Жаль ни у кого нет фото внутри

Чем-то на БКМ смахивает.

Скорее БКМ на него;)

Не знаю чем похож на БКМ... Похож на Шкоду 14Тр, ЮМЗ-Т1, что вполне логично, дизайн 80-х добрался наконец к середине 90-х :) В принципе симпатичный для своего времени.

Он похож на сочлененную версию ПТЗ-5283 =)
Вот делали бы все столько дверей =)

В СНГ столько дверей, к сожалению, больше не нужнo.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 13.09.2012):
> В СНГ столько дверей, к сожалению, больше не нужнo.

Лишний гемор в условиях эксплуатации наших депо. Москва не в счет.

Цитата (FlasH, 13.09.2012):
> Не знаю чем похож на БКМ...

Способом организации лайтбокса.

Шрифт "тролза" на морде классный. Кто может напомнить, в каком году ЗиУ переименовали? :-)

ААре, спасибо за фото. Троллейбус был изготовлен в 1994 году, испытывался в Саратове.

Цитата (Иван Р, 13.09.2012):
> Жаль ни у кого нет фото внутри

есть 3 снимка...
примут ли?

Попробуйте. С учётом того, что тема вообще пока не раскрыта, должны принять. Было бы очень интересно взглянуть.

Цитата (bolani, 13.09.2012):
> есть 3 снимка... примут ли?

Ждём с нетерпением.

Цитата (Никита Лапин, 13.09.2012):
> испытывался в Саратове.

НЕ было его на маршрутах

Цитата (bolani, 13.09.2012):
> есть 3 снимка...

Выкладывай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы гоните - он напоминает Gräf & Stift NGE152, а не шкоду, бкм и т1

Страсти НАКАЛЕНЫ ДО ПРЕДЕЛА,пропускайте модераторы,не томите народ!

Долгополов как никогда прав!

Предлагаю для Энгельса создать дополнительный список ПС, куда привязывать машины моделей, которым так и не было суждено выйти в регулярную эксплуатацию. Среди таких мне известны ЗиУ-52643, ЗиУ-6206, ЗиУ-682Г-016-01. Причина: пустые списки вроде таких http://transphoto.ru/list.php?mid=2216, на которые можно попасть через "Троллейбус — выбор по модели", вводят в заблуждение

Цитата (Никита Лапин, 13.09.2012):
> ААре, спасибо за фото. Троллейбус был изготовлен в 1994 году, испытывался в Саратове.

Нигде он не испытывался. В Саратов ездил 1, 3 раза, втч , когда его показывали Б.Н. Ельцину.

Цитата (Иван Р, 13.09.2012):
> Жаль ни у кого нет фото внутри

Ну почему ни у кого? У меня есть, но там в салоне такой раздрай уже был в 2009 году, что по фотографиям немного трудно представить, как там всё было на самом деле. Будет время - выложу снимки на всеобщее обозрение, если сотрудники завода не будут против.

Цитата (Миха 71605РМ, 13.09.2012):
> Кто может напомнить, в каком году ЗиУ переименовали? :-)

Первые машины под торговой маркой Trolza появились в 1994-1995 гг. Первый вариант нового логотипа - на фото. Затем другой логотип (который мы все хорошо знаем) появился на машинах, было создано ООО, потом - ЗАО "Тролза".

Кстати, что означает 1797 год на передке? Годом основания завода считают 1868-й http://www.trolza.ru/history.pl

1797- это год основания ( по некоторым данным) Саратовской губернии. Соответственно ,в 1997 -отмечали ее 200 летие

Собссно, между двумя датами - герб губернского центра, а не самого Покровска/Энгельса, как можно было бы подумать.

У меня есть вопросы технического плана:
1. Сколько двигателей у данной модели?
2. Каков их тип(коллекторный, асинхронный)?
3. Тип системы управления?
4. Самый главный: почему не пошёл в серию?

