НЯП, на данный момент такая инфа.
Водитель не выключив вагон даже с ходовых позиций - пошел ломиком выталкивать вагон из под пересечки снаружи..
НУ и вытолкнул.
Пассажиры все были в задней секции.

Цитата (Yosheek, 07.11.2012):
> НЯП, на данный момент такая инфа.

Предлагаю догадки не постить - какой-нить журналамер прочтёт и накарябает хню. К тому же в данной версии есть три боооольших нестыковочки.

Повезло, что все живы, и что вроде бы (?) никого не зацепил.

Ром,поподроней)

Цитата (Матяс Владимир, 07.11.2012):
> вроде бы (?) никого не зацепил.

В статье написано, что Логан подвинул, но думаю не сильно.

а что там аварийка пытается сделать? убрать останки с дороги на тратуар?

Цитата (Роман Агапитов, 07.11.2012):
> Предлагаю догадки не постить - какой-нить журналамер прочтёт и накарябает хню. К тому же в данной версии есть три боооольших нестыковочки.

Согласен, шум лишний разводить не стоит, только вот какие нестыковочки? Каким образом вагон мог еще сам пойти, кроме как не предложенная версия?

Задача для аварийки не из лёгких - надо в кратчайшие сроки убрать ЭТО с улицы.

Цитата (Роман Агапитов, 07.11.2012):
> Предлагаю догадки не постить - какой-нить журналамер прочтёт и накарябает хню. К тому же в данной версии есть три боооольших нестыковочки.

Нужно предложить владельцам сайта сделать функцию чтобы автор снимка мог ставить "галочку" например чтобы фото было видно только зарегистрированным пользователям. Это избавило бы от подобной проблемы. Потому что очень многое сюда не попадает, даже я сам рад бы кое-какие снимки с работы запостить , да опыт показывает что потом начинаются разборы полётов у начальства.

Цитата (Владимир Степанов, 08.11.2012):
> Нужно предложить владельцам сайта сделать функцию чтобы автор снимка мог ставить "галочку" например чтобы фото было видно только зарегистрированным пользователям.

Бесполезная затея. Что мешает зарегистрированным пользователям, которых несколько тысяч, поделиться с незарегистрированными?

Цитата (Yosheek, 07.11.2012):
> Пассажиры все были в задней секции.

Надеялись на чудо? Никто не попытался в кабину проникнуть и остановить вагон за время самохода?

Раму, похоже, сломало в двух местах.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):

> Надеялись на чудо? Никто не попытался в кабину проникнуть и остановить вагон за время самохода?
Я думаю, что до пассажиров дошло, что что-то не так только тогда, когда вагон на большой скорости вылетел на перекрёсток с 1м Муринским проспектом. А вот кондуктор мог бы и сообразить воспользоваться тумблерами, что есть над каждой дверью.

Миша, это же всё случилось за короткое время. Пока люди поняли, что к чему, было уже поздно что-то делать. Да и пассивный у нас народ - ничего не знает, боится проявлять инициативу.

Такое мини-наблюдение почти в тему. На очень большом количестве питерских трамвайных перекрёстков, в том числе недавно отремонтированных, видны следы сходов. Я, честно говоря, раньше к этому так сильно не присматривался, но в других городах такого вроде не замечал. Надо ГУП "ГЭТ" срочно менять поход к эксплуатации своего парка, а то так до большой беды - всего один шаг.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Надеялись на чудо? Никто не попытался в кабину проникнуть и остановить вагон за время самохода?

В таких ситуациях вполне свойственно растеряться.

А в истории были случаи, когда в подобной ситуации пассажирам или кондуктору удавалось безаварийно остановить трамвай?

ну хз как с ЛВС-86, но что-то такое с ЛМ/ЛП-47 бывало. Но там кран у кондуктора под рукой.

Цитата (Олег Бодня, 08.11.2012):
> Да и пассивный у нас народ - ничего не знает, боится проявлять инициативу.

