Да, ещё, по поводу кастинга: Нафиг надо эти показухи устраивать, вон, на СТТС зашли бы и всё сразу бы стало ясно, что и у кого покупать :-) Тут столько инфы о транспорте, что сам производитель порой о своей продукции многих вещей не знает..
Цитата (OVERPROTECTED, 27.07.2011): > Да, ещё, по поводу кастинга: Нафиг надо эти показухи устраивать, вон, на СТТС зашли бы и всё сразу бы стало ясно, что и у кого покупать :-) Тут столько инфы о транспорте, что сам производитель порой о своей продукции многих вещей не знает..
Сразу б народ узнали б про величину откатов, проблемы в эксплуатации и т.д. и т.п. :)))
Во во :-) Вон Крымтроллейбус покупает 56 машин за 150 млн гривен. Тоесть в среднем 2,67 млн за машину! Это при том что большую часть (40) составляют дешевые Т601.11 и Т701.10, которые другие города брали в среднем по 1.6 и 1.9 млн соответственно! После такого ЕвроЛАЗы по 2,2 млн реально курят в сторонке :-))
Цитата (Santehnik, 27.07.2011): > Цитата (BKV, 27.07.2011): > > про величину откатов > Во во :-) > Вон Крымтроллейбус покупает 56 машин за 150 млн гривен. Тоесть в среднем 2,67 млн за машину! Это при том что большую часть (40) составляют дешевые Т601.11 и Т701.10, которые другие города брали в среднем по 1.6 и 1.9 млн соответственно! После такого ЕвроЛАЗы по 2,2 млн реально курят в сторонке :-))
Так нельзя говорить - в Крым пойдут не только 12м машины, поэтому средняя цена не будет адекватной. Вопрос другой: Богдан грамотно и красиво воспользовался ситуацией с "сервисным кидаловом" от БКМа и нерасторопностью ЛАЗа - теперь они снимают сливки, за что можно их и поздравить
Цитата (HAnS, 27.07.2011): > Т701.10 по 2,2 а Т701.15 по 2,5 млн.
Да даже если и брать совсем космеческие цены: Т701.10 по 2,3, Т601 по 1,9, Т701.15 по 2,8, а Т801 по 3,5 то выходит 48,3 + 36,1 + 39,2 + 7 = 130, что на 149 не похоже! При том что Т601 и Т701.10 они заказали довольно таки обычные, даже без салонного кондиционера... http://upload.com.ua/get/902733461/Crimea.doc вот тут я выкладывал конкурсную документацию, почитай, там ничего необычного нету!
Цитата (Manowar ImMortiis, 28.07.2011): > В смысле? Дешевле или дороже?
НЯЗ наши авангарды приобретены городом по цене за 4.5 лимона РУР... то есть за 1,3 миллиона гривен с округлением в бОльшую сторону... а 52981 в лизинг и того за 1лям ГРН то есть за 3.5 млн но я точно не знаю сам т.к. эта документация никому не ведома...
а вот и инфа конкретная
ОАО "Транс-Альфа", г. Вологда ВМЗ-52981 (РКСУ) - 3 200 000 руб. ВМЗ-5298.01 "Авангард" (РКСУ) - 4 300 000 руб. ВМЗ-5298.01 "Авангард" (ТрСУ) - 5 300 000 руб.
цифры не точные но насколько знаю наша комплектация авангардов бралась городом по 4.5 миллиона... а про 52981 писал выше
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > то есть за 1,3 миллиона гривен
Даа, мегадешево... А у нас: Т601 (2010 г/в) — 1,56 млн (Луганский тендер) Т701.10 (2011 г/в) — 1,89 млн. (Полтавский тендер)
ЮМЗ Т2 (2011 г/в) — 1.68(!!!!!) млн. (Мариупольский тендер)
Еврозаказ на ЛАЗы: Е183 — 2,2 млн грн. Е301 — 4,5 млн грн. (что асинхронник, что обычный идут по одной цене что намекает) А183 — 1,560 млн грн. 5208 — 2,5 млн грн.
