07.2014 to Bauman; 09.09.2014 to 2201; 22.07.2016 to 2700; 01.04.2024 to Historical trams
История
• 11.2013: построен на заводе Alstom (Барселона, Испания)
• 14.11.2013: прибыл в порт Санкт-Петербурга
• 20.11.2013: доставлен в Краснопресненское трамвайное депо, где прошёл первые обкатки и получил бортовой № 0201
• 07.2014: передан в трамвайное депо имени Н. Э. Баумана
• 20.08.2014: вышел на линию на маршруты депо им. Н. Э. Баумана
ТРАМРУС - это сильно звучит, может, его так у нас зарегистрировать?) Фонари какие-то передние необычные. Кстати, у него финские двери, как у первого КТМ-31 стоят?
А как все раньше хотели эту "еврокофеварку", считая, что хуже нашего быть не может ничего. Меня он внешне не впечатлил, чисто экстерьер КТМ-31 смотрится гармоничнее и позитивнее.
Ликсутов вроде современный человек с каким-то чувством вкуса, не то что обычные чиновники, для которых главное, чтобы были огромные окна и непривычные пропорции - и все, это сразу идеал красоты. Ликсутов то уж должен вроже понимать, что это ерунда какая-то. Еще же и покрасили так хмуро, Москва и так очень тусклая, ОТ в основном в холодных тонах (оживляют только веселенький зеленый цвет у автобусов и оранжевые 71-623), а тут теперь еще и серо-красно-черное чудо. Да еще и с глазками выпученными.
Цитата (Spoiler, 21.11.2013): > > Деньги на запчпсти будут трамфаны собирать?
Почему сразу трамофаны. Шире смотреть надо. Сейчас организуют конкурс на поставку этих вагонов, и скорее всего это будет КЖЦ, поэтому голова болеть будет у производителя-поставщика.
Цитата (Аксенов Дмитрий, 21.11.2013): > мне одному он его напоминает?
Нисколько не напоминает. У 71-630 кабина с нормальными пропорциями и тонкими стойками, фары не торчат, цвет приятный глазу и стеклоочиститель не закрывает обзор. А тут — просто какая-то запоздалая месть за 1812 год.
Вам одному. Морда у 71-630 красивая, а у Альстома если не уродливая, то как минимум отталкивающая. Такое ощущение, что дизайнер Альстома или клинический русофоб, или просто законченный мизантроп, обиженный на весь мир.
Вот и я добрался до этого чудовища! Своими глазами в роговой оправе напоминает чудище из аленького цветочка (что наш мультик). Или ещё проще - трамвай-бабушка.. привет нашим старушкам!
Сказать честно - лично я расстроен. При всём уважении к Альстому - но трамвай такого дизайна может быть создан для Варкуты или села Пригожино. Но для столицы России, Москвы, это в высшей степени недостойный дизайн, не отражающий и на сотую долю те образцы красивых трамваев, сформировавших трамвайную историю города! Понятно, что Альстом - это боги, какашки от которых тоже предмет слепого поклонения, но верилось, что они в Москву привезут то, что имело бы вес в транспортно-дизайнерской среде и стало бы вехой. Ан нет - получите трамвай-бабушку. :(
Цитата (Сергей_Н, 21.11.2013): > Цитата (Spoiler, 21.11.2013): > > > > Деньги на запчпсти будут трамфаны собирать? > > Почему сразу трамофаны. Шире смотреть надо. Сейчас организуют конкурс на поставку этих вагонов, и скорее всего это будет КЖЦ, поэтому голова болеть будет у производителя-поставщика.
Конкурс конкурсом, а обслуживание обслуживанием. 71-623 купили, а ремонтная база допотопная, обновлять никто ничего не торопится, ответ один - денег нет, на запчасти тоже денег нет, а как узнали какое масло в редуктора надо покупать, так у руководства вообще волосы дыбом встали. А что уж говорить про этого бедолагу, что на него смогут купить.
Не понимаю вообще этого события. Прикатили уникальный вагон созданный в единственном экземпляре без перспективы серийного производства, потому что конкурс уже выигран и будут у нас PESA-УВЗ. У вагона очевидно плохая компоновка: Маленькое количество дверей, и те только с одной стороны... От вагона вообще такое ощущение, что "я его слепила из того что было".
