.03.2011):
> Помимо сайта есть ещё дом, работа, друзья и так далее. У каждого свои приоритеты.
Будто, кого-то закрыли в комнате на едине с СТТС :) При чём тут это вообще...

Цитата (Артём Светлов, 13.03.2011):
> ???????????????????????????????????????????????
> Неужели цыфирки на трамвае важнее трамвая в целом?

Ну это же не я придумал, это п. 1.2. правил сайта: "Основная цель сайта — сбор фотографий подвижного состава трамвая и троллейбуса по странам СНГ и всему миру для отражения их современного состояния и отслеживания изменений их внешнего вида, а также ведение базы данных подвижного состава".
Фото, на котором не различим бортномер, сложно считать "фотографией подвижного состава". Это немножечко другое.

Цитата (IKS, 13.03.2011):
> При чём тут это вообще...

При том, что Anton пишет

> в то время как сам в последний раз здесь что-то публиковал аж больше месяца назад

Цитата (LAEN, 13.03.2011):
> Цитата (Anton, 13.03.2011):
> > СТТС, представь себе - это скучная для тебя работа по наполнению фотобазы ПС и его инфраструктуры.
>
> Где очень часто отклоняются нормальные фото "для базы" под предлогом лесенок, недосвета/пересвета и прочих прелесностей...

А у меня любят отклонять под предлогом "нежелательный сюжет"- это как?

> Фото, на котором не различим бортномер, сложно считать "фотографией подвижного состава". Это немножечко другое.
А если бы ширина фото на сайте была бы не 1024, а 5000 пикселов, то на той же фотографии он был бы различим. Это неадекватный критерий. А если сфотографировать пульт, то там тоже не будет различим бортномер, и даже транспортное средство будет не целиком. Такие вещи нельзя формализовать.

Почему бы не пополнять базу красиво?

Цитата (Артём Светлов, 13.03.2011):
> Непонятно, откуда взялось представление, что база важнее изображений

Это от Александра Конова да Сергея Мурашова :-)
Возможно, в городах, где жопа с пополнением базы, это имеет какую-то подоплёку, но в том же Киеве, где только ленивый не сфотографирует каждый троллейбус после каждой перекраски...

Сейчас в меня полетят помидоры, но нам предписано безусловно отклонять фото разобранных машин из депо Севастополя. Я не знаю что послужило причиной, надеюсь, она была весомой.

Цитата (AlexSan, 13.03.2011):
> но нам предписано безусловно отклонять фото разобранных машин из депо Севастополя.

А это кто такое написал? Или может кто-то попросил не выкладывать трупы?

Цитата (AlexSan, 13.03.2011):
> Сейчас в меня полетят помидоры, но нам предписано безусловно отклонять фото разобранных машин из депо Севастополя. Я не знаю что послужило причиной, надеюсь, она была весомой.

Вот это новость!!!

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.03.2011):
> но в том же Киеве, где только ленивый не сфотографирует каждый троллейбус после каждой перекраски...

http://transphoto.ru/vehicle/30623/#n30101
http://transphoto.ru/vehicle/30619/#n30097
http://transphoto.ru/vehicle/30616/#n30094

Продолжать? :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.03.2011):
> Цитата (Артём Светлов, 13.03.2011):
> > Непонятно, откуда взялось представление, что база важнее изображений
>
> Это от Александра Конова да Сергея Мурашова :-)

К сожалению, многие путают качество и творчество. Но это вещи разные и смешивать их не надо. Для СТТС важно качество. А творчество должно быть не в ущерб ему.

Цитата (Santehnik, 13.03.2011):
> Продолжать? :-)

У меня есть фотографии всех этих троллейбусов в последних раскрасках, но я их не выкладывал на сайт.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.03.2011):
> У меня есть

Но у сайта нет :-)

Цитата (Santehnik, 13.03.2011):
> Но у сайта нет :-)

Рано или поздно будут, уверен :-)
А пока раскраски актуальны, то ценность в этих фото разве что для иногородних. Тады надо сделать гостевую книгу "хочу фото такого-то троллейбуса в таком-то месяце такого-то года".

Цитата (AlexSan, 13.03.2011):
> Сейчас в меня полетят помидоры, но нам предписано безусловно отклонять фото разобранных машин из депо Севастополя

Почти Kharkov style:)

Местные знают)

Мда.. Я уж думал тут все успокоились..