Обычно инстинкт самосохранения побеждает над пассивностью. Да и под пересечкой он, думаю не незаметно для пассажиров стоял - а значит, и отсутствие водителя люди видели. Сколько он ехал этот перегон? Минимум минуту. За минуту вполне можно отойти от шока и что-то предпринять.

Цитата (Hmur, 08.11.2012):
> А вот кондуктор мог бы и сообразить воспользоваться тумблерами, что есть над каждой дверью.

Я как-то во втором вагоне ЛМ-68М ТП-8 пытался одним из этих тубмлеров дверь открыть на остановке, когда водитель её не открыла. Хрен там - в шкафу с реостатами что-то щёлкало, но не более того - дверь не открывалась и не отключалась от питания. Хотя под тумблером было написано "аварийное открывание дверей". В итоге совершил бесплатную экскурсию по нынешнему парку Службы Пути.

Цитата (Блескин Михаил, 07.11.2012):
> а что там аварийка пытается сделать? убрать останки с дороги на тратуар?

Его до сих пор пытаются утащить. Авариек там огромное количество.

Цитата (Аркадий Новожилов, 08.11.2012):
> А в истории были случаи, когда в подобной ситуации пассажирам или кондуктору удавалось безаварийно остановить трамвай?

Конечно были, но, как правило, они не придаются широкой огласке)

Страшно , этаж какова сила то была , что вагон так изогнуло - Слава Богу , что все целы.

А ведь хороший был вагон..(

Вот что в комбинате вешать надо, в назидание: "так не надо делать"...

Видео с регистраторов будет наверняка.
http://www.fontanka.ru/2012/11/07/190/

Педаль рулит
Никогда не понимал, почему после стольких лет Татр до сих пор ставят атовизм контроллер как в начале века. Да еще без ходовой педали.
Ну в локах понятно - там перегноя длинные, тяжело постоянно давить педаль.
А в трамваях, которые постоянно разгоняются и тормозят - зачем? Ведь он даже не скорость выставят, а позицию тяги, все время приходится щелкать поддерживая скорость

Думаю красным можно помечать...

Ну как показал вылет автобуса на тротуар на Невском, педаль не панацея.

Цитата (Hmur, 08.11.2012):
> Я думаю, что до пассажиров дошло, что что-то не так только тогда, когда вагон на большой скорости вылетел на перекрёсток с 1м Муринским проспектом. А вот кондуктор мог бы и сообразить воспользоваться тумблерами, что есть над каждой дверью.

1) Как я понял кондуктор вышел вместе с водителем, так как про него ни чего не говориться
2) Были исправны тумблеры?

Цитата (Kornilov55, 08.11.2012):
> 1) Как я понял кондуктор вышел вместе с водителем, так как про него ни чего не говориться
> 2) Были исправны тумблеры?

Говорят что педаль безопасности не работала, а тумблеры зачастую специально отключают, чтобы пассажиры каждый перегон не баловались. А кондуктор что может сделать, они знают о трамваях не больше обычного пассажира.

Цитата (Graf1524, 08.11.2012):
> Думаю красным можно помечать...

Пока официально не списали - желтый. Красным всегда можно успеть пометить.

О! Татрофаги со своими педальками набежали..

Многие кондуктора - бывшие/по совместительству водители. Педаль безопасности можно заложить башмаком.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Надеялись на чудо? Никто не попытался в кабину проникнуть и остановить вагон за время самохода?


Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Обычно инстинкт самосохранения побеждает над пассивностью


Цитата (Олег Бодня, 08.11.2012):
> Миша, это же всё случилось за короткое время. Пока люди поняли, что к чему, было уже поздно что-то делать

Ребята, а вы уверены, что многие люди в курсе, что такое вообще контроллер или кран и что с ними нужно делать, чтобы остановить вагон? Давайте не будем сравнивать ТФ с обывателями

Цитата (Kornilov55, 08.11.2012):
> Как я понял кондуктор вышел вместе с водителем

По предварительной инфе так и было

Цитата (aspelling, 08.11.2012):
> Педаль рулит
> Никогда не понимал, почему после стольких лет Татр до сих пор ставят атовизм контроллер как в начале века. Да еще без ходовой педали.

