В южной части Киева сталинской архитектуры не очень много, но анклавами она нет да и наблюдается. Немного нетипичные для Киева, скорее напоминающие архитектуру севера России дома - справа такой же, но покращений, тьфу, покрашеный зачем-то краской
Есть много похожих, но чуть другие. Есть и чуть старше (это - начало 50-х, есть и довоенка на Катерины Билокур, похожая немного на ДВРЗшные)
Но нет той комплексности, как во многих, особенно промышленных, городах Украины. По сути крупный ансамбль со сталинской архитектурой в Киеве аж один - повоенный Крещатик.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.05.2013): > То, о чём говорят Сергей Мурашов и Роман Васильев - это "сталинский ампир", а речь о "сталинской архитектуре" вообще и на снимке в частности.
Понятно. Т.е. любая изба и хата, построенная в 30-е - 40-е годы, тоже будет примером сталинской архитектуры.
"Сталинские дома"- общее разговорное название домов, построенных в 30, 40, 50-е. Подразумевает скорее планировку, а не то, что говорит Мурашов. http://tipdoma.com/2010/03/seriya-ii-01/ - тоже сталинка, хотя по экстерьеру никакого "ампира" ( хотя я и не согласен с таким названием сталинских монументальных зданий с декором и прочим) не просматривается, однако имеют высокие потолки, нормальные по размеру комнаты, толстые стены и перекрытия. А насчет землянок и изб- не надо утрировать. А то так и загородный дом, построенный по всем канонам неоклассицизма, но в 2000-х, можно назвать донстройщиной.
Цитата (Taganka Terrorist, 06.05.2013): > "Сталинские дома"- общее разговорное название домов, построенных в 30, 40, 50-е. Подразумевает скорее планировку, а не то, что говорит Мурашов. http://tipdoma.com/2010/03/seriya-ii-01/ - тоже сталинка
Совпадение или нет, но в качестве иллюстрации приведен дом, строительство которых производилось после смерти Сталина. Если в землянке в 30-е годы сделали высокий потолок - это "сталинка"?
Эти дома были придуманы, спроектированны и начаты воллощаться в здания при Джугашвили. Эти типы, серии домов, если угодно. Землянки были еще в Киевской Руси
Цитата (Роман Ф., 06.05.2013): > строительство которых производилось после смерти Сталина.
Было такое "«Всесоюзное совещание строителей, архитекторов и работников промышленности" 13 ноября 1954. После него и понеслось. Возможно, в проекте был изначально экстерьер поинтересней, но конструктивно это именно сталинка. (см. так же Рижский радиус метро)
В декабре 1954 года на Всесоюзном совещании строителей «практика украшательства в архитектуре была подвергнута резкой критике. Было решено всемерно развивать индустриальные методы строительства и типовое проектирование, повышать темпы строительства и увеличивать его экономичность. На следующий год, 4 ноября 1955, официально было принято упомянутое постановление. (с)википедия. Так что сталинская архитектура жила и после его смерти.
> Было такое "«Всесоюзное совещание строителей, архитекторов и работников промышленности" 13 ноября 1954. После него и понеслось. Возможно, в проекте был изначально экстерьер поинтересней, но конструктивно это именно сталинка.
О том и речь - если взять это здание и добавить ему "поинтереснее экстерьер", то как раз и получится сталинская архитектура. И именно с нею-то здание на фото не имеет ничего общего. Толстые стены и высокие потолки - это не исчерпывающие признаки для какого-либо архитектурного стиля.
Тем не менее, все специалисты считают это сталинской архитектурой, потому, что лепнина и мозайка на здании- это уже архитектурный декор, а, повторюсь- конструктивно это именно сталинка. Но вам конечно виднее.
Цитата (Taganka Terrorist, 06.05.2013): > Тем не менее, все специалисты считают это сталинской архитектурой, потому, что лепнина и мозайка на здании- это уже архитектурный декор, а, повторюсь- конструктивно это именно сталинка. Но вам конечно виднее.
"Все специалисты считают" - звучит убедительно. Но даже по вашим же ссылкам, это здание возникло как результат упрощения сталинской архитектуры. И его родство (но не тождественость!) я как бы и не оспаривал. С другой стороны, приводить его в качестве какого-либо доказательства в отношении данного фото было ошибочно.
А, ну так бы сразу. Сталин- это дворец советов, коринфские колонны и канделябры на лестнице. А то, что это не верно- даже слушать не хочу. Я вас понял.
Цитата (Taganka Terrorist, 06.05.2013): > А, ну так бы сразу. Сталин- это дворец советов, коринфские колонны и канделябры на лестнице. А то, что это не верно- даже слушать не хочу. Я вас понял.
Нет, это не только канделябры. И у меня есть убедительное доказательство тому... - пара сотен фоток с канделябрами.
В 3 раз. Это все сталинский ампир. Но в условиях послевоенного времени так же проектировались и строились простые дома для пролетариата, которые без согласования со Сталиным врятли кто бы рискнул делать. Я про это читал, и в институте мне рассказывали люди, которым я склонен доверять в этом вопросе куда больше, чем незнакомому мне человеку из Торонто. Вы же рассматриваете это однобоко- со стороны ярких архитектурных форм парадных домов сталинского периода, считая их единственно "сталинской архитектурой". Это неправильно. Это шаблон. Такой же, как например, что "шкода"- только авто бюджетное.
Цитата (Taganka Terrorist, 06.05.2013): > "Сталинские дома"- общее разговорное название домов, построенных в 30, 40, 50-е.