Цитата (Santehnik, 28.07.2011): > Даа, мегадешево... А у нас: > Т601 (2010 г/в) — 1,56 млн (Луганский тендер) > Т701.10 (2011 г/в) — 1,89 млн. (Полтавский тендер) > > ЮМЗ Т2 (2011 г/в) — 1.68(!!!!!) млн. (Мариупольский тендер) > > Еврозаказ на ЛАЗы: > Е183 — 2,2 млн грн. > Е301 — 4,5 млн грн. (что асинхронник, что обычный идут по одной цене что намекает) > А183 — 1,560 млн грн. > 5208 — 2,5 млн грн.
Ну давайте я не стану напоминать о том что у вас Украина... не патриотам не в обиду но реально цены у вас порой заламывают - за бензином из мариуполя ездят к нам, еда тоже не самого лучшего качества (зато и ценой завлекает), и троллейбусы не такой уж идеал как и наши... ВМЗ дешов потому что дешёвая раб.сила там работает... та и качество хромает, не думаю что те же ЛАЗы собирают на порядок хуже ВМЗ (уж навернее наоборот) а про богданы у нас уже свои ассоциации с теми что А097 кажется...
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > ВМЗ дешов потому что дешёвая раб.сила там работает...
Не только, там ещё используют дешёвые сомнительные комплектующие иногда, потому и выходит, что:
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > та и качество хромает,
В Москве у выставочного Авангарда 6936 отличная комплектация и с качеством практически никаких проблем. Но и стоит такая машина уже ближе к Богданам.
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > не думаю что те же ЛАЗы собирают на порядок хуже ВМЗ (уж навернее наоборот)
Даже не столь важно как собирают, а важно из чего.
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > а про богданы у нас уже свои ассоциации с теми что А097 кажется...
Если ты про обычную маршрутку, то она А092 и делают её на совсем другом заводе, нежели троллейбусы. Так что качество может различаться. Вообще же качество машины зачастую определяется её ценой. Хочешь, чтоб хорошо работало - не скупись.
Цитата (Manowar ImMortiis, 28.07.2011): > А092, вообще-то. И да, неверные ассоциации...У Богдана тралики весьма качественные...впрочем, шрутки тоже ничего, в отличие от Эталонов. На Эталоне не ездил, а вот с тем, что А092 лучше ПАЗа (особенно на пригороде) я абсолютно согласен.
Цитата (Чока, 28.07.2011): > Если ты про обычную маршрутку, то она А092 и делают её на совсем другом заводе, нежели троллейбусы. Да ну. На ЛуАЗе бывшем делают и те и другие.
Цитата (Чока, 28.07.2011): > Если ты про обычную маршрутку, то она А092 и делают её на совсем другом заводе, нежели троллейбусы. Так что качество может различаться. Вообще же качество машины зачастую определяется её ценой. Хочешь, чтоб хорошо работало - не скупись.
хорошо я думаю не будем вспоминать про первых "рогатых" выходцев у богдана под прозвищем "крокодил"
Цитата (DimonS, 28.07.2011): > На Эталоне не ездил, а вот с тем, что А092 лучше ПАЗа (особенно на пригороде) я абсолютно согласен. Я про продукцию БАЗ-а вообше молчу сейчас, не будем вспоминать то что у вас богданами и эталонами выпиливают икарусы, с городскими ЛАЗами, ЛиАЗами и прочим старьём...
IKS, я сам долго не мог понять прелесть А092. Пока не довелось поездить на них там, где их вместимость вполне соответствует пассажиропотоку. После чего мнение о них поменял в лучшую сторону.
Просто не надо гвозди микроскопом забивать, равно как и навоз на дачу в Бэнтли возить.
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > ого... 8 лимонов за траль... ВМЗ нервно курит в строноке..
Чем качественнее машина, тем дороже она становиться (откаты временно в рассчет не берем) ЛАЗ уже горько поплатился за китайские комплектующие - даже если кто-то хочет у них купить технику, то по сто раз переспрашивают и перепроверяют при получении техники на предмет присутствия китая... Все что с европы - не дешево. Поэтому цены полезли вверх. Богдан пытался с беларусами сделать лоу-кост машину - не совсем удачной идея оказалась.
