Очень похоже, что УРТТЗ красило машины после КР в тот же цвет, в котором они приходили из городов. А вот светотехника довольно мудреная.

Нет, УРТТЗ красил в то, что было под рукой. Давайте рассмотрим все Владимирские машины, прошедшие капиталку на УРТТЗ:
1. В июне 1990-го в Уфу были направлены две первые машины
348 ушла такая https://transphoto.org/photo/14088/?vid=4426, вернулась такая https://transphoto.org/photo/14089/?vid=4426
410 ушла такая https://transphoto.org/photo/14091/?vid=4429, вернулась такая https://transphoto.org/photo/14092/?vid=4429
2. В октябре 1990-го в Уфу была направлена следующая пара машин
340 https://transphoto.org/photo/14078/?vid=4417 на заводе забраковали, капиталить не стали и порезали
433 ушла целиком красная https://transphoto.org/photo/13247/?vid=4173, как 434, вернулась такая https://transphoto.org/photo/1298704/?vid=4173
3. В январе 1991-го года в Уфу отправилась ещё пара машин
339 ушла такая https://transphoto.org/photo/14603/?vid=4663, вернулась такая https://transphoto.org/photo/14604/?vid=4663
432 ушла такая https://transphoto.org/photo/13245/?vid=4172, вернулась такая https://transphoto.org/photo/13246/?vid=4172
4. В июне 1991-го года в Уфу была отправлена одна машина
434 ушла такая https://transphoto.org/photo/13249/?vid=4174 (такая же ушла в Уфу и 433), вернулась такая https://transphoto.org/photo/13250/?vid=4174
5. Ну и последней партией машин, прошедших капиталку в Уфе, стала пара
358 ушла такая https://transphoto.org/photo/13646/?vid=4287, вернулась https://transphoto.org/photo/788689/?vid=4287
431 ушла такая https://transphoto.org/photo/13243/?vid=3312 (и мелом кто-то на борту написал: "Владимир - Башкортостан"), а какая вернулась, видно на данном фото.

Как видно, ни один из троллейбусов, направлявшихся на капиталку в Уфу, окрашен по прежней схеме не был. Но схема окраски - это всё ерунда по сравнению с более значимыми косяками завода. Внешнюю световую сигнализацию на УРТТЗ не монтировали вовсе. Под неё были подготовлены посадочные места, причём сзади такие https://transphoto.org/photo/602614/?vid=361250. Спереди на первые три машины сначала хоть дюралевые постаменты под фонари устанавливали, а на последующих - только отверстия в обшивке сбоку от фар. Вся светотехника устанавливалась в депо во время обтяжки. Отсутствовали на машинах, поступавших с УРТТЗ, и кронштейны под зеркала заднего вида и ручки на центральных стойках лобовых стёкол. Их тоже и изготавливали и монтировали на машины в процессе обтяжки (правда, ручки установить обычно забывали, и из всех троллейбусов, прошедших капиталку в Уфе, ручки установили лишь на 348-ой и 434-ой, что скорее всего является заслугой закреплённых водителей). Не устанавливались в Уфе на мордах и "шайбы ЗиУ", их тоже устанавливали в депо в процессе обтяжки (забыли установить только на 432-ой). А последние две машины так и вовсе пришли без сидений салона (были установлены голые каркасы) и кресел водителя. Всё перечисленное даже не шло в комплекте с троллейбусами. В перегородках кабин стёкла не вынимались и были запылены краской. Потолок не разбирался, на него укладывались заплатки из пластика иного цвета (как и на МТРЗ), но он окрашен был лишь на первых трёх машинах (348, 410 и 433), у остальных же потолок из-за этого был грязный и рябой. В процессе капиталки не демонтировались поручни, из-за чего они были чумазыми и запылёнными краской. Достоинством ремонта на УРТТЗ было практически полная замена основания кузова, за счёт чего кузова были гораздо крепче, чем кузова троллейбусов, прошедших капиталку на МТРЗ, и эксплуатировались довольно-таки длительный срок без каких-либо проблем.

Цитата (Ник Харлей, 09.03.2015):
> Потолок не разбирался, на него укладывались заплатки из пластика иного цвета (как и на МТРЗ), но он окрашен был лишь на первых трёх машинах

Здесь https://transphoto.org/photo/1573810/#2918845 пишут, что на троллейбусах после УРТТЗ осыпалась краска с потолка. Как с этим обстояло дело на тех владимирских троллейбусах, у которых потолок был окрашен?

И ещё один вопрос, не совсем относящийся к УРТТЗ. Помните ли Вы троллейбусы с капиталки КРТТЗ? Если да, то что это был за ремонт? Если верна база по Владимиру, последняя самарская капиталка владимирских троллейбусов датирована 09/1983. Вот внешний вид самарской капиталки https://transphoto.org/photo/473357/?vid=208420 и салон https://transphoto.org/photo/473358/?vid=208420, но это 1991 год. Вот https://transphoto.org/photo/1573810/#2918779 отзывы о самарской капиталке из Рубцовска.

Цитата (Кузнецов, 01.02.2022):
> ... на троллейбусах после УРТТЗ осыпалась краска с потолка. Как с этим обстояло дело ...?

На УРТТЗ-шках потолок не облетал ни на одной. А вот на МТРЗ-шках иногда такое случалось :-) . Но здесь, видимо, всё зависело от нанесения грунта на окрашиваемую поверхность и от текстуры краски. Я обращал внимание, что облетать с потолка начинала та краска, которая матовая. Глянцевая не облетала.

Цитата (Кузнецов, 01.02.2022):
> ... КРТТЗ ... что это был за ремонт?

Ремонт КРТТЗ и МТРЗ был примерно одинаков и по внешнему виду и по качеству. Правда, я не очень помню тонкости внешней отделки в плане стилистики окраски. Тут на фото Краснодарской 315-ой юбка уголками "стекает" на бампер. К нам вроде бы троллейбусы приходили с окрашенным в цвет юбки бампером и с целиком окрашенным поясом над бампером. Основной цвет всегда был белый или белый с серым отливом, а цвет юбки отличался. В 1983-ем году все четыре последних троллейбуса пришли из Самары с юбками разного цвета. Номера на бортах уже были нанесены, но форму трафарета я не помню. Вообще, неопытным глазом так сразу и не отличишь КРТТЗ-шку от МТРЗ-шки. Ну а присмотревшись становится видно, что МТРЗ на крышу устанавливал ограждения крышевых люков, лиры образца 1980-го года и позднее и защёлки на крышки радиореакторов; в Самарских машинах поручни в салоне были установлены в соответствии с конструкцией завода-изготовителя, а МТРЗ расположение поручней немного изменял; самодельные бампера у МТРЗ имели выпуклость по центру, а Самарские бампера были ровные; МТРЗ всегда устанавливал "шайбу" ЗиУ, а Самара - наоборот их не устанавливала. Здесь https://transphoto.org/photo/473358/?vid=208420#1088793 пишут, что в Самарских машинах были краской запылены поручни и оконные уплотнения. Может быть это уже в 1990-ых такое пошло. Я что-то в наших такое не припоминаю, тем более что одна Самарская машина дожила чуть ли не до самого распада СССР, и сами поручни и их кронштейны были чистенькие, то есть, как и на МТРЗ, их полностью снимали и устанавливали только после полной внутренней окраски. А вот УРТТЗ поручни и остекление перегородки кабины не вынимал и оборачиванием хотя бы в газеты не заморачивался, и всё действительно было запылено краской. В плане комплектности - что с МТРЗ что с КРТТЗ троллейбусы всегда приходили полностью комплектные и по салону и по внешней осветительной арматуре и по кронштейнам зеркал.
А вот Вы пишете:
Цитата (Кузнецов, 01.02.2022):
> ... По Таганрогу, Рубцовску и Рыбинску в базе я никаких сведений о самарской капиталке не нашёл; где-то в одном месте в базе по Владивостоку встретил упоминание о проведении капиталки в Самаре ...
Вполне вероятно, что в Самаре капиталилась Калуга. Этот https://transphoto.org/photo/885262/?vid=159535 вроде похож, во всяком случае в комментариях под фото говорится, что он с капиталки КРТТЗ.

Цитата (Alex_George, 01.02.2022):
> Вполне вероятно, что в Самаре капиталилась Калуга

И Тамбов. У нас обильно троллейбусы проходили капитально-восстановительный ремонт в Куйбышеве и Уфе. Довольно много машин прошло его. Последняя 2041(1129) на УРТТЗ в начале 1994 года.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... У нас обильно троллейбусы проходили капитально-восстановительный ремонт в Куйбышеве и Уфе ...

