Их ещё будут покупать?

да

Скорее бы. Только надеюсь они будут не красные. 843-ему этот цвет не очень идёт (IMHO разумеется).

Красный и чёрный это те цвета на которых все косяки видны - царапины, потёртости, грязь. То-ли дело серебристый или серый

Не перегибайте. Чисто с практической точки зрения красный конечно же лучше. Но не идёт такой цвет к этому вагону (опять же - IMHO). Ни в сером ни в серебристом ничего плохого нет если вагон временами мыть и подкрашивать. Исцарапать и вымазать красный металлик (он же вроде так называется?) особого труда тоже не составляет.

Если тут у всех своё ИМХО, то выскажу своё отличное ото всех- ему идёт красный такой, скорее бордовый, серебристый не увидел, к сожалению, ни в каком другом виде пока не представляю!

А односторонний где?

Жаль, что у вас пока делать нечего, хочется ещё приехать(...

Цитата (Димар Сагдеев, 07.07.2011):
> А односторонний где?

рано ещё. из 5 штук кажется только один односторонний планировался


Цитата (xrds2009, 07.07.2011):
> Жаль, что у вас пока делать нечего, хочется ещё приехать(...

ну чего ж, у нас тут Штадлеры запустили, это гораздо круче 843-го http://trainpix.org.ua/photo/17219/

Цитата (krapachino, 07.07.2011):
> у нас тут Штадлеры запустили, это гораздо круче 843-го

Да, Stadler это вещь! А какой там туалет :-D

Цитата (krapachino, 07.07.2011):
> из 5 штук кажется только один односторонний планировался

4 уже есть. Значит следующий будет односторонний? Очень хочется на него посмотреть.

Кроме Стадлеров у нас и правда нечего смотреть, ну только если интересуют МАЗ-203 в европейской комплектации...

А как же АКСМ-420?

И что в нём уникально для Минска? Можно было и в Казани его увидеть пока жив был и в Коврове, сейчас и в Калининграде.

Цитата (IKS, 08.07.2011):
> Можно было и в Казани его увидеть пока жив был

Его и сейчас можно увидеть в качестве памятника в депо;) Пока что восстанавливать его не собираются, так как в этот раз виновата уборщица, выкинула ролики от дверей, подумав, что мусор

Цитата (krapachino, 07.07.2011):
> Цитата (Димар Сагдеев, 07.07.2011):
> > А односторонний где?
> рано ещё. из 5 штук кажется только один односторонний планировался
> Цитата (xrds2009, 07.07.2011):
> > Жаль, что у вас пока делать нечего, хочется ещё приехать(...
> ну чего ж, у нас тут Штадлеры запустили, это гораздо круче 843-го http://trainpix.org.ua/photo/17219/

Разве Штадлеры не в августе должны были пустить? В ближайшие 5 лет, эти поезда хотят пустить в обласные центры.

Цитата (Димар Сагдеев, 08.07.2011):
> выкинула ролики от дверей, подумав, что мусор
Ничего себе!

Цитата (Kaban2009, 07.07.2011):
> А какой там туалет

Судя по фото, ничего особенного. В BR Class 375 и в BR Class 395 я видел такие-же. Да и в BR Class 158 тоже. Жаль, у нас таких пока нет
:( Я про туалеты, а не про дизайн упомянутых мной поездов :D

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_375
http://en.wikipedia.org/wiki/Class_395
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_158

Цитата (xrds2009, 07.07.2011):
> ему идёт красный такой, скорее бордовый
Идёт. Не спорю. А многим машинам идёт чёрный. Но вот проблема в том что на красном, всякие царапины и "потёртости" заметны лишь чуть менее чем на чёрном :)

Цитата (NIK2011, 08.07.2011):
> Разве Штадлеры не в августе должны были пустить? В ближайшие 5 лет, эти поезда хотят пустить в обласные центры.

Их ещё в июне собирались пустить в экспериментальную эксплуатацию с пассажирами, а в сентябре - в постоянную. В течение пары лет их пустят до Руденска, Дзержинска, Смолевич, аэропорта М-2. И вот уже где-то после этого должны начать покупать новые "синие" штадлеры для межрегиональных линий.

Цитата (Димар Сагдеев, 08.07.2011):
> выкинула ролики от дверей, подумав, что мусор

О таинственная душа русской уборщицы! Ужас, честно говоря.

Цитата (jura2102, 08.07.2011):
> Судя по фото, ничего особенного. В BR Class 375 и в BR Class 395 я видел такие-же. Да и в BR Class 158 тоже.

Ну так извините, мы же не в Британии живём! Для БЖД такие роскошные по всем параметрам туалеты нечто уникальное.

Цитата (Kaban2009, 08.07.2011):
> В течение пары лет их пустят до Руденска, Дзержинска, Смолевич, аэропорта М-2.

