А что там с кольцом на Ватутина? Строят или опять забросили?

Однопёрая стрелка на СТ... мда...

О, теперь сильно не поездишь по обочинам (((-:

Хм. Такое впечатление что никакого проекта нет. А все строительство чисто рефлексивное, типа сначала делаем а потом думаем.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.11.2012):
> О, теперь сильно не поездишь по обочинам (((-:

все нужно делать во время )

Землеотвод такой, как будто здесь электрички будут ходить.

Цитата (Сергей_Н, 16.11.2012):
> Хм. Такое впечатление что никакого проекта нет. А все строительство чисто рефлексивное, типа сначала делаем а потом думаем.

Ну по проекту (https://lh5.googleusercontent.com/-7Z1XF...280805.JPG) этого пути не было, ЯТП, решили уже потом его запилить

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.11.2012):
> Однопёрая стрелка на СТ... мда...

А разве это критично для сходной стрелки?

Цитата (Роман Ф., 16.11.2012):
> Землеотвод такой, как будто здесь электрички будут ходить.

И лучше бы проложили/переделали ж.д. пути под электричку либо только в сторону станции Киев-Петровка, либо ещё в сторону станции Дарница. По крайней мере народу не надо было бы осуществлять пересадку с трамвая на ГЭ, а значит время поездки бы значительно уменьшилось.

Но если достроят метро, то такой вариант станет проигрышным - подтянуть трамвай к метро намного проще, чем метро к электричке или наоборот. Существующий вариант лучше, чем ничего, а главное - он уже есть и работает. А с нашими строителями ждать электричку пришлось бы столько же, сколько ещё ждать метро :)

Цитата (tavalex2007, 16.11.2012):
> И лучше бы проложили/переделали ж.д. пути под электричку либо только в сторону станции Киев-Петровка, либо ещё в сторону станции Дарница

А пан слышал о понятии "грузовые железнодорожные перевозки"? (-:

Цитата (МетроКиев, 16.11.2012):
> А что там с кольцом на Ватутина? Строят или опять забросили?

За последнюю неделю немного добавилось шпал.

> И лучше бы проложили/переделали ж.д. пути под электричку либо только в сторону станции Киев-Петровка, либо ещё в сторону станции Дарница. По крайней мере народу не надо было бы осуществлять пересадку с трамвая на ГЭ, а значит время поездки бы значительно уменьшилось.
Проблемы в пересадке нет никакой: она занимает пару минут. Проблема в невыдерживании графика электричками. Если бы на кольце добавилось ответвление, то о таком понятии как график пришлось бы вообще забыть.

Цитата (Михаил Барашков, 17.11.2012):
> Проблема в невыдерживании графика электричками.

УЗ как всегда в своем репертуаре. К тому же ГЭ полностью отгородить, т.е. пустить обособленно от других пассажирских и от грузовых составов не получилось, вот потому так и получается. Но спасибо и на том, что есть хоть такая ГЭ.

>Если бы на кольце добавилось ответвление, то о таком понятии как график пришлось бы вообще забыть.

Это субъективно, а не объективно. Было бы желание - сделали.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.11.2012):
> "грузовые железнодорожные перевозки"? (-:

Киев по факту давно уже постиндустриальный город, так что грузовые перевозки по ж.д. в Киеве уже не настолько распространены как во времена Союза. Да, по северному кольцу проходят грузовые составы, но не так массово, так что проблемы я не вижу, места хватит всем.
Вопрос в другом - потихоньку теряются пассперевозки по ж.д., убирают удобные поезда, ставят эти всякие хрюндаи и шкоды по неподъёмной цене, что вынуждает народ идти на менее удобные и комфортные автобусы/маршрутки.

Цитата (tavalex2007, 17.11.2012):
> Вопрос в другом - потихоньку теряются пассперевозки по ж.д.

Я бы сказал, не теряются, а целенаправленно убиваются.

Цитата (Anton, 17.11.2012):
> а целенаправленно убиваются.

и походу тем самым доводят УЗ до банкротства. Интересно, кому именно готовят такой подарок? И не слишком ли жирно будет этому ... сожрать аж 6 железных дорог сразу?

