Фото с Замковой горы?

Ура! Наконец-то кто-то сфоткал с этого места!:)
Очень красиво!

Цитата (Александр Чернов, 24.06.2013):
> Фото с Замковой горы?

Это фото сделано с горы Хоревица(Замковая).Колокольня на фото с боку - это Кресто-Воздвиженская церковь

Это фото доказывает, что вопреки всем стереотипам, Киев ещё не полностью забоянен :)
Автору спасибо за фото.

Красотища какая!

редко бывают красивые фото с Киева. это - определённо одно из них

Ещё и пойман момент, что ни одной машины в кадре.
+ + +

или машины просто зарисованы, как вариант :)

В выходной день, особенно вечером, тут бывает без машин. Но даже если 1-2 машины и были зарисованы, никакой крамолы в этом не вижу.

Ну да, на дороге что-то все-таки зарисовывались.
А фото отличное.

Виднеется кран, который через пару лет построит мерзотнеший дом на том углу

Цитата (Anton, 24.06.2013):
> Ещё и пойман момент, что ни одной машины в кадре.
> + + +

Внимательно присмотритесь!

Цитата (Lapushok, 03.01.2020):
> Виднеется кран, который через пару лет построит мерзотнеший дом на том углу

Если бы дело ограничилось лишь тем домом - это было бы ещё ничего.
Теперь на месте всех зарослей - тошнотворные высотки этажей по 30, и называется этот изврат "Подол Плаза". Есть термин "дегенеративное исскуство", а в данном случае это дегенеративная архитектура.

Цитата (Вася Климов, 04.01.2020):
> Есть термин "дегенеративное исскуство"

Этот термин из нацистской пропаганды.

Но арзитектура у той плазы и вправду отвратная.

Как будто в этом есть что-то плохое… Из какого полит.течения этот термин - абсолютно неважно, поскольку он точно описывает суть явления. Ну там картины говном или фильмы Мавроматти, чувак который прибил свои яйца к Красной пл. или стеклопластик-плазы, как язвы на теле города.
Ярким представителем киевской дег.архитектуры является С.Бабушкин. См.его идеи по постройке на месте гостиницы Украина жуткой высотки

Цитата (Вася Климов, 04.01.2020):
> Как будто в этом есть что-то плохое… Из какого полит.течения этот термин - абсолютно неважно, поскольку он точно описывает суть явления.

Этот термин может быть допустим, пока в это не лежит государство. Потому что когда кто-то отдельный называет модернизм, зимний дворец или Ботичелли дегенеративным искусством, это его личное дело. Но когда кто-то, например, государство, решает какое искусство дегенеративно, а какое нет и это накладывает на всех какие-то обязательства, это не правильно.
Напомню, что джаз это тоже был определен дегенеративное искусство)

Цитата (BaronRojo, 04.01.2020):
> Но когда кто-то, например, государство, решает какое искусство дегенеративно, а какое нет и это накладывает на всех какие-то обязательства, это не правильно.

Государство имеет право это решать, весь вопрос в том, что дальше. Одно дело никаких государственных грантов "дегенератам", другое дело их расстрелы.

Государство само вполне себе может заниматься"дегенеративным искусством", только не называть его таковым)

Вы куда-то не туда повернули.
Под термином "дегенеративная архитектура" я имел ввиду массовую застройку города начиная с 2000х гг уродливыми стеклопластиковыми высотными конструкциями, для которых вырубают скверы, парки, сносят трамвайные кольца, троллейбусные депо, исторические красивые здания и т.д. Например уродливая хренотень "Гулливер" на месте к/ст "Дворец Спорта" - там было кольцо в парке, или снос исторического дома на Владимирском спуске, цинично названный "реконструкцией", в результате чего появилась жуткая хреновина.
А ведь архитектура это не рисование, чтоб что-то построить нужно согласие властей города.