Обильно - это как? У Вас есть статистика по годам, какое количество троллейбусов направлялось на КР и на какие заводы?

Ну и напомню, что во времена СССР предприятия ГЭТ РСФСР троллейбусы на капитальные ремонты самостоятельно не направляли и завод-производитель ремонта не выбирали. При МЖКХ РСФСР существовала контора "Росремэлектротранс", базировавшаяся на Воронежском РТТЗ, которая и занималась планированием проведения капитальных ремонтов троллейбусам и трамваям и распределением единиц ПС, направляемых от предприятий на капитальные ремонты, между ремонтными заводами. Планирование это было как глобальное, при котором в течение года текущего определялось количество капитальных ремонтов по предприятиям на год будущий, так и оперативное в зависимости от загруженности ремонтных заводов. Предприятия ГЭТ знали количество единиц ПС, которое в будущем году они смогут направить для проведения капитальных ремонтов, но не могли заранее назначить конкретные единицы ПС, которые будут направлены. Конкретизация наступала лишь тогда, когда из конторы "Росремэлектротранс" на предприятие ГЭТ поступал факс о разрешении прямо сейчас направить на КР на какой-либо ремонтный завод некоторое количество единиц ПС. Тогда их оперативно выбирали в зависимости от межремонтных пробегов. Данная система производства была ликвидирована вместе с ликвидацией в 1991-ом году МЖКХ РСФСР и передачей его полномочий новоиспечённым мэриям. После ликвидации МЖКХ РСФСР контора "Росремэлектротранс" стала заниматься исключительно разработкой проектно-конструкторской документации по доработке модельного ряда троллейбусов и трамваев, производимых заводами РФ, и модернизации эксплуатируемого подвижного состава, произведённого ранее. В середине 1990-ых контора "Росремэлектротранс" из Воронежа перебралась в Москву на СВАРЗ, так как по сути основным и практически единственным её клиентом осталось ГУП "Мосгортранс". Если не ошибаюсь, в 2004-ом году контора "Росремэлектротранс" за ненадобностью и вовсе была упразднена.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... Последняя 2041(1129) на УРТТЗ в начале 1994 года.

Удивительно, как после ликвидации МЖКХ РСФСР Тамбов продолжал сотрудничество с УРТТЗ аж до 1994-го года. Неужели тамбовчан устраивало получаемое после ремонта башкирское порно? Как только планирование по каналу "Росремэлектротранс" прекратилось, Владимирское троллейбусное управление сразу забыло УРТТЗ как страшный сон.

Цитата (Alex_George, 05.04.2022):
> Неужели тамбовчан устраивало получаемое после ремонта башкирское порно?

Может и не устраивало, но в Тамбове никогда не делали КР троллейбусам.

Цитата (Alex_George, 05.04.2022):
> Обильно - это как?

Троллейбусом увлекся в 1988 году. Все троллейбусы, прошедшие КВР на данных предприятих помню до сих пор. Отсюда привычка видеть КВР невооруженным взглядом,т.к. с тех лет улавливаю малейшие изменения во внешнем виде... Также, естественно, мной каждый троллейбус был осмотрен в те годы на предмет присутствия таблички о проделанном КВР этих городов. Очень было интересно. Но мне очень не нравилась смена светотехники нового образца на старую, и наооборот нравилось, когда спереди лодочки после сменялись на нового образца. Тогда не думал, что буду очень скучать по этим "лодочкам") Также прекрасно помню все эти недочеты, как в пример замену кусками потолочного покрытия, порой даже мелкими и прочее... Вам посчитать известное мне количество или привести вместе с бортовыми? Года не помечал, но с УРТТЗ точно назову за первые три года 90х.

В нашей базе есть фотографии 1006,1007,2018,2037,1067(В), 1084, 1100,1102,1010,1139,1118, 1134.Они прошли КВР на УРТТЗ в начале 90-х. Причем 2018 и 2037 получили после современную светотехнику сзади, как и 2019. Также есть фотография 2016, он прошел КВР в Куйбышеве.

Удивляться нечему. КВР очень много проходило наших троллейбусов в УФЕ в первые три года 90х годов.

Собственно, по этой причине и заглянул в очередной раз к Вам, ибо есть фотографии после таких ремонтов.

Цитата (Чока, 05.04.2022):
> ... в Тамбове никогда не делали КР троллейбусам.

Во Владимире до 1991-го года тоже капиталку не делали. Но даже с появлением МРМ длительное время вся капиталка заключалась в подшаманивании кузовов. Настоящий полноценный капитальный ремонт кузовов с заменой оснований начал производиться лишь в 1999-ом году. До этого продолжалась отправка на ремонтные заводы. В 1992-ом году нас выручил МТРЗ, прокапиталив 6 машин, но это с одной стороны; с другой - у ВМТУ с заводом возник конфликт из-за этой https://transphoto.org/photo/13641/?vid=4284 машины, результатом которого стал полный разрыв взаимоотношений предприятия с заводом вплоть до самого закрытия завода в 2014-ом году. В 1993-ем году была попытка проведения капитальных ремонтов на Калужском авторемонтном заводе, однако первые две прокапиталенные там машины https://transphoto.org/photo/12896/?vid=4121 https://transphoto.org/photo/11916/?vid=3792 показали, что Калужская капиталка - это порно не лучше Башкирского, и две первые машины стали и последними. Потребность в капиталке сохранялась, и продолжался поиск заводов-производителей капиталок, которые были бы качественными во всех отношениях. И в 1994-ом году вышли на Минский ремонтно-механический завод "Белремкоммунмаш", куда были направлены две машины, после получения которых осталось только восторженно всплеснуть руками: вот это https://transphoto.org/photo/742156/?vid=3640 https://transphoto.org/photo/12230/?vid=3900 было действительно высокое качество капиталки! Но при таком огромном плюсе было и два минуса, перевешивавших увесистый плюс: большая удалённость Минска от Владимира и связанная с этим высокая дороговизна транспортировки троллейбусов по железной дороге; таможенные трудности оформления из-за того, что на тот момент между государствами Российская Федерация и республика Беларусь существовала полноценная граница, которая была открыта путём вступления в силу "Таможенного соглашения" между Российской Федерацией и республикой Беларусь лишь 30 ноября 1995 года. В итоге в Минске прокапиталили всего шесть машин и больше туда на капиталку троллейбусы отправлять не стали. И вот уже с лета 1995-го года кузовным ремонтом занимались исключительно у себя, покуда в 1998-ом году из Иваново не дошёл слух об очень хорошей Вологодской капиталке, которую Ивановское УТТ практиковало с 1997-го года. И тогда было принято решение опробовать капиталку ВМЗ на себе. Капиталка ВМЗ https://transphoto.org/photo/777233/?vid=3233 https://transphoto.org/photo/13244/?vid=3312 действительно оказалась высокого качества, но при этом её стоимость была сопоставима со стоимостью нового троллейбуса производства того же ВМЗ https://transphoto.org/photo/1418157/?vid=2071, то есть овчинка не стоила выделки. Причём именно тогда же, когда на ВМЗ была направлена на капиталку первая машина, МРМ при проведении капиталок начали полностью менять кузовам основания. В итоге было принято решение больше никуда троллейбусы на капиталку не направлять, капиталить силами своих МРМ. Но ведь к этому пришли только в 1999-ом году! А до этого всё таки вёлся поиск производителей качественных капитальных ремонтов. И если бы Тамбовчане захотели, как и Владимирцы, нашли бы производителя более качественных капитальных ремонтов, а не довольствовались бы низкопробным Башкирским порно.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... о проделанном КВР ...

Кто Вам сказал, что в те годы это был КВР? Понятие "Капитально-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ Ремонт" появилось гораздо позднее и было связано с легализацией замены кузовов. К примеру, в Калуге КВР практиковался уже в 1997-ом году https://transphoto.org/photo/305964/?vid=60327; у нас подобная практика появилась лишь в 2000-ом году https://transphoto.org/photo/13251/?vid=3240. По нормам ТУ времён СССР регламентировался только КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт трёх объёмов работ в зависимости от потребности.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... Вам посчитать известное мне количество или привести вместе с бортовыми? ...

Желательно точную информацию хотя бы по годам, какие машины и на каких заводах капиталились.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... есть фотографии после таких ремонтов.

Есть не только фотографии капиталок УРТТЗ, но и вообще фотографии всех капиталок с датами отправки и датами возврата, и не только с датами, но и полнейшая информационная база по каждому троллейбусу по простоям и их причинам, ремонтам и пробегам, начиная с 1994-го года.

