Комфортный салон у ГАЗелей встречается, только вот на маршрутных перевозках оных практически не бывает.
По теме же, увы, но в России с адекватными салонами вообще беда. Вологодцы в этом плане одни из лучших, но на последних модификациях, увы, и они испортились.
Цитата (Юрий А., 22.04.2015): > только вот на маршрутных перевозках оных практически не бывает.
Не знаю Вот у меня перед окном ездят вроде на 13 мест - мне гораздо комфортнее, чем в разных Спринтерах - в Газели хотябы для ног есть место:) Ну и расстояние полтора километра - то же играет роль:)
Цитата (Юрий А., 22.04.2015): > Вологодцы в этом плане одни из лучших, но на последних модификациях, увы, и они испортились.
Волжанин и Лиаз вполне годные салоны в своих автобусах делают, как мне кажется. А троллейбусникам просто нудны новые модели что Тролзе, что ВМЗ(если он будет жить)
Цитата (Володя, 22.04.2015): > Не знаю Вот у меня перед окном ездят вроде на 13 мест - мне гораздо комфортнее, чем в разных Спринтерах - в Газели хотябы для ног есть место:) Ну и расстояние полтора километра - то же играет роль:)
Я имел в виду 8-местные с мягкими креслами.
На счет Спринтеров согласен, шаг между сиденьями у них ужасный. Но и классическую 13-местную ГАЗель я бы комфортной не назвал, особенно когда наполняемость 100%. Места всё равно мало в ней, тесно.
Цитата (Володя, 22.04.2015): > Лиаз вполне годные салоны в своих автобусах делают
Ну да, точно, забыл я что 20-местный салон это извращенное ТЗ от МГТ, а не базовая комплектация.
002 сейчас видел, как он летит на автономном в парк. не в первый раз уже. эпическое зрелище. км 50 по Кирова, вжик по кольцу, обгоняет всё и вся и улетел на киевскую
Цитата (Юрий А., 22.04.2015): > На счет Спринтеров согласен, шаг между сиденьями у них ужасный. Я вот вроде не Дюймовочка, но в 2234/2236 места для ног достаточно, в 223201 ещё лучше.
Цитата (Юрий А., 22.04.2015): > На счет Спринтеров согласен, шаг между сиденьями у них ужасный.
Это у вас ужасный видимо. На наших давно уже такого нет, а в многих даже много места. На последних перепилках вообще даже заводские сиденья, а не самопал как раньше. А все потому, что за ними стали следить в этом плане.
Цитата (Дальнобойщик, 22.04.2015): > Я после 9+14 Tr долго не мог смотреть на Богданы в Крыму :-)))
Лучше старая рухлядь чем новый и комфортный Богдан??? Странная логика. Меня Богданы, в мою поездку в Крым, очень впечатлили. Ни в чем лучшем я не ездил. А Авангард даже хуже чем БКМ: намного жестче подвеска, которая отпрыгивает от трещин на дороге, вместо того, чтоб их амортизировать и нивелировать тряску от них. БКМ куда мягче в этом плане.
Цитата (Юрий А., 22.04.2015): > Я имел в виду 8-местные с мягкими креслами. > > На счет Спринтеров согласен, шаг между сиденьями у них ужасный. Но и классическую 13-местную ГАЗель я бы комфортной не назвал, особенно когда наполняемость 100%. Места всё равно мало в ней, тесно. >
Вы видимо на нормальные спринтера не попадали. Истинных пассажиров с Германии или такие как 8 местная Газель. Только в случае с спринтаком это люкс версия, которая на маршруте никогда ездить не будет.
Цитата (TimoN, 23.04.2015): > На последних перепилках вообще даже заводские сиденья, а не самопал как раньше. А все потому, что за ними стали следить в этом плане. Ну у нас основной перепильщик Спринтеров - Луидор. Имеют все сертификаты от Мерседеса. http://www.luidorbus.ru/
Цитата (Burns, 22.04.2015): > они оч хорошо вписались. господи, как я рад как пассажир, что мы их успели столько получить...
Цитата (TimoN, 22.04.2015): > Лучше старая рухлядь чем новый и комфортный Богдан??? Странная логика. Меня Богданы, в мою поездку в Крым, очень впечатлили
Цитата (TimoN, 22.04.2015): > Имел я возможность ехать из Симферополя в Ялту на 14 Шкоде. Лучше бы не ехал. Это же можно оглохнуть от воя, который она издает на скорости.
Да причем тут вообще комфорт? Мы говорим за чисто визуальные характеристики. Ясное дело, что старые, убитые Шкоды 9 Tr не идут ни в какое сравнение с новенькими Богданами.
Цитата (Юрий А., 22.04.2015): > Я имел в виду 8-местные с мягкими креслами.
Если уж СОВСЕМ честно - ехать на такой Газели по межгороду, например, весьма на любителя. С температурой в салоне в них довольно фигово - или холодно, или жарко. Для города Газели и вовсе малопригодны - особенно людям высокого роста. Более-менее Газели подходят для городского экспресса и пригорода.
> > На счет Спринтеров согласен, шаг между сиденьями у них ужасный. Но и классическую 13-местную ГАЗель я бы комфортной не назвал, особенно когда наполняемость 100%. Места всё равно мало в ней, тесно.