Впервые слышу об аэропорте. Выдумка это, некого туда возить этим поездом. Да и вообще, относительно планов, которые у нас озвучиваются, не стоит говорить «гоп», пока они не реализованы.

А какой маршрут след?ования этих Штадлеров

Согласен с Viewer. Был уже прожект трамвая в Логойск, загнулся. Что говорить, если даже трамвайную линию с Октябрьской в Серебрянку забросили до лучших времён.
Штадлеры: Минск-Пассажирский - Беларусь (Заславаль). Около 40 минут.

Цитата (Viewer, 08.07.2011):
> Выдумка это, некого туда возить этим поездом.

Это выдумка нашей многоуважаемой БЖД с подачи наших многоуважаемых властителей. Идея несомненно бредовая.

Цитата (ЛВС-90, 08.07.2011):
> А какой маршрут след?ования этих Штадлеров

Минск - Заславль (Беларусь). Ходит в тестовом режиме 4 раза в день: в 7:05, 8:57, 17:15 и 19:10. Останваливается на всех станциях по ходу движения, кроме Минск-Северный и Радиаторного. В сентябре то ли большинство поездов, то ли все должны сократить до Жданович. Билет - 2000 бел. руб. до любой станции.

Цитата (DeF, 08.07.2011):
> Был уже прожект трамвая в Логойск, загнулся. Что говорить, если даже трамвайную линию с Октябрьской в Серебрянку забросили до лучших времён.

Чего они только не собирались строить в этот Логойск! По моему даже были оры про монорельс или ещё какую-то хрень вместо трамвая :-) А с Октябрьской в Серебрянку и забрасывать то нечего: эти товарищи уже лет 7 всё никак не могли даже начать её строить! И теперь ещё лет 7 не начнут :'-(_

Цитата (Kaban2009, 08.07.2011):
> Идея несомненно бредовая.

Ну это смотря, как реализовать. На бывшем аэродроме Липки, в ближнем Замкадье, собираются строить новый микрорайон, большой, думаю, сопоставимый с Сухарями. Вот если бы пути ГЭ проложили в аэропорт через него, то было бы очень даже супер.

Цитата (Kaban2009, 08.07.2011):
> По моему даже были оры про монорельс или ещё какую-то хрень вместо трамвая :-) А с Октябрьской в Серебрянку и забрасывать то нечего

Были и про монорельс, и про китайские трамвайчики за кредитные юани. Ну а в Серебрянке под трамвайные пути была заготовлена полоса свободной земли, которую теперь решили отдать парковщикам.

Цитата (DeF, 08.07.2011):
> Вот если бы пути ГЭ проложили в аэропорт через него, то было бы очень даже супер.

Разве идёт речь о прокладывании путей? Думаю, в данных прожектах может иметься в виду лишь эксплуатация существующей железнодорожной ветки, ведущей к аэропорту (Смолевичи—Шеметово). Только это всё равно ненаучная фантастика :).

Цитата (DeF, 08.07.2011):
> Ну это смотря, как реализовать. На бывшем аэродроме Липки, в ближнем Замкадье, собираются строить новый микрорайон, большой, думаю, сопоставимый с Сухарями. Вот если бы пути ГЭ проложили в аэропорт через него, то было бы очень даже супер.

Скорее всего ничего нового прокладывать не будут. Железка в аэропорт уже есть: посмотрите на GMaps в районе Орешников. Если что и будут делать так подлатают покрытие, поставят стрелку на Минск и в конце подведут ко входу в пассажирский терминал. На остальное денег не хватит.

В 1-4 километрах от UMMI (это Липки) есть ст. Озерище. Дублировать линию на таком расстояние экономически нецелесообразно. Пустят городские автобусы и на этом успокояться.

Цитата (DeF, 08.07.2011):
> Ну а в Серебрянке под трамвайные пути была заготовлена полоса свободной земли, которую теперь решили отдать парковщикам.

Простые стоянки убираются очень быстро. А вот деньги на строительство линии так же быстро не появляються :-(

P.S. Viewer опередил про ветку к аэропорту. Надо учиться быстрее набирать на клавиатуре :-D

В другие города такие трамваи не планируются?

Цитата (Kaban2009, 08.07.2011):
> Ну так извините, мы же не в Британии живём! Для БЖД такие роскошные по всем параметрам туалеты нечто уникальное.

Для Passažieru Vilciens, это тоже пока ещё будущее. Увы. В транспортном плане, я тоже жалею что не в Англии живу. А вот в плане интернета, и некоторых бытовых мелочей я радуюсь что живу в Латвии. Особенно интернет меня радует:)

Цитата (Denis, 08.07.2011):
> В другие города такие трамваи не планируются?

