По сравнению с Богданами - мои искренние соболезнования. Назад в прошлое троллейбусного строения... Мнение чисто техническое.

А в чём их принципиальная разница, кроме наличие у этих подиумов за средней дверью?

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.03.2015):
> Мнение чисто техническое.
Потроха и Авангарда и Богдана примерно одинаковые.

И правда, что то долго стоят.

Дима, дело не во внешнем соответствии, а во внутреннем качестве, что ли. Читай: Лада против Вольксвагена. Чтобы это понять, нужно проехаться на Богдане разок. Это фактически западная техника. Вот мои первые впечатления, ещё от 2011 г.:
http://transphoto.ru/photo/383236/#822116

Отлови как-нибудь вот это, попробуй (не в курсе что там с техподдердкой, правда):
http://transphoto.ru/photo/786391/
http://transphoto.ru/photo/786390/
http://transphoto.ru/photo/786389/

Я ездил в Богдане в Крыму. Да, Богдан получше, а Авангард покондовее, но нельзя сказать, что машины из разных эпох. Технически то они достаточно близки.

Почему их там не принимают!??!

Цитата (Fraer, 02.03.2015):
> Почему их там не принимают!??!

Их уже приняли, о чём речь? А что не выпустили, то... Ну вон в Ростове как-то новые троллейбусы целый год стояли в парке, в Твери тоже подолгу всегда выпускают на линию.

Цитата (Чока, 02.03.2015):
> Ну вон в Ростове как-то новые троллейбусы целый год стояли в парке, в Твери тоже подолгу всегда выпускают на линию.

Конкретно в СТП Богданы выпускались на второй-третий день после прибытия. А вот почему с этими возятся так долго - мне не понятно.

Цитата (Алексей Белов, 01.03.2015):
> почему с этими возятся так долго - мне не понятно.

Если верить группе Крымтроллейбуса Вконтакте - некому работать. Снова задерживают зарплату (правда, непонятно, куда смотрит прокуратура), и водители заняты проблемой найти денег.

Сначала врезали лебедки. Потом, через мойку когда гнали, сказали течь начало нехило причем во всех 3х. Замазывали лазили по крыше. А водителей и правда мало. Много машин после 1й смены заходит в парк.

Эмблема кому помешала-то?

Неудачная всё-таки нумерация... Теперь получается, что выпадают 85хх, 86хх, 65хх, 66хх.

Цитата (Don Alessandro, 02.03.2015):
> Теперь получается, что выпадают 85хх, 86хх, 65хх, 66хх.

Почему выпадает? Что мешает занять эти диапазоны при поступлении машин в АТП и ЯТП?

Ну, видимо, то, что Алуште и Ялте навряд ли что перепадет отдельно (только им). А если все же доживем до 155 МАЗов или что там хотят по этой программе пригнать, и это будет раскидано по всем паркам - то явно 66хх и 86хх не присвоят.

Цитата (Andrew-NNG, 02.03.2015):
> то явно 66хх и 86хх не присвоят.

Почему нет? Я не думаю что диапазон х6хх подразумевает теперь только ВМЗ. Кстати видеосюжет местного ТВ об этих троих: https://www.youtube.com/watch?v=HZeO8c0ac04

Цитата (MAXMASTER, 02.03.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 02.03.2015):
> > то явно 66хх и 86хх не присвоят.
>
Кстати видеосюжет местного ТВ об этих троих: https://www.youtube.com/watch?v=HZeO8c0ac04

Черный потолок жуть конечно...

фу!

У этих машин даже дворники коряво стоят. Почему нельзя их было спрятать как в ЛАЗах и Богданах?...

Зато ДХО поставили, раньше их явно не было.

не понимаю вас, товарищи. мы в Оренбурге на них давно уже ездим и ничего, живые...

Не в обиду Оренбургу, но, видимо Вы никогда не ездили на Богданах. По сравнению с ними- российские троллейбусы просто УГ.