Дурная архитектура всегда была. Как и циничные сносы.
Правда с 2000 х с особым рвением. Но сейчас постепенно становится лучше.

Цитата (BaronRojo, 05.01.2020):
> Но сейчас постепенно становится лучше.

В Киеве это весьма спорно. Скорее наоборот, застройщики пытаются дорватся до каждого возможного и невозможного кусочка с целью всунуть туда высотку.
Например, заросли на этом фото. Что мешало их окультурить и сделать там сквер? Нет, всунули очередную хреноплазу. Или территория старого ТРЭД-1. Что там появилось? "Хранцусский квартал". А Лукьяновское ТРЭД? Очередной мега-ТРЦ (типа одного там мало, тот что прям рядом с метро)
В 60-е город расширялся в ширину, и окрестные хутора становились новыми районами, что мешает делать это сейчас? Вот высотка на окраине Столичного шоссе особых нареканий не вызывает.
Сравните это место https://transphoto.org/photo/1161799/ с современностью. Контраст очевиден.

Высотки лучше вообще особо не строить.
И в Киеве есть и приличные проекты сейчас.
Много зависит от властей ещё. В Одессе власти разрешили строить две 20+ этажей башни, там, где ограничение 21,5 м в высоту. При том, в них нормальная современная архитектура, и если бы они построили не высотку, а что-то пусть плотнее, но средней дальности, то было бы нормально. Но нет. Хотя этот же застройщик строит вполне себе хороший Рыбальский, где рассказывает о том, как хорошо и правильно делать кварталы средней этажности)

Малоэтажной застройки мало потому что она с одной стороны требует огромных пространств для реализации, а с другой стороны метр квадратный там будет стоить дороже чем в высотке.
И это загоняет такие кварталы либо на окраины где такие места еще есть либо в полуразваленные промзоны. И получается ситуация когда в одну цену можно взять малоэтажный санаторий где-то в чигирях или многоэтажку рядом с центром или чуть добавить денег и заехать вообще в сам центр города.
Выбор людей достаточно очевиден, поэтому имеем что имеем.

Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> Очередной мега-ТРЦ (типа одного там мало, тот что прям рядом с метро)

То что называетя ТРЦ Квадрат устарело лет на 20 и уже давно не актуально. Сейчас люди с Лукьяновки вынуждены ездить в перегруженную Лавину.

Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> В 60-е город расширялся в ширину, и окрестные хутора становились новыми районами, что мешает делать это сейчас?

Область за окружной активно застраивается, но городские в таких чигирях жить не хотят)))

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> Малоэтажной застройки мало потому что она с одной стороны требует огромных пространств для реализации, а с другой стороны метр квадратный там будет стоить дороже чем в высотке.
>

Так я не предлагаю застраивать всё одноэтажными домами. А если строить высотки, то там нужно и пространство, если соблюдать нормы. Да и есть ограничение по плотности населения.

И в том же Подол-Плаза квартиры отнюдь не дешевые.

Цитата (BaronRojo, 05.01.2020):
> А если строить высотки, то там нужно и пространство, если соблюдать нормы.

Которого нужно меньше, в следствии чего проще найти такой участок и он будет в более адекватном месте.

Цитата (BaronRojo, 05.01.2020):
> И в том же Подол-Плаза квартиры отнюдь не дешевые.

Всё познается в сравнении. Цены в малоэтажной застройке сейчас вообще космос :)
В девятиэтажной Республике, которая находится за окружной (!) сейчас разговор идёт от 33 тыс грн за квадрат при двух годах ожидания.
33к на сегодня это цена уровня около центра либо проблемного центра, а не "за окружной" ;)

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> Область за окружной активно застраивается, но городские в таких чигирях жить не хотят)))

Родили бы что-то на подобии s-bahn, я бы первым свалил в эти чигири:) Но сейчас да, вдали от метро ситуация с транспортом напряженная, а пригородное сообщение совсем беда.