Цитата (Alex_George, 05.04.2022):
> Кто Вам сказал, что в те годы это был КВР?

Об этом говорили мне те самые таблички, которые вешались рядом с заводской. Капитально-восстановительный ремонт. Визуально доказать не имею возможности, а верить мне или нет, решайте сами)

Цитата (Alex_George, 05.04.2022):
> Есть не только фотографии капиталок УРТТЗ, но и вообще фотографии всех капиталок с датами отправки и датами возврата, и не только с датами, но и полнейшая информационная база по каждому троллейбусу по простоям и их причинам, ремонтам и пробегам, начиная с 1994-го года.

Естественно об этом мне известно, что есть. Ваши троллейбусы с капиталок до дыр глазами долгими годами уже... Извините за эти слова, но так и есть на самом деле. По другим городам аналогично)

И это очень хорошая информация, емкая. К сожалению,такие записи не производил,хотя бы минимал ные по срокам. Даже не думал, что это может так пригодиться для истории. Я все-таки любитель, а Вы, кажется мне профессионал, имеющий доступ к этой информации.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> Цитата (Alex_George, 05.04.2022):
> > Кто Вам сказал, что в те годы это был КВР?
>
> Об этом говорили мне те самые таблички, которые вешались рядом с заводской ...

Серьёзно? Итак, смотрим на шильдики производителей капиталок. И где ж тут https://transphoto.org/photo/1456977/?vid=4429 ремонт капитально-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ? А здесь https://transphoto.org/photo/1456979/?vid=4167 где есть "ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ"? И здесь https://transphoto.org/photo/1456978/?vid=3640 в упор не вижу.

Цитата (Alex_George, 05.04.2022):
> Серьёзно

Видел эти шильдики у Вас уже) Ни одного у нас не было. Приходили в основном в темном цвете с написанием светлыми буквами/цифрами(это УРТТЗ). С Куйбышева приходили с табличками маленькими, нестандартными, светлыми,и на них был просто КР. В Москве и Минске наши троллейбусы КР никогда не проходили, за исключением ВМЗ"Авангард" на МТРЗ в 2013году.

Посчитал. В период с 1991 по 1994 год через УРТТЗ прошло 20 троллейбусов в первом депо и 28 во втором.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... шильдики ... Ни одного у нас не было. Приходили в основном в темном цвете с написанием светлыми буквами/цифрами(это УРТТЗ) ...

Это https://transphoto.org/photo/1456977/?vid=4429 и есть шильдик УРТТЗ. В марте 1992-го года с УРТТЗ две последние машины https://transphoto.org/photo/788689/?vid=4287 и та, под фото которой мы сейчас строчим комменты, пришли с точно такими же. То есть УРТТЗ-шные шильдики 1991-1992 годов ничем не отличались от приведённого по ссылке. За более поздние периоды ничего не скажу, но усомнюсь, что на них ремонт был указан как "капитально-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ".

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... С Куйбышева приходили с табличками маленькими, нестандартными, светлым ...

За Самару ничего сказать не могу, ибо наши последние троллейбусы капиталились в Самаре в 1983-ем году. В то время никакие шильдики заводы-производители капиталок не устанавливали вовсе. Первая машина с капиталки с шильдиком, таким же https://transphoto.org/photo/1456979/?vid=4167, пришла эта https://transphoto.org/photo/14607/?vid=4665 в конце 1989-го года. Перед ней годом ранее капиталку на МТРЗ прошла парочка https://transphoto.org/photo/15607/?vid=5056 https://transphoto.org/photo/15600/?vid=5060, и у них капиталочных шильдиков ещё не было. Отсюда следует вывод, что указание по МЖКХ РСФСР по установке шильдиков при проведении капиталок их заводами-производителями было издано где-то в 1989-ом году. И на них, как видим, указывался ремонт КАПИТАЛЬНЫЙ, но не капитально-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ. Это то, что касается времён СССР. Теперь посмотрим на пост-советский период. Вот такие https://transphoto.org/photo/276616/?vid=74652 шильдики в 1995-ом году устанавливала на свои капиталки Самара. Всё, что на нём указано - это заводской номер троллейбуса и год его выпуска.

Ну и ещё раз повторюсь, что понятие "Капитально-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ремонт" появилось лишь в середине 1990-ых. Связано это было с тем, что далеко не каждое предприятие ГЭТ могло себе позволить приобрести новые троллейбусы. И тогда родился тренд на приобретение в Энгельсе новых кузовов так называемой "первой комплектности" и их сборку в условиях депо с использованием б/у узлов и агрегатов. Только новые номера на эти изделия устанавливать было нельзя, ибо официальным производителем троллейбуса ЗиУ-682Г и издателем технического паспорта на единицу ПС, который далее регистрировался техническим отделом предприятия, являлось АО "Тролза", и все лицензионные права были у него. И в таком случае либо надо было у АО "Тролза" приобретать лицензию на производство и официальное оформление их лицензионной продукции, что было бы не дешевле собственно приобретения полнокомплектных новых троллейбусов, либо искать иной выход из складывавшейся ситуации. И этот иной выход и был найден в виде оформления в уже имевшемся на предприятии паспорте единицы ПС так называемого "капитально-восстановительного ремонта", где указывалось, что производится ВОССТАНОВЛЕНИЕ путём замены кузова. Разницу уловили? Ещё раз коротко: КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт - это ремонт, производимый на существующем кузове; капитально-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ремонт - это якобы ВОССТАНОВЛЕНИЕ старого кузова путём его замены на новый (возможно даже совсем другой модели) с сохранением технического паспорта единицы ПС с указанием первоначальной модели единицы ПС, её парковского номера и учётом пробега не с нуля, а продолжением по данному существующему парвокскому номеру.

Это мне все понятно и известно. Разницу знаю. Но говорить то, что заведомо ложно не в моих правилах. Говорю то, что было у нас. Именно КВР. Кузова при этом не менялись.

Про Куйбышев повторюсь. Было указано просто КР. Шильдики были меньшего размера чем оригинальные заводские, но с достаточной информацией и прямоугольные невытянутые, просто меньше в размерах примерно навскидку сантиметра на два-три.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... Про Куйбышев повторюсь. Было указано просто КР ...

Вот шильдик Самарской капиталки https://transphoto.org/photo/953701/?vid=95481 1989 год.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... говорить то, что заведомо ложно не в моих правилах. Говорю то, что было у нас. Именно КВР ...

Говорить можно что угодно, но есть некоторые неоспоримые подтверждения и опровержения. Если у вас в Тамбове
Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... В период с 1991 по 1994 год через УРТТЗ прошло 20 троллейбусов в первом депо и 28 во втором ... Последняя ... на УРТТЗ в начале 1994 года.
то в феврале 1991-го года шильдик УРТТЗ выглядел так https://transphoto.org/photo/329699/?vid=14861, а в декабре 1994-го года, то есть в конце того же 1994-го года, шильдик УРТТЗ-шной капиталки был как раз
Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... в темном цвете с написанием светлыми буквами/цифрами(это УРТТЗ) ...
такой https://transphoto.org/photo/331773/?vid=17342, и на всех УРТТЗ-шных шильдиках с начала 1991-го по конец 1994-го года никаких намёков на КВР нет, везде указано: "КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт ____ объёма". И тут уж никакие слова не нужны, всё видно и без слов. Но Вы утверждаете, что на шильдиках капиталки УРТТЗ Тамбовсих троллейбусов
Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... было у нас. Именно КВР ...
Выходит, что для Тамбовских троллейбусов, капиталившихся на УРТТЗ в этот же период, шильдики изготавливались по индивидуальному образцу, так что ли? Вот уж ей богу сомневаюсь. Для изготовления шильдиков имелся настроенный штамп, и для изготовления индивидуальных шильдиков его нужно было перенастраивать. Никто не станет этим заморачиваться.

Кстати, обратите внимание, что и на Самарском шильдике и на УРТТЗ-шном указано, что капитальный ремонт выполнен по технологии, утверждённой ТУ № 204 правил РСФСР № 926-86. И смею Вас уверить, что до середины 1990-ых технология проведения капитальных ремонтов не менялась. И лишь к середине 1990-ых руководство ремонтных заводов осознало, что капиталка по совковой технологии уже не котируется, и чтобы оставаться на плаву, надо начинать что-то менять.

Вот не знаю что и сказать, но поверьте мне, что не вру. В то время эти таблички перед своим носом наблюдал и разглядывал тысячи раз. Заметьте и написал я автоматом в самом начале диалога, ибо разум на другое не выдает. Не знаю где искать корни, но я останусь при своем.Эти троллейбусы были частью моей жизни и моим самым большим хобби до сих пор. Общение считаю позновательным.Именно из-за того, что у нас было нанесено КВР а не КР, в свое время также копал информацию в чем отличие. Если бы было иначе и в голову не пришло этим заниматься. В те годы информации не было, приходилось голову ломать в чем тут дело.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> Вот не знаю что и сказать ...