Цитата (Seva100pol, 28.07.2011): > Да ну. На ЛуАЗе бывшем делают и те и другие.
Раньше 092 делались в Черкассах.
Цитата (Юрий А., 28.07.2011): > Просто не надо гвозди микроскопом забивать, равно как и навоз на дачу в Бэнтли возить.
Ездил в пригородном Богдане с мягкими сиденьями в Мытищи. В принципе замена ПАЗика 3205 Богданом - это шило на мыло. Вот 4234 хуже, у него очень жёсткая подвеска.
Цитата (Manowar ImMortiis, 28.07.2011): > В РФ о них плохое мнение из-за того, что это не ПАЗЛО и не чинится кувалдой и ключом на 28.
Это, кстати, неправда. Плохое мнение о них в РФ узнали от украинцев. В частности первая разгромная статья о Богданах была написана в Авторевю по опыту эксплуатации в Днепропетровске.
Не, ну ЮМЗ всегда зажигал, их Т2 всегда впихивали сравнимо с низкопольниками ЛАЗа.
Цитата (Manowar ImMortiis, 28.07.2011): > А092, вообще-то. И да, неверные ассоциации...У Богдана тралики весьма качественные...впрочем, шрутки тоже ничего, в отличие от Эталонов.
К слову, Богдановскую "классику" А09202/03/04/Н2 сняли с производства, и как раз из-за того, что она стала не выдерживать конкуренции с более дешёвыми Эталонами и I-VANами. Ведь если у Богдана - несущий кузов с агрегатной базой Isuzu (мосты, двигло), то Эталон и I-VAN - это индийский грузовик Тата, просто кузов автобуса. И стоит потому гораздо дешевле, и закупается гораздо активнее (чего стоит Харьковский заказ - уже около 80 машин за три месяца получили). Богдан сейчас сделал ставку на семейство БВ, и довольно активно клепает относительно офигенные А601.10 для Харькова: http://fotobus.msk.ru/photo/467023/ (за май-июль поставлено 11 машин)
Цитата (Santehnik, 28.07.2011): > Е301 — 4,5 млн грн. (что асинхронник, что обычный идут по одной цене что намекает) Ну так у обычного ЭО, НЯП, чешское, а у асинхронника российское...
Цитата (Чока, 28.07.2011): > Ездил в пригородном Богдане с мягкими сиденьями в Мытищи. В принципе замена ПАЗика 3205 Богданом - это шило на мыло. Богдан все-таки малость потише ПАЗа (хотя тоже громкий), да и места для ног там достаточно (если сравнивать с Каунти и фургонобусами)
Цитата (DimonS, 28.07.2011): > Богдан все-таки малость потише ПАЗа (хотя тоже громкий), да и места для ног там достаточно (если сравнивать с Каунти и фургонобусами)
Да и на ход получше будет - на пригороде Харьков-Чугуев (22 километра) работают обычные городские А09202, с пятиступенчатой коробкой, и минут за 15-20 из конца в конец укладываются, на трассе 105-110 держат нехило. А про пригород/межгород/турист с более мощным движком и шестиступенчатой коробкой вообще промолчу. ПАЗик так не побежит :)
как вообще любой автобус может ехать более 90?! Даже неоплан помоему 100 предел с самым топовым движком, акпп и полным загрузом, и промолчу что вообще то для МТС у нас по правилам, которые со времён СССР не изменились ни в Рашке ни на Украине, максимально разрешена скорость 80 км/ч, если с детьми вообще 60 на трассе...
Цитата (Андрей_Trolleman, 28.07.2011): > Может однако. При чём это не с горочки, а даже на небольшой подъём. Двигло-то от грузовика, а грузовик-то больше 90 ходит :)
Признаюсь никогда даже 5ти ступенчатые богданы не видел чтобы могли выжать более 85 у нас на ростов-таганроге...
Цитата (Developer, 27.07.2011): > асфальт просто найфиолетивший А может в составе асфальта присутствуют светоотражающие крупицы - вот и отражают фиолетовый окрас троллейбуса?))))))))))
