Когда на обкатку в город?

Он хоть и некрасивый, а все равно покататься хочется) ну или хоть посмотреть, как он с Кулакова на Катукова поворачивает и как в пробке перед Щукинской стоит))

Гы, лол. На ЭМУ видимо для сильно залипающих на увиденном написали)
И вставки алюминевые. ИМХО они не смотрятся вообще :/

Иначе он этот полупант тут же положит, конташка та не фонтан

Красавец всё же, желание огромное покататься))

Всё-таки спереди смотрится не так плохо. Но сзади...

"Трамвай". А я думал, что это бутерброд с сыром....

На самом деле на табло отображается бегущая строка "НОВЫЙ ТРАМВАЙ ДЛЯ МОСКВЫ"

Не сказать, что трамвай не красивый, но и не сказать, что красавец. Он вроде красивый, но со своим специфическим дизайном.

Как себя ведет в кривых малого радиуса?

Цитата (71-623, 27.11.2013):
> Как себя ведет в кривых малого радиуса?

Кто ж его знает... Это был первый выезд на 50 метров за ворота цеха и потом обратно на канаву. А тут кривая вполне нормальная.

Цитата (Пeresvet, 27.11.2013):
> Он хоть и некрасивый, а все равно покататься хочется) ну или хоть посмотреть, как он с Кулакова на Катукова поворачивает и как в пробке перед Щукинской стоит))

Вряд ли мечты осуществляться. По некоторым данным проходить испытания он будет только ночью и без пассажиров. Следовательно пробки данному вагону не страшны:)Далее он будет передан в Баумана.

Когда до России дойдёт, что бегущая строка - это неудобно, достаточно просто названия конечного пункта. А то понаписали: Ст. М. Ладожская. Если написать "Ладожская", то люди поймут и даже быстрее будут соображать, без всяких ул, пр-кт, бул.

Ха. Посмотрел трезвыми глазами. Вот что заметилось: ближний, дальний, габарит, верхний габарит, оранжевый поворотник. Ну и чего из этого списка спереди не хватает?

Трамвай, конечно, аккуратный. К специфической красоте привыкнем и гораздо быстрее, чем хотелось бы. Ходовые у него будут до поры до времени однозначно лучше отечественных! Но почему не красивые, современные гнутые борта??? Почему кроме масок остальное - топорм и прямо?! Неужели Москва НАСТОЛЬКО бедная, что не потянула бы гнутые борта и стёкла? Ведь другой возможности заполучить ещё одну новую модель трамвая ближайшие лет дцать не будет.

Цитата (notjanelane, 27.11.2013):
> Когда до России дойдёт, что бегущая строка - это неудобно, достаточно просто названия конечного пункта.

Так тут же не маршрут, а просто приветственная надпись. Маршрут наверное сделают статичным.

Цитата (notjanelane, 27.11.2013):
> Если написать "Ладожская", то люди поймут и даже быстрее будут соображать, без всяких ул, пр-кт, бул.

Не всегда это правило применимо. В Минске есть д/с "Восточная", автовокзал "Восточный", улица Восточная и станция метро "Восток". Все эти объекты достаточно далеко друг от друга. И?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013):
> Так тут же не маршрут, а просто приветственная надпись. Маршрут наверное сделают статичным.

Держи карман шире... Это же русские!

Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013):
> Но почему не красивые, современные гнутые борта??? Почему кроме масок остальное - топорм и прямо?! Неужели Москва НАСТОЛЬКО бедная, что не потянула бы гнутые борта и стёкла?

А мне как раз понравилось, что Альстом отошёл от этой приевшейся бочкообразности. Для и для мойки плоские борта всяко лучше.

Страшила !! С КТМ-31 и БКМ-843 и рядом не стоял.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013):
> А мне как раз понравилось, что Альстом отошёл от этой приевшейся бочкообразности

Прямые борта проще слесарям в случае ремонта/замены аварийного элемента, да замены стёкол. А это и есть сознательно заложенная экономия на будущее. И не более.
Гнутые борта - это признак качества и современности предприятия, имеющего возможности изготовления одинаково гнутых профилей и, соответственно, геометрически ровных кузовов. И так же показатель современности и качества эксплуатационщиков! Прямые борта - признак экономии и упрощения производственного процесса. Тем паче прямые борта под углом съедают на уровне сидячих пассажиров те самые несколько сантиметров полезной площади внутри. Смысл? Только э к о н о м и я.
А на мойке гнутые борта никак не сказываются.

Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013):
> А на мойке гнутые борта никак не сказываются.
У Яуз точно проблемы с мойкой из за гнутых бортов были.

Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013):
> Ведь другой возможности заполучить ещё одну новую модель трамвая ближайшие лет дцать не будет.
PESA Twist еще будет. Эдак через месяц-другой узнаем что поляки наваяли.

Цитата (DimonS, 28.11.2013):
> Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013):
> > А на мойке гнутые борта никак не сказываются.
> У Яуз точно проблемы с мойкой из за гнутых бортов были.

Не потому, что гнутые борта это плохо, а из-за того, что мойки в депо были заточены под прямые борта номерных.

Цитата (DimonS, 28.11.2013):
> PESA Twist еще будет. Эдак через месяц-другой узнаем что поляки наваяли.

Тендер может быть любой и стеатрализован с любыми участниками и декорациями. Но Альстом уже завод в Питере на территории ОЭРВЗ строит. Западники под "открытый вопрос" строить предприятие не станут. ТМХа тоже не альтруист вкладывать в строительство на своих территориях новых производственных мощностей на "а вдруг выиграем". Так что с уверенностью в 99,9999999999999% можно в этом трамвае видеть то, что и без изменений поедет по рельсам столицы.
Остальные рассказки про смотрины от разных, а так же доработки, возможные изменения в дизайне/салоне и прочее - это для простолюдинов. Всё уже решено.

Цитата (yourich, 27.11.2013):
> Далее он будет передан в Баумана.

Вот чудеса же) Привезти вагон, собрать, покатать по сети, для которой он не предназначен (по кр.мере - пока), потом разобрать, упаковать, погрузить и повести катать по другой сети, причем достаточно долго - по всем кривым и т.д.

Не легче вот сразу в Баумана его было отправить?)

Цитата (Рома Антипов, 27.11.2013):
> Когда на обкатку в город?

до марта 2014 испытания:

http://www.motorway.ru/news/public-trans...m-citadis/

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013):
> А мне как раз понравилось, что Альстом отошёл от этой приевшейся бочкообразности. Для и для мойки плоские борта всяко лучше.

Это, на сколько я понимаю, желание заказчика, которое выполняется за его же деньги. В Мельбурне тоже прямые борта. То же касается и салона - заплатили бы за проектирование и изготовление - было бы что-то оригинальное, как в Марселе, например. И на дизайн наверное тоже согласился заказчик, если бы не понравился - отправили бы дорабатывать.

никто не ожидал увидеть на маршрутоуказателе того, что это трамвай, ведь это больше на вертолет похоже, вы что, какой трамвай?!

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Так что с уверенностью в 99,9999999999999% можно в этом трамвае видеть то, что и без изменений поедет по рельсам столицы.

Вообще-то, в московском тендере победил УВЗ, который к ТМХ с Альстомом относится чуть менее, чем никак.

Класс, вот это червяк!!! Только жаль, что решили остановится на 3 секциях вместо 5.

Похоже, на одном московском рынке эти ребята сосредотачиваться не хотят. Французы на днях были в Ташкенте, посещали и метро и трамвайные депо. http://www.anons.uz/article/economics/11089/

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Тендер может быть любой и стеатрализован с любыми участниками и декорациями. Но Альстом уже завод в Питере на территории ОЭРВЗ строит. Западники под "открытый вопрос" строить предприятие не станут. ТМХа тоже не альтруист вкладывать в строительство на своих территориях новых производственных мощностей на "а вдруг выиграем". Так что с уверенностью в 99,9999999999999% можно в этом трамвае видеть то, что и без изменений поедет по рельсам столицы.
> Остальные рассказки про смотрины от разных, а так же доработки, возможные изменения в дизайне/салоне и прочее - это для простолюдинов. Всё уже решено.
В первом тендере выиграл УТМ, который поставит в Москву вагоны PESA Twist (тоже укороченные), а то, что на фото Москва вроде хочет в лизинг брать.

Цитата (Moises08, 28.11.2013):
> никто не ожидал увидеть на маршрутоуказателе того, что это трамвай, ведь это больше на вертолет похоже, вы что, какой трамвай?!

ну мало ли что в жизни!!! пассажиры в ЛТ-10, который появился на Вавилова только в 2003 году, думали, что это лёгкое метро (его как раз строили)

Цитата (Mr.Den, 28.11.2013):
> Вообще-то, в московском тендере победил УВЗ
Цитата (DimonS, 28.11.2013):
> В первом тендере выиграл УТМ

Вы видели ГОТОВЫЙ продукт выигранного тендера? Песа уже обкатывается в Москве? Тендер можно выиграть, но так же легко получить его аннулирование. По целому ряду причин. Даже элементарная придирка к несоблюдению ТЗ даёт право аннулировать сделку. И часто такая игра делается, чтобы провести другого игрока в обход правилам. Типо, вот Вася, у него чуть дороже, но зато всё готово и нас устраивает, а Петя нам обещал, но у него ещё доработок на два года.. А нам надо срочно - все сроки уже прос..аны!
Так что кто-бы что ни говорил, но пока есть Альстом и уже испытывается, а есть где-то Песа, которую ещё никто не видел и не катал.