Двигатель был один, коллекторный, с ТИСУ.
Более подробная информация по машине и ответ на 4-й вопрос - см. http://www.omnibus.ru/arhivarius/arhivarius14, ближе к концу материала.

Цитата (Евгений Долгополов, 14.09.2012):
> Вы гоните - он напоминает Gräf & Stift NGE152

Чем? Маршрутоуказателем европейского формата? Такой же и у МАЗов. Передок железный, а не пластиковый. Да, передком он именно напоминает 14/15-ю Шкоду плоским стеклом и крышкой отсека, и Юзик/Авиант своими фарами. Единственное, что может напоминать MAN/Gräf - это решёточки над боковыми стёклами, нвзначение которых мне неизвестно. Кстати, для чего они?

Цитата (Олег Бодня, 15.09.2012):
> Двигатель был один, коллекторный, с ТИСУ.
> Более подробная информация по машине и ответ на 4-й вопрос - см. http://www.omnibus.ru/arhivarius/arhivarius14, ближе к концу материала.

Благодарю за ответ и предоставленную информацию по транспортному средству!

Цитата (Олег Бодня, 15.09.2012):
> http://www.omnibus.ru/arhivarius/arhivarius14

Спасибо, интересно!
Интересно и то что этот троллейбус мог стать первой "Тролзой" с автобусным педальным блоком.

В 1999г, будучи на заводе, посетил данный экземпляр. Мне понравился:-)

Очень интересно - что сейчас с ним???

Интересно, а одиночная версия у этой модели существовала ?

Цитата (vic938, 16.02.2015):
> Очень интересно - что сейчас с ним???
Неужели есть надежда, что он мог сохраниться хоть в каком-то виде?

Цитата (Snow Panther, 26.12.2018):
> Интересно, а одиночная версия у этой модели существовала ?

Нет.

Цитата (Бараш Алексей, 26.12.2018):
> Неужели есть надежда, что он мог сохраниться хоть в каком-то виде?

К сожалению, несколько лет назад эту машину утилизировали на заводе. Я об этом уже вроде писал, но сходу не нашёл комментарий.

Выглядит симпатичнее многих современных моделей.

Цитата (Олег Бодня, 27.12.2018):
> Цитата (Snow Panther, 26.12.2018):
> > Интересно, а одиночная версия у этой модели существовала ?
>
> Нет.

А конструктивно разве Оптима не имеет ничего общего с ним?

Цитата (ЛВС-90, 27.12.2018):
> конструктивно разве Оптима не имеет ничего общего с ним?

Такая? https://dropmefiles.com/pcfLE
Если серьёзно, было бы интересно посмотреть на сочленённую Оптиму =)
Учитывая, что первая часть низкопольная, вторая высокопольная. Узел сочленения видимо был бы самым интересным местом в таком троллейбусе.
Вообще, данная машина вроде полностью высокопольная.

Цитата (Kaamoos, 27.12.2018):
>
> Такая? https://dropmefiles.com/pcfLE
> Если серьёзно, было бы интересно посмотреть на сочленённую Оптиму =)
> Учитывая, что первая часть низкопольная, вторая высокопольная.

Так обсуждали на сайте это фото :). http://transphoto.ru/photo/1107924/

Цитата (Виктор Селезнев, 27.12.2018):
> Так обсуждали на сайте это фото :). http://transphoto.ru/photo/1107924/

Да. Вопрос был "конструктивно разве Оптима не имеет ничего общего с ним?". В моём ответе прямой намёк, что ни разу ничего общего Оптима с этим троллейбусом не имеет.

Цитата (Kaamoos, 27.12.2018):
> Такая? https://dropmefiles.com/pcfLE
> Если серьёзно, было бы интересно посмотреть на сочленённую Оптиму =)
> Учитывая, что первая часть низкопольная, вторая высокопольная. Узел сочленения видимо был бы самым интересным местом в таком троллейбусе.