Цитата (Schummy_, 28.07.2011): > А может в составе асфальта присутствуют светоотражающие крупицы - вот и отражают фиолетовый окрас троллейбуса?))))))))))
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > Признаюсь никогда даже 5ти ступенчатые богданы не видел чтобы могли выжать более 85 у нас на ростов-таганроге...
Не, ну не веришь - приезжай, погляди :) Заснять спидометр не обещаю, но попробую
Цитата (Андрей_Trolleman, 28.07.2011): > Богдан сейчас сделал ставку на семейство БВ, и довольно активно клепает относительно офигенные А601.10 для Харькова: http://fotobus.msk.ru/photo/467023/ (за май-июль поставлено 11 машин)
Ехал много раз на межгородних мягких А091 и 90 и 95 км/ч, нормально идут. Вот они не плохие автобусики, а городские... Всё трясётся, подбрасывает на кочках, ревёт.
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > как вообще любой автобус может ехать более 90?! > Даже неоплан помоему 100 предел с самым топовым движком, акпп и полным загрузом Ну так у неоплана ограничетель стоит... Лично видел (находясь внутри автобуса и видя спидометр) как большой туристический китаец http://fotobus.msk.ru/photo/148505/ ехал 110. Я более тогу скажу - городские автобусы Scania Omnilink и Волжанин-6270.00(тоже на шасси Scania) спокойно сотню идут (проверено с помощью GPS на Калужском шоссе)
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > как вообще любой автобус может ехать более 90?! > Даже неоплан помоему 100 предел с самым топовым движком, акпп и полным загрузом
Было дело 120 ездили, так что про него можно вообще забыть))
Цитата (Андрей_Trolleman, 28.07.2011): > К слову, Богдановскую "классику" А09202/03/04/Н2 сняли с производства, и как раз из-за того, что она стала не выдерживать конкуренции с более дешёвыми Эталонами и I-VANами. Ведь если у Богдана - несущий кузов с агрегатной базой Isuzu (мосты, двигло)
Цитата (Santehnik, 28.07.2011): > Богдан снял А09х с производства, из-за ввода А20х на хундаевских агрехатах
Вообще-то семейство А092 было снято с производства из-за того, что вследствие катаклизмов в Японии Исузу, как и ряд других заводов, полностью прекратил производство.
Цитата (Роман-Стефаний, 28.07.2011): > Ехал как-то на А092 Донецк-Славянск. В автобусе было 5 человек, водитель больше 85 набрать не мог, автобус уже разрывало, а максимум пытался набрать, потому что за нами Ютонг Мариуполь-Славянск гнался. Про 110 км в час на городской машине явно толстый гон.
Да может он всё, и 110 сможет. Многое зависит от водителя и от состояния конкретного автобуса. В основном, сколько не езжу, автобусы любят ездить на скорости около 80 км/ч.
Цитата (Manowar ImMortiis, 28.07.2011): > Вообще-то семейство А092 было снято с производства из-за того, что вследствие катаклизмов в Японии Исузу, как и ряд других заводов, полностью прекратил производство.
Богдан уже лет семь как использует агрегаты не японские, а польские. Isuzu, но лицензионная польская копия, а не оригинальные японцы.
Цитата (Роман-Стефаний, 28.07.2011): > Ехал как-то на А092 Донецк-Славянск. В автобусе было 5 человек, водитель больше 85 набрать не мог, автобус уже разрывало, а максимум пытался набрать, потому что за нами Ютонг Мариуполь-Славянск гнался. Про 110 км в час на городской машине явно толстый гон.
Машина машине рознь, что у автобусов, что у троллейбусов. Дело в обслуживание ещё очень остро сходится, качество ГСМ, и многое другое. Если залить соляру, разбодяженную едва ли не напополам с водой - быстро и далеко не уедешь. А в Чугуеве с обслужванием дело очень неплохо стоит, там ЛАЗ-42021 1988-1990г.в. бегают, да так, что не каждая ГАЗель догонит :)
Цитата (Manowar ImMortiis, 28.07.2011): > Вообще-то семейство А092 было снято с производства из-за того, что вследствие катаклизмов в Японии Исузу, как и ряд других заводов, полностью прекратил производство. Или шутка или бред. Радимичи клепают и дальше.