Не стал бы столь бурно выражать восторг по поводу педального управления Татр.
Специалисты знают, что такое самоход Татр (те, что пока ещё на ускорителях). И педаль хода жать не надо - вагон улетит только так. Не говоря уже о западении педали и прочих заковыках.

Да и с автомобилями такое бывает. Поищите на ютубе. Причем в последнее время у автомобилей с электроникой случаи самохода стали более частыми http://youtu.be/OvwUP9wh8Yg

ТИСУ, самоход, электроника... Как будто на старых вагонах самохода не было.

Приказ № 45 по депо им. Ильича от 06.02.1961
(...)
18 июня 1957 года из депо им. Ильича вышел не управляемый поезд 48/1530, 11 июля 1959 года из депо им. Ленина вышел никем не управляемый или управляемый злоумышленником (до сих пор это установить не удалось) поезд 81/1519.
(...)

А это, на минуточку, совсем не ТИСУ. Это сцепки из вагонов 1911 и 1913 одна и 1914 другая годов выпуска.

Череда неудач... Вчера питерский, сегодня Иркутск шокирует... http://transphoto.ru/photo/514373/

Цитата (Yosheek, 08.11.2012):
> О! Татрофаги со своими педальками набежали..

Педали педальками, однако ничто-же не помешало в Самаре в 2006 одной дуре угробить троих человек, так-же нарушив инструкции. Как показывает практика к таким случаям приводит совпадение нескольких грубых нарушений которые все вместе переваливают за критическую планку.

Откровенный косяк ремзоны. Как можно выпускать вагон без пб? Если бы ПБ работала то такого произойти не могло бы. Попробуйте выйти из ктма с вклюсённым реверсом.

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Педали педальками, однако ничто-же не помешало в Самаре в 2006 одной дуре угробить троих человек, так-же нарушив инструкции.

А там что, тоже отправила трамвай покататься без управления?

Цитата (VicSin, 08.11.2012):
> А там что, тоже отправила трамвай покататься без управления?

Поищи тему на тр.ру от 2006 года. Октябрь-ноябрь вроде.

Цитата (Володя, 08.11.2012):
> Откровенный косяк ремзоны. Как можно выпускать вагон без пб? Если бы ПБ работала то такого произойти не могло бы. Попробуйте выйти из ктма с вклюсённым реверсом.

Ты не правильно мыслишь. Это не косяк ремзоны, вернее косяк но не первопричина. Тут наложилось сразу несколько факторов:
1. неисправная ПБ
2. включенный реверс.
3. неопущенный пантограф.
Если бы один из них отсутствовал то трамвай остался целым, водитель трамвая не "попал" на работу и на бабки, а водитель логана не имел бы проблем. И счастливая случайность, что обошлось без пострадавших.
Можно вводить дополнительные уровни безопасности. Например весовой датчик в сидении водителя, как на некоторой технике. Это не панацея но критическую панку поднимет выше.

Все остальные водители теперь его наверное добрым словом поминают - им теперь предстоят бесплатные курсы лекций в выходные дни на тему "Что такое тормоза и для чего они нужны?".

Цитата (AlexSan, 08.11.2012):
> ТИСУ, самоход, электроника... Как будто на старых вагонах самохода не было.
>
> Приказ № 45 по депо им. Ильича от 06.02.1961

На самоход очень легко списать случаи, когда в кабине все же кто-то был ;)

Цитата (Коляныч, 08.11.2012):
> Многие кондуктора - бывшие/по совместительству водители. Педаль безопасности можно заложить башмаком.