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> Да тут дело не в том, что мозолит, а в том, что после обретения даже самой малой-минимальской власти многие наши люди почему-то начинают меняться не в лучшую сторону.

Меня это действительно удивляет, потому как ты как раз относишься к тем людям, кто знает меня лично. Причем не первый год.
Во-первых, я не считаю пост фотомодератора чем-то высоким, чтобы смотреть на других с высокой колокольни.
Во-вторых, на других ресурсах у меня были куда-более высокие полномочия, и не смотря на все это - ты первый, кто мне такое заявил.
В-третьих - это интернет, и данная здесь некая "власть" (да и не только здесь) - ничто. Абсолютно ничто. В чем она может выражаться? Почему многие думают, что фотомодераторы могут делать все что хотят? Да это полная чушь! Я не имею никаких привелегий при загрузке фото (в отличие от тебя, Антон), никаких привелегий при написании комментариев. Более того, каждый мой комментарий подконтролен. То есть, грубо говоря, я не могу как любой другой пользователь написать, что "все фото автора N - полное УГ", потому что по мнению большинства я буду выражать не свои мысли, а выражать общее мнение всей администрации данного ресурса.
Вот объясните мне, в чем выражается эта "власть"? И вообще, о какой власти речь? Откроем словарь или википедию:
"Власть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению."
Если ты или кто-то другой думает, что пост фотомодератора дает что-то из вышеперечисленного - то вы не только наивный, но и глупый человек.

Ты, Антон, просто не знаешь тех людей, которым действительно нельзя вручать какие-либо рычаги власти.

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> Ну раз уж ты начал не в ЛС, то и ответ будет здесь же. Из последнего, неприятно запомнилось вот это: http://transphoto.ru/photo/376003/#801464

Никогда бы не подумал, что сарказм воспримут так буквально. В следующий раз обязательно буду ставить смайлы в конце. Ты и вправду подумал, что я возомнил себя экспертом фотографии?
Может быть я знаю о фотографии чуть больше чем другие, но экспертом я себя никогда не называл.

Цитата (Anton, 13.03.2011):
> "Зацепит" - в данном случае это не то слово. Слово "удивляет" здесь подходит куда больше. Удивляет, что вместо загрузки хороших фото (которых у тебя немало), ты всё больше предпочитаешь растрачивать энергию и время на выискивание огрехов у других авторов,

Антон, как ты до сих пор не понимаешь!? Я хочу, чтобы фотографы электротранспорта были не обычными фотофиксаторами, а настоящими фотографами! База-базой. Они никуда не денется. Всегда найдутся люди, которые ее наполнят. Но вот стать фотографом, и получить хоть какие-то знания - это намного сложнее! Я благодарен Богу, что он в свое время свел меня с людьми, которые были профессионалами своего дела, которые были фотографами-репортажниками не только в горячих точках по всему миру, но и даже во время ВОВ(!).
К сожалению, в их жизни не было возможности передать эти знания всем желающим, потому как многие из них уже были в глубокой старости во время появления интернета, и им было не до написания блогов в своем ЖЖ. Некоторые издавали книги, но их было тоже ничтожно мало.

Вот, к примеру, элементарная вещь в фотографии - композиция. Попробуйте найти сейчас дельную литературу на эту тему.. В интернете можно нарыть кучу всего, но в основном там либо азы, либо статьи написанные людьми далекими от фотографии.

Мне удалось немного приспособить все эти законы и теорию для фотографирования транспорта. Возможно, это все еще немного не совершенно, но я стараюсь работать над этим. Если у меня будет немного времени - я напишу небольшое пособие, или даже маленькую книжечку на эту тему. Но пока что моего времени даже на фотографирование чего-либо не хватает.

Я очень хочу передать все эти знания всем желающим! Пусть знаний не очень много, но все же. Мне никому не жалко! Почему этому так противятся, почему все сразу считают мою критику чем-то высокомерным!? Я до сих пор не могу этого понять.
Иногда эти срачи полностью убивают во мне желание объяснить, что к чему и почему. Потому что все равно к этому никто не прислушается, а лишь будут говорить "Матяс корчит из себя ХЗ кого".. Это приятно по-твоему?
Я одно время хотел стать фотомодератором только потому, чтобы видеть какие фотографии оклоняются, и если автор действительно сидит на одном месте - что-то подсказать...