Поворошить свою память. Вполне возможно, что после 1994-го года через УРТТЗ прошло ещё несколько Тамбовских троллейбусов. К тому времени УРТТЗ мог изменить технологию ремонта, уйдя от той жуткой порнухи и начав, к примеру, полностью менять основания кузовов, электрические жгуты, пластиковое покрытие потолка, выполнять более качественную окраску, и для привлечения клиентов обозвал всё это "Капитально-восстановительный ремонт". И тогда соответственно изменил и шильдики. Но до конца 1994-го года никакого обозначения "КВР" на шильдиках УРТТЗ не было, что я привёл наглядно. Ещё раз повторюсь, что никто специально для Тамбова не станет изготавливать шильдики по индивидуальному образцу. Более того, я уверен, что штабеля готовых однотипных пустых шильдиков лежали на складе завода, и оставалось лишь их взять и выполнить на них необходимую гравировку.

Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... Не знаю где искать корни, но я останусь при своем ...

Вы мне напоминаете одного юзера, вот этого https://transphoto.org/author/14224/ :-) . Он утверждал, что 3 июля 1992-ого года он посетил Владимир, и в тот свой приезд удостоился чести прокатиться на троллейбусе № 299, на шильдике которого был указан год выпуска 1975, и как он говорил: "... троллейбус реально был 1975-го года выпуска, потому что был двухлючный..." (чтобы было понятно, что такое "двухлючный", это наличие у троллейбусов ЗиУ-682Б потолочного вентиляционного люка над передним мостом, который продолжал монтироваться и на ЗиУ-682В до середины 1977-го года, поэтому между 1-ой и 2-ой дверями было два потолочных люка; далее конструкция кузова была незначительно изменена, и потолочный люк между 1-ой и 2-ой дверями остался один). Между тем троллейбус № 299 был исключён из инвентаря за два года до визита данного юзера во Владимир, даже есть его фото в частично раздербаненном виде https://transphoto.org/photo/1292700/?vid=5062. И 1975-го года выпуска троллейбус с номером 299 быть никак не мог. Во втором депо 1975-го года выпуска была одна единственная машина № 261, которая была утилизирована летом 1989-го года. Тогда данный юзер предположил, что возможно это Московский троллейбус, перебитый нашим номером 299. Однако самый старый из полученных нами Московских троллейбусов был этот https://transphoto.org/photo/41120/?vid=19094, и он 1977-го года выпуска (кстати, "двухлючный"), и у нас он работал под номером 419 https://transphoto.org/photo/13648/?vid=19094 (на фото как раз хорошо видно два потолочных вентиляционных люка в передней части троллейбуса), причём опять же, столкнуться с ним что называется лицом к лицу в июле 1992-го года данному юзеру не удалось бы при всём его неуёмном желании, ибо в феврале 1992-го года данный троллейбус был списан. Ну и в июле 1992-го года во втором депо самые старые троллейбусы были московские 1979-го года выпуска 4104 (наш номер 424) и 4105 (наш номер 295), а из старых двухсотых оставались 295 и 297. Но данный юзер всё равно уверяет, что ехал именно на троллейбусе № 299. И что бы я ему ни приводил в качестве аргументов, он всё равно заявлял: "Я останусь при своём ..." :-)) . Вот что ему могло примерещиться :-)) ? Не мог же он оказаться в какой-то иной реальности и там столкнуться с фантомом троллейбуса, которого уже два года как не было :-)) . И он так же, как и Вы, заявлял:
Цитата (ketchup, 05.04.2022):
> ... Если бы было иначе ...
"... у меня бы не отложилось это так в памяти, но это был именно 299 и именно 1975-го года выпуска, потому что я ехал около кабины и видел шильдик на перегородке!.." :-)) . И Вам я отвечу так же, как и ему: Вы что-то увидели не то не тогда и не там :-) . Вам я привёл в качестве доказательства шильдики УРТТЗ за период 1991-1994 годов, на которых нет ни единого намёка на КВР, равно как тогда и ему привёл все доказательства того, что 3 июля 1992 года троллейбус с номером 299 во Владимире он увидеть никак не мог, не говоря уж о том, чтобы на нём ехать :-)) (может быть, он город попутал, и то был 299 в каком-нибудь другом городе, который у него почему-то за давностью лет начал ассоциироваться со Владимиром?).

Так что думайте, ворошите свою память. Всё таки прошло уже почти 30 лет, что-то может в памяти и спутаться, если нет ничего, что могло бы помочь избежать путаницы и разложить всё по полочкам :-) .

Цитата (Alex_George, 05.04.2022):
> капитально-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ремонт - это якобы ВОССТАНОВЛЕНИЕ старого кузова путём его замены на новый

У нас МТРЗ кузова менял и никакие КВР не оформлял. Ну ладно, когда на завод уходила машина такая https://transphoto.org/photo/102813/?vid=1339, а возвращалась такая https://transphoto.org/photo/344886/?vid=144231 - оно ж по сути одно и то же. Но даже в случае замены на заводе этого https://transphoto.org/photo/368433/?vid=1862 на это https://transphoto.org/photo/578255/?vid=223654 всё равно в паспорте был указан: ремонт капитальный. И в паспортах не было никаких намёков на замену кузова, хотя реально при проведении капиталок на МТРЗ замена кузова имела место уже начиная с 2004 года. А в Филях так даже "иномарки" проходили через завод, подвергаясь таинству превращения из https://transphoto.org/photo/320717/?vid=2027 в https://transphoto.org/photo/397921/?vid=190590, и при этом я больше чем уверен, что в паспортах их модель так и оставалась обозначенной как "иномарка", прошедшая просто КР.

Цитата (Alex_George, 05.04.2022):
> 3 июля 1992-ого года он посетил Владимир, и в тот свой приезд удостоился чести прокатиться на троллейбусе № 299. Между тем троллейбус № 299 был исключён из инвентаря за два года до визита данного юзера во Владимир

В натуре интересный случай :). Мистика какая-то. Но так как в мистику я не верю, возникает вопрос, а не могла ли закрасться какая-то ошибка в Вашем учёте?

Цитата (Кузнецов, 06.04.2022):
> ... МТРЗ кузова менял и никакие КВР не оформлял ...

Я думаю, что разница между МТРЗ и использованием новых кузовов в Калуге, Владимире и иными региональными предприятиями ГЭТ в том, что МТРЗ производил новые кузова своими силами и у завода не было необходимости их легализовывать. Калуга, мы, и другие региональные предприятия ГЭТ приобретали у производителя уже готовые новые кузова троллейбусов как комплектующие, и для их законного использования и в целях исключения конфликтных ситуаций с производителем кузовов, связанных с оформлением транспортных единиц, собранных на данных кузовах, и была предусмотрена процедура оформления капитально-восстановительного ремонта, предусматривавшая внесение в паспорт существующей единицы ПС информации о замене старого кузова на новый, то есть узаконивание использования запчасти под наименованием "Кузов первой комплектности".

Цитата (Кузнецов, 06.04.2022):
> ... не могла ли закрасться какая-то ошибка в Вашем учёте?

Вся информация в моём учёте взята из официальных документов. Приказ по предприятию - это один из официальных документов. Так вот, приказом (номера и даты издания приказов я тогда не фиксировал, к сожалению) начальника Владимирского троллейбусного управления с 26/06/1990 года исключены из инвентаря единицы ПС: троллейбусы парковские номера 299, 314, 317. Как Вы считаете, после указанной даты могла ли появиться в эксплуатации единица ПС с парковским номером 299, если данный номер из инвентаря исключён? Как вообще водителю может быть выдан путевой лист на транспортную единицу с номером, который отсутствует в инвентаре?

Цитата (Alex_George, 06.04.2022):
> Как Вы считаете, после указанной даты могла ли появиться в эксплуатации единица ПС с парковским номером 299, если данный номер из инвентаря исключён?

Теоретически мог, если потом вышел какой-то другой приказ об отмене этого приказа. Или сначала списанная единица ПС могла быть восстановлена на баланс другим приказом, после восстановительного ремонта. Такое в Москве, например, бывало.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2022):
> Теоретически мог ...