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> По предварительной инфе так и было

Водитель положил башмак на безопасность пассажиров... нда.

Цитата (Константин Марков, 08.11.2012):
> На самоход очень легко списать случаи, когда в кабине все же кто-то был ;)

Кто же там был такой, что он не смог остановить вагон? И раз так, почему он там был?

Цитата (Сергей_Н, 08.11.2012):
> Это не косяк ремзоны, вернее косяк но не первопричина. Тут наложилось сразу несколько факторов:
> 1. неисправная ПБ
> 2. включенный реверс.
> 3. неопущенный пантограф.

Педаль безопасноти никак не регламентируется ПТЭ трамвая. Её может и не быть вообще, в зависимости от типа вагона.
А вот неопущенный пантограф, включенный на ход реверсор, ручка контроллера на ходовых позициях - это да - грубые нарушения ПТЭ.

Цитата (Yosheek, 08.11.2012):
> О! Татрофаги со своими педальками набежали..
А в чём недостатки трамваев с педальным управлением? Тем, что их в Ленинграде не выпускали, и для ненавистников Татр они словно вражеские?

Никто не говорит, что у педального управления какие-то недостатки. Просто татрофанаты любят преподносить педальное управление как панацею, что мы здесь и наблюдаем.

Ох как его сложило-то......... писец. Чёт в Последние 2 недели много очень происшествий с Трамваями по России.......

Цитата (Бараш Алексей, 08.11.2012):
> трамваев с педальным управлением? Тем, что их в Ленинграде не выпускали

Выпускали-таки. Аж целую одну штуку. В 1936 году. Искать по номеру 4501.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> можно отойти от шока

Миша, поверь моему краткосрочному опыту водителя (всего-то ничего. пару мес.) - это невозможно сделать быстро. нужно знать еще, что и куда жать. я. например, на этих вагонах - не знаю!!!
Цитата (Olegov, 08.11.2012):
> регламентируется ПТЭ трамвая.

да, но есть ДИ. в каждом городе заточеннная под себя...
Цитата (Коляныч, 08.11.2012):
> Педаль безопасности можно заложить башмаком.

... вот это и сыграло основную роль...
Цитата (Yosheek, 08.11.2012):
> О! Татрофаги со своими педальками набежали..

Ёшка! можно подумать в Татрах такого никогда не было?! ))
Цитата (Kornilov55, 08.11.2012):
> 1) Как я понял кондуктор вышел вместе с водителем

да

сегодня на утреннем выпуске в Блохе был, говорят, сам Сорокин.... который теперь будет руководить Учебным комбинатом......... бедный УК !!!!

> Миша, поверь моему краткосрочному опыту водителя (всего-то ничего. пару мес.) - это невозможно сделать быстро. нужно знать еще, что и куда жать. я. например, на этих вагонах - не знаю!!!

Я понимаю, что это ТИСУ! Но верёвку, опускающую пантограф, найдёт, думаю, даже школьник! А это уже увеличит время на дальнейшие действия и шансы на благополучный исход.

Цитата (Артём Максименко, 08.11.2012):
> Ребята, а вы уверены, что многие люди в курсе, что такое вообще контроллер или кран и что с ними нужно делать, чтобы остановить вагон? Давайте не будем сравнивать ТФ с обывателями

Я думаю, что 99% людей не будут искать руль в кабине трамвая. :-)
Общие принципы работы электротранспорта думаю, тоже большинство представляет.

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2012):
> Надеялись на чудо? Никто не попытался в кабину проникнуть и остановить вагон за время самохода?

И что примечательно, последствия говорят о том, что не зря надеялись. А вот если бы кто полез в кабину, замешкался бы там, и в момент столкновения находился в кабине, или в головном вагоне, то с высокой долей вероятности эти фото попали бы ещё на порталы любителей гуро.

В жизни, в отличие от кина, геройствовать зачастую не стоит.