Цитата (Олег Рыбальченко, 05.01.2020):
> Родили бы что-то на подобии s-bahn, я бы первым свалил в эти чигири:) Но сейчас да, вдали от метро ситуация с транспортом напряженная, а пригородное сообщение совсем беда.

Да, был момент когда люди с города начали туда выезжать, но потом очень быстро это прекратилось :)
Мне самому нравится несколько пригородных направлений, но чисто в формате "на выходные/праздники", потому что всё время там жить не очень удобно.

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> уже давно не актуально. Сейчас люди с Лукьяновки вынуждены ездить в перегруженную Лавину.

Объясни как представитель данной социальной прослойки. В чём прикол покупать шмотки за такие цены? И в чём их отличие от шмоток из секонда, с физической т.з., ну кроме наличия ярлыка с брэндом? Это чисто психологический момент фаллометрии кошельков, как бабуины в зоопарке попу показывают?

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> Область за окружной активно застраивается, но городские в таких чигирях жить не хотят)))

Объявите эти чигири районами Киева, продлите туда СТ или хотя бы какой-то Тр или А - и никаких проблем. Отрадный и Троещина в своё время тоже были сёлами за чертой города, Краснозвёздный проспект был тогдашней Окружной, а Подол был самым гоп-районом с малинами и блатхатами.

Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> Объясни как представитель данной социальной прослойки. В чём прикол покупать шмотки за такие цены? И в чём их отличие от шмоток из секонда, с физической т.з., ну кроме наличия ярлыка с брэндом? Это чисто психологический момент фаллометрии кошельков, как бабуины в зоопарке попу показывают?

Во первых там не только шмотки. Там еще развлекающая составляющая + питание.
Ну а во вторых, шмотки бывают разные. На секонде нормальный бренд взять очень сложно. Во первых большую часть выгребают ушлые делки и продают потом на олх, а во вторых для этого нужно на завозе выстоять километровую очередь.
Большую часть нормальных вещей с секондов я привозил с разных провинциальных городов где пока такие процессы не настолько хорошо развиты)
Опять же, не будет человек у которого семья, дети, работа стоять в очереди на завозе. Ему проще приехать в магазин и купить вещь.

Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> Объявите эти чигири районами Киева, продлите туда СТ или хотя бы какой-то Тр или А - и никаких проблем. Отрадный и Троещина в своё время тоже были сёлами за чертой города, а Подол был самым гоп-районом с малинами и блатхатами.

У города куча своих депрессивных никому не интересных районов (например ДВРЗ, Борщага, Троя, Отрадный), зачем добавлять еще?)
СТ люди не воспринимают как транспорт, только метро. Поэтому застройка нормально в городе идёт только там где есть метро либо скоро будет. Всё остальное - застой.
Ну и с чего взято что области это нужно? Вон город пытается Коцюбинское отжать что бы начать лес рубить и ничего не получается, а что говорить о более перспективных местах, таких как поля Соф. Борщаговки на Теремках в 2 километра от действуюшего метро и к которым вилку нарисовали?)

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> нормальный бренд
Наличие этикетки принципиально? Шмотки с рынка "Днепр" по физ-хим параметрам принципиальных отличий не имеют. Если имеют, интересно бы узнать, какие. Может там этикетка с американской надписью имеет чудо-эффект исцеления от оспы или типа того.
Кстати "Квадрат" это по сути немного внешне обновлённый формат типичного универмага, и там даже есть магазины с адекватными ценами.

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> ДВРЗ
Прекрасно что туда ещё не полезли. Один из немногих эстетически красивых и не испоганенных всяким стеклопластиковым дерьмом районов. Лес, озеро, трамвайчик, нормальная застройка, работающий завод, адекватное количество автотранспорта на улицах.

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> зачем добавлять еще?)
Психологический момент. Фраза "Я живу в Киеве" это круче чем "Я живу в селе под Киевом", поэтому статус данных новостроев под Киевом как части города значительно бы повысил уровень их продаж. Эгоцентризм фаллометрии понаехавших был бы удовлетворён, застройщики бы продавали это с гораздо большей выгодой, и не пришлось бы поганить исторические районы. Все были бы довольны.