Давайте не передёргивать, речь шла об отличии сталинской архитектуры от сталинского ампира, а не о сталинских домах. Неужели вы отнесёте серый параллелепипед сталинки, построенной после постановления об излишествах, к сталинской архитектуре?
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2013): > Давайте не передёргивать
Передергивают школьники в туалете, пока мама не видит, это не ко мне. Плюс да, это всего лишь разговорное название, зачем к "сталинскомц" прикапываться?
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2013): > об отличии сталинской архитектуры от сталинского ампира, а не о сталинских домах.
Вот вообще не ничего понял. Сталинский ампир- не сталинская архитектура? А сталинский дом- вообще что-то третье?
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2013): > Неужели вы отнесёте серый параллелепипед сталинки, построенной после постановления об излишествах, к сталинской архитектуре?
Прочитайте внимательно. Постановление было принято аж в 55-м. Ну а отсутствие лепнины меньше сталинкой для меня ее не делает, я интерьерщик)
Цитата (Роман Ф., 06.05.2013): > Совпадение или нет, но в качестве иллюстрации приведен дом, строительство которых производилось после смерти Сталина. Если в землянке в 30-е годы сделали высокий потолок - это "сталинка"?
То, что называют "сталинками" - это, в первую очередь, здания, построенные в период восстановления городов после войны и до начала строительства индустриального жилья, во вторую - многие передвоенные здания. Но это не означает, что "сталинки" - это то, что построено в 1922-1953 годах. Конструктивизм, например, к ним не относят, тем более, например, редко, но встречающееся в СРСР ар-деко (ЦУМ наш, к примеру).
Это - общая стилистика, планировочные решения, принципы и подходы к решению проблем. Землянки к этому имеют такое же отношение, как национальная культура Свазиленда к полёту американских астронавтов на Луну.
Цитата (Роман Ф., 06.05.2013): > если взять это здание и добавить ему "поинтереснее экстерьер", то как раз и получится сталинская архитектура.
Цитата (Taganka Terrorist, 06.05.2013): > со стороны ярких архитектурных форм парадных домов сталинского периода, считая их единственно "сталинской архитектурой". Это неправильно.
Конструктивизм - один из ярчайших примеров сталинской архитектуры. И что теперь делать - конструктивизм ни в пышный ампир, ни в архитектуру "без излишеств" для простого народа не вписывается..
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2013): > Мы с вами очень по-разному понимаем термин "архитектура".
Ну я понимаю это как совокупность конструктива, интерьера и экстерьера. Отсутствие лепнины на фасаде конечно делает искомую архитектурную единицу чуть меньше сталинкой, но совсем сталинкой она быть не перестает.
> Конструктивизм - один из ярчайших примеров сталинской архитектуры. И что теперь делать - конструктивизм ни в пышный ампир, ни в архитектуру "без излишеств" для простого народа не вписывается..
єто кагбе бред, конструктивизм конструктивился ровно до тех пор, пока Сталин не занялся архитектурой..
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2013): > Мы с вами очень по-разному понимаем термин "архитектура".
В архитектуре, как и в большинстфе сфер человеческой жизни, довольно редко встречаются терминаторьі. По єтому сабж на фото все же больше сталинка, чем что-то другое.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.05.2013): > То, что называют "сталинками"
Народ иногда "от себя" и для простоты "своего восприятия" вешает ярлыки на что угодно и как угодно. Просто им так проще. Но это не значит, что так правильно.
Цитата (cyclofillydea, 06.05.2013): > Конструктивизм - один из ярчайших примеров сталинской архитектуры
Не встречал ни разу такого утверждения ни в печатных изданиях, ни из уст уважаемых в этой отрасли людей (-:
У меня советский конструктивизм сразу появляется желание сравнить не с ампиром или супрематизмом - а с Гропиусами, ле Корбюзье да мис ван дер Роэ. Советский конструктивизм был действительно довольно крут, но это была часть общемирового конструктивизма, а не что-то "чисто советское". Идеи коллективного общества и построение зданий как отражения социальной жизни людей точно так же определяли многие образцы мирового конструктивизма.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.05.2013): > сравнить не с ампиром или супрематизмом
С ампиром то понятно, а супрематизм вполне, я правда плохо представляю его в архитектуре, но это должно быть что-то близкое. Наверное это уже будет кубизм.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.05.2013): > а с Гропиусами, ле Корбюзье да мис ван дер Роэ. Советский конструктивизм был действительно довольно крут, но это была часть общемирового конструктивизма, а не что-то "чисто советское".
Ну Корбюзье ладно, а в целом самый яркий конструктивизм развился именно в советах и мало где больше.
> То, что называют "сталинками" - это, в первую очередь, здания, построенные в период восстановления городов после войны и до начала строительства индустриального жилья
Такая формулировка - более правильная. И она значительно отличается от того, о чём заявлялось вначале: "сталинской архитектуры не очень много, но анклавами она нет да и наблюдается". Когда упоминаем слово "архитектура", тем самым мы всегда отсылаем к определенному стилистическому направлению. Слово "дом построенный в период" практически ни к чему не обязывает.
Цитата (Роман Ф., 06.05.2013): > Такая формулировка - более правильная.
Она более привычная. То, что привычно простому народу не значит, что это истина и правильно. Так же, как большинство простых людей скажут "машина" касательно автомобиля. Но это не означает, что "машина" относится только к автомобилям и это "более правильно". :)
Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2013): > речь шла об отличии сталинской архитектуры от сталинского ампира
Вы путаете вымя с молоком. "Сталинский ампир" — это стиль. "Сталинская архитектура" — период, временной отрезок с определенными нормами и традициями в архитектуре.
链接