Саша, что-то изменилось с момента публикации новых фотографий? Или все осталось прежним - никого нет, ничего не делается?

Изменилось. Завод закрыт,я уволился.Больше фото не будет.

Уже и в газете написали: http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?i...V_Articles. Обидно за завод(

Печаль...

Марка ушла в историю. Больше таких вагонов не будет. А у нас в Туле бегает, точнее сейчас на плановом, первый из ЛМ-2008! Будет в гордом одиночестве вместе с Татрами и УТМ, которые скоро поступят.

Да, жалко завод. Больше даже нечего сказать.
Даже сайт их уже не работает.
Что будет с этими кузовами? Их какое нибудь другое предприятие доделает или разберут и в утиль?

Теоретически, кузова можно перевезти на какое-нибудь ближайшее к Питеру предприятие, занимающееся ремонтом/производством трамваев, чтоб доделали (ведь запчасти производят на разных заводах, верно?), но в практике вряд ли кто будет заниматься. Обидно за завод - за УКВЗ заступится центр Хруничева, а за ПТМЗ никто не заступится. "Земля под заводом стоит слишком дорого, чтоб сохранять на ней производство" видите ли. Знаю, что получу минусы, но это моё мнение. :(

Земля под птмз стоит недорого. Это под Вагонмашем она стоила прилично, только хозяева ее сами и продали под змстройку. Перспективы этих кузовов выглядят печально, кому они нужны. А завод развалил доблестный менеджмент по-совместительству хозяева. Ну и в Волгоград не надо было лезть.

Цитата (Сергей_Н, 14.07.2013):
> Ну и в Волгоград не надо было лезть.

Поподробнее, пожалуйста.

Цитата (Миха 71605РМ, 14.07.2013):
> за УКВЗ заступится центр Хруничева

Что значит "заступится"? УКВЗ - часть этого центра (филиал). Это из серии "рука за голову заступится" :-)

Цитата (Олег Бодня, 14.07.2013):
> Поподробнее, пожалуйста.

Не заказывать там не чего .

Цитата (Олег Бодня, 14.07.2013):
>
> Поподробнее, пожалуйста.

Да куда уж подробнее. Не полезли бы у нам, может бы еще и работали. Вагоны для Питера собирали.

Зато мразь Полтавченко на Питерском экономическом форуме хвастался, что в СПб будут "совместно с чехами" (в кавычках, т.к. наклеивание своих шильдиков на 100% западную продукцию совместным производством не является) производить "современные европейские трамваи". Его даже по зомбоящику показали как инноватора! Мне интересно - я один считаю, что термины "предательство" и "измена Родине" описывают данное событие точнее, чем термины "инновации", "инвестиции", "модернизация": закрыть собственное производство ПТМЗ (где собирали трамваи, интеллектуальная составляющая себестоимость которых была российской) и вместо этого собирать то, в интеллектуальной части себестоимости чего нет ни рубля, который бы принадлежал России или её гражданам? То есть, российские трамвайные хозяйства, благодаря Полтавченко и его "инвестициям, инновациям и т.д.", будут теперь вынуждены оплачивать труд ЕВРОПЕЙСКИХ инженеров, создавших новые "петербургские" трамваи, хотя трамваи ПТМЗ создавали петербургские инженеры!

Предатели те, кто не вступился за ГКЧП. Те, кто выступил за капитализм во главе с ублюдками Шаталиным, Ельциным и другими им подобными. Так что не надо пенять на Полтавчекно и других. Сами виноваты.

Цитата (саша птмз, 14.07.2013):
> я уволился.
И куда теперь ? На линию пойдете работать ?

Кстати, пока Матвиенко была в Питере, деньги заводам (и ВагонМаш, и ПТМЗ) выделались. Когда пришел Полтавченко, он сразу дал понять, что снабжать деньгами эти заводы не будет (типо каждый сам за себя) + наверняка ему рассказали о себестоимости земли и идеях её застройки.

Цитата (Иван Волков, 15.07.2013):
> с ублюдками Шаталиным, Ельциным и другими им подобными

А вот это,батенька,голимое флудозвонство, ибо в 90-е структуры,подобные ПТМЗ,з-ду Егорова (ныне "Вагонмаш") и пр. не развалились сами по себе,несмотря на те далеко не богатые времена. А в тучные 00-е как раз пошел процесс тотального развала и неконтролируемой коррупции.

Увы и ах(((. Лично у меня была надежда увидеть больше ЛМов-2008 и ЛВСов по типу киевского 450 на улицах украинских городов кроме тех 4-х вагонов , что есть, т.к. эти вагоны достаточно современны и вполне приемлемы были по цене в отличие от более дорогого старомодного татройуховского гроба К1 (К1М) с гремучими телегами. Да и эти наши татрошлаки 600-605 тоже кусючими по цене оказались. А ведь евро б/у из Т3,Т4 вечно брать не будешь, количество его ограничено, а желающих я так вижу немало. Да, конечно, мне скажут, что есть УКВЗ, есть БКМ, есть УТМ в качестве приемлемой альтернативы, но тем не менее проще уже иметь дело с одним заводом, да ещё у себя под боком, чем с "зоопарком".

Цитата (Сергей_Н, 14.07.2013):
> А завод развалил доблестный менеджмент по-совместительству хозяева.

Вот похожий пример: пока директор ВРТТЗ ушел в больничный отпуск, его место захватил новый, который начал набирать кредиты вплоть до покупки зерна, которые должен был покрывать завод. Результат известен. http://fot.com.ru/index.php/topic/27246-...или-врттз/

Цитата (Alexander000001, 15.07.2013):
> Зато мразь Полтавченко

Гражданин полегче. Полтавченко хоть и не ангел далеко, только к этим заводам он каким боком?

> закрыть собственное производство ПТМЗ (где собирали трамваи, интеллектуальная составляющая себестоимость которых была российской)

Это Полтавченко закрыл ПТМЗ? Уже смешно. Это Полтавченко заставлял брать кредиты под залог недвижимости? Это Полтавченко заставлял не рассчитываться с контрагентами за поставленное оборудование? Это Полтавченко заставлял гнать откровенный брак?

> вместо этого собирать то, в интеллектуальной части себестоимости чего нет ни рубля, который бы принадлежал России или её гражданам?

Перспективы собирания чего-либо иностранного выглядят очень и очень туманно.

> То есть, российские трамвайные хозяйства, благодаря Полтавченко и его "инвестициям, инновациям и т.д.", будут теперь вынуждены оплачивать труд ЕВРОПЕЙСКИХ инженеров, создавших новые "петербургские" трамваи, хотя трамваи ПТМЗ создавали петербургские инженеры!

Если посмотреть на труд петербургских инженеров то лучше уж заплатить иностранным, дешевле и менее геморройно. Проверено, как говорится, на себе.
А потом есть УКВЗ.