Даже теоретически не мог. Не сравнивайте во времена СССР Москву или Питер и предприятия ГЭТ региональные. Предприятия ГЭТ региональные были подотчётны ГУ ГЭТ (главку) при МЖКХ РСФСР, и никакая самодеятельность не допускалась. Может быть в Москве и могло быть как-то иначе, но только не на региональных предприятиях ГЭТ.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2022):
> ... если потом вышел какой-то другой приказ об отмене этого приказа ...

Не вышел. На основании чего должен был выйти приказ об отмене исключения из инвентаря, к примеру, конкретного троллейбуса с парковским номером 299? Основанием для издания приказа об исключении троллейбусов из инвентаря служило указание, поступавшее факсом из Москвы из ГУ ГЭТ при МЖКХ РСФСР. И тут хочешь-не хочешь, а приказ об исключении из инвентаря не только издать необходимо, так ещё и копию приказа направить в ГУ ГЭТ, причём чем быстрее тем лучше. Ну а если уж копия приказа о списании троллейбусов в Московский главк ушла, то их номера уже не смогут быть реанимированы никак.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2022):
> ... списанная единица ПС могла быть восстановлена на баланс другим приказом, после восстановительного ремонта ...

После восстановительного ремонта? Эта https://transphoto.org/photo/1292700/?vid=5062? В те годы (можно сказать лучшие для троллейбуса как для вида транспорта) восстановление старого хлама не имело смысла. Ведь регулярно поступали партии новых троллейбусов, а за старые, нормативный срок эксплуатации которых (10 лет) истёк, никто не держался. Тогда что было часто практикуемо (во всяком случае у нас), так это длительная разборка списанных троллейбусов. На фото - середина июля, то есть прошло три недели со дня исключения троллейбуса № 299 из инвентаря, а раскомплектовать его и утилизировать кузов никто особо не торопится. Это в итоге произошло, но где-то примерно в первой декаде августа, ибо в те годы если списанные троллейбусы не утилизировать, можно будет настолько захламить территорию депо, что проехать будет негде. А в начале августа поступила очередная партия троллейбусов новых, и на основании очередного указания из Московского главка был издан следующий приказ об исключении из инвентаря с 10/08/1990 года троллейбусов старых парковские номера 284, 288, 436. И таким образом с 10/08/1990 года инвентарь троллейбусного депо № 2 включал в себя троллейбусы парковские номера: 289; 293; 295; 296; 297; 298; 400-408; 410-434; 437-489.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2022):
> ... Такое в Москве, например, бывало.

В какие годы? Во времена СССР? Или в более поздний постсоветский период? Во времена СССР - глубоко сомневаюсь. Если уж после ДТП с подобными плёвыми повреждениями https://transphoto.org/photo/1322747/?vid=343252 полуторагодовалый новый троллейбус не стали восстанавливать и обошлись тем, что перебили номер на некую ходовую старую машину, которая по нормативам под исключение из инвентаря подходила, то реанимировать реально старое полуразобранное корыто тем более не взялись бы.

Цитата (Alex_George, 06.04.2022):
> МТРЗ производил новые кузова своими силами

Ну вообще да, для капиталок МТРЗ делал свои кузова. А вот на кузовах ЛиАЗ-5256 и ЛиАЗ-5292 собирали троллейбусы, так они обозначались МТРЗ-5279 и МТРЗ-52791 Садко и числились у нас новыми троллейбусами со сроком эксплуатации 10 лет.

Цитата (Alex_George, 06.04.2022):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2022):
> > Теоретически мог ...
>
> Даже теоретически не мог. Не сравнивайте во времена СССР Москву или Питер и предприятия ГЭТ региональные. Предприятия ГЭТ региональные были подотчётны ГУ ГЭТ (главку) при МЖКХ РСФСР, и никакая самодеятельность не допускалась

Мне нравится, как Вы всегда аргументированно отвечаете. С Вами спорить очень трудно. Мне, к примеру, нечего ответить на то, какие взаимоотношения во времена СССР были у предприятий ГЭТ с московским главком, потому что я не имею об этом ни малейшего понятия.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2022):
> ... Такое в Москве, например, бывало.

У нас много чего бывало. На территории парка могло находиться по 2-3 троллейбуса с одинаковым номером, и все ходовые. Правда, это я говорю не за времена СССР, а за времена после 2003 года, которым я был свидетель лично. Но чтобы отменялись приказы о списании - такого не припомню.

Цитата (Alex_George, 06.04.2022):
> В какие годы? Во времена СССР? Или в более поздний постсоветский период? Во времена СССР - глубоко сомневаюсь.

Ещё при СССР, хотя и при позднем. Вот например трамвай: https://transphoto.org/vehicle/510301/
Бедный вагон мучили, то списанием, то восстановлением на баланс, но на все эти действия есть реальные распорядительные документы главка. И такой случай был не один.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2022):
> ... Бедный вагон мучили, то списанием, то восстановлением на баланс ... И такой случай был не один.

Не думаю, что причуды Москвы можно приводить в качестве примера для регионов. Для нас подобное
Цитата (Кузнецов, 06.04.2022):
> ... по 2-3 троллейбуса с одинаковым номером, и все ходовые ...
было нереально ни во времена СССР ни уж тем более после. У нас если и могла бы произойти ситуация с отменой списания, то, думаю, лишь в том случае, если обнаружился бы фактор увеличения срока эксплуатации, связанный с какими-то дополнительными капвложениями в единицу ПС. Хотя, уж какой весомый финансовый фактор как проведение троллейбусу капиталки, и то как-то не особо в главке на это обращалось внимание. Вот пример: троллейбус прошёл капиталку на МТРЗ https://transphoto.org/photo/16526/?vid=5316, а спустя полтора года из главка поступает указание о его списании. И ведь списали, и после никакие
Цитата (Дмитрий Касаткин, 06.04.2022):
> ... распорядительные документы главка ...
об отмене списания не поступали. Чего уж в таком случае говорить о десятилетнем дришпаке, который даже капиталку не проходил, коим и был троллейбус № 299. Уж его в главке тем более списали и забыли.

Цитата (Кузнецов, 06.04.2022):
> ... какие взаимоотношения во времена СССР были у предприятий ГЭТ с московским главком, ... я не имею об этом ни малейшего понятия ...

С одной стороны это были взаимоотношения жёсткого подчинения нижестоящих структур вышестоящей; с другой - все нижестоящие структуры через главк старались выбить себе как можно больше благ для обеспечения себе стабильной работы и выполнения плановых показателей. А для этого было необходимо: стабильное регулярное обновление подвижного состава; регулярное выполнение имеющемуся подвижному составу капитальных ремонтов; бесперебойное снабжение предприятий запчастями к узлам и агрегатам, особенно к RABA-вским мостам, и собственно новыми узлами и агрегатами, что вполне не было редкостью. Для этого на предприятиях составлялись в адрес главка тонны всяких разных заявок, а также директорам необходимо было иметь дар убеждения вышестоящего руководства, ну и в качестве бонуса иметь личные подвязки среди того самого вышестоящего руководства. В таком случае предприятие будет в полнейшем шоколаде. Насколько я понимаю, у нашего Ильюшкина и дар убеждения был и подвязки имелись, иначе как понимать для такого сравнительно небольшого местечкового предприятия ГЭТ регулярные поставки новых троллейбусов по 15-20 машин в год, по 15 капиталок в год и именно на МТРЗ за 1984-1986 годы и штабеля готовых агрегатов в заготцехах обоих депо, среди которых были и новые компрессора, МВ и ТЭД, что обеспечивало стабильную эксплуатацию подвижного состава и его списание чуть ли не снятием с линии посреди смены. Помимо этого по каналу МЖКХ для работников троллейбусного управления в 1980-ые годы массово велось жилищное строительство, и в Красном есть целый микрорайон многоподъездных панельных девтиэтажек, заселённых сплошь сотрудниками троллейбусного управления.

Цитата (Alex_George, 06.04.2022):
> троллейбус № 299. Уж его в главке тем более списали и забыли

И всё таки, а вдруг Вы ошиблись и с датой списания и с датой съёмки, и данное https://transphoto.org/photo/1292700/?vid=5062 фото сделано 17/07/1992, а не 1990? Тогда 03/07/1992 тот Максим запросто мог бы на нём ехать :).

Цитата (Кузнецов, 06.04.2022):
> ... а вдруг Вы ошиблись и с датой списания и с датой съёмки ... Тогда 03/07/1992 тот Максим запросто мог бы на нём ехать :).