Это как те, кто никогда не ездил на Т6 считают, что КТМ-5 и КТМ-8 - отличные вагоны.

Если бы город сам выбирал что покупать - может те же ТMG купили бы (их еще делают?). А так надо радоваться что хоть чем-то парк обновляют.

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2015):
> считают, что КТМ-5 и КТМ-8 - отличные вагоны

Нормальные вагоны, по крайней мере КТМ-8 так точно. Да, Т6 немного поудобнее, но не более того.

Андрей, я поездил немного на троллейбусах и в Киеве и в Одессе. особой разницы в Богданах и Авангардах не чувствую. ну плюс Богдана может быть в мягком и бесшумном ходе. а так предпочтение отдам Авангарду.

Есть фотка салона?

Цитата (MAXMASTER, 02.03.2015):
> Сначала врезали лебедки.

есть фотографии уже врезанных лебедок?

Цитата (Stepch, 02.03.2015):
> Да, Т6 немного поудобнее, но не более того.

Немного? Сидел за пультом в КТМ-8.. короче говоря, не один КТМ в плане эргономики не сравнится с удобством управления Т6.
Ну а плавность хода! У ТИСУ TV1 и TV3 она просто "зашкаливающая". Разве можно отправить с остановки КТМ так, чтобы этого не почувствовали пассажиры? А Т3М или Т6 можно.

Цитата (Rebel, 02.03.2015):
> их еще делают?

Их никогда и не делали.

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2015):
> Немного? Сидел за пультом в КТМ-8.. короче говоря, не один КТМ в плане эргономики не сравнится с удобством управления Т6.

Меня, как пассажира равно устраивают КТМ 5 и Т6. Если вагоны в хорошем состоянии, то примерно одинаковый уровень комфорта, плавность трогания - не единственная характеристика вагона. А вот КТМ 8 категорически не нравятся. Почему-то в них и грохота, и вибраций больше, чем в КТМ 5 по тем же рельсам.

В Москве большая часть Авангардов 8-го депо это ревующие монстры. Возможно, их до этого довели. Но факт.

Цитата (StdFA, 02.03.2015):
> В Москве большая часть Авангардов 8-го депо это ревующие монстры. Возможно, их до этого довели. Но факт.

В Москве в 8-ом парке нет ни одного Авангарда, а 5298.01 ревут потому что да, довели. В Москве можно встретить ревущий БКМ 321 и даже ревущий Мегаполис. В Петербурге только один раз попадался шумный 5298.01, а Авангарды довольно тихие. А во Владимире десятилетние 5298.01 ездят тихо, так что многое зависит от эксплуатации. Недавно ехал в Москве на 1912, отношение к машине весьма дурное: часть сидений выкинули, вместо одного окна оргстекло, вероятно, что и рёв бы проявился, если бы он хоть раз разогнался больше 40 км/ч.

Цитата (Алексей Белов, 02.03.2015):
> есть фотографии уже врезанных лебедок?

Есть на видео в сюжете: https://www.youtube.com/watch?v=HZeO8c0ac04 со 2 минуты 49 секунды...

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2015):
> Немного? Сидел за пультом в КТМ-8... короче говоря, ни один КТМ в плане эргономики не сравнится с удобством управления Т6.

Поскольку я не водитель, то оценить не могу, а с точки зрения пассажира точно немного. Наши московские КМы вполне нормально себе трогаются даже в горку. На Т3М ездил в Твери, Липецке, Курске, Нижнем. Разницы между Т3М и КТМ в этих городах (кроме Курска конечно) не ощущалось.

Цитата (Stepch, 02.03.2015):
> Разницы (...) не ощущалось.

Разница в Нижнем ощущалась и очень сильно, когда Т6 были новые. На фоне новых Т6 катавцы, конечно, сараями были. Шумными, дребезжащими, тихоходными. Вот сейчас да, Т6 уже старички, с запчастями к ним сложнее, в итоге катавцы как минимум не более сараи, чем они ;).