Цитата (ista011, 15.07.2013):
> Кстати, пока Матвиенко была в Питере, деньги заводам (и ВагонМаш, и ПТМЗ) выделались. Когда пришел Полтавченко, он сразу дал понять, что снабжать деньгами эти заводы не будет (типо каждый сам за себя) + наверняка ему рассказали о себестоимости земли и идеях её застройки.

Дети, не несите бред. Как могли выделятся бюджетные деньги частным заводам? Не смешно, нет? Город покупал продукцию. Конкурсы затачивались под местного производителя. Но местный производитель в какой-то момент не смог выполнить свои обязательства перед городом. Это город в этом виноват? А уж бред про землю, которую продали сами владельцы Вагонмаша под застройку, надоел. Земля под ПТМЗ в промзоне никому не интересна.

Сергей абсолютно прав. Александр и Алексей, поаккуратнее с эмоциями. Никто из политиков завод не губил, а если и делал что-то во вред, то это не могло сыграть столь важную роль, какую сыграли именно его "хозяевА" в этом деле.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Да куда уж подробнее. Не полезли бы у нам, может бы еще и работали

А почему? Наоборот, у завода был ещё один рынок сбыта, помимо СПб, которого лихорадило - то заказывать вагоны, то не заказывать (вот про этот вред можно говорить, это действительно чиновники решали). Не понимаю, как волгоградский заказ мог сыграть отрицательную роль.

А объясните всё же. Как так получилось, что завод, имевший немало заказов (по крайней мере то последнее время их было же больше, чем в середине нулевых) вот так взял и смог обанкротиться? Или где про эти причины можно почитать? Ну вот в голове не укладывается.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Не полезли бы у нам, может бы еще и работали. Вагоны для Питера собирали.

Нет, завод разругался с городом ещё до вас, и начал активно искать заказы за пределами Питера.

Цитата (Олег Бодня, 15.07.2013):
> Никто из политиков завод не губил

Если вспомнить перипетии вступления России в ВТО, то единственный политик, который не губил русские заводы, это Михаил Саакашвили.

Цитата (ista011, 15.07.2013):
> Кстати, пока Матвиенко была в Питере, деньги заводам (и ВагонМаш, и ПТМЗ) выделались.

Уважаемый, а можно поподробнее про Матвиенко? Уж очень интересно, какие же деньги она выделяла этим заводам: вас присылала с посылкой, или сама в сумочке приносила? Вы, сударь, видать, эксперт в этой области.
Скажу одно - к банкротству успешное предприятие приходит годами. Когда в пропасть уже свалились и Вагонмаш и ПТМЗ, товарищ Полтавченко чаи гонял в столице и о Питере даже не думал.
Тебе что, его усы не нравятся?! Ну так и скажи.. а не разводи флуд на пустом месте!

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):

> Уважаемый, а можно поподробнее про Матвиенко? Уж очень интересно, какие же деньги она выделяла этим заводам: вас присылала с посылкой, или сама в сумочке приносила?

Может она своего сына посылала или самой на полстакана не хватило. :)

Цитата (Георгий Красников, 15.07.2013):
> А объясните всё же. Как так получилось, что завод, имевший немало заказов

Очень легко! Я эту систему уже описывал. Достаточно знать, как могут себе позволить платить за заказ конечные инстанции (запомните эту фразу). Когда, например, под гарантии заказа на 80 вагонов в год, завод получает авансик в размере смешной суммы для заказа материалов, но дающей исполнителю ощущение гарантии. Под обеспечение этого заказа завод берёт кредит и производит закупку материала, закладывает дополнительные стапеля, необходимые для обеспечения этого заказа, набирает сотрудников под обеспечение заказа, авансирует подрядчиков (завод не всё делает сам) и.... В самый пик загруженной работы по заказу, конечная инстанция скидывет объём заказа до 10 вагонов. И всё... А теперь вспомните первую фразу. И прибавьте к возникшей ситуации с сокращением заказа растяжку со временем оплаты за поставленную ранее продукцию. И выходит, что даже ещё не полученные деньги вы уже потратили на производственную деятельность.. И всё. Погашение по кредитам, задолженность по зп, нереализованность материала - и вы в финансовой )/(опе... полной и безоговорочной.
Как здесь умные говорили - надо подавать в суд. Но тогда город нашлёт столько проверок, сколько надо будет для полной остановки предприятия. Нарушения-то есть всегда..

Опять и по новой все тот же бред.
Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
>Достаточно знать, как могут себе позволить платить за заказ конечные инстанции (запомните эту фразу). Когда, например, под гарантии заказа на 80 вагонов в год, завод получает авансик в размере смешной суммы для заказа материалов, но дающей исполнителю ощущение гарантии.

Завод не может получить авансик просто так. Аванс дается под определенный контракт с четкими условиями, правами и обязанностями сторон. Где никаких гарантий заказа нн-го количества вагонов в год нет, а есть четкое количество товара и сроки выполнения.

> Под обеспечение этого заказа завод берёт кредит и производит закупку материала, закладывает дополнительные стапеля, необходимые для обеспечения этого заказа, набирает сотрудников под обеспечение заказа, авансирует подрядчиков (завод не всё делает сам) и.... В самый пик загруженной работы по заказу, конечная инстанция скидывет объём заказа до 10 вагонов.

Очередной бред. Никто не может отказаться от своих обязательств в одностороннем порядке. Соответственно все вышесказанное - суть фантазии.

То что руководители Вагонмаша-ПТМЗ - никакие управленцы утопившие собственные заводы - это исключительно их вина.

> Как здесь умные говорили - надо подавать в суд. Но тогда город нашлёт столько проверок, сколько надо будет для полной остановки предприятия. Нарушения-то есть всегда..

Чтобы подавать в суд нужны основания. А вот с основаниями у Вагонмаша-ПТМЗ никак, город свои обязательства выполнял.
Можем вспомнить последний контракт с Волгоградом, когда Вагонмаш получил 54 ляма аванса и 42 ляма за первый поставленный вагон. Это все подтверждено арбитражным судом. Только вот не выполнил Вагонмаш свои обязательства никак, и аванс не помог.

Цитата (Михаил К, 15.07.2013):
> УКВЗ - это ФГУП, то есть у него один владелец - государство. Так что у него всё хорошо будет.

То, что это ФГУП не означает ничего и никакой охранной грамотой от развала не является.

> Это почему? Неужели потому что вы там живёте? Чем вас наши Питерские вагоны не устроили?

Тем что ведра, и задорого.

> Ну уж нет! Должно быть своё производство, а заграницу нечего поддерживать.

Доподдерживали ага.