Для ответа на Ваш вопрос я решил поискать нашу с ним переписку. Мы эту тему затрагивали не единожды, как сам Максим выразился
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2016):
> ... это мы с Вами уже 100500 раз обсуждали ...
Однако, нашёл я переписку на эту тему лишь в комментариях под этим https://transphoto.org/photo/12485/?vid=3976 фото, а где остальные 100499, никак найти не могу. Дату его визита во Владимир я указал немного неточно, по памяти сместил на месяц. Он приезжал не 03/07/1992 года, а
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2016):
> ... я был во Владимире ... Точная дата 3.08.1992 ...
Но сути в целом это не меняет. Хотя, из этого вытекает первый пункт ответа Вам: даже если ...
Цитата (Кузнецов, 06.04.2022):
> ... фото сделано 17/07/1992 ...
в любом случае в таком https://transphoto.org/photo/1292700/?vid=5062 виде 03/08/1992 года троллейбус работать никак не мог.
Однако, Максим уверяет, что троллейбус имел номер 299
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2016):
> ... машина с заводской табличкой 1975 года ... окраска шипил желто-красный ... Внутри серый был ... подоконника под задними стеклами не было ... я тот троллейбус своими глазами видел ... днем на нем катался ... наличие этого троллейбуса на расстановке депо ... вечером ... заставило меня забыть обо всем и смотреть только на этот троллейбус ...
Я ему ответил:
Цитата (Alex_George, 23.08.2020):
> ... У нас в то время не было красной краски. Красили по типу "шипила", но ядрёно-жёлтым и коричневым ...
В качестве примера приведу найденный проданный в то же время списанный аппарат, на котором на момент съёмки сохранилась та самая жёлто-коричневая расцветка https://transphoto.org/photo/396028/?vid=486675. И дальше мой ответ ему:
Цитата (Alex_George, 23.08.2020):
> ... Из старых двухсотых к августу 1992 года остались только эта https://transphoto.org/photo/16058/?vid=486674 и эта https://transphoto.org/photo/1293356/?vid=5060 ... Других старых 2** быть не могло ...
Причём окрашены они были снаружи так же, как и 411 по ссылке.
Его ответ:
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2016):
> ... номер был на 2** ... И четвертый люк был у нее ... у вас других фото 295 нет, где люки видно? ...
четвёртый люк - это то, о чём я писал выше, что его троллейбус был "двухлючный", то есть с двумя потолочными вентиляционными люками в передней части. Но ни у 295 ни у 297 "четвёртого" люка не было.
Мой ответ ему про 295:
Цитата (Alex_George, 23.08.2020):
> ... внутри был белый. Явно машина недавно проходила через МТРЗ ... Довольно таки свеженькая и крепкая ... Так и ходила белая. Не портить же белый салон ядрёной жёлтой краской ... Серым вообще не красили в салоне ...
В других переписках я ему описывал 297 https://transphoto.org/photo/15600/?vid=5060, что у неё салон жёлтый, такой цветом, как на фото, как его покрасили на МТРЗ. В других переписках он отвечал, что по моему описанию ни один троллейбус под тот, с которым столкнулся он, не подходит. И вообще, он уверен, что номер был всё таки 299. А ещё, когда он рассказывал, что вошёл в депо, и прямо недалеко от ворот стоял этот самый 299, я ему задал вопрос, не видел ли он так же недалеко от ворот вот этот https://transphoto.org/photo/11285/?vid=3593 огарок (кстати, тоже жёлто-коричневый). Оказалось, огарок он не видел, и предположил, что, возможно, он был заставлен другими троллейбусами. Какими? 03/08/1992 года - понедельник! Будничный выпуск, практически весь ПС на линии, территория свободная. Тем не менее погорельца он не видел, хотя тот как притащили после пожара 10/07/1992, поставили на то место, где он сфотографирован, так он там около двух месяцев и стоял, пока там же и не порезали. Но в то же время он видел остатки разделываемой списанной 407-ой машины, к которой чтобы подойти, мимо погорельца 475 не пройдёшь никак.

Итак, подытожим. Максим и видел троллейбус с номером 299 и катался на нём и в депо рассматривал, который был:
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2016):
> ... окраска шипил желто-красный ... Внутри серый был ...
из чего вытекает второй пункт ответа Вам: 299 в последний путь у нас ушла совсем не в "шипиле", да и в салоне была такая же белая, потому что серым у нас в салоне троллейбусы не окрашивали. Для третьего пункта ответа надо внимательно посмотреть на фото https://transphoto.org/photo/1292700/?vid=5062. Сзади стоит 448, а вот и она собственной персоной https://transphoto.org/photo/1428300/?vid=3908, "пожарная", с датой съёмки всё в том же июле 1990 года. И такой "пожарной" она была не одна, вот ещё https://transphoto.org/photo/13249/?vid=4174 с датой съёмки в августе 1990 года. И таких "пожарных" окрашено было довольно-таки много именно в период конца 1989-начала 1990 года в обоих депо ввиду отсутствия красок иных цветов (на вскидку, в первом депо тогда же была такая же была 355, во втором - 433). Это говорит о том, что дата съёмки 299-ой в разгроме всё таки июль не 1992-го года, а именно 1990-го! И это означает, что ничего я не ошибся ни с датой списания машины ни с датой съёмки. И остаётся открытым вопрос, с каким же таким фантомным троллейбусом № 299 во Владимире столкнулся Максим Дорофеев 03/08/1992 года, и при этом, находясь в депо, совершенно не видел погорельца 475, который в соответствии с его месторасположением на территории не заметить было просто не возможно! Вот и выходит, что Максим либо что-то напутал (возможно в его памяти, к у Льва Толстого в романе "Война и мир", "всё смешалось в доме Облонских"), либо оказался в какой-то параллельной реальности, в которой существовал описанный им троллейбус № 299, а 475 либо не сгорел либо уже был утилизирован. При этом изо всех доказательств у меня есть фотографии, а у Максима есть только слова. Мистика да и только, такая же, как с этими несчастными УРТТЗ-шными шильдиками, на которых указан КВР. Причём и в случае с шильдиками УРТТЗ тоже есть фотографии в качестве доказательства, что на них никакой КВР указан не был, и только слова юзера https://transphoto.org/author/7569/ с утверждением, что был указан КВР :-)) . И оба утверждают, клянутся и божатся, что не врут :-) .

Цитата (Alex_George, 06.04.2022):
> Мистика да и только

Как я уже сказал, в мистику я не верю.

Цитата (Alex_George, 06.04.2022):
> изо всех доказательств у меня есть фотографии

Фотографии - это действительно неопровержимый факт, который глупо отрицать. В случае с тем Максимом надо детально разбираться во всей той ситуации. Всё таки где-то закралась какая-то ошибка. Оспаривать точность Вашей информации очень непросто, потому что у Вас на всё в качестве подтверждения есть фотографии. Насколько точны воспоминания того Максима, рассуждать не возьмусь. Вот если бы у него была фотография того троллейбуса, от которого он глаз не мог оторвать, всё было бы гораздо проще. А вот в случае с шильдиками УРТТЗ, шильдики с указанием обычного капитального ремонта были однозначно, ибо имеются их фотки даже в количестве более одной за разные временные промежутки. Ну и действительно хотелось бы увидеть фото шильдика УРТТЗ, на котором указан не просто капитальный ремонт, а КВР, в качестве подтверждения. Честно говоря, я как лицо, активно интересующееся капитальными ремонтами разных заводов, и сам уже усомнился в существовании тех шильдиков УРТТЗ с КВР, потому что не нашёл в сети ни одной их фотки.

Небольшой вопрос по капиталкам владимирских троллейбусов. Здесь в базе указана только капиталка троллейбусов ЗиУ-682 начиная с 1979 года. А до 1979 года владимирские троллейбусы капиталились ли? И капиталились ли ЗиУ-5 помимо ЗиУ-682? И если ЗиУ-5 капиталились, то на каких ремзаводах?

Цитата (Кузнецов, 02.05.2022):
> ... А до 1979 года владимирские троллейбусы капиталились ли? ...

Обязательно. С 1969-го года в очень малых количествах на МТРЗ, а затем с 1971-го ещё и на КРТТЗ, практически сразу после ввода этого завода в строй.

Цитата (Кузнецов, 02.05.2022):
> ... И капиталились ли ЗиУ-5 помимо ЗиУ-682? ...

Тогда только ЗиУ-5 и могли капиталиться, ибо производство ЗиУ-682 тогда ещё не началось.

Отлично. Здесь https://transphoto.org/photo/1605981/#2949678 пишут, что капиталку на КРТТЗ прошло всего примерно 20 нижегородских ЗиУ-5. Имеется ли у Вас статистика по проведению капиталок владимирским ЗиУ-5, так же как и по капиталкам ЗиУ-682, сколько по годам и на каких ремзаводах?