Цитата (Матяс Владимир, 14.03.2011):
> Ты, Антон, просто не знаешь тех людей, которым действительно нельзя вручать какие-либо рычаги власти.
Хочешь наш срач сюда перетащить?
Цитата (Матяс Владимир, 14.03.2011):
> ? Я хочу, чтобы фотографы электротранспорта были не обычными фотофиксаторами, а настоящими фотографами!
Не надо этого требовать от 100% тех, кто фотографирует.

.. написать ему что куда и как.

> в то время как сам в последний раз здесь что-то публиковал аж больше месяца назад.

Это предложение, по-моему, как раз подтверждает тот печальный факт, что для тебя (как и для некоторых других) важнее не знания автора, а количество его фотографий на сайте и его рейтинг.

Цитата (IKS, 14.03.2011):
> Не надо этого требовать от 100% тех, кто фотографирует.

Почему?

Это как требовать от всех кто пишет, писать каллиграфическим почерком или поющих под гитару людей - петь на уровне Паваротти. При чём сразу, с детства.
Конечно надо совершенствоваться, но не надо давить всех остальных своими знаниями, умениями.
Если кому-то интересно быть фотофиксатором, он им должен быть, выйти на хороший уровень со временем, с опытом. Не надо из всех насильно делать пейзажистов. Кто захочет - сам придёт к этому.

Цитата (IKS, 14.03.2011):
> Не надо этого требовать от 100% тех, кто фотографирует.

А я и НЕ хочу требовать от 100%. Я ж написал - "хочу передать ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ".
Вроде по-русски написано.

Цитата (IKS, 14.03.2011):
> Если кому-то интересно быть фотофиксатором, он им должен быть, выйти на хороший уровень со временем, с опытом. Не надо из всех насильно делать пейзажистов. Кто захочет - сам придёт к этому.

Ты опять путаешь качество и творчество.

Цитата (Матяс Владимир, 14.03.2011):
> Вот, к примеру, элементарная вещь в фотографии - композиция. Попробуйте найти сейчас дельную литературу на эту тему.. В интернете можно нарыть кучу всего, но в основном там либо азы, либо статьи написанные людьми далекими от фотографии.

вспоминаю сам когда учился не мог найти информации о фото вообще в городе, помогли книжные "развалы" около книжного рынка. 6 лет назад на 40 грн. было куплено 6 книг(!). Так вот они были разными по тематике, в основном меня тогда интересовали именно технические нюансы, а потом композиция, так вот САМЫЕ лучшие издания, на мой взгляд, это с 85 по 90й. Советую ищите!!! не пожалеете в плане информативности и доступности изложенного.

Цитата (Матяс Владимир, 14.03.2011):
> Я очень хочу передать все эти знания всем желающим! Пусть знаний не очень много, но все же. Мне никому не жалко! Почему этому так противятся, почему все сразу считают мою критику чем-то высокомерным!? Я до сих пор не могу этого понять.

Тут всё довольно просто.
Во-первых, не всегда бывает так, что момент, когда тебе захотелось свои знания передать, совпадает с моментом, когда тот, кому ты эти знания адресуешь, желает какие-либо знания получить.
Во-вторых, желая передать какие-то свои знания, нужно соблюдать чувство такта. Ты же частенько это делаешь в довольно агрессивной форме, что, конечно, не способствует восприятию полезной части того, что ты говоришь.
В-третьих, в том случае, если для тебя главное - передача знаний, а не самопиар, делай это непублично.

> Я одно время хотел стать фотомодератором только потому, чтобы видеть какие фотографии оклоняются, и если автор действительно сидит на одном месте - что-то подсказать...

Даже публикуемых фотографий, по которым можно что-то подсказать - масса. Поэтому, для реализации желания "что-то подсказать" вовсе не обязательно становиться фотомодератором.

Цитата (Матяс Владимир, 14.03.2011):
> > в то время как сам в последний раз здесь что-то публиковал аж больше месяца назад.
> Это предложение, по-моему, как раз подтверждает тот печальный факт, что для тебя (как и для некоторых других) важнее не знания автора, а количество его фотографий на сайте и его рейтинг.

Вырванное из контекста, это предложение может и можно понять так, как ты написал, но на самом-то деле речь шла о другом:
1) Странно выглядит, когда ты критикуешь чужие фото "для базы" - и в то же время сам считаешь такие фото "неинтересными".
2) Странно выглядит, когда у тебя есть время для "других дел", для критики других фото - и в то же время его не хватает для главного на этом сайте. Раз ты сам признаёшь, что твоя критика не пользуется здесь особым успехом , почему бы тебе не уделить побольше внимания тому, что удаётся тебе гораздо лучше?