> Это не бред, а правда. Дорогущую землю на Московском проспекте они продали строителям. Опять-таки Запад навизал такой капитализм тут, что выгоднее дома строить, чем производством заниматься и сельским хозяйством...

Это Запад заставил эффективных менеджеров - владельцев кипрских оффшоров продать землю по заводом? Не смешно, нет?

> Она в залоге у Сбербанка. Значит скоро бесполезные офисы там будут на месте ПТМЗ:-(.

Скорее цеха переделают под склады.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Завод не может получить авансик просто так.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Очередной бред. Никто не может отказаться от своих обязательств в одностороннем порядке.

Сергей, есть правила, а есть бизнес. Никогда нигде нельзя всё расписать на 100% точно и без вариантов отступления. То, что вы договора никогда не заключали и понятия не имеете, как это делается - факт. Но желание, чтобы всё было по правилам, чётко и обоюдочестно - это благородное желание. За это вам спасибо! Но было бы всё так принципиально, мы бы на вершине благополучия жилы...

Самый простейший пример игры. У вас есть дело "№" - вы производите что-то (вы не спекул, не антиквар и не углеводородный магнат - вы производитель). К вам приходит заказчик с огромнейшим пакетом заказа. По предварительным условиям и вас и его всё устраивает. Но есть одно условие - вы должны немножко "дотянуть" своё производство до уровня и заказ ваш. Вы даже подписываете бумаженции - они вносят аванс под ваше перевооружение! Вы подготавливаете договор на оговорённых условиях и скидываете его на согласование. Он их устраивает, но требует корректировки. Пока суть да дело, вы проводите апгрейт производства (вкладываете, ессессенно, больше авансовой суммы), ибо вся нагрузка начинается сразу с момента подписания договора. Надо быть готовым на низком старте! В оговоренный срок договор возвращается, но с поправками. И вы получаете весь джентлменский набор: немного иной способ оплаты, чуть-чуть иные сроки оплаты, слегка иные гарантии оплаты, немного более кусачие штрафные санкции, чуть более жёсткие способы начисления штрафных санкций и т.д. и т.п. и п.п. и п.з. По-сути, изменены нюансы, но.. Но куда вы уже денетесь с корабля???? Механизм запущен и вы уже потратились, а других заказчиков на горизонте нет.

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> Механизм запущен и вы уже потратились, а других заказчиков на горизонте нет.

Три заказа: Питер, Москва и Волгоград.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> > Ну уж нет! Должно быть своё производство, а заграницу нечего поддерживать.
>
> Доподдерживали ага.

Поддерживать НАДО и НЕОБХОДИМО. Но за каждый вложенный рубль спрашивать, а не как у нас - влили и забыли. Как корейский автопром - без государственной поддержки и драконовских пошлин на импорт они не вылезли бы никогда. Но там, помимо создания условий, был спрос и контроль за вложенными и потраченными!

Цитата (Михаил К, 15.07.2013):
> Именно Запад развязал в прошлом веке две мировые войны.

Не запад, а конкретно Германия. К тому же мелкая внутриевропейская заварушка начала 1940-х годов стала по-настоящему мировой войной только после нападения дальнего Востока (Япония) на очень дальний Запад (США). Первая мировая война не вышла за рамки внутриевропейской даже после вступления в неё США. А послевоенная эпидемия гриппа, унёсшая жизней больше, чем только что окончившаяся война, вообще опошлила мировой статус Империалистической войны.

Цитата (Михаил К, 15.07.2013):
> Опять-таки Запад навизал такой капитализм тут, что выгоднее дома строить, чем производством заниматься и сельским хозяйством...

А я ещё помню бескрайние поля совхоза "Ударник" в центре Ленинграда, между Волкушей и нынешним Купчино. Было, было сельское хозяйство в советском Ленинграде:)

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> Но есть одно условие - вы должны немножко "дотянуть" своё производство до уровня и заказ ваш.

Это намёк на техническое перевооружение с Пчёл на Пионеры? Так оно давно и успешно завершилось к 10-ым годам 21 века, и маловероятно, что не уничтожь ПТМЗ пчелиную оснастку, он бы жил и здравствовал по сей день.

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> Сергей, есть правила, а есть бизнес.

Бизнес ведется по правилам.

> Никогда нигде нельзя всё расписать на 100% точно и без вариантов отступления.

Это кто сказал?

> То, что вы договора никогда не заключали и понятия не имеете, как это делается - факт.

Я уж промолчу, ага. Тебе то из Питера видимо лучше видно что я делаю.

> Но желание, чтобы всё было по правилам, чётко и обоюдочестно - это благородное желание. За это вам спасибо! Но было бы всё так принципиально, мы бы на вершине благополучия жилы...

Перед заключением договора и подписыванием его надо читать. Если не устраивает что-то договор не подписывается.

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> Самый простейший пример игры. У вас есть дело "№" - вы производите что-то (вы не спекул, не антиквар и не углеводородный магнат - вы производитель). К вам приходит заказчик с огромнейшим пакетом заказа. По предварительным условиям и вас и его всё устраивает. Но есть одно условие - вы должны немножко "дотянуть" своё производство до уровня и заказ ваш. Вы даже подписываете бумаженции - они вносят аванс под ваше перевооружение! Вы подготавливаете договор на оговорённых условиях и скидываете его на согласование. Он их устраивает, но требует корректировки. Пока суть да дело, вы проводите апгрейт производства (вкладываете, ессессенно, больше авансовой суммы), ибо вся нагрузка начинается сразу с момента подписания договора. Надо быть готовым на низком старте! В оговоренный срок договор возвращается, но с поправками. И вы получаете весь джентлменский набор: немного иной способ оплаты, чуть-чуть иные сроки оплаты, слегка иные гарантии оплаты, немного более кусачие штрафные санкции, чуть более жёсткие способы начисления штрафных санкций и т.д. и т.п. и п.п. и п.з. По-сути, изменены нюансы, но.. Но куда вы уже денетесь с корабля???? Механизм запущен и вы уже потратились, а других заказчиков на горизонте нет.

Какой-то тупой пример, что производитель сам добровольно себе делает проблемы. Сначала подписанный обеими сторонами договор, а потом все остальное. Верить кому-то на слово - вероятность схлопотать проблемы на ровном месте.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Это Запад заставил эффективных менеджеров - владельцев кипрских оффшоров продать землю по заводом? Не смешно, нет?

Не говори гоп, пока всю правду не узнаешь!
Я уже говорил, что приход иностранцев - тех же немцев - связан не только с освоением узкой рыночной ниши. Их вход обычно гораздо ширее - некоторые отрасли подлежат стиранию с просторов родины. Они игроков никогда не убирают напрямую в "честной" конкурентной борьбе. Они создают условия, когда ты сам работать не сможешь. Умасливание идёт по верхним слоям, а оттуда уже приходят неожиданные решения и условия..
Так что не зарекайся - правда может лежать гораздо глубже...