Цитата (Rebel, 02.03.2015):
> Если бы город сам выбирал что покупать - может те же ТMG купили бы (их еще делают?). А так надо радоваться что хоть чем-то парк обновляют.

Так этих троих город сам выбирал.
Я не понимаю, почему так и не убрали Лисовскую и Заикина? За последний год столько всего изменилось, а эта братия как сидела на месте, так и сидит.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 01.03.2015):
> Дима, дело не во внешнем соответствии, а во внутреннем качестве, что ли. Читай: Лада против Вольксвагена. Чтобы это понять, нужно проехаться на Богдане разок. Это фактически западная техника.

Надо учитывать, что Богдан собирается крупным холдингом, а Транс-Альфа всё-таки кустарным ремонтным заводиком.
Я просто ума не приложу почему российские автобусные заводы не делают троллейбусы. Ведь и себестоимость производства у них будет ниже, соответственно и цены.
Тут вам будут и красивые салоны, и надёжные кузова.
В таких условиях всякие Тролзы просто не выживут. А может в этом и есть причина.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 02.03.2015):
> Я просто ума не приложу почему российские автобусные заводы не делают троллейбусы. Ведь и себестоимость производства у них будет ниже, соответственно и цены.
Все три пробовали. Но, видимо, решили что с мелкосерийными троллейбусами больше геморроя, чем выгоды.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 02.03.2015):
> В таких условиях всякие Тролзы просто не выживут. А может в этом и есть причина.

ТролЗа выживет, она как раз и пресекла все попытки автобусных заводов строить троллейбусы. Они просто не выдерживали конкуренции, потому что, как ни крути, а опыт у ТролЗы богатый. Вот Транс-Альфу тот же ЛиАЗ мог бы вытеснить, а БТЗ и так уже почти труп. В России троллейбусы делают сейчас по сути только ТролЗа и Транс-Альфа, причём последняя делает немного.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 02.03.2015):
> Надо учитывать, что Богдан собирается крупным холдингом, а Транс-Альфа всё-таки кустарным ремонтным заводиком.

Какие-то слишком громкие слова. Объёмы производства у Богдана насколько выше ТА? Ну если не считать мелочь типа А09* и десяток.

Полдня в топе висят фотки Богданов, и даже с фоткой неБогданов обсуждают Богданы.

Богдан смог далеко не кустарным способом обеспечить техникой те же киевские депо в большом количестве за сравнительно малый срок, и ещё в Винницу сорокет машин подкинул тоже не за три года производства. ТА справится с такими объёмами?

Цитата (DimonS, 02.03.2015):
> Все три пробовали. Но, видимо, решили что с мелкосерийными троллейбусами больше геморроя, чем выгоды.

А кто "все три"? Про ЛиАЗ знаю, сначала на ВЗТМ, потом в Ликино. А еще кто?
Тут как с трамваями. Как только появится заказчик который захочет нормальный троллейбус и отбреет альфу в трансе, допотоптиму с гонополисом, не говоря о кустарщине типа КР Иваново то жизнь заставит шевелится.

Цитата (Чока, 02.03.2015):
> ТролЗа выживет, она как раз и пресекла все попытки автобусных заводов строить троллейбусы.

Как только появится нормальная модель с нормальным салоном и качеством деталей и сборки, Тролза загнется. И слава богу.

Цитата (art-trans, 02.03.2015):
> ТА справится с такими объёмами?

Судя по СТТСу и Фотобасу вместе взятым Богдан за 5 лет произвёл около 300 машин из которых 46 гармошек...В лучшие годы у ТА больше 100 машин в год получалось(когда были поставки в Москву и Питер)...


Цитата (Сергей_Н, 02.03.2015):
> Как только появится нормальная модель с нормальным салоном и качеством деталей и сборки, Тролза загнется. И слава богу.

Скорее, автором этой модели будет либо Тролза либо ТА ибо автомобилисты как огня боятся электричества.