Может быть от кино?))

Цитата (Z-Navigator, 08.11.2012):
> И что примечательно, последствия говорят о том, что не зря надеялись.
В данном слкчае это реально счастливое стечение обстоятельств!

> А вот если бы кто полез в кабину, замешкался бы там, и в момент столкновения находился в кабине, или в головном вагоне, то с высокой долей вероятности эти фото попали бы ещё на порталы любителей гуро.
> В жизни, в отличие от кина, геройствовать зачастую не стоит.

Не могу не согласиться, что не нужно "геройствовать". Только вот если бы кто-то остановил вагон на первой сотне метров, вряд ли это было бы геройство, но зато это предовратило бы любые возможные последствия.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Но верёвку, опускающую пантограф, найдёт, думаю, даже школьник! А это уже увеличит время на дальнейшие действия и шансы на благополучный исход.

Михаил, а теперь давайте не будем фанатствовать и взглянем на вещи глазами обычного (повторю ещё раз ОБЫЧНОГО) пассажира, который не имеет ни малейшего представления о том, как устроен трамвай. Допустим, найдётся человек, который поймёт, что трамвай не управляем. Побежит он в кабину (что наверняка не будет первым, что придёт ему в голову), найдёт он верёвку. А дальше что? Догадается ли от чего эта верёвка и зачем она нужна? Многие (по личному опыту знаю) думают, что привод у пантографа автоматический (т.е. нажал на кнопочку, пантограф опустился). И они, если уж на то пошло, скорее будут искать кнопку/тумблер/рубильник. Так же немногие знают, что трамвай управляется посредством контроллера, а не через педали...

Ваша проблема в том, что Вы принимаете за очевидное вещи, которые человек "не в теме" никогда не сочтёт за очевидные.

Цитата (Yosheek, 08.11.2012):
> Водитель не выключив вагон даже с ходовых позиций - пошел ломиком выталкивать вагон из под пересечки снаружи..

Это как? Ломик выталкивать вагон??? О_О!

Да, ломиком под колесо. На прямом участке пути, да еще с маленьким уклоном - элементарно делается.

Если там уклон, просто "по инерции" никак не выехать?

Цитата (Сергей Сергеев, 08.11.2012):
> Ваша проблема в том, что Вы принимаете за очевидное вещи, которые человек "не в теме" никогда не сочтёт за очевидные.

По-моему мы просто разного мнения об "обычных" людях. Вы считаете, что таких большинство. Я - что меньшинство.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Если там уклон, просто "по инерции" никак не выехать?
Нет, величина уклона недостаточна для скатывания.

Меня больше всего и удивляет, почему не был опущен пантограф. Если бы водитель его опустил, то было бы неважно, на ходовой вагон, включен ли реверс, работает ли ПБ и пр.

Не очень понимаю ход действий.
Водитель положил башмак на ПБ, реверсов ВПЕРЕД, и главную рукоятку КВ на ходовую, и пошел "ломиком выталкивать вагон"?

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> Если там уклон, просто "по инерции" никак не выехать?

Инерция - явление сохранения скорости движения тела при отсутствии внешних воздействий.

т.е. тело (вагон) стоящий под пересечкой в состоянии покоя по инерции никуда не может поехать.

Цитата (Z-Navigator, 08.11.2012):
> И что примечательно, последствия говорят о том, что не зря надеялись. А вот если бы кто полез в кабину, замешкался бы там, и в момент столкновения находился в кабине, или в головном вагоне, то с высокой долей вероятности эти фото попали бы ещё на порталы любителей гуро.

и да. и нет.
всё дело в случае. если бы вагон развернуло по другому или на пути траектории хвоста оказался столб - то результаты могли быть противоположными.

Цитата (Блескин Михаил, 08.11.2012):
> т.е. тело (вагон) стоящий под пересечкой в состоянии покоя по инерции никуда не может поехать.

