07.2014 to Bauman; 09.09.2014 to 2201; 22.07.2016 to 2700; 01.04.2024 to Historical trams
История
• 11.2013: построен на заводе Alstom (Барселона, Испания)
• 14.11.2013: прибыл в порт Санкт-Петербурга
• 20.11.2013: доставлен в Краснопресненское трамвайное депо, где прошёл первые обкатки и получил бортовой № 0201
• 07.2014: передан в трамвайное депо имени Н. Э. Баумана
• 20.08.2014: вышел на линию на маршруты депо им. Н. Э. Баумана
Он хоть и некрасивый, а все равно покататься хочется) ну или хоть посмотреть, как он с Кулакова на Катукова поворачивает и как в пробке перед Щукинской стоит))
Цитата (Пeresvet, 27.11.2013): > Он хоть и некрасивый, а все равно покататься хочется) ну или хоть посмотреть, как он с Кулакова на Катукова поворачивает и как в пробке перед Щукинской стоит))
Вряд ли мечты осуществляться. По некоторым данным проходить испытания он будет только ночью и без пассажиров. Следовательно пробки данному вагону не страшны:)Далее он будет передан в Баумана.
Когда до России дойдёт, что бегущая строка - это неудобно, достаточно просто названия конечного пункта. А то понаписали: Ст. М. Ладожская. Если написать "Ладожская", то люди поймут и даже быстрее будут соображать, без всяких ул, пр-кт, бул.
Ха. Посмотрел трезвыми глазами. Вот что заметилось: ближний, дальний, габарит, верхний габарит, оранжевый поворотник. Ну и чего из этого списка спереди не хватает?
Трамвай, конечно, аккуратный. К специфической красоте привыкнем и гораздо быстрее, чем хотелось бы. Ходовые у него будут до поры до времени однозначно лучше отечественных! Но почему не красивые, современные гнутые борта??? Почему кроме масок остальное - топорм и прямо?! Неужели Москва НАСТОЛЬКО бедная, что не потянула бы гнутые борта и стёкла? Ведь другой возможности заполучить ещё одну новую модель трамвая ближайшие лет дцать не будет.
Цитата (notjanelane, 27.11.2013): > Если написать "Ладожская", то люди поймут и даже быстрее будут соображать, без всяких ул, пр-кт, бул.
Не всегда это правило применимо. В Минске есть д/с "Восточная", автовокзал "Восточный", улица Восточная и станция метро "Восток". Все эти объекты достаточно далеко друг от друга. И?
Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013): > Но почему не красивые, современные гнутые борта??? Почему кроме масок остальное - топорм и прямо?! Неужели Москва НАСТОЛЬКО бедная, что не потянула бы гнутые борта и стёкла?
А мне как раз понравилось, что Альстом отошёл от этой приевшейся бочкообразности. Для и для мойки плоские борта всяко лучше.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013): > А мне как раз понравилось, что Альстом отошёл от этой приевшейся бочкообразности
Прямые борта проще слесарям в случае ремонта/замены аварийного элемента, да замены стёкол. А это и есть сознательно заложенная экономия на будущее. И не более. Гнутые борта - это признак качества и современности предприятия, имеющего возможности изготовления одинаково гнутых профилей и, соответственно, геометрически ровных кузовов. И так же показатель современности и качества эксплуатационщиков! Прямые борта - признак экономии и упрощения производственного процесса. Тем паче прямые борта под углом съедают на уровне сидячих пассажиров те самые несколько сантиметров полезной площади внутри. Смысл? Только э к о н о м и я. А на мойке гнутые борта никак не сказываются.
Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013): > Ведь другой возможности заполучить ещё одну новую модель трамвая ближайшие лет дцать не будет. PESA Twist еще будет. Эдак через месяц-другой узнаем что поляки наваяли.
Цитата (DimonS, 28.11.2013): > Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013): > > А на мойке гнутые борта никак не сказываются. > У Яуз точно проблемы с мойкой из за гнутых бортов были.
Не потому, что гнутые борта это плохо, а из-за того, что мойки в депо были заточены под прямые борта номерных.
Цитата (DimonS, 28.11.2013): > PESA Twist еще будет. Эдак через месяц-другой узнаем что поляки наваяли.
Тендер может быть любой и стеатрализован с любыми участниками и декорациями. Но Альстом уже завод в Питере на территории ОЭРВЗ строит. Западники под "открытый вопрос" строить предприятие не станут. ТМХа тоже не альтруист вкладывать в строительство на своих территориях новых производственных мощностей на "а вдруг выиграем". Так что с уверенностью в 99,9999999999999% можно в этом трамвае видеть то, что и без изменений поедет по рельсам столицы. Остальные рассказки про смотрины от разных, а так же доработки, возможные изменения в дизайне/салоне и прочее - это для простолюдинов. Всё уже решено.