Это ведь не со зла написано было - это было написано с заботой о твоём творчестве, раз уж ты сам заботишься о творчестве других.

Цитата (Anton, 14.03.2011):
> Тут всё довольно просто.
> Во-первых, не всегда бывает так, что момент, когда тебе захотелось свои знания передать, совпадает с моментом, когда тот, кому ты эти знания адресуешь, желает какие-либо знания получить.

Так я и не всегда сразу все "передаю"
Или мне разрешения спрашивать? (-:
Комментарии для фото как раз и нужны для обсуждения материала, в том числе и для критики.

> Во-вторых, желая передать какие-то свои знания, нужно соблюдать чувство такта. Ты же частенько это делаешь в довольно агрессивной форме, что, конечно, не способствует восприятию полезной части того, что ты говоришь.

Пока что ты голословен. Приведи мне пример, где я с нуля начинаю критиковать в агрессивной форме? Вот, даже по тому фото, которое ты уже приводил в пример (мой комментарий):
http://transphoto.ru/photo/376003/#800976
Более того, я специально не писал огромное обоснование, потому как хотел увидеть, захочет ли автор услышать ответ на вопрос "почему?".
[Это как раз относится к твоему "Во-первых"]
Но там почему-то влез другой человек, который и выступил в качестве агрессора:
http://transphoto.ru/photo/376003/#801415
Причем заметь, ответил я ему абсолютно спокойно, даже с долей сарказма, которую ты принял за мое высокомерие.

> В-третьих, в том случае, если для тебя главное - передача знаний, а не самопиар, делай это непублично.

А для чего тогда комментарии? Может кому-то мой комментарий поможет.
Более того, НЯЗ, даже помог. Когда-то под фото разгорелась дискуссия относительно выравнивания завала - я там расписал что к чему. И до многих эти знания дошли. Теперь вот это есть вот-здесь:
http://transphoto.ru/texts/help/

Цитата (Anton, 14.03.2011):
> Даже публикуемых фотографий, по которым можно что-то подсказать - масса. Поэтому, для реализации желания "что-то подсказать" вовсе не обязательно становиться фотомодератором.

А я им стал совсем не из-за этого.

Цитата (Anton, 14.03.2011):
> 1) Странно выглядит, когда ты критикуешь чужие фото "для базы" - и в то же время сам считаешь такие фото "неинтересными".

Не занимайся подменой понятий. Я не называл фото неинтересными, я говорил, что мне наполнение базы неинтересно.

> 2) Странно выглядит, когда у тебя есть время для "других дел", для критики других фото - и в то же время его не хватает для главного на этом сайте.

Одно дело сидеть, и не отлучаясь от рабочего/домашнего места комментировать фото, а другое - бегать по городу в поисках троллейбуса №123, фотографировать его со всех сторон, а потом эти фото обрабатывать и заливать на сайт.

> Раз ты сам признаёшь, что твоя критика не пользуется здесь особым успехом ,

Это только с недавних пор. Да и почему же она не пользуется успехом? Это определить весьма сложно.

> почему бы тебе не уделить побольше внимания тому, что удаётся тебе гораздо лучше?

Я и без того уделяю больше внимания тому, что у меня получается гораздо лучше (-;

> Это ведь не со зла написано было - это было написано с заботой о твоём творчестве, раз уж ты сам заботишься о творчестве других.

Что-то я не увидел заботы о моем творчестве в твоем первом сообщении здесь..

Цитата (Артём Светлов, 13.03.2011):
> Дайте я скажу. Непонятно, откуда взялось представление, что база важнее изображений. Нужно уделять поровну внимания базе и фотографиям.

Никто никогда ни в одном сраче ещё не противопоставлял базу и фотобазу. Как правило противопоставляется фотобаза и фотозарисовки/конкурсные фото. С базой данных на сайте дела обстоят почти блестяще (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). А вот с иллюстрацией этой базы фотобазой уже есть проблемы. Фотографии есть, но они не системны, не составляют полную коллекцию. Фотографов, пытающихся задокументировать изменения внешнего вида провинциальных трамваев/троллейбусов, как правило жестоко демотивируют придирками.

Цитата (Артём Светлов, 13.03.2011):
> Одни люди любят считать вагоны и переписывать таблички, другие любят красиво фотографировать.