> Киев по факту давно уже постиндустриальный город, так что грузовые перевозки по ж.д. в Киеве уже не настолько распространены как во времена Союза.
Киев - это центральный ж/д узел страны. Промышленность Киева тут ни при чём.

Цитата (tavalex2007, 17.11.2012):
> и походу тем самым доводят УЗ до банкротства. Интересно, кому именно готовят такой подарок?

Тем, кто по железной дороге возит руду, уголь, и т.п. Т.е., нашим олигархам, и, по совместительству, нашему правительству. Цель - по как можно меньшей стоимости прихватизировать ЖД (чем больше будет у ЖД убытков - тем дешевле обойдётся её прихватизация), для обеспечения контроля над грузоперевозкой, а неприбыльные пассажирские перевозки повесить на государство.

> И не слишком ли жирно будет этому ... сожрать аж 6 железных дорог сразу?

Ну до сих пор же при прихватизации другой собственности не подавились, так что и теперь - с чего вдруг?

Цитата (tavalex2007, 17.11.2012):
> Киев по факту давно уже постиндустриальный город, так что грузовые перевозки по ж.д. в Киеве уже не настолько распространены как во времена Союза

Грузоперевозки - это не только производитель, но и потребитель. Вообще-то прописные истины должен объяснять не я, а Капитан Очевидность.


Цитата (tavalex2007, 17.11.2012):
> но не так массово, так что проблемы я не вижу, места хватит всем.

Вот если ты предлагаешь по существующему маршруту пустить трамвай на Петровку и на Дарницу, как ты физически решишь вопрос размещения трамвайного и ЖД-полотна? Не забывай две вещи:
- Петровский ЖД-мост однопутный
- земля в Киеве в основном либо кем-то приватизирована, либо принадлежит компаниям различной формы собственности. Даже комунальщики просто так не отдадут кусок земли, тот же Автодор, например.

А теперь подумай, насколько проще взять выделить по одной полосе в каждом направлении для общ. транспорта, допустим, по 31-му маршруту и жёстко контролировать её использование - достаточно в самых "злачных" местах поставить камеры и пару раз попередвигать их на другие. Эффект будет тот же, а экономические затраты будут в разы меньше, чем строительство нового моста, землеотводы, строительство нового полотна и т. д.

Всё это очень большой вопрос.В руках олигархов не только крупные заводы, но и облэерго (Ахметов) и облгазы (Фирташ). На одномиз телевизионных ток-шоу шла речь о том, что эта "прихватизация" ничего не дала хорошего - многих людей уволили, зарплаты не выросли, практически ничего не вложено в модернизацию. То же могу сказать, глянув на Азовсталь, черкасский "Азот", донецкий ДМЗ, промзону в Днепропетровске в районе станций Горяиново и Кайдаки - все стоит-работает старое, ещё со времен СССР и однозначно то, что никто ничего улучшать не будет, даже несмотря на то, что Тимошенко, которая во времена своего премьерства грозилась реприватизировать большое количество предприятий (на деле была лишь только "Криворожсталь"),не при власти, а при власти те, кто верой и правдой цементирует этот бандитско-олигархическо-коррупционный режим, а раз так, то ничто не мешает развивать и модернизировать свои предприятия. Ан нет. В этой связи вижу, что с ж.д. будет то же самое - массовые увольнения работников, заморозка зарплаты, а самое главное - это то, что основная часть украинской промышленности находится на юге и востоке, а там, как известно, ж.д. работает в основном на постоянном токе в отличие от ЮЗЖД, работающей на переменке. Я веду к тому, что тамошний парк электровозов ещё более старый, чем у дорог на переменном токе и неизвестно, что посыпется раньше - меткомбинаты, основные фонды которых изношены процентов так на 90, или старые ВЛ8 и ВЛ8М, которым в среднем лет так по 50. Если ж.д., то не исключен вариант возврата ж.д. в госсобственность, мол, давай, государство, ищи деньги на покупку нового ПС, нам, дескать, это невыгодно, а потом опять приватизируем уже испытанным способом. Если заводы, то всё это будет просто брошено, ведь если заводы больше не смогут работать, то некуда будет возить тот же уголь, который и так дороже импортного, и руду (ну разве что на экспорт и то, если не рассыпятся ГОКи и РОФы, ведь кому охота долбаться с необогащенной рудой). И останемся мы у разбитого корыта. Вы этого хотите?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.11.2012):
> Вот если ты предлагаешь по существующему маршруту пустить трамвай на Петровку и на Дарницу, как ты физически решишь вопрос размещения трамвайного и ЖД-полотна?