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Вы видели ГОТОВЫЙ продукт выигранного тендера? Песа уже обкатывается в Москве?

А она по контракту ещё и не должна быть готова и не должна обкатываться. У УТМ срок поставки первых четырёх вагонов - январь-апрель 2014 года.

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Вы видели ГОТОВЫЙ продукт выигранного тендера? Песа уже обкатывается в Москве?

Висельский, меньше истерики.

Ну зачем же фамильярничать?

Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013):
> Ха. Посмотрел трезвыми глазами. Вот что заметилось: ближний, дальний, габарит, верхний габарит, оранжевый поворотник. Ну и чего из этого списка спереди не хватает?
>
> Трамвай, конечно, аккуратный. К специфической красоте привыкнем и гораздо быстрее, чем хотелось бы. Ходовые у него будут до поры до времени однозначно лучше отечественных! Но почему не красивые, современные гнутые борта??? Почему кроме масок остальное - топорм и прямо?! Неужели Москва НАСТОЛЬКО бедная, что не потянула бы гнутые борта и стёкла? Ведь другой возможности заполучить ещё одну новую модель трамвая ближайшие лет дцать не будет.

Да, в плане внешнего облика например наши БКМы смотрятся современнее, в первую очередь из-за гнутых стёкол.

Симпатичный, выдержанный трамвай, фары пучеглазые спереди конечно не в тему, в остальном смотрится хорошо, уж простите, но гармоничнее, чем 409/631/ЛВС.

Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013):
> Висельский, меньше истерики.

Ты где истерику увидел? Я написал о том, что пока нет готовых вагонов - любой "тендер" шаток. И ты это сам знаешь! Как по Шкоде, так истерил по каждому срыву срока, что: разорвать, засудить и расстрелять всех! Вот когда придут по контракту первые вагоны, тогда и будет ясно. А пока - это только планы, задокументированные на бумаге.

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Ты где истерику увидел?

Под фотографиями данного вагона от тебя одна истерика. То тендеры не те, то не 100% низкопол, то еще что-нибудь.

>Я написал о том, что пока нет готовых вагонов - любой "тендер" шаток.

Внимательнее изучи условия московского конкурса на 120 вагонов который выиграл УЗТМ (входит в холдинг УВЗ). Там все есть.

>Как по Шкоде, так истерил по каждому срыву срока, что: разорвать, засудить и расстрелять всех!

В итоге сроки сорвали, вагоны собираются в Чехии, а ООО Вагонмаш выплатит компенсацию за срыв сроков.

>Вот когда придут по контракту первые вагоны, тогда и будет ясно. А пока - это только планы, задокументированные на бумаге.

Вот если вагоны в следующем году не придут или придут но провалят испытания и приемку то тогда можешь кричать "Шеф, усё пропало")))

Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013):
> В итоге сроки сорвали, вагоны собираются в Чехии,

Даже этого не знаешь - из чехии приходят только кузова с покраской. Всё остальное собирают на кирзе.

Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013):
> То тендеры не те, то не 100% низкопол, то еще что-нибудь.

Моё мнение, имею право высказывать.
Про "100% низкопол" в другой ветке, а не здесь. И там все доводы приведены и обсуждены. Что было ошибочно, что нет - читай там.
Я тут про гнутые борта говорил и про то, что один из конкурентов уже поставил живой трамвай. А истеришь ты, уважаемый. :))

УЗТМ в холдинг УВЗ не входит. Речь об УТМ.

Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013):
> или придут но провалят испытания и приемку
Дептранс может - привет ВАПу.

Цитата (Карданный Вал, 28.11.2013):
> УЗТМ в холдинг УВЗ не входит. Речь об УТМ.

Контракт заключен с "Автономная некоммерческая организация Открытое акционерное общество «Уральский завод транспортного машиностроения» ИНН 6659190900"

УТМ значит старое название УЗТМ

Цитата (DimonS, 28.11.2013):
> Дептранс может - привет ВАПу.

Дептранс конечно может, но тут уже какбе иностранная контора привлечена. И суды с ней это довольно муторный процесс. Хотя Дептранс и с Волжанина не смог ничего отсудить.

Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013):
> Хотя Дептранс и с Волжанина не смог ничего отсудить.
Они там уже год как безрезультатно судятся.

А прикинь сколько будут судится с УВЗ и Песой и какой будет скандал. Просто так отфутболить по тихому не получится.

Я не хочу, чтобы в Москву везли иномарки "Альстомы". По мне так КТМы-31.

Выглядит весьма стильно

Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013):
> УТМ значит старое название УЗТМ

УЗТМ - Уральский завод тяжелого машиностроения.
УТМ - Уральский завод транспортного машиностроения.

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Цитата (Mr.Den, 28.11.2013):
> > Вообще-то, в московском тендере победил УВЗ
> Цитата (DimonS, 28.11.2013):
> > В первом тендере выиграл УТМ
>
> Вы видели ГОТОВЫЙ продукт выигранного тендера? Песа уже обкатывается в Москве? Тендер можно выиграть, но так же легко получить его аннулирование. По целому ряду причин. Даже элементарная придирка к несоблюдению ТЗ даёт право аннулировать сделку. И часто такая игра делается, чтобы провести другого игрока в обход правилам. Типо, вот Вася, у него чуть дороже, но зато всё готово и нас устраивает, а Петя нам обещал, но у него ещё доработок на два года.. А нам надо срочно - все сроки уже прос..аны!
> Так что кто-бы что ни говорил, но пока есть Альстом и уже испытывается, а есть где-то Песа, которую ещё никто не видел и не катал.

Вагон Pesa (1201 в списке калининградского трамвая) успешно эксплуатируется в Калининграде (единственное различие - колея 1000 мм). Вагон хороший, и дизайн симпатичнее.

Прочитал все комментарии. Ну вы даете! То не низкопольный, то не красивый, то не трамвай. На мой взгляд, он очень хорош - новый, современный, в меру строгий и спокойный, к тому же, насколько я знаю, Альстом очень крут по части энергоэффективности - он же намного меньше энергии тратит, чем все остальные. Это дополнительный плюс для города. Но насколько я понял, она же не будут закупаться,да? Это же только пробный?

Цитата (Егор Васильев, 28.11.2013):
> На мой взгляд, он очень хорош

Я же говорил, что москвичи не смогут адекватно оценить новинку, им не с чем сравнивать.

Цитата (voland, 28.11.2013):
> единственное различие - колея 1000 мм

То есть хитрые поляки недопоставили в Калининград две колёсных пары, а местные трамвайщики на радостях до сих пор не заметили, что средняя секция висит в воздухе?

Цитата (X-Rayder, 27.11.2013):
> И вставки алюминевые. ИМХО они не смотрятся вообще :/

А должны быть графитовые? Графитовые мало где используются, и от них куча сажи на вагоне.

Цитата (Пeresvet, 28.11.2013):
> Цитата (yourich, 27.11.2013):
> > Далее он будет передан в Баумана.
>
> Вот чудеса же) Привезти вагон, собрать, покатать по сети, для которой он не предназначен (по кр.мере - пока), потом разобрать, упаковать, погрузить и повести катать по другой сети, причем достаточно долго - по всем кривым и т.д.
>
> Не легче вот сразу в Баумана его было отправить?)

Объясняется это тем, что червяки поначалу будут функционировать в двух депо: Баумана и Пресня, поэтому и испытания Алстома решили провести именно в данных депо. А минусовать достоверную информацию предоставленную мною выше, фанатам Пресни просто глупо. На форуме вроде как не дети сидят, которые ставят минусы за то, что их обидели, распространив новость, что в их районе новый вагон, с пассажирами ходить не будет.

Вот эти накладки на колёсные тележки ну вообще не смотрятся... Да и вообще трамвай не для России... Толи дело 71-631

Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2013):
> Цитата (Егор Васильев, 28.11.2013):
> > На мой взгляд, он очень хорош
>
> Я же говорил, что москвичи не смогут адекватно оценить новинку, им не с чем сравнивать.
>
> Цитата (voland, 28.11.2013):
> > единственное различие - колея 1000 мм
>
> То есть хитрые поляки недопоставили в Калининград две колёсных пары, а местные трамвайщики на радостях до сих пор не заметили, что средняя секция висит в воздухе?

Простите, зачем третья тележка, если по конструкции данного вагона предусмотрено 2 тележки? И прекрасно эксплуатируется и вписывается в кривые! Для 5-ти секционного, конечно, предусмотрена 3-я тележка.

Цитата (voland, 29.11.2013):
> если по конструкции данного вагона предусмотрено 2 тележки?