А как же те люди, которые любят наполнять фотобазу качественными фотографиями, но без всяких изысков? На одних фотозарисовках фотобазы не сделаешь. Точнее, на них в принципе невозможно сделать фотобазу, т.к. фотозарисовка по определению непригодна для фотобазы и статей, иначе это была бы просто красивая каталожная фотография.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.03.2011):
> Цитата (Артём Светлов, 13.03.2011):
> > Непонятно, откуда взялось представление, что база важнее изображений
>
> Это от Александра Конова да Сергея Мурашова

Ложь, опровергнутая чуть выше. Непонимание разницы между базой и фотобазой. И непонимание того, что фотозарисовка - это не высшее проявление творчества фотографа, а НЕПРИГОДНАЯ для сайта фотография, которая вопреки своим дефектам покорила сердца двух фотомодераторов.

МУТНЫЙ ТРОЛЛЕЙБУС В КРЫМУ - ВСЕ КАММЕНТЫ В ДЫМУ

Цитата (Матяс Владимир, 14.03.2011):
> Не занимайся подменой понятий. Я не называл фото неинтересными, я говорил, что мне наполнение базы неинтересно.

Не знаю, кто тут занимается подменой понятий, но если тебе "наполнение базы неинтересно", то я просто не вижу предмета для дальнейшего разговора. Потому как наполнение базы (разумеется, по возможности качественными фотографиями) - это основная цель данного сайта.

> Не знаю, кто тут занимается подменой понятий, но если тебе "наполнение базы неинтересно", то я просто не вижу предмета для дальнейшего разговора.

То есть, по твоему мнению, все пользователи сайта должны мотыжить как Святой Франциск? То есть, каждый в день должен дать сайту N-ное количество фото для базы? По-моему, от отсутствия аргументов в своих предложениях ты начинаешь писать полную несуразицу.

Я писал:
> Пока что ты голословен. Приведи мне пример, где я с нуля начинаю критиковать в агрессивной форме?

Все ясно. Аргументов нет. Дискуссия исчерпана.

Цитата (IKS, 14.03.2011):
> Хочешь наш срач сюда перетащить?

Ваш срач то ваш срач, ты его сам и приплести решил, лучше уже решайте вопросы где-то в другом месте. Тут речь завели о другом.

Цитата (Матяс Владимир, 14.03.2011):
> То есть, по твоему мнению, все пользователи сайта должны мотыжить как Святой Франциск? То есть, каждый в день должен дать сайту N-ное количество фото для базы? По-моему, от отсутствия аргументов в своих предложениях ты начинаешь писать полную несуразицу.
> Я писал:
> > Пока что ты голословен. Приведи мне пример, где я с нуля начинаю критиковать в агрессивной форме?
> Все ясно. Аргументов нет. Дискуссия исчерпана.

Вова, проблема в том, что ты любишь давать советы, критиковать других, и в то же время не слышишь того, что говорят тебе. Ещё и (умышленно?) перекручиваешь сказанное. Разве я тебе говорил, что нужно выкладывать фото каждый день, или близко к этому? Нет, совсем не об этом речь шла.

Вот потому ты и получаешь в итоге то, о чём сам же пишешь:
--------------------------------------------------------
"Почему этому (передаче знаний - прим. Anton) так противятся, почему все сразу считают мою критику чем-то высокомерным!? Я до сих пор не могу этого понять.
Иногда эти срачи полностью убивают во мне желание объяснить, что к чему и почему. Потому что все равно к этому никто не прислушается, а лишь будут говорить "Матяс корчит из себя ХЗ кого".."
-------------------------------------------------------
Такие случаи - как раз и есть примеры-аргументы, привести которые ты просил.

Все ясно. Аргументов так и нет.
Тогда мне уж темболее нечего разговаривать с балаболом, который в свое время зафлудил своими дискуссиями все читабельные темы КТФ. Еще здесь такого не хватало.

> Ещё и (умышленно?) перекручиваешь сказанное.

Это еще кто перекручивает!?
Читать здесь (первый абзац):
http://transphoto.ru/photo/383892/#827078

Твоя позиция более чем понятна. Тема закрыта.

Цитата (Матяс Владимир, 14.03.2011):
> То есть, по твоему мнению, все пользователи сайта должны мотыжить как Святой Франциск? То есть, каждый в день должен дать сайту N-ное количество фото для базы?