Цитата (Сергей_Н, 02.03.2015):
> Про ЛиАЗ знаю, сначала на ВЗТМ, потом в Ликино.

Нефаз делал штучно на БТЗ.

Цитата (Володя, 02.03.2015):
> Судя по СТТСу и Фотобасу вместе взятым Богдан за 5 лет произвёл около 300 машин из которых 46 гармошек...

426, это чисто городские модели А501-А801 и Т501-Т901, без учета туристов и всяких А201.

Цитата (Володя, 02.03.2015):
>
> Скорее, автором этой модели будет либо Тролза либо ТА ибо автомобилисты как огня боятся электричества.

Не смеши. Они штампуют один и тот-же отстой и не собираются что-то улучшать.

Цитата (Карданный Вал, 02.03.2015):
>
> Нефаз делал штучно на БТЗ.

Так БТЗ вроде закупал Нефазовские кузова. И опять-же из говна конфету не зделаешь.

Цитата (Карданный Вал, 02.03.2015):
> Нефаз делал штучно на БТЗ.

Это БТЗ скорее просто покупал кузова на Нефазе...

Цитата (Володя, 02.03.2015):
> В лучшие годы у ТА больше 100 машин в год получалось

Специально для Вас сделал небольшую подборку статистики по тем записям, что есть на СТТС. Плюсами отделил разные модели. Обратите внимание на 2011 год.

2007 - 6 машин

Киев: 1
Луцк: 5

2008 - 10 машин

Хмельницкий: 2
Кременчуг: 2
Львов: 2
Киев: 2
Луцк: 2

2009 - 6 машин

Луганск: 6

2010 - 27 машин

Крымтроллейбус: 2+14
Луганск: 9+1
Экспорт: 1

2011 - 100 машин

Крымтроллейбус: 28+19+38+2
Киев: 2+1
Полтава: 10

2012 - 86 машин

Киев: 72+14

2013 - 34 машины

Киев: 23+10
Экспорт: 1 (машинокомплект)

2014 - 55 машин

Киев: 15
Винница: 40

2015 - пока-что 10

Киев: 10 (за 2/3 февраля)

Итого - 334 машины

Цитата (Сергей_Н, 02.03.2015):
> Не смеши. Они штампуют один и тот-же отстой и не собираются что-то улучшать.
У Т-А следующее поколение вроде есть в планах.

По дизайну богдан все же лучше.

По городу поедут или будут сыпаться по дороге на Алушту и Ялту?)

я вам открою секрет: "Тролза" пока что, до оглашения ТЗ с конкурсом, делать что-то новое для Крыма не планирует. Считают, что доукомплектовать мегаполис, грубо говоря, трассовым салоном и тормозной системой достаточно для межгорода. в четверг статейка должна выйти.

а может это совсем не секрет и я капитан

Цитата (Kirill Medvedev, 03.03.2015):
> По городу поедут или будут сыпаться по дороге на Алушту и Ялту?)

Эти по городу, обсуждали уже под другими фото.


Цитата (Burns, 03.03.2015):
> Считают, что доукомплектовать мегаполис, грубо говоря, трассовым салоном и тормозной системой достаточно для межгорода.

Если Оптиму только, и то получится трассовый сарай. Мегаполис... шутят? Если только не станут ТЗ писать прямо под него, то он для трассы непроходной.

ну, короче, я ссыль кину, как опубликуемся.
поржом вместе.

Ааааа, блджд, ну почему, почему овтерстия под ДХО надо было вырезать лобзиком/напильником при помощи какого-то рукожопа, ну почему всё так криво, хоспади... http://s017.radikal.ru/i401/1503/7c/d61f15e7bb2f.png

Цитата (Матяс Владимир, 02.03.2015):
> Это как те, кто никогда не ездил на Т6 считают, что КТМ-5 и КТМ-8 - отличные вагоны.