Цитата (Кузнецов, 02.05.2022):
> ... Имеется ли у Вас статистика по проведению капиталок владимирским ЗиУ-5 ..., сколько по годам и на каких ремзаводах?

Естественно, имеется, правда, начиная только с 1971 года.
1971: МТРЗ - 1; КРТТЗ - 3.
1972: МТРЗ - 9; КРТТЗ - 2.
1973: троллейбусы на капитальные ремонты не направлялись.
1974: МТРЗ - 4; КРТТЗ - 3.
1975: МТРЗ - 3; КРТТЗ - 1.
1976: МТРЗ - 0; КРТТЗ - 16.
1977: МТРЗ - 0; КРТТЗ - 12.
1978: МТРЗ - 13; КРТТЗ - 9.
1979: МТРЗ - 7 ЗиУ-5+3 ЗиУ-682 (10); КРТТЗ - 1 ЗиУ-5.
1980: МТРЗ - 1 ЗиУ-5+5 ЗиУ-682 (6); КРТТЗ - 1 ЗиУ-5+1 ЗиУ-682 (2).
1981: троллейбусы ЗиУ-5 больше на капитальные ремонты не направлялись.

На это не возникает никакой иной реакции кроме как: ОГО! Словно я прикоснулся к извлечённому из недр доисторическому мамонту :) . Откуда у Вас эта информация? Пока что я считал Владимир и Краснодар лидерами по информативности баз, но теперь Владимир при наличии подобной информации становится безусловным лидером в плане информативности. А почему этой информации нет в базе сайта? Или у Вас есть только общее количество капиталившихся троллейбусов, но нет конкретной информации по номерам и датам капиталок? И почему в 1973 году троллейбусы на капиталку не направлялись? И при таких количествах капиталок выходит, что капиталились все троллейбусы? И кстати, я так и думал, что после 1980 года ЗиУ-5 уже не капиталились. Вашей статистикой я поделюсь с Нижним Новгородом. Думаю, она им будет полезна :).

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> ... Откуда у Вас эта информация? ...

Из техотдела. В 1994-ом году я накопал там журнал учёта капитальных ремонтов и перенёс из него практически всю информацию себе (не стал переписывать только КР-овские пробеги, а зря). К сожалению, журнал начинался с троллейбуса № 100 по нумерации до декабря 1975-го года. Поэтому самый ранний КР был датирован 04/1971. Но это не означает, что в том же 1971-ом году не было иных КР. К примеру, КР ЗиУ-5 № 99 мог быть датирован 02/1971, но в этот журнал он не попал, а как я уже говорил ранее, владимирские троллейбусы начали направляться на КР в 1969-ом году, и это могли быть не только ЗиУ-5, но и МТБ-82, занесённые в журнал учёта троллейбусов с номерами от 01 до 99, который к 1994-му году не сохранился.

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> ... я считал Владимир и Краснодар лидерами по информативности баз, но теперь Владимир при наличии подобной информации становится безусловным лидером в плане информативности ...

Прежде чем считать Владимир лидером, обратитесь к краснодарцам с подобным вопросом. Может быть у них тоже есть подобная информация :-) .

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> ... А почему этой информации нет в базе сайта? Или у Вас есть только общее количество капиталившихся троллейбусов, но нет конкретной информации по номерам и датам капиталок? ...

Почему же, есть конкретная информация по номерам троллейбусов и датам проведения им КР. Однако, во-первых, информация слишком устаревшая, а потому неактуальная; а во-вторых, её объём очень большой и займёт уйму драгоценного времени для внесения в базу.

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> ... почему в 1973 году троллейбусы на капиталку не направлялись? ...

Предприятия ГЭТ самостоятельно не решали, когда и на какой ремонтный завод отправлять троллейбусы на КР. План проведения КР троллейбусам предприятий ГЭТ на предстоящий год составлялся в рамках МЖКХ РСФСР совместно ГУ ГЭТ и ПО "Росремэлектротранс". Алгоритм был такой. В текущем году предприятия ГЭТ подавали заявки на проведение КР троллейбусам в ГУ ГЭТ, которые не только включали в себя запрашиваемое количество КР, но и обоснование, почему именно это количество троллейбусов нуждается в проведении КР в предстоящем году. Капитальными ремонтами занимались специализированные ремонтные заводы, входившие в структуру ПО "Росремэлектротранс", контора которого находилась в Воронеже. Ремонтные заводы имели ограниченную мощность, выраженную в максимальном количестве возможных проведённых КР. В это значение необходимо было уложить заявки на КР, подаваемые предприятиями ГЭТ, а заявок этих было значительно больше, чем позволяли мощности ремонтных заводов. И тогда в ГУ ГЭТ цифры, запрашиваемые от предприятий ГЭТ, начинали "резать". Решение о том, кому и сколько КР "порезать", в ГУ ГЭТ принималось на основе итоговых показателей работы предприятий по перевозочному процессу и итоговых показателей по браку за истекший период. В итоге на момент утверждения плана на предстоящий год между ГУ ГЭТ и ПО "Росремэлектротранс" должна была сложиться договорённость об общем количестве КР, которые предстояло выполнить в наступающем году. Далее в ГУ ГЭТ это общее количество уже распределялось между предприятиями ГЭТ и план с распределением КР между предприятиями ГЭТ направлялся в ПО "Росремэлектротранс" и на каждое предприятие ГЭТ, где в итоге имели представление только о количестве КР, предстоящих в будущем году, а даты отправки троллейбусов на КР и их заводы-производители были показателями рандомными. Далее над количеством предстоящих КР уже "колдовали" в ПО "Росремэлектротранс", где оперативно в течение наступившего года в зависимости от производственной ситуации на заводах-производителях КР определялись сроки проведения КР троллейбусам конкретных предприятий и заводы-производители этих КР. По всей видимости, итоговые эксплуатационные показатели по Владимирскому троллейбусному управлению за 1971-ый и 1972-ой годы были вполне воодушевляющими, а брак был на крайне низком уровне, на основании чего в ГУ ГЭТ было принято решение, что владимирским троллейбусам в 1973-ем году необходимости в КР не будет.

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> ... при таких количествах капиталок выходит, что капиталились все троллейбусы? ...

Это скорее всего была вынужденная мера. За 1974-ый и 1975-ый годы в ВТУ, видимо, всё настолько изменилось в худшую сторону, что для налаживания ситуации на предприятии в ГУ ГЭТ были брошены максимальные усилия. Я так думаю, что в течение 1974-го и 1975-го годов в ВТУ значительно вырос "калашный ряд", в связи с чем предприятие не стало справляться с планом по выпуску ПС на линию и пассажироперевозок. Ситуация, вероятно, была настолько аховая, что за 1976-ой и 1977-ой годы проведением КР практически всем троллейбусам её окончательно исправить не удалось, и основной рывок по исправлению ситуации был выполнен в 1978-ом году, когда на КР на разные ремонтные заводы было направлено аж 22 троллейбуса (кстати, именно в 1978-ом году на пост начальника ВТУ переводом из Челябинска был назначен Евгений Палыч Ильюшкин, а предыдущий начальник управления явно был снят за систематические срывы реализации плана производства). Этими мерами ситуацию на предприятии выправили, и далее наблюдается снижение количества проводимых КР. В 1980-ые годы КР проходили уже далеко не все троллейбусы. Так же само далеко не все троллейбусы проходили КР и от других предприятий ГЭТ. Исключение составляли лишь Москва и Ленинград, где КР проходили троллейбусы все без исключения и не по одному разу, а планы-графики проведения КР формировались не в ПО "Росремэлектротранс", а в местных подразделениях ГУ ГЭТ. По МТРЗ и ЛРТТЗ ПО "Росремэлектротранс" получало по остаточному принципу количество свободных производственных возможностей, которые возможно было использовать для проведения КР иногородним троллейбусам.

Цитата (Alex_George, 03.05.2022):
> За 1974-ый и 1975-ый годы в ВТУ, видимо, всё настолько изменилось в худшую сторону, что для налаживания ситуации на предприятии в ГУ ГЭТ были брошены максимальные усилия. Я так думаю, что в течение 1974-го и 1975-го годов в ВТУ значительно вырос "калашный ряд", в связи с чем предприятие не стало справляться с планом по выпуску

Не связано ли это было с поступлением новых ЗИУ-682Б? Первые, как известно, не отличались большой надёжностью.
Или было открытие новых маршрутов и увеличение выпуска?

Цитата (Alex_George, 03.05.2022):
> Прежде чем считать Владимир лидером, обратитесь к краснодарцам с подобным вопросом. Может быть у них тоже есть подобная информация

Спросил. Ответили:
Цитата (Олег Бодня, 03.05.2022):
> К сожалению, такой информации нет в нашем распоряжении. Иначе она уже была бы опубликована.
Выходит, что всё таки Владимир лидер по информативности базы :).