Если кто купит - то планируются. Москва хотела взять ещё первый 843, но у них что-то не срослось. И пока не я не слышал чтобы кто-нибудь проявлял интерес к этому трамваю.

Цитата (jura2102, 08.07.2011):
> я радуюсь что живу в Латвии

Как вы можете такое говорить? Вы явно никогда не смотрели первый канал беларускага телевидения! Посмотрите и вразумитесь! Вы там все умираете с голода без работы и без каких-либо благ цивилизации!!! ;-)

Да какие другие города! Они эти трамваи строят черепашьими темпами. Сколько собирали этот один несчастный 164-й вагон (считая и время его «доводки» в парке)? Полгода? Год? Так про какие же массовые заказы даже для Минска может идти речь.
Вообще, если обобщить наблюдения, у «Белкоммунмаша» с моделями новых поколений (420-я, 843-я) очень плохи дела. Завод явно на пределе своих возможностей.

Цитата (Димар Сагдеев, 08.07.2011):
> Цитата (IKS, 08.07.2011):
> > Можно было и в Казани его увидеть пока жив был
>
> Его и сейчас можно увидеть в качестве памятника в депо;) Пока что восстанавливать его не собираются, так как в этот раз виновата уборщица, выкинула ролики от дверей, подумав, что мусор

Вот так всегда - сколько ни наворачивай электроники, сколько ни трудись над конструкцией и дизайном, сколько ни делай суперсовременную машину - придет уборщица, выкинет детали и остановит прогресс))

А я думал, уборщица - враг админа! :)

Цитата (Kaban2009, 08.07.2011):
> Как вы можете такое говорить? Вы явно никогда не смотрели первый канал беларускага телевидения! Посмотрите и вразумитесь! Вы там все умираете с голода без работы и без каких-либо благ цивилизации!!! ;-)

Не, что касается эмиграции, то я-бы свалил куда-нибудь в Канаду. Но это пока не возможно. Опять в Англию? Поработать годик можно. Но жить в той стране не хочу. Не нравится она мне. Хотя и есть приятные мелочи.

Цитата (Viewer, 08.07.2011):
> Вообще, если обобщить наблюдения, у «Белкоммунмаша» с моделями новых поколений (420-я, 843-я) очень плохи дела. Завод явно на пределе своих возможностей.

Такие проблемы у них не только с новыми моделями, но и со старыми. Сколько уже раз переносились сроки прихода в Кишинёв всей партии из 102-ух 321-х?

Цитата (jura2102, 08.07.2011):
> Хотя и есть приятные мелочи.

Какие-нибудь приятные мелочи есть везде. Главное чтобы не было неприятных многостей. :-)

С экспортом трамваев у БКМ вообще туго, вот Пермь и всё. А в Беларуси кому он нужен кроме Минска? Новополоцк отпадает, Витебск? Ну может когда и купят 1-2, лет через 10 :) Мозырь до упора будет КВРить КТМы :)

Цитата (IKS, 08.07.2011):
> Мозырь до упора будет КВРить КТМы :)

Стоит признать что у них это прекрасно получается!

В сфере экспорта этого трамвая есть одна оригинальная возможность. Я пока осторожно к ней отношусь, но может статься что в этом году вагон попадет в Россию на испытания, с последующей покупкой.

Цитата (Антон Буслов, 08.07.2011):
> но может статься что в этом году вагон попадет в Россию на испытания,

Сагдеев сказал?

Цитата (Антон Буслов, 08.07.2011):
> В сфере экспорта этого трамвая есть одна оригинальная возможность. Я пока осторожно к ней отношусь, но может статься что в этом году вагон попадет в Россию на испытания, с последующей покупкой.

Поподробнее можно?

P.S. Когда успеют 5 собрать? С их сроками до конца года могут и не уложиться...

Цитата (jura2102, 08.07.2011):
> Сагдеев сказал?

Я таких не знаю. Но с поставкой в этом году 71-631 (точнее даже 732) вагона этому российскому городу отказали, попросив 7-9 месяцев на производство. Петербург стоит в плане, но мы пока не видели от них предложений по компоновке удовлетворительной, да и у них загрузка огромная... А вот Минск готов "хоть завтра". И тут есть предмет для обсуждения - мы им и занимаемся. Но пока твердых договоренностей не будет я не хочу производить на свет ненужные сенсации.

Так что, господа, настали времена когда и трамвая то купить в России негде.

Цитата (Антон Буслов, 08.07.2011):
> А вот Минск готов "хоть завтра".

То есть 5-ый 843-ий уже готов? Ведь 4-ый остаётся на родине, правда?

Господа, я же говорю, все еще вилами на воде писано. Но учитывая обстоятельства, как нам дали понять, минский вагон может утечь покорять новые рынки, так как для Республики это важнее. Так что бессмысленно гадать 4, 5, 6... Все может вообще не срастется.