"Старые песни о главном". Ай-яй-яй злобные власти утопили Вагонмаш.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Бизнес ведется по правилам.

Это эпохальная фраза! Возьму на вооружение. :)

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Это кто сказал?

Ну против вашего мнения практика и не первый год работы в области производства. А по теории человек тоже создан по образу и подобию божьему. Но какая разница на практике-то...


Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Я уж промолчу, ага. Тебе то из Питера видимо лучше видно что я делаю.

Вы в трамвайной и промышленной сфере работаете и являетесь производственником, обеспечивающим гос.заказы и муниципальные заказы и заказы крупнейших игроков рынка? Вы что-то производите для городов под городские деньги?...

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> Это эпохальная фраза! Возьму на вооружение. :)

Это очевидный факт.

> Ну против вашего мнения практика и не первый год работы в области производства. А по теории человек тоже создан по образу и подобию божьему. Но какая разница на практике-то...

Да ради бога.

> Вы в трамвайной и промышленной сфере работаете и являетесь производственником, обеспечивающим гос.заказы и муниципальные заказы и заказы крупнейших игроков рынка? Вы что-то производите для городов под городские деньги?...

Скажем так я связан с производством, с гос и муниципальными заказчиками периодически пересекаюсь.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.07.2013):
> Это намёк на техническое перевооружение с Пчёл на Пионеры? Так оно давно и успешно завершилось к 10-ым годам 21 века, и маловероятно, что не уничтожь ПТМЗ пчелиную оснастку

Нет, к ПТМЗ и ВМ это не имеет никакого отношения. Это я о ситуации в общем на самом простом примере. Но кто не верит, тому бесполезно что-либо вообще говорить.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Скажем так я связан с производством, с гос и муниципальными заказчиками периодически пересекаюсь.

Вы с договорами и их согласовкой сталкиваетесь? У нас секретарь тоже имеет право сказать, что она "связанна с производством и с гос. и муниципальными заказчиками пересекается". Это не в обиду: просто здесь немаловажную роль играет сфера деятельности. Стеклопакеты в администрацию поставлять и сантехнику это совершенно другое дело..

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Какой-то тупой пример, что производитель сам добровольно себе делает проблемы. Сначала подписанный обеими сторонами договор, а потом все остальное.

Производителю нужно производить, иначе он обанкротиться. Поэтому он вынужден играть по правилам заказчика, а не наоборот. Но, правда, я говорю об областях, где нет свободного рынка.

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> Вы с договорами и их согласовкой сталкиваетесь? У нас секретарь тоже имеет право сказать, что она "связанна с производством и с гос. и муниципальными заказчиками пересекается".

Я занимаюсь производством. От производственных мощностей и складских запасов сырья и готовой продукции уже пляшут при согласовании и заключении договоров.

Претензии к тебе снимаю.
Мы в разных областях работаем, поэтому ситуации разные.

Хочу добавить следующее,сейчас на территории ОЭВРЗ активно строиться завод по производству французких трамваев,поэтому Питер без трамвая не останется.

"Какие ваши доказателства!"(с)

доказательство одно,я работаю на ОЭВРЗ,и вижу какими темпами началась постройка нового завода трамваев.

Будут что-то типа этого делать, http://metroblog.ru/post/3826/ долго они думали,стоит или нет,и вот с июня начали строить завод,причем повторюсь очень активно.

Цитата (patriot78, 15.07.2013):
> Хочу добавить следующее,сейчас на территории ОЭВРЗ активно строиться завод по производству французких трамваев,поэтому Питер без трамвая не останется.

Тогда какой смысл в СП со Шкодой? В трамвайном плане. Конечно пародоксально будет - французские, чешские и местные червяки, но кто их сможет покупать то? Орел то и то с помощью Федерации еле наскреб на дотопотопный 405 УТМ. А представить Волчанск с Альстомом при своей богатой фантазии очень тяжело. Останется ли хоть одна бюджетная модель в РФ-Таможенном Союзе!?

Что подразумевается под словом "завод"? Это отдельный цех с участками сварки кузовов, сборки тележек, сборки салонокомплекта, окончательной сборки и наладки?

Цитата (patriot78, 15.07.2013):
> http://metroblog.ru/post/3826/

Это осень 2011 года, ещё перед провальным турне альстомовского трамвая по столицам России.

Цитата (patriot78, 15.07.2013):
> доказательство одно

фото-доказательства в студию!

Цитата (tavalex2007, 15.07.2013):
> Увы и ах(((. Лично у меня была надежда увидеть больше ЛМов-2008 и ЛВСов по типу киевского 450 на улицах украинских городов кроме тех 4-х вагонов , что есть, т.к. эти вагоны достаточно современны и вполне приемлемы были по цене в отличие от более дорогого старомодного татройуховского гроба К1 (К1М) с гремучими телегами. Да и эти наши татрошлаки 600-605 тоже кусючими по цене оказались. А ведь евро б/у из Т3,Т4 вечно брать не будешь, количество его ограничено, а желающих я так вижу немало. Да, конечно, мне скажут, что есть УКВЗ, есть БКМ, есть УТМ в качестве приемлемой альтернативы, но тем не менее проще уже иметь дело с одним заводом, да ещё у себя под боком, чем с "зоопарком".

Cтранно, а почему тогда под фотографиям низкопольных троллейбусов вы постоянно писали о неприсобленности иных к нашим условиям, а как низкопольные трамваи так и сразу?

Цитата (patriot78, 15.07.2013):
> Хочу добавить следующее,сейчас на территории ОЭВРЗ активно строиться завод по производству французких трамваев

Если и строиться, то цех, а не завод. И если и строиться, то под Альстомовские иные нужды, нежели трамвай. Ищите, в какой области у ТМХ стратегическое партнёрство с Альстомом. А трамваи их даже Питеру не потянуть - сначало надо ВСЁ до корней выкорчевать и снести, а потом ВСЁ вложить и повесить заново, по дорогущей европейской технологии. Только тогда что-то из инАстранных червей сможет начать жить у нас. Остальное - либо отмывание денАг и создание возни вокруг модной уже темы "трамвай для Питера", либо для других целей. Я, например, слышал, что Альстом хочет вылезти со своими электричками. Причём именно на Октябрьскую жд. И это на правду более похоже :)

Цитата (Дальнобойщик, 15.07.2013):
> Cтранно, а почему тогда под фотографиям низкопольных троллейбусов вы постоянно писали о неприсобленности иных к нашим условиям, а как низкопольные трамваи так и сразу?