У Оптимы в заднем свесе двигатель, здесь его в тягаче девать некуда, либо выносить в базу к правому борту и ставить развёрнутый портальный мост, что в принципе убивает идею Оптимы как дешёвой машины на классическом заднем мосту, либо двигатель в прицеп, если делать прицеп копией задней части кузова одиночной машины, тогда тягач будет полностью низкопольным, и потребуется поддерживающий портальный задний мост - см. выше. Единственный хоть сколько-нибудь вменяемый вариант - полностью высокий прицеп, двигатель в прицепе, в тягаче ступенька и подъём за задней дверью, классический поддерживающий задний мост. Ничего необычного в узле сочленения при такой схеме не будет, все немецкие высокопольные баяны так сделаны

И совсем уж умозрительный вариант - взять развёрнутый пониженный ведущий мост типа МАЗ-103, поставить в тягач, двигатель вправо в базе, соответственно, плавный подъём от средней двери на уровень одной ступени, сочленение в этом же уровне, первая дверь прицепа с одной ступенькой, плавный спуск в низкий пол к задней двери, в качестве оси прицепа передний портальный мост с подруливанием. НО чтобы такое замутить, дурь нужна исключительного качества)

Цитата (Иван Р, 13.09.2012):
> Жаль ни у кого нет фото внутри

Я был внутри, но фото не сделал:-(

Цитата (Kaamoos, 27.12.2018):
> В моём ответе прямой намёк, что ни разу ничего общего Оптима с этим троллейбусом не имеет.

Я спрашивал касательно каких-то узлов кузова и электрооборудования. Вдруг что-то, что было на Оптиме впервые было опробовано именно здесь? Скажем двери. Это ведь первый ЗиУ с планетарными дверьми?

Вот БКМы 3-го поколения ведь родились сначала в виде гармони.

Цитата (Олег Бодня, 27.12.2018):
> Цитата (Snow Panther, 26.12.2018):
> > Интересно, а одиночная версия у этой модели существовала ?
>
> Нет.

Получается, это первый(и последний) в истории случай, когда гармошку создали не на базе какой-либо одиночки, а как самостоятельную модель.

Скорее всего, нет. Тот же СВАРЗ ТС-1 - вполне самостоятельная модель. Это если говорить про троллейбусы. Среди рельсовой техники это вообще нормальная практика.

Цитата (Олег Бодня, 12.01.2019):
> Скорее всего, нет. Тот же СВАРЗ ТС-1 - вполне самостоятельная модель.

СВАРЗ ТС создан на базе МТБЭС.

Вопрос немного спорный. По комплектующим - возможно, а кузов, если не ошибаюсь, полностью новый.

Цитата (Олег Бодня, 13.01.2019):
> а кузов, если не ошибаюсь, полностью новый.

Ну это безусловно(он чуть шире и ниже), но в то же время очевидно, что дизайн полностью унифицирован с МТБЭС.

Так я и написал выше, что БКМ-333 построили раньше 321. Более того 333 построили даже раньше 213!

Цитата (ЛВС-90, 28.12.2018):
> Вот БКМы 3-го поколения ведь родились сначала в виде гармони.

А гармонь ЮМЗ-Т1 тоже наверное родилась раньше одиночки Т2.

Цитата (Snow Panther, 12.01.2019):
> СВАРЗ ТС создан на базе МТБЭС.

Специально для тех, кто сомневался https://a.radikal.ru/a22/1901/dc/a4006d10b7e6.jpg. Что называется, "Найди 10 отличий".

Эй минусатор, а аргументы где ? Ну объясни мне тогда, почему ты считаешь, что СВАРЗ ТС сделан не на основе МТБЭС. Чего втихаря минусы-то лепить ко всем моим комментам по этой теме ?

Я не минусатор, но как раз по представленным вами фотографиям видно, что силовой каркас и, соответственно, кузов на обоих машинах совершенно различные. Если бы ТС-1 создавался как сочленённая версия МТБЭС, то он выглядел бы совершенно по-другому.

Цитата (BorisB, 13.01.2019):
> А гармонь ЮМЗ-Т1 тоже наверное родилась раньше одиночки Т2.