Но 4 уже вроде как куплен Минском... Ладно, оставим это. Жалко если такое дело не выгорит. Если для экспорта в Эуропы в этом вагоне ещё есть недостатки, то для наших восточных соседей он вполне сойдёт.

Цитата (Антон Буслов, 08.07.2011):
> Я таких не знаю. Но с поставкой в этом году 71-631 (точнее даже 732) вагона этому российскому городу отказали, попросив 7-9 месяцев на производство. Петербург стоит в плане, но мы пока не видели от них предложений по компоновке удовлетворительной, да и у них загрузка огромная... А вот Минск готов "хоть завтра". И тут есть предмет для обсуждения - мы им и занимаемся. Но пока твердых договоренностей не будет я не хочу производить на свет ненужные сенсации.
>

Надеюсь это не Волгоград?))) Только этого малодверного белорусского чуда нам не хватает)))) У ПТМЗ банально нет оборотных средств, из-за этого задерживается поставка в Волгоград.

Сергей_Н, нет, речь идёт не про Волгоград, не переживай :-)))

Может про Барнаул там же что-то речь шла об этом когда-то.)

Цитата (Антон Буслов, 08.07.2011):
> Петербург стоит в плане, но мы пока не видели от них предложений по компоновке удовлетворительной

Пробейте негорбатый ЛВС-2009, и благодарные пассажиры вам при жизни памятник поставят!

В Киев бы таких односторонних штучек 250-300! Эх мечты...

Цитата (Антон Буслов, 08.07.2011):
> Я таких не знаю.

Странно... Вроде на этом сайте вы не новичок...

Цитата (Игорь 3911, 08.07.2011):
> В Киев бы таких односторонних штучек 250-300!

Чтобы ваша дарницкая (да и почти вся остальная) молодёжь их, извините, засрала? Чтобы ваши трамвайщики приварили ему вклееных окон фанерку или жестнку? Я украинцев очень уважаю, но оказаться в Киеве не пожелал бы не одному трамваю!

P.S. Вам же ещё должны 71-631 привезти. Думаете он намного хуже?

Цитата (Kaban2009, 08.07.2011):
> Чтобы ваша дарницкая (да и почти вся остальная) молодёжь их, извините, засрала? Чтобы ваши трамвайщики приварили ему вклееных окон фанерку или жестнку? Я украинцев очень уважаю, но оказаться в Киеве не пожелал бы не одному трамваю!

За засерание и фанерки - стрелял бы!!! Надеюсь,что с приходом новой техники и должном финансировании отношение к ней изменатся.

Цитата (Kaban2009, 08.07.2011):
> P.S. Вам же ещё должны 71-631 привезти. Думаете он намного хуже?

Мне 843-й больше нравится:)

Цитата (Антон Буслов, 08.07.2011):
> Цитата (jura2102, 08.07.2011):
> > Сагдеев сказал?
>
> Я таких не знаю. Но с поставкой в этом году 71-631 (точнее даже 732) вагона этому российскому городу отказали

Антон, а может вы не будете нас интриговать?:) Раз вы меня отрицаете, то я могу рассчитывать?)) (Можно в личку)

Цитата (Игорь 3911, 08.07.2011):
> В Киев бы таких односторонних штучек 250-300! Эх мечты...

No thanks, my dear city deserves for better, you have ordered KTM 31 so they will do

Цитата (Игорь 3911, 08.07.2011):
> Мне 843-й больше нравится:)

Хоть в одном из них ездил. Проедься для начал, сравни, а там посмотрим. Строить мнение о вагоне по фотографии плохая привычка. По собственному опыту говорю.

P.S. Да, я тоже не ездил в 631.

Цитата (Юрий А., 08.07.2011):
>
> Сергей_Н, нет, речь идёт не про Волгоград, не переживай :-)))

Если честно, то при нынешней разрухе в головах и не только сомневаюсь что кому-то в России нужен двухсторонний вагон (ну кроме ВЛГ по понятным причинам). Все это напоминает очередные сказки.

Цитата (Сергей_Н, 09.07.2011):
> Если честно, то при нынешней разрухе в головах и не только сомневаюсь что кому-то в России нужен двухсторонний вагон (ну кроме ВЛГ по понятным причинам)

Питеру нужен, уже и конкурс объявлен. В центре решили восстановить трамдвижение, а кольца - это же не инновационно. Техзадание написано под ваш горбатый ЛВС, хотя 4 моторные тележки в питерских условиях ему нафиг не нужны. Все остальные СНГшные трёхсекционники тоже отвечают условиям конкурса, количество осей в ТЗ не указано.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.07.2011):
> Пробейте негорбатый ЛВС-2009, и благодарные пассажиры вам при жизни памятник поставят!