А это обычно: имея - не храним, потерявши - плачем. Пока была продукция ПТМЗ, столько г.. на неё вылито. Но ПТМЗ канул в лету. Осознание того, что завода больше нет и моделей больше не будет вдруг разожгло чувство любви.. оказывается, и не такие уж страхо-вёдра были.. И ещё бы закупать и закупать, ездить и наслаждать. Ан нет! Всё...

Точно сказать сейчас сложно,но участие ОЭВРЗ будет минимальным,там все делается с "нуля" французы у ОЭВРЗ просто территорию в аренду взяли,"под строительство завода по производству трамваев Alston",все больше мне ничего не известно,поживем,увидим,если такими темпами,то в след.году должны все построить.)

Подтверждаю насчёт намерений ТМХ и "Альстома" развивать своё производство в СПб. По крайней мере, набор наших конструкторов для работы на Alstom уже идёт. Так что речь даже не про отвёрточную сборку (точнее, не только про неё).

Интересно ради чего Альстом строит завод. Под Астану? Все таки нынешний российский рынок кроме Москвы и Питера для Альстома никакой, не потянут города. Или Альстом знает что УВЗ с Песой провалится по текущему московскому контракту.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Интересно ради чего Альстом строит завод

Удешевление производства для основных рынков?
Вобще мутный этот Альстом, они и в Украине засуетились, хотя тут рынок трамваев вобще мертвый.

Дешёвое производство для своих европейских нужд? Вполне вероятно. Ну не будет заказов в России/Украине - трамваи могут в страны восточной Европы уходить. Ещё для обхождение бывшего советского востока.

Цитата (Santehnik, 15.07.2013):
>
> Удешевление производства для основных рынков?

Это в Китай проще сразу.

> Вобще мутный этот Альстом, они и в Украине засуетились, хотя тут рынок трамваев вобще мертвый.

Так Электрон же сварганил экземпляр, значит ребята просчитывают шансы поиметь денег.

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> Дешёвое производство для своих европейских нужд?

Проще сразу в Китай.

> Ну не будет заказов в России/Украине - трамваи могут в страны восточной Европы уходить.

Уже был завод в Польше, и где он?

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Это в Китай проще сразу.

Китай уже за миску риса не работает... Плюс там есть риск что украдут технологии.
Хотя у нас тоже есть)

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Интересно ради чего Альстом строит завод

Наверное, ради того же, ради чего УВЗ собирается дружить с Bombardier и Pesa, "Кировский завод" - со "Шкодой", БКМ - со Stadler'ом, а УКВЗ разрабатывает свой 100%-ный низкопольник. Есть надежда, что на государственном уровне протолкнут проект закупки современного многосекционного трамвайного ПС для городов РФ. Может быть, это мои идеалистические фантазии, но дыма без огня тоже не бывает. Да и пора уже, блин.

В это хочется верить. Но... в этой цепи не хватает самого существенного звена - на данный момент нигде нет ни единой подвижки по подготовке инфраструктуры от и до: от проводов до подстанций... наше-то не подходит!!! Создать трамвай, как позицию - это сделать 30% от оставшегося айсберга всего необходимого, без которого он не поедет! У меня такое ощущение, что все захотели современный трамвай в пустыне: главное закупить и заключить контракт, а как и где поедет он поедет по песку - и пофиг-с!

Цитата (Олег Бодня, 15.07.2013):
> Есть надежда, что на государственном уровне протолкнут проект закупки современного многосекционного трамвайного ПС для городов РФ.

Не хочу никого расстраивать, но боюсь если эту идею протолкнут то ничего хорошего из этого не выйдет, несмотря на благие намерения.

Для примера - Казань.

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Или Альстом знает что УВЗ с Песой провалится по текущему московскому контракту.
Ну а что, Москва ведь может историю с ВАПом повторить. При желании можно хоть до столба докопаться...

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
> Интересно ради чего Альстом строит завод. Под Астану?

Забудьте.В Казахстане очень много инфраструктурных проектов(начиная от НПЗ и заканчивая автомобилями.)У государства просто нет денег.

Меня некоторые не так поняли: я не говорил, что Полтавченко развалил ПТМЗ, я говорил лишь то, что он С ГОРДОСТЬЮ заявил о том, что будет СП с Шкодой, вместо того, чтобы заявить, что СПб ВЫНУЖДЕН создавать СП, т.к.,к собльшому сожалению, ПТМЗ больше нет (он же ПТМЗ не упомянул вообще).

Вообще же насчёт вины чиновников вопрос спорный: точно не уверен, но в какой партии состоит руководство Вагонмаша? Просто, высший менеджмент многих крупных предприятий часто состоит в той самой, а, значит, влияние власти на их решения имеется как минимум по партийной линии.

УКВЗ есть, но раз у Шкоды, Альстома, Бомбардье, Песы и прочихесть виды на Россию, а БКМ и вовсе уже уверенно работает на нашем рынке - значит, УКВЗ не хватает и для охвата всей страны ПТМЗ бы не помешал (кстати, Казань уже давно заточена под ПТМЗ, а теперь перешла на импортные БКМ).
Что касается рынков сбыта для иностранцев - не знаю, как у Альстома, а Шкода из СПб, наверное, пойдёт на Волгоградский СТ - они же просто бредят чехами под каждым фото ЛВС-2009. Правда, объёмы закупок, думаю, будут ниже, ведь Шкода подороже, чем ЛВС

Цитата (DimonS, 15.07.2013):
> Ну а что, Москва ведь может историю с ВАПом повторить. При желании можно хоть до столба докопаться...

Может конечно. Ну не просто так же в Альстоме решили сделать площадку в России, значит владеют инсайдом. Хотя может и надеются на ЧМ-2018, но там правда праздник щедрости закончился.

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> Но... в этой цепи не хватает самого существенного звена - на данный момент нигде нет ни единой подвижки по подготовке инфраструктуры от и до: от проводов до подстанций... наше-то не подходит!!! Создать трамвай, как позицию - это сделать 30% от оставшегося айсберга всего необходимого, без которого он не поедет!

Наше проходит, но со скрипом (в т.ч. в буквальном смысле). См. тот же Питер. Это раз. Производство элементов путевого хозяйства и КС наладить проще, чем полноценный выпуск вагонов. Это два.