НЯЗ, разрабатывались они вместе, но раньше в серию пошла именно "гармошка" Т1.

Так я с этим полностью согласен, я и не утверждаю, что ТС это «МТБЭС с хвостом»(как в случае с ЗиУ-682/683), помимо кузова у них и электрооборудование различное - у МТБЭС неавтоматическая РКСУ, а у ТС - автоматическая. Но в то же время очевидно, что внешне, да и внутри(не считая компановку) дизайн полностью повторяет МТБЭС. То есть технически, у ТС с МТБЭС из общего только отдельные детали, но идеологически ТС это именно вместительная версия МТБЭС.

Цитата (Олег Бодня, 13.01.2019):
> Если бы ТС-1 создавался как сочленённая версия МТБЭС, то он выглядел бы совершенно по-другому.

А вот это кстати интересно, почему если дизайн ТС полностью повторяет МТБЭС, то зачем пришлось делать полностью новый кузов ? По-видимому, из-за узла сочленения или привода подруливающих колёс на прицепе ?

Другая ходовая, другие нагрузки, отсюда другой кузов.

Цитата (Snow Panther, 13.01.2019):
> То есть технически, у ТС с МТБЭС из общего только отдельные детали, но идеологически ТС это именно вместительная версия МТБЭС.

Идеологически и ЗиУ-683 - троллейбусная копия 280-го "Икаруса" :-)))

Цитата (Олег Бодня, 13.01.2019):
> Идеологически и ЗиУ-683 - троллейбусная копия 280-го "Икаруса" :-)))

Ну не сказал бы. Узел сочленения да, от Икаруса, а больше ничего общего. Дизайн похожий - так он у всех машин одного времени похожий.

Вот вы сами и ответили на вопрос, чем похожи ТС-1 и МТБЭС:

Цитата (Snow Panther, 13.01.2019):
> Дизайн похожий - так он у всех машин одного времени похожий.

Плюс, возможно, некоторые одинаковые агрегаты. В остальном это разные машины.

Но ведь у ТС и МТБЭС он не просто похожий, а одинаковый - начиная от окон и вплоть до каждого молдинга, лючка, бамперов.
Вот особенно на этом фото хорошо заметно http://transphoto.ru/photo/946853/ - закрой прицеп и любой не разбирающийся в троллейбусах человек(который не в курсе, что кузов другой) не отличит от МТБЭС.

Если вы не видите, что пропорции и линейные размеры у машин разные, то я не знаю, как ещё вам объяснить. Молдинги, лючки, бамперы - это фигня. Их можно и на ту "Тролзу", что на этом фото, присобачить. Но от этого она не станет "родственницей" московских машин.

Из статьи про СВАРЗ ТС:

> Кузов троллейбуса был унифицирован по дизайну и по многим частям с троллейбусами МТБЭС и состоял из двух половинок, соединённых между собой шарнирным сочленением с переходом между секциями через «гармошку». Троллейбусы имели просторный салон и большие двери для удобства посадки/высадки. Машина имела четыре оси – две на тягаче и две на прицепе. При этом, для удобства управления и маневрирования, поворотными были не только передние колёса, но и колёса на обоих осях прицепа. Мощности одного тягового двигателя было недостаточно, поэтому поставили два параллельно. Вместимость составляла 224 человека.

То есть, о чём я и говорю - кузов у них разный, но дизайн(подчеркиваю, дизайн, а не сам кузов) полностью повторяет МТБЭС.

Товарищи, а характеристики длина/высота/ширина есть у кого? Со стекла у передней двери не разобрать совсем

Снимок 1997 года https://oldsaratov.ru/photo/37241#commen...c.tab=0

Цитата (Иван Р, 07.12.2023):
> Снимок 1997 года https://oldsaratov.ru/photo/37241#commen...c.tab=0

Помню я этот день,даже был там.За спиной фотографа еще стояла гармошка светло-зеленого цвета.