А что его пробивать? Крайний раз когда спрашивал об этом, завод был готов поставить в таком виде, увеличив мощность двигателей в крайних секциях. Но нам 8-осник не нужен, нам нужен нормальный двухсторонний 6-осник.

Цитата (jura2102, 08.07.2011):
> Странно... Вроде на этом сайте вы не новичок...

Как я могу судить тут под тысячу пользователей. Я кто я сам такой, не всякий раз твердо помню...

Цитата (Сергей_Н, 09.07.2011):
> Если честно, то при нынешней разрухе в головах и не только сомневаюсь что кому-то в России нужен двухсторонний вагон (ну кроме ВЛГ по понятным причинам). Все это напоминает очередные сказки.

Знаете, я немного даже пугаюсь насколько мы у себя преодолели эту самую разруху в головах... Одновременно внедрять европейскую систему оплаты проезда, пытаться купить только двухсторонние вагоны трамвая, а КВР старых проводить, превращая их в двухсторонние и внедрять единого оператора транспортных услуг. Это уже не говоря о прочих "мелочах". При этом действительность кругом все та же, и уровень бюджетных возможностей тот же.

К слову сказать этим вагоном кроме нас еще Томск интересуется, под свою проектируемую систему ЛРТ.

Цитата (Антон Буслов, 09.07.2011):
> Знаете, я немного даже пугаюсь насколько мы у себя преодолели эту самую разруху в головах...

Вы лично или руководители транспортных предприятий на местах?

>Одновременно внедрять европейскую систему оплаты проезда,

Без реальной борьбы с нарушителями ПДД, без приоритета ОТ, без выделенных полос это безсмысленно.

>пытаться купить только двухсторонние вагоны трамвая,

Извините это бред.

>а КВР старых проводить, превращая их в двухсторонние

Тоже бред.

>и внедрять единого оператора транспортных услуг.

Это уже есть. Например в Казани. Толку - ноль.

>Это уже не говоря о прочих "мелочах". При этом действительность кругом все та же, и уровень бюджетных возможностей тот же.

И ничего не меняется, да и предпосылок нет.

> К слову сказать этим вагоном кроме нас еще Томск интересуется, под свою проектируемую систему ЛРТ.

Дадада. В Томске вон недавно линию демонтировали и заменили скотоПазикми. Вы еще про Новосибирск со своей концепцией СТ вспомните))) Или Москву. Это все красивые слова - никаких реальных подвижек нет и не будет. Тем кто верит в это рекомендую почаще выходить на улицу.

Антона троллят...
Антон, не поддавайся!

Цитата (Сергей Мурашов, 09.07.2011):
> Техзадание написано под ваш горбатый ЛВС, хотя 4 моторные тележки в питерских условиях ему нафиг не нужны. Все остальные СНГшные трёхсекционники тоже отвечают условиям конкурса, количество осей в ТЗ не указано.

А что, в волгоградском ЛВСе 6 дверей на борт? Я насчитал 4,5))) Ну и цена в 46 миллионов - именно столько в реальности стоит ЛВС-2009, все что больше - откаты и распилы.

Цитата (Сергей_Н, 10.07.2011):
> Вы лично или руководители транспортных предприятий на местах?

Администрация города, включая главу администрации лично. Я в этом деле всего лишь консультирую, как и что.

> Без реальной борьбы с нарушителями ПДД, без приоритета ОТ, без выделенных полос это безсмысленно.

Во-первых, не бессмысленно. Рост пересадочности, реальное преимущество действующего по муниципальному заказу ОТ, перед не вошедшей в систему коммерцией, возможность более гибкого проектирования маршрутной сети, в том числе ускорения трамвая за счет прорежения остановок. Во-вторых, естественно, нужны выделенные полосы ОТ. В частности планируем повысить обособленность трамвайных линий с 70 до 90%, на существующей выделенке обеспечить ее реальную техническую и правовую защиту (и от пешеходов и от левых автомобильных переездов не регулируемых). В-третьих, что не мало важно, это отказ от кондукторной системы оплаты проезда, которая проедает предприятия. Отказ не одномоментный, сейчас есть ряд сложностей юридически-организационного плана в создании надежной системы контроля, но пути решения этой проблемы тоже есть.

> >пытаться купить только двухсторонние вагоны трамвая,
> Извините это бред.
> >а КВР старых проводить, превращая их в двухсторонние
> Тоже бред.

Поэтому я и говорю, что некоторые новаторства слишком смелые, для существующей экономики вопроса. Приходится пугаться, и притормаживать такие процессы.

> Это уже есть. Например в Казани. Толку - ноль.