В общем, пока ещё мою надежду окончательно не затоптали :-)

Цитата (Олег Бодня, 15.07.2013):
> Производство элементов путевого хозяйства и КС наладить проще, чем полноценный выпуск вагонов

А вот это, как мне кажется, заблуждение. Трамвай Европейского уровня, особенно в кооперации с иноземцами, создать не так и сложно. Тем паче основу всегда можно найти.. А вот то же путевое хозяйство переложить, производя это грамотно и строго по технологии, потребуется не только кусочек под рельсами, что между асфальтом. Там необходимо снятие всей основы и подготовки дороги вцелом (у нас дорожное полотно тоже кое как подготавливают), чтобы и на проезжей части не было просадок и, вследствие, разрушения основания под рельсами. Соглашусь, что кс перевесить проще. Но местами придётся ставить дополнительные опоры, чтобы обеспечивать не кое-как висящие провода. Ну и подстанции. С нашими скачками и потерями напряжения у них нафиг погорит нежная электрика.
В этом плане мне "на ушко нашептали", что тот же Альстом собирался приходить с трамваями и довеском в виде строительства инфраструктуры, подрядами на работы по путям и кс... В противном случае они не несут ответственности по гарантийным обязательствам. За деньги, естественно! Да за такие, что впору нам на пару ЧП открывать и согласно стандартам, самим производить работы, заключая контракты с подрядными организациями - и бюджету дешевле, и им, и себе зп недетскую... :)))
Поэтому мне интересно, на каких условиях и подо-что они строятся.

Цитата (cyclofillydea, 15.07.2013):
> А это обычно: имея - не храним, потерявши - плачем. Пока была продукция ПТМЗ, столько г.. на неё вылито. Но ПТМЗ канул в лету. Осознание того, что завода больше нет и моделей больше не будет вдруг разожгло чувство любви.. оказывается, и не такие уж страхо-вёдра были.. И ещё бы закупать и закупать, ездить и наслаждать. Ан нет! Всё...

Человек уже неоднократно не хочет отвечать на мой вопрос, который я ему задаю раза 4. Причем идет всегда сравнение с ЛВСом.

Цитата (cyclofillydea, 16.07.2013):
> В этом плане мне "на ушко нашептали", что тот же Альстом собирался приходить с трамваями и довеском в виде строительства инфраструктуры, подрядами на работы по путям и кс... В противном случае они не несут ответственности по гарантийным обязательствам. За деньги, естественно! Да за такие, что впору нам на пару ЧП открывать и согласно стандартам, самим производить работы, заключая контракты с подрядными организациями - и бюджету дешевле, и им, и себе зп недетскую... :)))

Так это стандартная схема работы Альстома. Ну не с одних же трамваев профит иметь и стричь бабло с аборигенов)))

Цитата (Alexander000001, 15.07.2013):
> импортные БКМ).

Импортная техника в гос. закупках не учавствует. Говорить импортное в отношении бывшего СССР язык не поворачивается, но... вообще-то Союзное государство никто не отменял и Таможенный Союз есть. В рамках этого и вся система создается, так что БКМ он тоже вроде как наш, "союзный".

Цитата (Pantograf2001, 16.07.2013):
> В рамках этого и вся система создается, так что БКМ он тоже вроде как наш, "союзный".

Вот только когда в Белоруссии что-то закупают, то сразу забывают о таможенном союзе и союзном государстве. Продукция из России там вообще очень редко рассматривается. Или своё, или из дальнего зарубежья.

Цитата (Чока, 16.07.2013):

>
> Вот только когда в Белоруссии что-то закупают, то сразу забывают о таможенном союзе и союзном государстве. Продукция из России там вообще очень редко рассматривается. Или своё, или из дальнего зарубежья.

Да по транспорту белорусы практически закупают лишь свое. Впрочем. если у них есть свой завод, то зачем приобретать где-то еще. На внешний рынок рвутся, а на российском им преференции, но так эти преференция сделала сама Россия. И не только по транспорту, у нас регулярны белорусские ярмарки, но хоть одна тульская была у них - не слышал. Вообще склоняюсь к тому, что белорусы сейчас рады продавать, но покупать за пределами не очень. Но дальше эту тему развивать не вижу смысла, ибо это уже политика. Я был бы рад единству РФ и Беларуси, но... ответственность должна быть с обеих сторон. А с другой стороны, а что наша промышленность по транспорту может им предложить передового, увы Штадлер - не российская фирма, а у нас в этой сфере инноваций особых нет. А сейчас и то, что создается из тех же западных комплектующих или сейчас стали модны совместные проекты. Даже тот же ЛМ, но тот что тульский - шкодовские движки, финские двери и т.п.

Цитата (Pantograf2001, 16.07.2013):
> А с другой стороны, а что наша промышленность по транспорту может им предложить передового, увы Штадлер - не российская фирма, а у нас в этой сфере инноваций особых нет. А сейчас и то, что создается из тех же западных комплектующих или сейчас стали модны совместные проекты. Даже тот же ЛМ, но тот что тульский - шкодовские движки, финские двери и т.п.

Ну вот те же совместные продукты и может предложить: наша техника с импортными комплектующими или иностранная техника, собранная в России. У нас есть Сименс Дезиро, он же ЭС1, есть ЭП20 совместно с Альстомом, трамваи КТМ 31, который не уступает белорусским, однако шансов попасть в Белоруссию не имеет никаких. То есть я согласен, что белорусы молодцы и всё правильно делают со своей точки зрения, а вот нашим не стоит давать им таких преференций. Тем более, что нефть и газ они покупают у нас по дешёвке. И это, конечно, политика, только у Белоруссии она правильная, а у России спорная.

Цитата (Чока, 16.07.2013):
> трамваи КТМ 31, который не уступает белорусским

Жигули тоже не уступают Фольксвагену. Те же 4 колеса и руль.

А зачем белорусам закупать КТМ-31 на Урале, если у них свой завод? Трамвайных хозяйств так не так уж и много, Мозырь вообще на КТМ -ах вполне катается. Питер же брал у ПТМЗ пока он был жив и не жаловал другие заводы, тогда какой смысл Минску брать что-то иное, чем БКМ, который в самом городе?
ТЭП70БС они закупают, к тому же даже Литва их приобретала, выходит они берут то, что им надо и соответствующего качества.

Цитата (Flam, 16.07.2013):
> Жигули тоже не уступают Фольксвагену. Те же 4 колеса и руль.

Не уступают. ВАЗ-2101 значительно превосходит Жука, а других Фольксвагенов тогда просто ещё не было.

Цитата (Flam, 16.07.2013):
> Жигули тоже не уступают Фольксвагену. Те же 4 колеса и руль.

Есть какие-нибудь объективные характеристики, по которым КТМ 31 хуже БКМа? Если нет, тогда это только ваши субъективные пристрастия.

Я хочу сказать рецепт хорошего трамвая:
Берем дизайн ЛВС и в его салон запихиваем ходовую от КТМа или БКМа, убираем "горы" в салоне и вуаля!
Да, забыл, поставить ЭМУ, который не ломает человечеству мозги!
Хотя это мое сугубо личное мнение, может кто-то считает также?

Цитата (Сергей_Н, 15.07.2013):
>
> Уже был завод в Польше, и где он?

Так вроде Пэса на производство для железной дороги больше ориентирована.