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> В девятиэтажной Республике, которая находится за окружной (!) сейчас разговор идёт от 33 тыс грн за квадрат при двух годах ожидания.

В Рыбальском, который рядом с плодом цены те же.
Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> Которого нужно меньше, в следствии чего проще найти такой участок и он будет в более адекватном месте.
>

Чтобы вписаться во все правила и нормы, найти его сложно.


Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> Наличие этикетки принципиально? Шмотки с рынка "Днепр" по физ-хим параметрам принципиальных отличий не имеют. Если имеют, интересно бы узнать, какие. Может там этикетка с американской надписью имеет чудо-эффект исцеления от оспы или типа того.

Внешний вид разный. На рынке обычно сложнее найти что-то стоящее. Плюс мерить на этих базарах крайне неудобно. И в ТЦ обычно куча всяких вполне доступных магазинов.

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> СТ люди не воспринимают как транспорт, только метро.

Оно и неудивительно, СТ по большей части просто подвозка, без удобной пересадки и единого тарифа. К тому же, не просто к метро, а к самой запущенной части главного клоповника Киева.

Мне иногда кажется, что проще всего сделать маленькое ответвление к Политехнической и организовать там нормальный пересадочный хаб. Вокзальная все равно перегружена и все равно болото, быстро эту проблему вряд ли решить.

Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> Наличие этикетки принципиально? Шмотки с рынка "Днепр" по физ-хим параметрам принципиальных отличий не имеют. Если имеют, интересно бы узнать, какие. Может там этикетка с американской надписью имеет чудо-эффект исцеления от оспы или типа того.

Дело не в этикетке, а в стандартах качества и технологиях которые применяют когда делают под этой этикеткой :)
А что бы узнать какие - нужно просто поносить нормальную одежду, которая компактная, удобная, не натирает, не пропускает ветер и прикрывает все места где может продувать, при дожде и мокром снеге не промокает, при морозе не выпускает тепло, но при этом уводит пот. Тогда поймешь)

Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> Психологический момент. Фраза "Я живу в Киеве" это круче чем "Я живу в селе под Киевом", поэтому статус данных новостроев под Киевом как части города значительно бы повысил уровень их продаж. Эгоцентризм фаллометрии понаехавших был бы удовлетворён, и не пришлось бы поганить исторические районы.

Это так не работает, потому ж на той же Борщаге тьма пустырей никем не застраивается, а через дорогу областные поля - застраиваются)

Цитата (BaronRojo, 05.01.2020):
> В Рыбальском, который рядом с плодом цены те же.

На сегодня Рыбальский находится в полуразваленной промзоне рядом с гаражами, без инфраструктуры, без внятных перспектив развития, рядом с шумным автобаном и грузовой железной дорогой и с очень медленными темпами постройки. Поэтому там такой ценник сейчас.
Сегодня жить там невозможно, все держится на перспективе полной перестройки полуострова, которая с каждым днём все больше и больше угасает :(

Цитата (Олег Рыбальченко, 05.01.2020):
> Оно и неудивительно, СТ по большей части просто подвозка, без удобной пересадки и единого тарифа. К тому же, не просто к метро, а к самой запущенной части главного клоповника Киева.

Да, там что Труба что Политехнический переулок друг друга стоят... :(

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> компактная, удобная, не натирает, не пропускает ветер и прикрывает все места где может продувать, при дожде и мокром снеге не промокает, при морозе не выпускает тепло, но при этом уводит пот. Тогда поймешь)

Критериям удобства удовлетворяют большинство шмоток с рынка. Ну кроме разве что самопальных тряпок стиля абибас, где швы шили бухие макаки на поломаной машинке. А брэнд - это психологический момент развода на бабло. Типа, "крутые носят Х, купи Х и стань крутым". Только это не магический артефакт и так не работает. Ну типа нацепив кепку от S******e, канцлером не станешь)) В технике есть даже примеры когда крутой брэнд по функциям хуже - айфон например. Конечно, купив трусы за 1000 грн, мажорчик начнёт всем вокруг звиздеть что они чуть ли не от импотенции лечат, так как стрёмно самому себе признать что разницы с трусами за 50 грн нет.

Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> Типа, "крутые носят Х, купи Х и стань крутым".

На самом деле таких людей не сильно много. Тем более, что не все "бренды" это что-то дорогое. Зачастую это просто название производителя.

Цитата (Вася Климов, 05.01.2020):
> В технике есть даже примеры когда крутой брэнд по функциям хуже - айфон например.

Большинство он по функциям удовлетворяет. И надо отдать должное, они в среднем долговечнее дешёвых смартфонов.

Цитата (Вася Климов, 04.01.2020):
> Теперь на месте всех зарослей - тошнотворные высотки этажей по 30, и называется этот изврат "Подол Плаза".

Чергова незаконна забудова,наскільки я знаю, типу монстра на Нижньому Валу за 500 метрів звідси.

Цитата (Oleg2602, 03.01.2020):
> Цитата (Anton, 24.06.2013):

> > Ещё и пойман момент, что ни одной машины в кадре.
> > + + +
>
> Внимательно присмотритесь!

Имеете ввиду желтоватое пятно впереди трамвая, на встречном пути?

По-моему, всякая ретушь на фото ни к чему. Фантазии должны быть в живописи, где видно, что картина нарисована. А фотография - это документ.

Фотография может быть документом, а может быть искусством.

Цитата (Евгений Лысый, 06.01.2020):
> Имеете ввиду желтоватое пятно впереди трамвая, на встречном пути?
>

Эталон возле крана, и площадка автомагазинчика.

Цитата (Вася Климов, 04.01.2020):
> и называется этот изврат "Подол Плаза"

Там ещё вторую очередь планируют…
https://www.skyscrapercity.com/showpost....unt=124

Цитата (Santehnik, 05.01.2020):
> все держится на перспективе полной перестройки полуострова, которая с каждым днём все больше и больше угасает

Не сказал бы, вероятно, планы по застройке всего полуострова «Рыбальским» могут измениться ;)
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2163022

Цитата (Mik9N, 10.01.2020):
> Не сказал бы, вероятно, планы по застройке всего полуострова «Рыбальским» могут измениться ;)

Чем больше появляется таких фантастических рендеров не отвечающих экономическим реалиям, тем больше шансов что жители Рыбальского будут жить среди гаражей :)

Цитата (Santehnik, 09.01.2020):
> Чем больше появляется таких фантастических рендеров

Есть и реалистичные: https://novostroyki.lun.ua/жк-dock-32-киев , может скоро появится ещё несколько подобных…)

Цитата (Vyacheslav, 06.01.2020):
> Цитата (Евгений Лысый, 06.01.2020):

> > Имеете ввиду желтоватое пятно впереди трамвая, на встречном пути?
> >
> Эталон возле крана, и площадка автомагазинчика.

А, то есть автомобили в кадре есть, но прячутся. Я думал, Вы указываете на то, что они были на дороге, но были закрашены, и что есть следы этого. Я рад, что я ошибся!

Цитата (BaronRojo, 06.01.2020):

> Фотография может быть документом, а может быть искусством.

Это верно! Если композиция красивая, и освещение красивое, и вообще снято профессионально. Но картинка должна оставаться документальной, без ретуши. Всякое раскрашивание и закрашивание - это не фото, а живопись.

Цитата (Mik9N, 10.01.2020):
> может скоро появится ещё несколько подобных…)

На днях объявили о старте ещё одного высотного проекта…)
http://bud.com.ua/#objects/oasis/
Подготовительные работы уже ведутся.