Вопрос, ради чего, кем и как это делается. Потому что есть Казань, есть Питер, на подходе Москва. Сейчас во всех трех случаях весьма различные подходы практикуются. Казань плоха уже тем, что не было проведено серьезного моделирования сети (была проведена его имитация пополам с роспилом), были навязаны перевозчикам закупки китайского автоговна. Не было проведено унификации системы оплаты и т.д. То есть Казанский "оператор" был создан в рамках каких-то мер, не вполне прозрачного свойства, и уж точно не для улучшения ситуации сделанных. Естественно, что от него толку, кроме вреда, никакого.

> И ничего не меняется, да и предпосылок нет.

Амбициозный молодой мэр, который хочет продемонстрировать, что умеет добиваться результата - это очень хорошая предпосылка. Когда мне было сказано, что Стратегия развития не должна быть "очередной программой закупки подвижного состава, а должна быть коренной реформой отрасли, с перестройкой ее с советской системы, на современную" - я порадовался. А когда написанная Стратегия была утверждена, и ее начали спокойно реализовывать - начиная с реформы институтов управления городским хозяйством, то я порадовался еще больше.

> Дадада. В Томске вон недавно линию демонтировали и заменили скотоПазикми. Вы еще про Новосибирск со своей концепцией СТ вспомните))) Или Москву. Это все красивые слова - никаких реальных подвижек нет и не будет. Тем кто верит в это рекомендую почаще выходить на улицу.

Буквально неделю назад, беседовал с директором по продажам завода ЛиАЗ - вот его перспективы и развитие ЛРТ несколько беспокоят. Они даже планируют пиар-тур делать, для руководителей дептрансов целого ряда городов в Китай, показывать БРТ. Директор по продажам ЛиАЗ, человек грамотный и деловой. Он готов вкладывать деньги в противодействие тому, про что вы говорите, что "никаких реальных подвижек нет и не будет". Надо полагать у него иные сведения ;)

Цитата (Антон Буслов, 11.07.2011):
> Потому что есть Казань, есть Питер

А Питер тут причем? Там насколько я помню целое стадо всяких перевозчиков, единым "оператором" и не пахнет.

В Казани тоже стадо и всё равно везде единая система оплаты

Цитата (Антон Буслов, 11.07.2011):
> Администрация города, включая главу администрации лично. Я в этом деле всего лишь консультирую, как и что.

Администрация города сменится и что тогда? Не накроются ли известным органом все ваши радужные планы?

> Во-первых, не бессмысленно. Рост пересадочности, реальное преимущество действующего по муниципальному заказу ОТ, перед не вошедшей в систему коммерцией, возможность более гибкого проектирования маршрутной сети, в том числе ускорения трамвая за счет прорежения остановок.

Я то все это знаю. Но все ваши планы по повременной оплате разбиваются о ближайшую пробку минут так на тридцать.

> В частности планируем повысить обособленность трамвайных линий с 70 до 90%, на существующей выделенке обеспечить ее реальную техническую и правовую защиту (и от пешеходов и от левых автомобильных переездов не регулируемых).

Тут 95 процентов водятлов банально не могут за стоп-линию и на пешеходный переход на регулируемом перекрестке не выезжать, а вы про выделенки.

> В-третьих, что не мало важно, это отказ от кондукторной системы оплаты проезда, которая проедает предприятия. Отказ не одномоментный, сейчас есть ряд сложностей юридически-организационного плана в создании надежной системы контроля, но пути решения этой проблемы тоже есть.

Ага. Такая фигня как турникеты типа Москвы или Курска))) Очень увеличивает пассажиропоток. Нет, может конечно задумана система типа Пражской, но на выходе будет что-то типа Москвы.

> Поэтому я и говорю, что некоторые новаторства слишком смелые, для существующей экономики вопроса. Приходится пугаться, и притормаживать такие процессы.

Дело не в смелости а в целесообразности. Зачем покупать ВСЕ вагоны двухсторонними, которые дороже да и полезная площадь в салоне теряется? Только из-за того что на западе это модно?. Достаточно иметь лишь часть от общего парка на случай ремонтов и связанных с ними закрытий.

> Вопрос, ради чего, кем и как это делается.

В том то и вопрос. Просто пока это все делается в других, не относящихся к эффективной перевозке пассажиров, целях. И каких либо подвижек нет.

> Амбициозный молодой мэр, который хочет продемонстрировать, что умеет добиваться результата - это очень хорошая предпосылка. Когда мне было сказано, что Стратегия развития не должна быть "очередной программой закупки подвижного состава, а должна быть коренной реформой отрасли, с перестройкой ее с советской системы, на современную" - я порадовался. А когда написанная Стратегия была утверждена, и ее начали спокойно реализовывать - начиная с реформы институтов управления городским хозяйством, то я порадовался еще больше.

Ой я вас умоляю. Сколько таких вот молодых и амбициозных "эффективных менеджеров" уже было. Максимум на чем все закончится - на перестановке кресел в администрации (то что вы называете "реформой институтов управления городским хозяйством") а также распилах и откатах. Все будет сопровождаться красивыми картинками и речами - в реальности пассажиры ездят на скотопазах.