Цитата (Бессонов Дмитрий, 16.07.2013):
> и в его салон запихиваем ходовую от КТМа или БКМа, убираем "горы" в салоне и вуаля!

Ну разве что в салон. А под вагон, если убрать "горы", ни одна моторная отечественная тележка не влезет.

Цитата (Бессонов Дмитрий, 16.07.2013):
> Я хочу сказать рецепт хорошего трамвая:
> Берем дизайн ЛВС и в его салон запихиваем ходовую от КТМа или БКМа, убираем "горы" в салоне и вуаля!
> Да, забыл, поставить ЭМУ, который не ломает человечеству мозги!
> Хотя это мое сугубо личное мнение, может кто-то считает также?

Вы мыслите, будто это конструктор "Лего"... Отсутствие гор в салоне и ходовая от нынешних моделей "от КТМа или БКМа" - это гарантированно высокий пол. Низкий без гор не получится.

Цитата (Миха 71605РМ, 16.07.2013):
> Уже был завод в Польше, и где он?
>
> Так вроде Пэса на производство для железной дороги больше ориентирована.

Тут скорее всего речь идет о заводе ALSTOM KONSTAL, только он судя по всему работает.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Alstom_Konstal

Цитата (Чока, 16.07.2013):
> Есть какие-нибудь объективные характеристики, по которым КТМ 31 хуже БКМа? Если нет, тогда это только ваши субъективные пристрастия.
>

Топорного салона, в котором острые углы везде и очень высокой линии окон хватит?

Цитата (Flam, 16.07.2013):

> Топорного салона, в котором острые углы везде и очень высокой линии окон хватит?

Это по-Вашему "объективные характеристики"?

Вообще, интересно узнать эксплуатационные показатели, к примеру, надежности, ремонтопригодности, полноты и достаточности документации и ЗИП.

Товарищи, знающие эксплуатацию, пордскажите пожалуйста, есть ли какой-то показатель надежности, наработка на отказ или что-то типа этого при эксплуатации трамвайного подвижного состава? Если есть, можно ссылки на ГОСТ или какой-либо другой нормативный документ - интересно почитать.

При таком маленьком парке, как сейчас у червяков особо объективно не оценить. Есть показатели вроде Коэффициента Использования Подвижного состава или Коэффициента Технической Готовности, но они объективны при больших выборках. Когда 1 из 6 вагонов в ремонте -это одно, а когда 1 из 60-все эти коэффициенты куда лучше отразят ситуацию. А 1 вагон может встать и среди 6 и среди 60 вагонов...Другое дело, что этот 1 вагон среди 60 вагонов будет стоять почти всегда, а среди 6 -раз в иногда. И если учесть вот это иногда, то все эти коэффициенты сравняются...но вот как учесть?

Цитата (Flam, 16.07.2013):
> Топорного салона, в котором острые углы везде и очень высокой линии окон хватит?

Дизайн простоват, это да, но сделан у КТМа салон вполне аккуратно, а по удобству как минимум не уступает БКМовскому. Ходовые качества пока не довелось оценить.

ЛиАЗ же смогли сделать

ЛиАЗ принадлежит частному собственнику и его продукция всё же далеко от лучших стандартов в области производства автобусов.

Цитата (Роман Ф., 17.07.2013):
> ЛиАЗ принадлежит частному собственнику и его продукция всё же далеко от лучших стандартов в области производства автобусов.

Ну так какой интерес этому собственнику что-то улучшать, если есть господдержка?

Цитата (Роман Ф., 17.07.2013):
> и его продукция всё же далеко от лучших стандартов в области производства автобусов.

Но с каждым годом приближается к ним. 5292.30 уже совсем недурён.

Цитата (Илья Брезгунов, 17.07.2013):
> Ну так какой интерес этому собственнику что-то улучшать, если есть господдержка?

Есть конкуренция: в основном с МАЗом. Конечно, без господдержки с дешёвыми МАЗами было бы вообще трудно тягаться, но всё же ЛиАЗы улучшаются.

Цитата (Роман Ф., 17.07.2013):
> В стране просто разучились реализовывать высокотехнологичные проекты, поскольку все погружены в воровство и распил.

Смотря в какой области. Вот, например, можно ли считать мост на остров Русский высокотехнологичным проектом? Мне кажется, что можно. А он реализован полностью в России.

Цитата (Чока, 17.07.2013):

> Но с каждым годом приближается к ним. 5292.30 уже совсем недурён.

Только время позволит об этом утверждать с той или иной степенью уверенности.

> Смотря в какой области. Вот, например, можно ли считать мост на остров Русский высокотехнологичным проектом? Мне кажется, что можно. А он реализован полностью в России.

Тот у которого уже провисло несколько вант? Ну а так да - строительство мостов за неимением другого уже приходится считать высокотехологичным проектом. Даром что проекты подобного рода были успешно осуществлены и ПРОВЕРЕНЫ ВРЕМЕНЕМ ещё сотню лет назад.

Цитата (Чока, 17.07.2013):
> . Вот, например, можно ли считать мост на остров Русский высокотехнологичным проектом? Мне кажется, что можно. А он реализован полностью в России.

Ты уверен? Когда он горел вроде говорили про турецких подрядсиков что-то. Или я путаю?

Цитата (Чока, 17.07.2013):
> Смотря в какой области. Вот, например, можно ли считать мост на остров Русский высокотехнологичным проектом?

Плохой пример. Мост, пусть вантовый, пусть в десять километров - это обычный рядовой продукт. Вот если бы он был из карбона и новейших композитов, то да. А так мостостроение - это отрасль давно и успешно развитая и прогрессирует сама по себе. Это только по Дискавери, что ни проект у амеров - то сверхзадача и фантастика с нечеловечечским преодолением... То, что у нас делается обычно и без пафоса, там разворачивается, как мегапупервершина человечества. А дети-то смотрят и верят.

Цитата (Роман Ф., 17.07.2013):
> Тот у которого уже провисло несколько вант?

Это ты своими глазами видел?? Или прессы начитался..

Вот этот пример думаю получше будет. http://ru.wikipedia.org/wiki/БН-800

Цитата (Роман Ф., 17.07.2013):
> иАЗ принадлежит частному собственнику и его продукция всё же далеко от лучших стандартов в области производства автобусов.

Ты на ЛиАЗе ездил, или за рулём работал? Мне, как пассажиру, по плавности хода, по удобству в салоне, по звукоизоляции последние модели ЛиАЗа ничем не отличимы от импортной техники. Ход плавнее иных западных образцов. Разве что дизайн простоват, но то субъективное понятие "нравится / не нравится". Более того - кузов ЛиАЗа не скрипит при полном салоне, как это происходит у той же Скании или Мерсов (последняя модель.. в Берлине они ездят.. не помню, как именуется). И не надо говорить, что у них скрипит отделка - АБС пластик такой звук издавать не может. Это именно "живой" кузов.
А вот эксплуатация - здесь не поспоришь. Это небо и земля. Здесь мы от всех отстали лет на пятьдесят.. У нас до сих пор сначала новую технику убивают, а потом годами поддерживают её в полуобморочном присмертном состоянии, а в Европе и у вас - эксплуатируют, поддерживая в здравии и техническом счастье!