Цитата (yourich, 27.11.2013): > Далее он будет передан в Баумана.
Вот чудеса же) Привезти вагон, собрать, покатать по сети, для которой он не предназначен (по кр.мере - пока), потом разобрать, упаковать, погрузить и повести катать по другой сети, причем достаточно долго - по всем кривым и т.д.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013): > А мне как раз понравилось, что Альстом отошёл от этой приевшейся бочкообразности. Для и для мойки плоские борта всяко лучше.
Это, на сколько я понимаю, желание заказчика, которое выполняется за его же деньги. В Мельбурне тоже прямые борта. То же касается и салона - заплатили бы за проектирование и изготовление - было бы что-то оригинальное, как в Марселе, например. И на дизайн наверное тоже согласился заказчик, если бы не понравился - отправили бы дорабатывать.
Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013): > Так что с уверенностью в 99,9999999999999% можно в этом трамвае видеть то, что и без изменений поедет по рельсам столицы.
Вообще-то, в московском тендере победил УВЗ, который к ТМХ с Альстомом относится чуть менее, чем никак.
Похоже, на одном московском рынке эти ребята сосредотачиваться не хотят. Французы на днях были в Ташкенте, посещали и метро и трамвайные депо. http://www.anons.uz/article/economics/11089/
Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013): > Тендер может быть любой и стеатрализован с любыми участниками и декорациями. Но Альстом уже завод в Питере на территории ОЭРВЗ строит. Западники под "открытый вопрос" строить предприятие не станут. ТМХа тоже не альтруист вкладывать в строительство на своих территориях новых производственных мощностей на "а вдруг выиграем". Так что с уверенностью в 99,9999999999999% можно в этом трамвае видеть то, что и без изменений поедет по рельсам столицы. > Остальные рассказки про смотрины от разных, а так же доработки, возможные изменения в дизайне/салоне и прочее - это для простолюдинов. Всё уже решено. В первом тендере выиграл УТМ, который поставит в Москву вагоны PESA Twist (тоже укороченные), а то, что на фото Москва вроде хочет в лизинг брать.
Цитата (Moises08, 28.11.2013): > никто не ожидал увидеть на маршрутоуказателе того, что это трамвай, ведь это больше на вертолет похоже, вы что, какой трамвай?!
ну мало ли что в жизни!!! пассажиры в ЛТ-10, который появился на Вавилова только в 2003 году, думали, что это лёгкое метро (его как раз строили)
Цитата (Mr.Den, 28.11.2013): > Вообще-то, в московском тендере победил УВЗ Цитата (DimonS, 28.11.2013): > В первом тендере выиграл УТМ
Вы видели ГОТОВЫЙ продукт выигранного тендера? Песа уже обкатывается в Москве? Тендер можно выиграть, но так же легко получить его аннулирование. По целому ряду причин. Даже элементарная придирка к несоблюдению ТЗ даёт право аннулировать сделку. И часто такая игра делается, чтобы провести другого игрока в обход правилам. Типо, вот Вася, у него чуть дороже, но зато всё готово и нас устраивает, а Петя нам обещал, но у него ещё доработок на два года.. А нам надо срочно - все сроки уже прос..аны! Так что кто-бы что ни говорил, но пока есть Альстом и уже испытывается, а есть где-то Песа, которую ещё никто не видел и не катал.
Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013): > Ха. Посмотрел трезвыми глазами. Вот что заметилось: ближний, дальний, габарит, верхний габарит, оранжевый поворотник. Ну и чего из этого списка спереди не хватает? > > Трамвай, конечно, аккуратный. К специфической красоте привыкнем и гораздо быстрее, чем хотелось бы. Ходовые у него будут до поры до времени однозначно лучше отечественных! Но почему не красивые, современные гнутые борта??? Почему кроме масок остальное - топорм и прямо?! Неужели Москва НАСТОЛЬКО бедная, что не потянула бы гнутые борта и стёкла? Ведь другой возможности заполучить ещё одну новую модель трамвая ближайшие лет дцать не будет.
Да, в плане внешнего облика например наши БКМы смотрятся современнее, в первую очередь из-за гнутых стёкол.
Симпатичный, выдержанный трамвай, фары пучеглазые спереди конечно не в тему, в остальном смотрится хорошо, уж простите, но гармоничнее, чем 409/631/ЛВС.
Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013): > Висельский, меньше истерики.
Ты где истерику увидел? Я написал о том, что пока нет готовых вагонов - любой "тендер" шаток. И ты это сам знаешь! Как по Шкоде, так истерил по каждому срыву срока, что: разорвать, засудить и расстрелять всех! Вот когда придут по контракту первые вагоны, тогда и будет ясно. А пока - это только планы, задокументированные на бумаге.
Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013): > В итоге сроки сорвали, вагоны собираются в Чехии,
Даже этого не знаешь - из чехии приходят только кузова с покраской. Всё остальное собирают на кирзе.
Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013): > То тендеры не те, то не 100% низкопол, то еще что-нибудь.
Моё мнение, имею право высказывать. Про "100% низкопол" в другой ветке, а не здесь. И там все доводы приведены и обсуждены. Что было ошибочно, что нет - читай там. Я тут про гнутые борта говорил и про то, что один из конкурентов уже поставил живой трамвай. А истеришь ты, уважаемый. :))
Цитата (Карданный Вал, 28.11.2013): > УЗТМ в холдинг УВЗ не входит. Речь об УТМ.
Контракт заключен с "Автономная некоммерческая организация Открытое акционерное общество «Уральский завод транспортного машиностроения» ИНН 6659190900"
УТМ значит старое название УЗТМ
Цитата (DimonS, 28.11.2013): > Дептранс может - привет ВАПу.
Дептранс конечно может, но тут уже какбе иностранная контора привлечена. И суды с ней это довольно муторный процесс. Хотя Дептранс и с Волжанина не смог ничего отсудить.
Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013): > Цитата (Mr.Den, 28.11.2013): > > Вообще-то, в московском тендере победил УВЗ > Цитата (DimonS, 28.11.2013): > > В первом тендере выиграл УТМ > > Вы видели ГОТОВЫЙ продукт выигранного тендера? Песа уже обкатывается в Москве? Тендер можно выиграть, но так же легко получить его аннулирование. По целому ряду причин. Даже элементарная придирка к несоблюдению ТЗ даёт право аннулировать сделку. И часто такая игра делается, чтобы провести другого игрока в обход правилам. Типо, вот Вася, у него чуть дороже, но зато всё готово и нас устраивает, а Петя нам обещал, но у него ещё доработок на два года.. А нам надо срочно - все сроки уже прос..аны! > Так что кто-бы что ни говорил, но пока есть Альстом и уже испытывается, а есть где-то Песа, которую ещё никто не видел и не катал.
Вагон Pesa (1201 в списке калининградского трамвая) успешно эксплуатируется в Калининграде (единственное различие - колея 1000 мм). Вагон хороший, и дизайн симпатичнее.
Прочитал все комментарии. Ну вы даете! То не низкопольный, то не красивый, то не трамвай. На мой взгляд, он очень хорош - новый, современный, в меру строгий и спокойный, к тому же, насколько я знаю, Альстом очень крут по части энергоэффективности - он же намного меньше энергии тратит, чем все остальные. Это дополнительный плюс для города. Но насколько я понял, она же не будут закупаться,да? Это же только пробный?
Цитата (Егор Васильев, 28.11.2013): > На мой взгляд, он очень хорош
Я же говорил, что москвичи не смогут адекватно оценить новинку, им не с чем сравнивать.
Цитата (voland, 28.11.2013): > единственное различие - колея 1000 мм
То есть хитрые поляки недопоставили в Калининград две колёсных пары, а местные трамвайщики на радостях до сих пор не заметили, что средняя секция висит в воздухе?
Цитата (Пeresvet, 28.11.2013): > Цитата (yourich, 27.11.2013): > > Далее он будет передан в Баумана. > > Вот чудеса же) Привезти вагон, собрать, покатать по сети, для которой он не предназначен (по кр.мере - пока), потом разобрать, упаковать, погрузить и повести катать по другой сети, причем достаточно долго - по всем кривым и т.д. > > Не легче вот сразу в Баумана его было отправить?)
Объясняется это тем, что червяки поначалу будут функционировать в двух депо: Баумана и Пресня, поэтому и испытания Алстома решили провести именно в данных депо. А минусовать достоверную информацию предоставленную мною выше, фанатам Пресни просто глупо. На форуме вроде как не дети сидят, которые ставят минусы за то, что их обидели, распространив новость, что в их районе новый вагон, с пассажирами ходить не будет.
Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2013): > Цитата (Егор Васильев, 28.11.2013): > > На мой взгляд, он очень хорош > > Я же говорил, что москвичи не смогут адекватно оценить новинку, им не с чем сравнивать. > > Цитата (voland, 28.11.2013): > > единственное различие - колея 1000 мм > > То есть хитрые поляки недопоставили в Калининград две колёсных пары, а местные трамвайщики на радостях до сих пор не заметили, что средняя секция висит в воздухе?
Простите, зачем третья тележка, если по конструкции данного вагона предусмотрено 2 тележки? И прекрасно эксплуатируется и вписывается в кривые! Для 5-ти секционного, конечно, предусмотрена 3-я тележка.
Цитата (Егор Васильев, 28.11.2013): > Альстом очень крут по части энергоэффективности - он же намного меньше энергии тратит, чем все остальные. Это дополнительный плюс для города.
А ещё он очень крут по ценам на комплектующие для постгарантийного обслуживания. Экономия на электричестве покажется каплей в море счетов за детали.
Цитата (voland, 29.11.2013): > Простите, зачем третья тележка, если по конструкции данного вагона предусмотрено 2 тележки? Это на вагоне с неповоротными тележками предусмотрено 2 тележки. Средняя секция вписывается в кривые за счёт неповоротных тележек 1 и 3 секции. А тут- тележки поворотные. Представьте что будет, если средняя секция будет висеть в воздухе, а 1 и 3 секция на поворотных тележках будут в кривой и вагон затормозит резко. Либо зигзаг получится либо хаотично выгнутый змей, выходящий ого-го как за габарит. Поэтому тут стоит средняя тележка чтобы фиксировать направление своей секции в габарите. Как-то так.
Цитата (Dissident, 29.11.2013): >А ещё он очень крут по ценам на комплектующие для постгарантийного обслуживания. Экономия на электричестве покажется каплей в море счетов за детали.
Никто не спорит, что стоимость запасных частей нового трамвая с асинхронными тяговыми двигателями и низким полом превосходит стоимость запасных частей обычного трамвая татра Т3 (производство которого завершилось в 90е года) и УКТЗ. А Вы с чем сравнивайте? Что дешево?
Цитата (Егор Васильев, 28.11.2013): > Альстом очень крут по части энергоэффективности - он же намного меньше энергии тратит, чем все остальные. Это дополнительный плюс для города.
Это кто-нибудь проверял? Я вот знаю пример асинхронника, который имеет эффективность хорошей РКСУ:) Тоже, иностранный, только Сименс(Ласточка сожгла на 20% больше энергии, чем ЭТ2А при реальных сравнительных испытаниях на одном участке...)
Вот неплохо было бы сравнить эту хреновину с Песой, с творением от УКВЗ хотябы, с 71-630.
Цитата (Е.Федоров, 29.11.2013): > Никто не спорит, что стоимость запасных частей нового трамвая с асинхронными тяговыми двигателями и низким полом превосходит стоимость запасных частей обычного трамвая татра Т3 (производство которого завершилось в 90е года) и УКТЗ. А Вы с чем сравнивайте? Что дешево?
Запасные части для нового трамваев с асинхронными тяговыми двигателями и низким полом не для всех вагонов стоят одинаково. В принципе, само собой, что этот вагон гипотетически сравнивается с трёхсекционниками КТМ и БКМ. Альстом в Питере бывал, но на него настолько всем было побоку, что даже выкатывать не стали - как привезли, так и увезли. Наши вполне себе рады вагонам, изготовленным в пределах таможенного союза. Сравнить бы для примера, если, скажем, попадут в ДТП этот вагон и трехсекционный БКМа при прочих равных, во сколько обойдётся восстановление того и другого? Думаю, сумма за ремонт будет отличаться в разы.
Надо сравнивать то, что часто ломается. И сравнивать даже не цену, а срок поставки. Если Альстом сделает склад типа "трамвай без кузова 2 штуки" в Москве и срок поставки будет 0 или 1 день, а у УКВЗ(к примеру) такого склада нет и не предвидится, то Альстом может оказаться экономически целесообразнее...
Цитата (Володя, 29.11.2013): > Тоже, иностранный, только Сименс (Ласточка сожгла на 20% больше энергии, чем ЭТ2А при реальных сравнительных испытаниях на одном участке...)
"На 20% больше" в каком исчислении? В абсолютном? Ласточка в России живёт пятивагонная, общей длиной 126 м. ЭТ2А существовала только о 4 вагонах общей длиной 80 м.
Transphoto
莫斯科 日期: 27 十一月 2013 年, 星期三
塔什干
链接