Нет, но стремление к хорошим фотографиям не должно убивать желание делать и класть сюда обычные фото вагонов.
Есть 2 типа фотографов:
1 будет бегать по линии 2 часа с поиском одной точки идеально по сюжету, потом еще 10-20 минут снимаю разные вагоны с разными настройками. В результате отберут 1-2 фото, будут обрабатывать их до пикселя еще 2 часа и после этого отправят сюда, но им будет абсолютно все равно, что это за вагон на фото, какое его номер и зачем он едет по этой линии. Исключение составит разве новый тип ПС.

2 банально пойдет вдоль линии и будет снимать все, что попадается не взирая на горы мусора на заднем плане или положения солнца.
дальше придет домой, отберет фото с транспортной уникальности, немного подредактирует основные параметры и отправит сюда.
При этом его фото может быть ценно для любителей, но абсолютно не художественно и не идеально.

В качестве примера можно посмотреть по Москве сколько на сайт вылилось фото новых ЛМ под любым углом и сколько фотографий обычных линейных вагонов.
Допустим по русакам:
5901 - 6
5902 - 1
5903 - 9
5904 - 14
5905 - 12
5906 - 11
5907 - 16
5908 - 15
И это вагоны пришли вот только в конце того года.
КТМ-19 2009 года выпуска имеют в среднем 3-4 фото, некоторые вообще 1.
КТМ-8 1993 года выпуска, которые уже списали, имеют в среднем 15 фото.
тоже и по многим вагонам, которые скоро спишут.

***
Но сейчас базы фотобаза заполнена почти полностью. И для фото базы остается только отслеживание факта существования вагона и изменение его окраски. А для художественного фото ограничений вообще нет.
И надо понять будет ли дальше этот сайт оставаться фотобазой или же это будет место красивых фото вагонов.
Сразу скажу сочетать это не получится. Либо потеряем в качестве, либо потеряем в отслеживании всех вагонов.

ЗЫ. Лично для меня подойдет любой вариант, я снимаю для себя, а не для сайта. Главное определенность, чтоб знать какие фото надо предлагать на сайт, куда делать уклон на качество или факт.

Цитата (Матяс Владимир, 15.03.2011):
> Все ясно. Аргументов так и нет.

Аргументы были. Жаль, что ты их не увидел.

> Тогда мне уж темболее нечего разговаривать с балаболом, который в свое время зафлудил своими дискуссиями все читабельные темы КТФ. Еще здесь такого не хватало.

"После обретения даже самой малой-минимальской власти многие наши люди почему-то начинают меняться не в лучшую сторону".
Если раньше за тобой иногда наблюдалось максимум некоторое высокомерие (раздача советов, которых не просили, иногда в бестактной форме), то теперь ты опустился до примитивной клеветы.

> Это еще кто перекручивает!?

Ты: http://transphoto.ru/photo/383892/#827842

> Читать здесь (первый абзац):
> http://transphoto.ru/photo/383892/#827078

Прочитали и ответили: http://transphoto.ru/photo/383892/#827174

> Твоя позиция более чем понятна.

Судя по твоей реакции - ничего ты так и не понял. Увы...

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.03.2011):
> Но сейчас базы фотобаза заполнена почти полностью.
В московской базе по троллям 2010 г.в. дырок дофига.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.03.2011):
> Нет, но стремление к хорошим фотографиям не должно убивать желание делать и класть сюда обычные фото вагонов.

> И надо понять будет ли дальше этот сайт оставаться фотобазой или же это будет место красивых фото вагонов. Сразу скажу сочетать это не получится. Либо потеряем в качестве, либо потеряем в отслеживании всех вагонов.

СТТС тем и хорош, что пока ему удаётся объединять и так называемых "вагонщиков", и так называемых "пейзажников" (то, чего, ИМХО, не хватает "Фотобусу"). Если до сих пор сочетать это удавалось - то думаю и в дальнейшем тоже можно.

Цитата (Anton, 15.03.2011):
> СТТС тем и хорош, что пока ему удаётся объединять и так называемых "вагонщиков", и так называемых "пейзажников"
Для этого надо снимать "вагоны" вот так:
http://transphoto.ru/photo/383384/
http://transphoto.ru/photo/346252/
http://transphoto.ru/photo/311135/
http://transphoto.ru/photo/366481/
http://transphoto.ru/photo/366455/
(гнусная подборка УГ-шных фото Мегаполисов и Татр, которые никуда, кроме наполнения базы не годятся:)))

Цитата (Головизин Сергей, 12.03.2011):
> Во,жизнь его как кидала.

Этот БКМ ( http://transphoto.ru/photo/384605/ ) не лучше покидали