> Буквально неделю назад, беседовал с директором по продажам завода ЛиАЗ - вот его перспективы и развитие ЛРТ несколько беспокоят. Они даже планируют пиар-тур делать, для руководителей дептрансов целого ряда городов в Китай, показывать БРТ.

Обалдеть. Его беспокоят перспективы и развитие ЛРТ в условиях когда два основных поставщика трамваев лежат в перманентной коме без каких либо ощутимых перспектив, когда есть программа 70/30 по которой закупают теже ликинские автобусы в вполне приличных объемах, когда автобусные лоббисты сидят на самом верху? У него паранойя)))

ЗЫ. Про Китай - надеюсь шутка?

От наших двухсторонних 843 толку ноль. Они никак не используются при закрытии линий, хоть уже при 3-4 вагонах можно было что-то такое сообразить. Но зачем? Пускается автобус и не надо мучений со стрелками и тупиками :)

Цитата (Сергей_Н, 11.07.2011):
> Администрация города сменится и что тогда? Не накроются ли известным органом все ваши радужные планы?

Ну 4,5 года у нас есть. И я думаю, что есть все шансы и на второй срок.

> Я то все это знаю. Но все ваши планы по повременной оплате разбиваются о ближайшую пробку минут так на тридцать.

Вы отлично понимаете, что это просто значит время одной фактической поездки не 80 минут будет установлено, а 80+30. Если у нас, вдруг, случатся регулярные пробки где-то на 30 минут. Но вообще для таких мест будут выделенки и возможность уйти на трамвай, который будет на выделенке практически всегда. Первый заместитель мэра по транспорту согласился с тем, что выделенные полосы ОТ надо делать не на широких проспектах (там и так проедет транспорт с относительно высокой скоростью), а именно там где самые большие заторы. Такое согласие хороший карт-бланш для дальнейших действий.

> Тут 95 процентов водятлов банально не могут за стоп-линию и на пешеходный переход на регулируемом перекрестке не выезжать, а вы про выделенки.

Естественно камерами их сопровождать. Штрафы повысили, теперь это экономически целесообразно.

> Ага. Такая фигня как турникеты типа Москвы или Курска))) Очень увеличивает пассажиропоток. Нет, может конечно задумана система типа Пражской, но на выходе будет что-то типа Москвы.

Задумана и готовится к реализации пражская система. С закупкой в Чехии оборудования - три валидатора на салон. Никаких турникетов.

> Дело не в смелости а в целесообразности. Зачем покупать ВСЕ вагоны двухсторонними, которые дороже да и полезная площадь в салоне теряется? Только из-за того что на западе это модно?. Достаточно иметь лишь часть от общего парка на случай ремонтов и связанных с ними закрытий.

Поэтому, я и говорю, что данные инициативы придерживаю.

> Ой я вас умоляю. Сколько таких вот молодых и амбициозных "эффективных менеджеров" уже было. Максимум на чем все закончится - на перестановке кресел в администрации (то что вы называете "реформой институтов управления городским хозяйством") а также распилах и откатах. Все будет сопровождаться красивыми картинками и речами - в реальности пассажиры ездят на скотопазах.

Время покажет.

> Обалдеть. Его беспокоят перспективы и развитие ЛРТ в условиях когда два основных поставщика трамваев лежат в перманентной коме без каких либо ощутимых перспектив, когда есть программа 70/30 по которой закупают теже ликинские автобусы в вполне приличных объемах, когда автобусные лоббисты сидят на самом верху? У него паранойя)))
>
> ЗЫ. Про Китай - надеюсь шутка?

Это не шутка, и зная рынок я могу сказать, что для его позиции есть все основания. К слову сказать, как прогнозирует ТД УКВЗ, в ближайшее время число заказов на трамваи в России существенно будет превосходить возможности заводов по их выпуску. В ТД УКВЗ очень серьезные и вменяемые люди сидят, это не на пустом месте сказано.

Цитата (Антон Буслов, 11.07.2011):
> Буквально неделю назад, беседовал с директором по продажам завода ЛиАЗ - вот его перспективы и развитие ЛРТ несколько беспокоят. Они даже планируют пиар-тур делать, для руководителей дептрансов целого ряда городов в Китай, показывать БРТ. Директор по продажам ЛиАЗ, человек грамотный и деловой. Он готов вкладывать деньги в противодействие тому, про что вы говорите, что "никаких реальных подвижек нет и не будет". Надо полагать у него иные сведения ;)

Интересно, а тут нет какой-либо связи с отсутствием трамваев в программе 70/30?

Цитата (Сергей_Н, 11.07.2011):
> А что, в волгоградском ЛВСе 6 дверей на борт? Я насчитал 4,5

Я так думаю, что дверью названа створка двери, иначе количество претендентов на питерский заказ становится равным нулю.