Цитата (cyclofillydea, 17.07.2013):

> Ты на ЛиАЗе ездил, или за рулём работал? Мне, как пассажиру, по плавности хода, по удобству в салоне, по звукоизоляции последние модели ЛиАЗа ничем не отличимы от импортной техники.

Как обычно, не особенно вчитываясь в комментарии, бросаемся с шашкой наголо в бой. Импортная техника импортной технике рознь, а в моём сообщении вообще-то писалось о "лучших стандартах в области производства автобусов". Например, автобусы в Северной Америке в общем и целом нельзя назвать соответствующими лучшим стандартам - так с ними как с жупелом никто и не бегает, называя это высокими технологиями и гордостью всей страны. Вместе с тем, новые метровагоны Бомбардье в Торонто по уровню комфорта действительно лучшие. Что касается новых ЛИАЗов, то мне в целом уровень комфорта в них понравился, вполне достойно. Но и не более того.

А что такое лучшие стандарты - интересный вопрос. Один из индикаторов - когда начинают заимствовать чужие наработки, технологии. В этой связи яркий пример - Филеас, нагло и постыдно обворованный белорусскими дельцами. А вот с ЛИАЗа пока что ничего не копировал. Значит не лучший. :)

Цитата (Роман Ф., 17.07.2013):
> В этой связи яркий пример - Филеас, нагло и постыдно обворованный белорусскими дельцами.

Это надо в кавычках писать "нагло и постыдно обворованный белорусскими дельцами." :)

Цитата (Роман Ф., 17.07.2013):
> А вот с ЛИАЗа пока что ничего не копировал.

Логотип Лифаня http://www.autowp.ru/i/format/13/brands/...716951.jpg до неприличия похож на утроенный логотип ВАЗа. Так что копируют, ещё как копируют, как Хёнде в девичестве пытался выдать себя за Хонду. И мы не отстаём, когда внезапно начинаем делать пиратскую копию самого по себе пиратского Чери Тигго. Получается, что копирование - далеко не знак качества копируемого.

Цитата (Илья Брезгунов, 17.07.2013):
> Ну так какой интерес этому собственнику что-то улучшать, если есть господдержка?

Господдержка даёт право заставлять внедрять нужные поддерживающему улучшения, например низкопольность или нормы выхлопа. Из-под палки, но улучшит.

Цитата (Володя, 17.07.2013):
> Ты уверен? Когда он горел вроде говорили про турецких подрядсиков что-то. Или я путаю?

Да не, наши вроде строили. Ну если пример неудачный, то пусть так) Спорить не буду.

Цитата (cyclofillydea, 17.07.2013):
> Более того - кузов ЛиАЗа не скрипит при полном салоне, как это происходит у той же Скании или Мерсов (последняя модель.. в Берлине они ездят.. не помню, как именуется). И не надо говорить, что у них скрипит отделка - АБС пластик такой звук издавать не может. Это именно "живой" кузов.

"живым кузовом" известны как раз ЛиАЗы
http://fotobus.msk.ru/photo/351243
http://fotobus.msk.ru/photo/216818
http://fotobus.msk.ru/photo/314629

ну и ЭТО:
http://fotobus.msk.ru/photo/827808/

Цитата (Чока, 17.07.2013):
> но всё же ЛиАЗы улучшаются.

У 5256 провисал задний свес, у 5292 двигатель совсем отвалился. "Прогресс" налицо.

Цитата (Илья Брезгунов, 17.07.2013):
> "живым кузовом" известны как раз ЛиАЗы

Илья а Вы читать умеете???!!!
Во-первых, я не говорил об уже старой модели.
А во-вторых я сразу отметил, что как раз ЭКСПЛУАТАЦИЯ у нас на убой. С отечественными автобусами делают то, что с импортной техникой и в голову не придёт. А одним "грамотным" ТО можно убить сверх-надёжную технику.

По поводу последнего: сначала узнайте причину, а потом приводите пример. Вы по фотографиям слишком сильные выводы делаете. Так же, если полазить по инету и посмотреть аварии импортной техники там, за бугром, то тоже обосраться можно... А уж по приведённым фотографиям можно диссертацию защитить о ненадёжности техники там.

Цитата (cyclofillydea, 17.07.2013):
> А во-вторых я сразу отметил, что как раз ЭКСПЛУАТАЦИЯ у нас на убой. С отечественными автобусами делают то, что с импортной техникой и в голову не придёт.
У нас и импортную технику убивают. Скания московского частного перевозчика.
http://fotobus.msk.ru/photo/912385/
Красавица?

Цитата (DimonS, 17.07.2013):
> У нас и импортную технику убивают.

Золотые слова. Наши "умельцы" убьют все. Сравните наши тульские "Татры" и пражские. Или Каросы ездили себе по Европе, теже Икарусы, Мерседесы, Рено, купили их б/у, были достойного вида, а у нас быстренько товарный вид стали терять.

Цитата (Илья Брезгунов, 17.07.2013):
> ну и ЭТО:http://fotobus.msk.ru/photo/827808/

Илья, автобусы этого перевочика находятся в не самом лучшем состоянии... То, что там мотор упал это не совсем вина ЛиАЗа.

Цитата (Supertram, 18.07.2013):
> То, что там мотор упал это не совсем вина ЛиАЗа.
Это вообще не вина Лиаза

Это вина Питеравто.

Цитата (Supertram, 18.07.2013):
> Илья, автобусы этого перевочика находятся в не самом лучшем состоянии...
Ха..ну вы и рассмешили...мягко сказано - "не в самом лучшем состоянии"...
Да их ЛиАЗы 2005-2006 годов находятся в гораздо более худшем состоянии чем даже ПАТовский хлам 2001-2002 года. А уж в каком состоянии 5292 даже говорить нечего...

Цитата (Роман Ф., 17.07.2013):
> В этой связи яркий пример - Филеас, нагло и постыдно обворованный белорусскими дельцами.

Роман, ну вы же вроде неглупый человек. Хватит уже за всякими не скажу какими товарищами чушь нести. Может быть, Van Hool тоже обокрал VDL (Phileas, к слову, это модель, а не производитель)? И Solaris тоже?

Как дезигнер подтверждаю, что Витовт явно сделан по мотивах Филька, но нагльім передиранием я б єто не назвал :)