Ездил на всех. И Т6, и КТМ-5, и КТМ-8 - отличные вагоны. Для своего времени))

Цитата (Андрей Лазарев, 03.03.2015):
> Ааааа, блджд, ну почему, почему овтерстия под ДХО надо было вырезать лобзиком/напильником

Их явно уже в парке прорезали, вон на второй машине их ещё нет.

Цитата (Rebel, 02.03.2015):
> Если бы город сам выбирал что покупать - может те же ТMG купили бы (их еще делают?). А так надо радоваться что хоть чем-то парк обновляют.

ТМГ так и останется единственным экземпляром по "понятным причинам".

З.Ы.: Что радует, так это приятный цвет:)

да, желтый транспорт миленький

Цитата (dmitry_410800, 02.03.2015):
> ну плюс Богдана может быть в мягком и бесшумном ходе.

То есть по Вашему это не главное для городской машины, а уж тем более для трассовой?

Burns, а при написании своей статьи не закидывали удочки в Ликино? Там с постоянным упорством появляются слухи о троллейбусе в кузове 5292.

Неа. Просто вылетело из головы. Зато я узнал в Мосгортрансе, что СВАРЗ с Крымом дел иметь не планирует. Оч ценная инфа канеш.

А МАЗ без СВАРЗа?

Цитата (Burns, 03.03.2015):
> Неа. Просто вылетело из головы.

Зря. Может следует позвонить?

Цитата (Серега, 03.03.2015):
> Цитата (Burns, 03.03.2015):
> > Неа. Просто вылетело из головы.
>
> Зря. Может следует позвонить?

беда в том, что для этого материала уже поздно.

итата (Burns, 03.03.2015):
>
> беда в том, что для этого материала уже поздно.

Для этого поздно, а для себя никогда не поздно. Да и нам по секрету шепнул бы.

тыц
думаю, что вам будет не особо интересно, статья для публики, в теме не шарящей
https://yadi.sk/i/Uqpb59qif45LP

Цитата (Burns, 05.03.2015):
> тыц
> думаю, что вам будет не особо интересно, статья для публики, в теме не шарящей
> https://yadi.sk/i/Uqpb59qif45LP

Хорошо написано!) Не ожидал, что вы в РГ работаете) А до известных всех событий вы работали в СМИ?

Цитата (Burns, 05.03.2015):
> тыц
> думаю, что вам будет не особо интересно, статья для публики, в теме не шарящей
> https://yadi.sk/i/Uqpb59qif45LP

http://savepic.org/6959129.jpg

Цитата (NIK2011, 05.03.2015):
> http://savepic.org/6959129.jpg

Ну кто-то же хотел покупать на Фотобусе автобусы Олимп из города Волжского)))

Да, проблемы с новой топонимикой актуальны.

Да где ж она новая? Вологда - ровесница Москвы, Волга и того древнее) И Вологда даже не на Волге.

когда эти 3 чуда техники собираются выпустить на линию?

Цитата (Чока, 07.03.2015):
> Да где ж она новая? Вологда - ровесница Москвы, Волга и того древнее) И Вологда даже не на Волге.

для меня география РФ загадочна и неизведанна

а у них передняя дверь целиком пассажирская?..

Цитата (Burns, 11.04.2015):
> неизведанна

С теми ценам на транспорт шо у них, её и нереально изведать.

Цитата (Santehnik, 11.04.2015):
> С теми ценам на транспорт шо у них, её и нереально изведать.

Реально-реально, хоть и недёшево. А уж Вологда для жителей европейской части и вовсе, можно считать, рядом)

Цитата (Santehnik, 11.04.2015):
> С теми ценам на транспорт шо у них, её и нереально изведать.

мне чето так влом даже начинать если честно

Сегодня двоих видел на Русской едущих на встречу друг другу (4600 и возможно 4602, на маршруте №4). Цвет неудачный.

почему? как маршрутка?

Цветом как Богдан или Эталон автобус ( http://krymology.info/index.php/Файл:Simf_marsh_71.jpg ). Были бы двухцветные или хотя бы как Шкода с красными полосами.