Ну ты меня понял. :-)))

Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2012):

> Надеялись на чудо? Никто не попытался в кабину проникнуть и остановить вагон за время самохода?

У меня был подобный случай лет в 16. Правда на автобусе, который сорвался с ручника во время отлучки водителя в диспетчерскую. Пока прорывался к выходу через пассивных людей и обегал автобус (ЛИАЗ), мы проехали 10 метров. За ручку двери схватились одновременно с прибежавшим водителем.
Больше никто не дернулся и даже не выскочил.

Цитата (Коляныч, 08.11.2012):
> Меня больше всего и удивляет, почему не был опущен пантограф.

В "молниях" на конечных написано, что пантограф был опущен, но когда вагон вытолкали, он самопроизвольно поднялся. Комментировать не буду, пишу, что прочитал своими глазами.

Цитата (Михаил Жуков, 08.11.2012):
> > Миша, поверь моему краткосрочному опыту водителя (всего-то ничего. пару мес.) - это невозможно сделать быстро. нужно знать еще, что и куда жать. я. например, на этих вагонах - не знаю!!!
>
> Я понимаю, что это ТИСУ! Но верёвку, опускающую пантограф, найдёт, думаю, даже школьник! А это уже увеличит время на дальнейшие действия и шансы на благополучный исход.

Я в детстве думал, что верёвка-это звонок. Да и среди моих знакомых "нетрамфанатов" почти никто не знает, как работает трамвай.

Моя мама вообще до 2009 года думала, что ручка пневмотормоза - это чтобы "подруливать"=)

Цитата (Юрий, 08.11.2012):
> Водитель положил башмак на ПБ,
> реверсов ВПЕРЕД, и главную рукоятку КВ на ходовую, и пошел "ломиком
> выталкивать вагон"?

По логике вещей надо сначала растормозить вагон, выключив автомат тяговых двигателей, оттянуть пантограф, чтобы ни за что не зацепился при выталкивании с пересечки.
Поэтому давайте спросим петербуржцев: что нужно сделать, чтобы растормозить вагон данного типа ЛВС-86Т, стоящий на обесточенном участке (не применяя ручного растормаживания каждой колесной пары)?

4 человека Машку просто упором в корпус вагона могут подвинуть.
А с применением лома под колесо может и 2х человек на ЛВС хватить

Цитата (Денис(3d), 08.11.2012):
> Да и с автомобилями такое бывает. Поищите на ютубе. Причем в последнее время у автомобилей с электроникой случаи самохода стали более частыми

Насколько я знаю, это относится только к бюджетной Камри и Лексусам на ее основе и только с автоматами.
У других машин такого не было так как тормоз там механически выключает передачу

Цитата (Mister Mo, 08.11.2012):
> Поэтому давайте спросим петербуржцев: что нужно сделать, чтобы растормозить вагон данного типа ЛВС-86Т, стоящий на обесточенном участке (не применяя ручного растормаживания каждой колесной пары)?

Просто спустить из вагона весь воздух. Дело трёх секунд. Выключить силовой автомат и опустить токоприёмник. Дело ещё трёх секунд. Ну ещё сигнализацию дверную выключить, а то не пойдёт если створка отойдёт какая, но к Блохе это не относится, у них там "сопли" везде на РС.

Цитата (Olegov, 08.11.2012):
> А вот неопущенный пантограф, включенный на ход реверсор, ручка контроллера на ходовых позициях - это да - грубые нарушения ПТЭ.

Если бы хоть одного из них не было, все сложилось бы иначе. Хотя сами по себе нарушения грубые.

Цитата (motoprogger, 08.11.2012):
> Просто татрофанаты любят преподносить педальное управление как панацею, что мы здесь и наблюдаем.

В данном случае если допустить что на вагоне стоит педальное управление и оно исправно то самохода просто не было-бы так как педаль надо нажать. Но опять же это не панацея.