Я этого не предлагал, так что весь твой пост написан даром.

Цитата (tavalex2007, 17.11.2012):
> (на деле была лишь только "Криворожсталь"),

Поверь, уже лучше бы она была у местных олигархов, чем у индуса. Индус на порядок активнее разваливает производство. Опять же местные тоже разные бывают: Метинвест вкладывает в наши предприятия, а вот Горные машины, наоборот, разваливают.

А поясните мне, далекому, зачем городить этот "обгонный путь"? Кто кого обгонять будет?
Не проще/правильнее сделать нормальные графики?

Или тут будет место для "горячего" резерва?

Цитата (Дима Лунатик, 17.11.2012):
> А поясните мне, далекому, зачем городить этот "обгонный путь"? Кто кого обгонять будет?

1) Чтобы можно было оперативно убрать с линии поломавшийся вагон
2) Чтобы можно было обогнать другой вагон, при необходимости (например, вагон одного маршрута влез раньше другого, и т.п.).

> Или тут будет место для "горячего" резерва?

Тоже вариант. Правда, из всех вариантов возможно будет выбрать только что-то одно.

Цитата (Angel, 17.11.2012):
> Метинвест вкладывает в наши предприятия,

Часом, это не из-за его "вкладов" люди в Мариуполе на экологические митинги выходят?

Именно из-за его "вкладов".

Цитата (Дима Лунатик, 18.11.2012):
> Или тут будет место для "горячего" резерва?

99% что для этого - подстраховка на вечерний пик. Хотя вполне реально было бы изучить то, в какие моменты сколько народу выходит с электрички, а там распределить, когда, например, нужно подать на "Троещину-2" подряд 2 СМЕ, а когда достаточно и одиночки. Думаю, так же и утром - усилить по времени подачу вагонов под наиболее востребованные отправления ГЭ.
Жаль только, что разобрали кольцо на Ватутина: оставили бы его на месте, то в случае чего можно было бы без лишних затрат отстаивать резерв и там, даже несмотря на неудобство разворачиваться задним ходом.

Цитата (Денис Щербина, 18.11.2012):
> > и походу тем самым доводят УЗ до банкротства
> Каким это образом интересно???

Неэффективным управлением; разворовыванием и разбазариванием ресурсов.

> Ничего, что убирают то, что невыгодно, то, что убыточно, а именно пассперевозки? То есть предприятие становится более рентабельным.

С пассперевозками подход несколько иной, и очень похож на тот, что применяется при уничтожении ГЭТа. Если более-менее нормально работавшую систему прикрыть одним махом, то у народа гарантированного будет куча недовольства, а вот если убивать её постепенно, то полную ликвидацию почти никто и не заметит. Или, вообще беспроигрышный вариант: полную ликвидацию не проводить, а постепенно сократить масштабы движения разиков этак в N (ну, чтобы оно только для вида оставалось) - и никто не придерётся.

> Блин, ну неприятно читать, когда человек не знает сути дела, а пишет.

Угу, Денис, прочитал твоё сообщение и тоже подумал об этом...

Цитата (Денис Щербина, 18.11.2012):
> Ахах, Антон, ну да)) При всем моем уважении к тебе, ошибашься именно ты)

:-)
Скажи, а что это за слово такое - "ошибашься"? :-)))

> я написал конкретно о пасс. перевозках

Так и я ж о них же.

> 1) Чтобы можно было оперативно убрать с линии поломавшийся вагон
> 2) Чтобы можно было обогнать другой вагон, при необходимости (например, вагон одного маршрута влез раньше другого, и т.п.).
>
> > Или тут будет место для "горячего" резерва?
>
> Тоже вариант. Правда,
> из всех вариантов возможно будет выбрать только что-то одно.

ну почему же "только одно" - если какой-то вагон поломается, то "горячему резерву" по любому придется выезжать вместо него. Так что можно одновременно и вариант (1) и вариант "горячего резерва".