Цитата (Антон Буслов, 11.07.2011):
> К слову сказать, как прогнозирует ТД УКВЗ, в ближайшее время число заказов на трамваи в России существенно будет превосходить возможности заводов по их выпуску. В ТД УКВЗ очень серьезные и вменяемые люди сидят, это не на пустом месте сказано.

Подобная цифра получается очень просто - берётся весь парк трамваев РФ, которые формально самортизированы (а формальная амортизация у трамвая наступает намного раньше фактической) и делится на какой-нибудь минимально похожий на реальность период времени (5 лет например). При этом никого не волнует тот факт, что большинство предприятий вообще не собираются ничего покупать иначе как по одному вагону к юбилею города или местным выборам.
Если же заводские маркетологи доложат руководству, что 80% всех трамхозяйств в ближайшие 10 лет закроются, то вроде как будет получаться, что и завод надо закрывать ввиду полного отсутствия перспектив.

Цитата (Антон Буслов, 11.07.2011):
> Ну 4,5 года у нас есть. И я думаю, что есть все шансы и на второй срок.

Политическая система у нас непредсказуема, так что я бы не был таким оптимистичным.

> Первый заместитель мэра по транспорту согласился с тем, что выделенные полосы ОТ надо делать не на широких проспектах (там и так проедет транспорт с относительно высокой скоростью), а именно там где самые большие заторы. Такое согласие хороший карт-бланш для дальнейших действий.

Как говорится дай бог чтобы все это получилось.

> Естественно камерами их сопровождать. Штрафы повысили, теперь это экономически целесообразно.

Это на трамвайной линии или на перекрестках.

> Задумана и готовится к реализации пражская система. С закупкой в Чехии оборудования - три валидатора на салон. Никаких турникетов.

Дай бог, дай бог.

> Поэтому, я и говорю, что данные инициативы придерживаю.

Опять двадцать пять. Дело не в самой инициативе, а в ее реализации. Бред про отсталость разворотных колец (от одного вашего соруководителя) только приводить не надо.

> Время покажет.

Результат в абсолютном большинстве - 0 или даже негативный.

> Это не шутка, и зная рынок я могу сказать, что для его позиции есть все основания. К слову сказать, как прогнозирует ТД УКВЗ, в ближайшее время число заказов на трамваи в России существенно будет превосходить возможности заводов по их выпуску. В ТД УКВЗ очень серьезные и вменяемые люди сидят, это не на пустом месте сказано.

Дадада. УКВЗ на модной ныне волне инновации и модернизации перейдет на производство нано-трамваев))) Вот лично я во все эти радужные планы не верю. Идет только спад, а трамваестроение в заднице.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.07.2011):
> Я так думаю, что дверью названа створка двери, иначе количество претендентов на питерский заказ становится равным нулю.

Ну тогда 9 дверей)))

Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2011):
> Подобная цифра получается очень просто - берётся весь парк трамваев РФ, которые формально самортизированы (а формальная амортизация у трамвая наступает намного раньше фактической) и делится на какой-нибудь минимально похожий на реальность период времени (5 лет например).

В точку. Точно такой же бред про перспективы пишут в отчетах ПТМЗ.

Цитата (Антон Чиграй, 11.07.2011):
> Подобная цифра получается очень просто - берётся весь парк трамваев РФ, которые формально самортизированы (а формальная амортизация у трамвая наступает намного раньше фактической) и делится на какой-нибудь минимально похожий на реальность период времени (5 лет например). При этом никого не волнует тот факт, что большинство предприятий вообще не собираются ничего покупать иначе как по одному вагону к юбилею города или местным выборам.

Прикинул на коленке. Из расчета убрал (мое ИМХО, флуд не разводить):
самодостаточные системы - Волчанск, Краснотурьинск, Черёмушки
системы дышащие совсем на ладан - Дзержинск, Липецк, Ногинск, Новочеркасск, Тверь, Владивосток.
отдельностоящие системы: Москва и Питер.

Получается имеем примерно 6900 вагонов.
Из них новых где-то 850 шт. Остальные 6050 надо менять. Да что-то из них может ездить и ездит, что-то в прекрасном состоянии, но свой срок службы оно отбегало или отбегает в ближайшие пару лет.
Из этих 6050 процентов 20 стоит трупами в депо и смысла в них нет.
Получаем 4840 вагонов, которые реально надо менять. При расчете на замену даже за 5 лет надо по 970 вагонов в год. даже если будет заменяться половина этих вагонов, то получается грубо по 500 вагонов в год, без учета Московского и Питерского заказа.

Уже на линии...

редактора нету, придет на той неделе-отметит

вот по поводу расцветки http://vkontakte.ru/album-16381836_118590649 ))))))))