Цитата (Сергей_Н, 09.11.2012):
> В данном случае если допустить что на вагоне стоит педальное управление и оно исправно то самохода просто не было-бы так как педаль надо нажать. Но опять же это не панацея.
По аналогии - глючная педаль, которая при отпускании не до конца вернулась и осталась в зацеплении с ходовой позицией.
ИМХО, без разницы, ручка или педаль, вопрос в их конструкции и исправности.

Цитата (Tolya, 09.11.2012):
> По аналогии - глючная педаль, которая при отпускании не до конца вернулась и осталась в зацеплении с ходовой позицией.

Написано же "оно исправно". Контроллер и тут был исправен только ноль на нем не "поймался"

Небольшой вопрос вбок - конструкция педального узла на Т3 с ускорителем и Т3 с ТИСУ или ТрСУ такая же или другая?

А если подумать?

То есть ответа вы не знаете? :)
В Татрах не силен, а на троллейбусах педальные узлы и контроллеры водителя бывают весьма разные.

Логика подсказывает что они разные)))

Я бы и одинаковым не удивился - странности всякие встречаются :)

Цитата (Блескин Михаил, 08.11.2012):
> и да. и нет.
> всё дело в случае. если бы вагон развернуло по другому или на пути траектории хвоста оказался столб - то результаты могли быть противоположными.

Однако же статистика говорит нам о том, что неуправляемо несущийся объект имеет больше шансов **нуться своей антериальной стороной относительно направления своего движения.

Иными словами в потерявшем управлении трамвае/автомобиле/самолёте места в первом ряду самые опасные.

Цитата (Z-Navigator, 09.11.2012):
> Иными словами в потерявшем управлении трамвае/автомобиле/самолёте места в первом ряду самые опасные.

К самолетам это врядли относится. Если самолет неуправляемо падает — то там кранты будут всем, где бы ты не сидел. А если это жесткая посадка, или ошибка при заходе на посадку, или посадка без шасси - то по статистике в передней части как раз безопаснее всего, т.к. если самолет при этом загорается (а это происходит чаще всего) - то единственное место, которое не охвачено огнем до полной остановки - передняя часть.

Цитата (Матяс Владимир, 09.11.2012):
> А если это жесткая посадка, или ошибка при заходе на посадку, или посадка без шасси - то по статистике в передней части как раз безопаснее всего, т.к. если самолет при этом загорается (а это происходит чаще всего) - то единственное место, которое не охвачено огнем до полной остановки - передняя часть.

По Дискавери недавно передача была, в которой проводили эксперимент с управляемо-падающим самолётом: Те, кто находились бы в передней части, не выжили.

Цитата (aspelling, 09.11.2012):
> к бюджетной Камри и Лексусам на ее основе и только с автоматами.

А что, это такие уж низкокачественные авто, что ли? Если Лексус и Тойота себе такое позволяют, то про ПТМЗ и вообще нечего говорить.

Цитата (Денис(3d), 10.11.2012):
> Если Лексус и Тойота себе такое позволяют, то про ПТМЗ и вообще нечего говорить.

Там фишка была в некачественном датчике педали акселератора. И вроде-бы проблема была и у других марок получающих узел от того-же поставщика, но в гораздо меньших объёмах. Даже без отзывов обошлось.

Здесь есть правило, выходя из трамвая, обесточить и поставить на стояночный тормоз, плюс башмак под переднюю тележку, чтобы с "горки" не спустился?

Эпичная была ночь. С утра 8 числа нужно было ехать в Москву в командировку, и надо было лечь спать пораньше. Перед сном заглянул на Фонтанку и прочитал про эту аварию, а место это у меня примерно под окнами. Оделся, взял камеру, спустился, поснимал, выложил на сайт фото и лёг спать. А потом у жены отошли воды и часа через 4 у меня родилась дочка. В Москву я, конечно, не поехал.