Насколько (уверен, что не только) мне известно, что Alstom для каждого города изготавливает индивидуальную маску "лицевой" части вагона. Логично предположить, что дизайн кабины согласовывается с заказчиком в виде дептранса Москвы. Конечно, это только опытный образец, но: 1) Таким образом, стоит ли винить только изготовителя? 2) Неужели в дептрансе работают люди с настолько косными взглядами на внещний вид современного трамвая или же чиновникам настолько всё равно, что французы/испанцы могут спокойно упростить себе работы по части оформления кузова?
P.S. Очень надеюсь, что в случае массовой закупки дизайн трамвая всё-таки будет улучшен по сравнению с опытным экземпляром.
Цитата (Andrew Gri-Shen, 21.11.2013): > Прикатили уникальный вагон созданный в единственном экземпляре без перспективы серийного производства, потому что конкурс уже выигран и будут у нас PESA-УВЗ.
Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013): > Насколько (уверен, что не только) мне известно, что Alstom для каждого города изготавливает индивидуальную маску "лицевой" части вагона.
Цитадис... Ну-ну. У Альстома (и уж и Цитадиса) кузова-то с гнутыми бортами. Или за основу взяли что-то уже прекращённое к выпуску из прошлого века? Пыльные чертежи достали и Москве спихнули, как чито-то новое..
Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013): > Неужели в дептрансе работают люди с настолько косными взглядами на внещний вид современного трамвая или же чиновникам настолько всё равно, что французы/испанцы могут спокойно упростить себе работы по части оформления кузова?
Это неправильно вопросом оформлять - это утверждение, а не вопросительное предложение..
Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013): > Цитадис... Ну-ну. У Альстома (и уж и Цитадиса) кузова-то с гнутыми бортами. Или за основу взяли что-то уже прекращённое к выпуску из прошлого века? Пыльные чертежи достали и Москве спихнули, как чито-то новое..
Суть комментария была в том, что за внешний вид и внутреннее содержание трамваев, который "спихивают" Москве, несёт ответственность в том числе и заказчик, а не только Альстом.
Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013): > Это неправильно вопросом оформлять - это утверждение, а не вопросительное предложение..
Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013): > Суть комментария была в том, что за внешний вид и внутреннее содержание трамваев, который "спихивают" Москве, несёт ответственность в том числе и заказчик, а не только Альстом.
Да знаю. Но заказчик такой же, как добрая половина здесь присутствующих. От иноземной конторы им достаточно всего одного варианта, и они с закрытыми глазами готовы выбирать дизайн. Проще говоря, им до фонаря, как оно будет выглядеть: импортное, значит априори лучшее!
Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013): > 1) Ошибки нет.
Я о смысле предложения. То, что ты задал вопросом, взаправду является едва не 100% утверждением (смотри здесь текст выше).
Цитата (Вячеслав Константинов, 21.11.2013): > 2) Это предложение содержит пунктуационную ошибку: в нём вместо тире необходимо использовать двоеточие. >http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_185
Не мудрствуй, так как в моём предложении приспокойно по смыслу вставляется "так что", что, в свою очередь, даёт мне право ставить тире, а не двоеточие. Здесь тире не противоречит правилам (см. свою же ссылку).
Цитата (Supertram, 21.11.2013): > Лишь бы в Петербург не лезли.
Они именно из Петербурга и полезут, не из Барселоны же они свои трамваи будут возить. На сегодня альстомовский заводик под Питером выглядит живее не только ПТМЗ, но и лягушатника.
Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013): > Боюсь, что в Питере он поедет быстрее, чем в Москве.
А откуда у Питера деньги возьмутся? К тому же москвичи видели сочленённый трамвай только на картинке, и там фурор новинке обеспечен, а вот питерцы, обкатавшие 71-152, 71-631 и БКМ, могут устроить французскому червячку такой афронт, что подзабытый эпический фэйл покойной Скании-Питер может показаться даже коммерческим успехом. Там ведь тоже шла речь о трёхзначном числе Омнилинков для ПТК, да вот только реальная работа на ПАТовских маршрутах Невского проспекта быстренько положила конец этим радужным планам.
Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013): > Да знаю. Но заказчик такой же, как добрая половина здесь присутствующих. От иноземной конторы им достаточно всего одного варианта, и они с закрытыми глазами готовы выбирать дизайн. Проще говоря, им до фонаря, как оно будет выглядеть: импортное, значит априори лучшее!
Полностью согласен, что такой подход является выражением сугубо личной симпатии/антипатии и объективным априори быть не может. По этой причине некоторые здешние споры по поводу, что продукция ПТМЗ/Альстома/УКВЗ/ и т.п. лучше чего-то ещё с аргументами вида "очевидно, что этот ваш *** - полный отстой" или "заграничное всегда лучше", "надо поддерживать отечественного производителя, несмотря ни на что", "я патриот своего города", напоминают не более чем детский спор о том, чья игрушка лучше.
Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013): > Я о смысле предложения. То, что ты задал вопросом, взаправду является едва не 100% утверждением (смотри здесь текст выше).
Открою страшную тайну - это не едва, это - чисто 100%-ое утверждение.=) Но для дополнительной яркости и выразительности предложение имеет форму риторического вопроса. Пожалуйста, Денис, посмотрите ту ссылку, которую я привёл в предыдущем комментарии. Там всё доходчиво объяснено.
Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013): > Не мудрствуй, так как в моём предложении приспокойно по смыслу вставляется "так что", что, в свою очередь, даёт мне право ставить тире, а не двоеточие. Здесь тире не противоречит правилам (см. свою же ссылку).
Я бы может согласился, что в вашем предложении прЕспокойно (очень спокойно, см. http://www.gramota.ru/class/coach/tbgramota/45_62) можно вставить тире, если бы его основы имели другой порядок. "Это утверждение, а не вопросительное предложение, ТАК ЧТО это неправильно вопросом оформлять." Если попробовать вставить "ТАК ЧТО" в то предложение, которое написали вы, получится следующее: "Это неправильно вопросом оформлять, ТАК ЧТО это утверждение, а не вопросительное предложение." Очевидное нарушение логики. Правильно будет так: "Это неправильно вопросом оформлять, ПОТОМУ ЧТО это утверждение, а не вопросительное предложение." Если же вы, Денис, действительно уверены, что тире было употреблено верно и мои аргументы вас не убеждают в обратном, то мне очень жаль.
П.С. По поводу грамотности лучше пишите в личные сообщения, чтобы нас не забанили за обсуждения не по теме.
Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013): > Там ведь тоже шла речь о трёхзначном числе Омнилинков для ПТК Не знаю как ПТК, но Икея и московский Автолайн в своё время очень даже трехзначное число Омнилинков купили.
Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013): > Цитата (Supertram, 21.11.2013): > > Лишь бы в Петербург не лезли. > > Они именно из Петербурга и полезут, не из Барселоны же они свои трамваи будут возить. На сегодня альстомовский заводик под Питером выглядит живее не только ПТМЗ, но и лягушатника. > > Цитата (cyclofillydea, 21.11.2013): > > Боюсь, что в Питере он поедет быстрее, чем в Москве. > > А откуда у Питера деньги возьмутся? К тому же москвичи видели сочленённый трамвай только на картинке, и там фурор новинке обеспечен, а вот питерцы, обкатавшие 71-152, 71-631 и БКМ, могут устроить французскому червячку такой афронт, что подзабытый эпический фэйл покойной Скании-Питер может показаться даже коммерческим успехом.
Вы в курсе, что петербургский комитет по транспорту пишет ТЗ на 2014й под 100% низкопольники?
Цитата (Влад96, 21.11.2013): > Вы в курсе, что петербургский комитет по транспорту пишет ТЗ на 2014й под 100% низкопольники?
Зверёк подкрался незаметно, хоть виден был издалека. Я купился на то, что деньги расписаны на три года вперёд. Но не учёл, что под эти деньги можно написать любое техзадание. А значит план перевода обеих столиц на импортный трамвайный ПС из области моего воспалённого воображения плавно перетекает в объективную реальность. Но тогда коняшинцам надо раздавать свои Пионеры и готовиться к освоению Цитадисов, т.к. больше нигде в городе приличных рельс нет.
Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013): > Цитата (Влад96, 21.11.2013): > > Вы в курсе, что петербургский комитет по транспорту пишет ТЗ на 2014й под 100% низкопольники? > > Зверёк подкрался незаметно, хоть виден был издалека. Я купился на то, что деньги расписаны на три года вперёд. Но не учёл, что под эти деньги можно написать любое техзадание.
Так у вас же две трёхлетние поставки. УКВЗ и Волжанин. А тендеры, которые будут в 2014 году не касаются этих поставок.
Учитывая наличие у поляков, чехов(УКВЗ) и франзцузов низкопольных тележек - результаты любого тендера не предсказуемы.
Цитата (Сергей_Н, 21.11.2013): > Так Уквз вон 100% низкопол делает.
Сделать-то УКВЗ сделает, а вот какой выпуск в год он сможет обеспечить? В этом году выпущено 13 трехсекционных вагонов, при этом завод игнорировал многие аукционы на поставку в стране. Если заказ будет скажем 25-30 вагонов, то обычные 15метровые 623-е наверное вообще дефицитом станут.
Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013): > Они именно из Петербурга и полезут, не из Барселоны же они свои трамваи будут возить. На сегодня альстомовский заводик под Питером выглядит живее не только ПТМЗ, но и лягушатника.
Пока что альстомовский заводик выглядит, как несколько куч щебёнки. Негусто.
Цитата (Володя, 21.11.2013): > Учитывая наличие у поляков, чехов(УКВЗ) и франзцузов низкопольных тележек - результаты любого тендера не предсказуемы.
У меня непреодолимое ощущение, что результаты этого и московского тендеров были предрешены на переговорах по Мистралям или на саммитах G8, а московская чехарда с первым большим заказом это просто нештатный режим. Иначе строительство завода под проигранный заказ граничило бы с безумием.
Цитата (Виктор Бойков, 21.11.2013): > Пока что альстомовский заводик выглядит, как несколько куч щебёнки.
Да, но динамика там положительная. И куча щёбёнки это куда более продвинутый этап, чем декларации о намерениях у конкурентов.
Цитата (Володя, 21.11.2013): > Почему нельзя было сразу тендер на лизинг нужных вагонов провести? Чтоб не было и возможности эксцессов?
Я так понимаю, что это противоречило бы принципам ВТО, в которое нас затащили. То есть сговор надо было легализовать, как результат действия невидимой руки свободного рынка, чтобы западникам избежать проблем со своими же западными контрольными органами. Разумеется, это лишь догадки, я не Сноуден и Саркози не подслушивал.
Дизайн разработан "специалистами" из С-Пб. Этакие славные ребятки из ТРАМРУС. В данный момент они на заводе в Испании, помогают собирать экземпляр № 2. "Адаптированный для России и СНГ вагон" - это тележка 1524мм.,к слову, также разработанная ТРАМРУС. Все остальное - серийный вагон Citadis с незначительными переделками. Сзади нет окон, потому, что справа стоит шкаф с электрооборудованием секции 2. Вагон не серийный, поэтому в процессе опытной эксплуатации будут прислушиваться к мнению эксплуатационщиков, и не факт, что при запуске в серию, дизайн останется такой же как сейчас.
А почему его там вытянули вверх? Слющили можно сказать. Наши трамвайки куда более симпатишнее. Кстати - противовес есть - ну чтоб от наших ветров сваливание не схлопотал??!!
Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013): > > На сегодня альстомовский заводик под Питером выглядит живее не только ПТМЗ, но и лягушатника.
Цитата (Сергей Мурашов, 21.11.2013): > Цитата (Виктор Бойков, 21.11.2013): > > Пока что альстомовский заводик выглядит, как несколько куч щебёнки. > Да, но динамика там положительная. И куча щёбёнки это куда более продвинутый этап, чем декларации о намерениях у конкурентов.
То есть у лягушатника - только "декларации о намерениях"? А 7577 нам всем приглючился?
Transphoto
莫斯科 日期: 20 十一月 2013 年, 星期三
链接