А если предусмотрено всего две тележки, то колея 1000 мм - не единственное различие, на что я вам и указал.

Цитата (Егор Васильев, 28.11.2013):
> Альстом очень крут по части энергоэффективности - он же намного меньше энергии тратит, чем все остальные. Это дополнительный плюс для города.

А ещё он очень крут по ценам на комплектующие для постгарантийного обслуживания. Экономия на электричестве покажется каплей в море счетов за детали.

Цитата (voland, 29.11.2013):
> Простите, зачем третья тележка, если по конструкции данного вагона предусмотрено 2 тележки?
Это на вагоне с неповоротными тележками предусмотрено 2 тележки. Средняя секция вписывается в кривые за счёт неповоротных тележек 1 и 3 секции. А тут- тележки поворотные. Представьте что будет, если средняя секция будет висеть в воздухе, а 1 и 3 секция на поворотных тележках будут в кривой и вагон затормозит резко. Либо зигзаг получится либо хаотично выгнутый змей, выходящий ого-го как за габарит. Поэтому тут стоит средняя тележка чтобы фиксировать направление своей секции в габарите. Как-то так.

Цитата (Dissident, 29.11.2013):
>А ещё он очень крут по ценам на комплектующие для постгарантийного обслуживания. Экономия на электричестве покажется каплей в море счетов за детали.

Никто не спорит, что стоимость запасных частей нового трамвая с асинхронными тяговыми двигателями и низким полом превосходит стоимость запасных частей обычного трамвая татра Т3 (производство которого завершилось в 90е года) и УКТЗ. А Вы с чем сравнивайте? Что дешево?

Цитата (Е.Федоров, 29.11.2013):
> УКТЗ

Усть-Катавский Танкостроительный Завод?

Цитата (McFly, 29.11.2013):
> Усть-Катавский Танкостроительный Завод?

Трамваестроительный:) У вас какое-то оффтопное мышление.

Цитата (Егор Васильев, 28.11.2013):
> Альстом очень крут по части энергоэффективности - он же намного меньше энергии тратит, чем все остальные. Это дополнительный плюс для города.

Это кто-нибудь проверял? Я вот знаю пример асинхронника, который имеет эффективность хорошей РКСУ:) Тоже, иностранный, только Сименс(Ласточка сожгла на 20% больше энергии, чем ЭТ2А при реальных сравнительных испытаниях на одном участке...)

Вот неплохо было бы сравнить эту хреновину с Песой, с творением от УКВЗ хотябы, с 71-630.

Цитата (Е.Федоров, 29.11.2013):
> Никто не спорит, что стоимость запасных частей нового трамвая с асинхронными тяговыми двигателями и низким полом превосходит стоимость запасных частей обычного трамвая татра Т3 (производство которого завершилось в 90е года) и УКТЗ. А Вы с чем сравнивайте? Что дешево?

Запасные части для нового трамваев с асинхронными тяговыми двигателями и низким полом не для всех вагонов стоят одинаково. В принципе, само собой, что этот вагон гипотетически сравнивается с трёхсекционниками КТМ и БКМ. Альстом в Питере бывал, но на него настолько всем было побоку, что даже выкатывать не стали - как привезли, так и увезли. Наши вполне себе рады вагонам, изготовленным в пределах таможенного союза. Сравнить бы для примера, если, скажем, попадут в ДТП этот вагон и трехсекционный БКМа при прочих равных, во сколько обойдётся восстановление того и другого? Думаю, сумма за ремонт будет отличаться в разы.

Надо сравнивать то, что часто ломается. И сравнивать даже не цену, а срок поставки. Если Альстом сделает склад типа "трамвай без кузова 2 штуки" в Москве и срок поставки будет 0 или 1 день, а у УКВЗ(к примеру) такого склада нет и не предвидится, то Альстом может оказаться экономически целесообразнее...

Цитата (Володя, 29.11.2013):
> Тоже, иностранный, только Сименс (Ласточка сожгла на 20% больше энергии, чем ЭТ2А при реальных сравнительных испытаниях на одном участке...)

"На 20% больше" в каком исчислении? В абсолютном?
Ласточка в России живёт пятивагонная, общей длиной 126 м.
ЭТ2А существовала только о 4 вагонах общей длиной 80 м.

А точно речь о ЭТ2А, а то это проект закрытый а живой есть ЭТ4А о шести вагонах или ЭТ2М до 12 вагонов может быть.

ЭТ4А у меня вчера голова болела:) Естественно, в пересчётном на тонну/километр.

Главная суть в том, что испытывались они на одном и достаточно длинном участке и энергоснабжение с профилем не сильно влияли на результаты.