Цитата (IKS, 28.07.2011): > Или шутка или бред. Радимичи клепают и дальше.
Я ж говорю - Богданы А091 с 2002-3 года и до самого сворачивания производства в 2011-ом собирали на агрегатной базе Isuzu Motors Polska, и никакого отношения к Японии кроме названия она не имеет. Радзимичи, которые к слову являются лицензионной копией Богдана, с самого начала собирались на базе Isuzu Motors Polska
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > Признаюсь никогда даже 5ти ступенчатые богданы не видел чтобы могли выжать более 85 у нас на ростов-таганроге...
0_о У нас ежегодно проводится ежегодный этнофестиваль "Печенежское поле" http://lh6.ggpht.com/_RU7npSiMc-c/SmXhJMbEclI/AAAAAAAABiM/KLiarAfjXW4/IMG_3423.JPG От Харькова 50 километров. Так вот, в этот день в Печенеги ездят обычные автобусы, которые снимают с городских маршрутов. В прошлый раз ехал с Печенег обратно (это было уже после полуночи) на Богдане - так перед Харьковом водитель топил 120-130! Я сидел спереди, было видно спидометр, да и по ощущениям, никогда на Богдане так быстро не ездил - двигатель аж разрывался! Стрелка тахометра была постоянно около "красной" зоны. В общем, долетели нереально быстро, и это при том, что при выезде с Печенег был сплошной поток машин, который водитель обгонял не съезжая со встречной полосы ((-: Одна из самых запоминающихся поездок на автобусе получилась.
К слову, когда-то довелось ехать в Икарусе-256 последним рейсом из Ялты в Севастополь. Как раз в этот день в Крым приезжал Путин и Кучма (это был 2000 или 2001 год). Съезд какой-то был, уже не помню.. В общем, дорогу перекрыли, машины направляли в объезд через перевалы. Автобус туда не поехал, т.к. там сильно круто. Очень долго ждали на одной из заправок пока проедет кортеж, но его не было, в итоге водитель переругался с ГАИ, и нас пустили. Только нас. Пустая трасса. Поскольку мы конкретно опаздывали - водитель топил "как в последний раз". Я сидел на служебных местах (самые первые около двери) - вся дорога как на ладони. На затяжных спусках и на прямых водитель постоянно давил педаль в пол, и за время пути ложил спидометр раз пять, а это в районе 140-150. Правда это в основном на спусках, на обычных прямых он топтал 120. Но это стабильно. В итоге приехали в Севастополь даже немного перегнав график! Очень круто было. Еще раз так хочется...
Цитата (Матяс Владимир, 29.07.2011): > а это в районе 140-150. Правда это в основном на спусках, на обычных прямых он топтал 120. Такого не встречал, но в начале 90-х ездил на Ик-256 по 105-110 км/ч по тогда ещё 2-х полосной трассе Минск - Могилёв, места лесные, машин тогда было мало. Тогда заезжали за 3,5 часа, теперь новые МАЗ-152 почему то ползут не более 75 км/ч (хотя трасса супер) и ехать 4,5 часа почти.
Цитата (Андрей Антонов, 28.07.2011): > как вообще любой автобус может ехать более 90?! > Даже неоплан помоему 100 предел с самым топовым движком, акпп и полным загрузом,
Сори за продолжение оффтопа, Вчера из Днепра выехал на Эталоне в Энергодар. Честное слово стремно, на спидометре 125-130 реальная гдето 115 -120, на для, или по нашим дорогам для автобуса это слишком опасно. Но это так себе а вот когда в Запорожье он гнал по набережной в потоке гуляя по рядам 90-70(сидел спереди), мне не то что стремно, а не по себе стало. Я вообщето жить еще хочу! НО водителю график нагнать надо" не сать в компот". Я люблю быструю езду но не на грани технических возможностей ТС.
链接