Цитата (Alex_George, 03.05.2022):
> По МТРЗ и ЛРТТЗ ПО "Росремэлектротранс" получало по остаточному принципу количество свободных производственных возможностей, которые возможно было использовать для проведения КР иногородним троллейбусам.

Так вот почему в 1976 и 1977 годах ваши троллейбусы на МТРЗ не направлялись. Интересно, а из других городов в те же годы на МТРЗ троллейбусы тоже не капиталились?

Цитата (Alex_George, 03.05.2022):
> Капитальными ремонтами занимались специализированные ремонтные заводы, входившие в структуру ПО "Росремэлектротранс", контора которого находилась в Воронеже

А вот нижегородцы пишут:
Цитата (Антон triangel, 02.05.2022):
> ЗИУ-9 проходили КР на ВРЗ
Это типа в Нижнем Новгороде был свой завод, капиталивший их троллейбусы. Он тоже должен был входить в структуру того ПО "Росремэлектротранс"?

Цитата (Виктор Бергман, 03.05.2022):
> Не связано ли это было с поступлением новых ЗИУ-682Б? ...

Они-то как раз в те годы на КР и не направлялись. Первые ЗиУ-682Б на КР были направлены лишь в 1979-ом году. А в 1976-1978 годах КР проходили исключительно ЗиУ-5. Когда в 2011-ом году я снимал фильм к 60-летию Владимирского троллейбуса, брал интервью у Евгения Палыча Ильюшкина, назначенного в 1978-ом начальником ВТУ. Он рассказал, что когда пришёл на предприятие, 30% ПС было в руинах из-за неналаженной на предприятии системы ППР. Для восстановления ПС троллейбусам был сделан заводской ремонт и внедрена система ППР, в разы сократившая брак и выбытие ПС из строя.

Цитата (Виктор Бергман, 03.05.2022):
> ... Или было открытие новых маршрутов и увеличение выпуска?

В 1975-ом было открытие Добросельских маршрутов № 11 и № 12, но под них новые троллейбусы не поступали. На них было введено 5 выходов на 11-ом и 8 выходов на 12-ом, и для их наполнения было сделано переключение машин с других маршрутов. На 11-ый машины переключили с четвёрки, так как 11-ый был запущен в Добром на Кирзавод; на 12-ый машины переключили с разгрузившейся тройки и по паре машин с двойки и семёрки, так как 12-ый как раз частично перекрывал трассу следования этих маршрутов.

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> а из других городов в те же годы на МТРЗ троллейбусы тоже не капиталились?

По паре-тройке машин на год могли и запланировать из таких городов как Тверь, Тула, Калуга, Брянск, для которых Самара далека. А Владимиром полноценно нагрузили Самару, но при этом однозначно был снижен план по КР троллейбусам из каких-нибудь других городов.

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> Цитата (Антон triangel, 02.05.2022):
> > ЗИУ-9 проходили КР на ВРЗ
> Это типа в Нижнем Новгороде был свой завод, капиталивший их троллейбусы. Он тоже должен был входить в структуру того ПО "Росремэлектротранс"?

Какой ВРЗ? ВРЗ - вагоноремонтный завод, он не мог быть подразделением ПО "Росремэлектротранс", которое входило в структуру МЖКХ РСФСР. ВРЗ входили в структуру МПС СССР. Может трамвайно-ремонтный завод (ТРЗ)? Если на ВРЗ подпольно шаманили кузова нижегородских троллейбусов, то этот ремонт никак не мог быть принят как КР в ГУ ГЭТ, так это были совершенно разные структуры, подчинённые разным министерствам.

Цитата (Alex_George, 03.05.2022):
> Цитата (Виктор Бергман, 03.05.2022):
> > Не связано ли это было с поступлением новых ЗИУ-682Б? ...
>
> Они-то как раз в те годы на КР и не направлялись.

Я имею ввиду, что пришли новые троллейбусы и дружно встали к забору. А под их приход были списаны освоенные и надёжные ЗИУ-5.

Цитата (Виктор Бергман, 03.05.2022):
> ... пришли новые троллейбусы и дружно встали к забору ...

Насколько я знаю, забор они не подпирали, но половина водителей ездить на них боялась из-за "раскачивания в стороны" передней части на реактивных тягах. Водители опасались, что передняя балка оторвётся в движении. А закреплённые водители на них работать привыкли и "раскачивание" их уже не смущало.

Цитата (Виктор Бергман, 03.05.2022):
> ... А под их приход были списаны освоенные и надёжные ЗИУ-5.

ЗиУ-5 всё равно были бы списаны, ибо из главка приходили указания о списании троллейбусов, выработавших свой ресурс, которые были обязательны к исполнению. А вот когда я брал интервью у Ильюшкина, из его рассказа я пришёл к выводу, что до его прихода в ВТУ не практиковались плановые ТО-1, ТО-2, и СР (те самые виды ППР), что приводило по сути к безбожному ушатыванию техники и попаданию её в итоге "под забор" примерно за 6-7 лет с начала эксплуатации.

Цитата (Alex_George, 03.05.2022):
> Когда в 2011-ом году я снимал фильм к 60-летию Владимирского троллейбуса, брал интервью у Евгения Палыча Ильюшкина, назначенного в 1978-ом начальником ВТУ

Уау! А где этот фильм можно увидеть?

Цитата (Alex_George, 03.05.2022):
> Какой ВРЗ? ВРЗ - вагоноремонтный завод, он не мог быть подразделением ПО "Росремэлектротранс", которое входило в структуру МЖКХ РСФСР. ВРЗ входили в структуру МПС СССР

Ну не знаю. Это они так пишут. Вам лучше с ними на эту тему пообщаться самому. Я и сам из написанного там многого не понял. Как говорят следователи, допрашиваемые путаются в показаниях :)) . То этот ВРЗ у них только в 1997 году выполнил первый КВР троллейбусу; то ещё в советские годы занимался капиталками троллейбусов. Я им задал конкретный вопрос, так когда же в конце концов? Они пока ничего не ответили.

> Какой ВРЗ? ВРЗ - вагоноремонтный завод, он не мог быть подразделением ПО "Росремэлектротранс", которое входило в структуру МЖКХ РСФСР. ВРЗ входили в структуру МПС СССР. Может трамвайно-ремонтный завод (ТРЗ)? Если на ВРЗ подпольно шаманили кузова нижегородских троллейбусов, то этот ремонт никак не мог быть принят как КР в ГУ ГЭТ, так это были совершенно разные структуры, подчинённые разным министерствам.

ВРЗ это и есть трамвайно-ремонтный завод :). Ибо трамвай - это вагон. Всю жизнь это предприятие, находящееся рядом с трамдепо номер два, называли ВРЗ.

> То этот ВРЗ у них только в 1997 году выполнил первый КВР троллейбусу; то ещё в советские годы занимался капиталками троллейбусов.

Насколько я понял, в 1997 был впервые сделан КВР (сами сварили кузов), простые КР делались и раньше. Честно говоря (судя по трамваям, которые я помню), уровень ремонтов на этом самом ВРЗ был не супер, хоть и повыше депошного - имелось какое-никакое оборудование для серьезных кузовных работ.

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> ... где этот фильм можно увидеть? ...

Пожалуйста https://www.youtube.com/watch?v=eDIUREWw8ns

Цитата (Кузнецов, 03.05.2022):
> ... Вам лучше с ними на эту тему пообщаться самому ...

Делать мне больше нечего кроме как лезть в то, что меня особо не интересует. Уж это Вы у них сами уточняйте.

Цитата (Alex_George, 01.02.2022):
> Ремонт КРТТЗ и МТРЗ был примерно одинаков и по внешнему виду и по качеству. Правда, я не очень помню тонкости внешней отделки в плане стилистики окраски

На этом фото https://transphoto.org/photo/483175/?vid=212191 задний троллейбус явно после капиталки. Здесь https://transphoto.org/photo/483175/#2951707 предполагается, что это капиталка Самарская. Можете ли Вы по памяти сказать, приходили ли к вам из Самары такие же по цвету после капиталки?

Цитата (Кузнецов, 08.05.2022):
> ... это капиталка Самарская ...

Так как обсуждение под данным фото никакого отношения к КР производства КРТТЗ не имеет, предлагаю перенести обсуждение, например, сюда https://transphoto.org/vehicle/152211/#2951799, в профиль троллейбуса, КР проходившего именно на КРТТЗ.