У Спринтеров, Ивеко, Фиатов и прочих микрушек российской сборки основной косяк - это российская сборка ;). К примеру, на новые Спринтеры додумались ставить сидушки, как на городские ЛиАЗы (такие же жесткие). Ехать по межгороду часов эдак семь - преогромное "удовольствие" ;).
Цитата (TimoN, 22.04.2015): > Имел я возможность ехать из Симферополя в Ялту на 14 Шкоде. Лучше бы не ехал. Это же можно оглохнуть от воя, который она издает на скорости.
На новых машинах воя не было. Вернее, был, но не такой, что можно оглохнуть. Но я Вам верю - в девяностые при иных средних ремонтах оставались лишние детали, отсюда и вой. Притом в те времена частенько был дикий вой, например, при разгоне, а при торможении не было, или наоборот. Но конструкция самой машины здесь не виновата.
Цитата (Andrew-NNG, 23.04.2015): > К примеру, на новые Спринтеры додумались ставить сидушки, как на городские ЛиАЗы (такие же жесткие). Ехать по межгороду часов эдак семь - преогромное "удовольствие" ;). Так любой каприз за деньги заказчика. http://www.luidorbus.ru/proizvodstvo-pkf...og-sidenii
Цитата (Андрей Харьковой, 23.04.2015): > Не завидую пассажирам Симферополя.
Знаете, в Саранске подавляющее большинство троллейбусов - это ЗиУ/Тролзы, довольно некомфортные и эстетически отвратительные. Но даже саранский вариант как минимум не хуже симферопольского последних лет (имеется в виду город), где основной транспорт - маршрутки. От того, что вместо Шкоды 9тр приедет Авангард, общая картина не изменится - надо увеличивать количество троллейбусов на линии. А пока, по сути, ничего и не изменилось. Завидовать можно будет тогда, когда количество выпусков увеличится еще так на сотенку. А не завидовать - если троллейбус окончательно развалят, чем многие годы, даже не одно десятилетие в вялотекущей форме и занимались.
Цитата (Андрей Харьковой, 23.04.2015): > Не завидую пассажирам Симферополя.
Так говорите, будто там прислали б/у шкоды, которые уже лет по 10 откатали. На линию вышли новые машины, к тому же, не самые плохие. Поэтому, никто ни на что не напоролся.
Я реально не понимаю, что мешает заводам в России сделать нормальный(!!!) троллейбус в автобусном кузове. У кустарных заводиков одна херота получается, а крупным, видите ли, самим варить хочется. Но обязательно по эскизам ЗиУ-9, которым явно варится Мегаполис или Шкоды-14, по которым сварено сиё творение
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 23.04.2015): > Но обязательно по эскизам ЗиУ-9, которым явно варится Мегаполис или Шкоды-14, по которым сварено сиё творение
Дима, кончай бредить, ты уже не в том возрасте, когда можно нести подобную чушь. В кузове Мегаполиса нет ничего общего с ЗИУ 9, в кузове Авангарда нет ничего общего с 14-ой Шкодой. Если какая Шкода и оказала отдалённое влияние на кузов Авангарда, то только 21-ая, да и то вряд ли.
Ну Класс С не особо далеко от B ушел иесли посмотреть на дороги, то людям больше D нужен и вообще-то класс С от АВТОВАЗа не будет дешевле класса С от любого другого производителя. Ну и людям ездить сейчас, а не в 2017 году.
Цитата (семён029, 23.04.2015): > а вот нам прислали б\у шкоды,которые уже 20 лет откатали,и они намного лучше етого
да хоть по 40 лет! В хорошем они у вас состоянии - очень хорошо, пускай пробудут в таком состоянии как можно дольше. Тут Андрей Харьковский вопрос так поставил, что в Крыму теперь все плохо и нам теперь не позавидуешь, как будто нам приходя машины, которые уже по 2 своих срока откатали! Ну не завидуйте теперь нам, коль все так плохо)
Цитата (Андрей Харьковой, 23.04.2015): > Не завидую пассажирам Симферополя.
Ой, не надо вот тут сопли разводить! Помнится, когда мегаполис пришёл в Симферополь его тоже обсирали, но ничего! народ возит и никто ещё не умер от его присутствия на линии) Или тот троллейбус который не назвали богданом уже не троллейбус?
Ну тут надо сделать скидку комментаторам из соседнего государства на общественные настроения. Просто там точно знают, что все, что делается в России - говно, а Электрон - технологический прорыв равного которому не знала вселенная. Вопрос в том, что в Крым троллейбусы все-таки пошли, и начинается серьезное обновление парка не смотря ни на что а до этого в истории Крыма-в-составе Украины было всего одно за 23 года обновление парка и то - при Януковиче и явно под ЧЕ-2012. И я бы сказал - явно недостаточное.
Посему все сказанное - ИМХО аберрации сознания. По понятным причинам Богданы в Крым больше не пойдут. Равно как и ЛАЗы и Электроны. Даже принимая во внимание факт, что они объективно лучше всех российских аналогов.
В моем понимании, самое главное, что они - пойдут.
З.Ы. Пять копеек в срач "АвтоВАЗ против японца". Я бы не стал брать сейчас японца ну ни под каким видом, даже общелкав его полчаса счетчиком гейгера. Ни за какие деньги, понимаете ;) Если говорить о новой бюджетной иномарке и АвтоВАЗе, то Бо Андерссон учел что народ любит иномарки, и поэтому на каждую третью Гранту, сходящую с конвеера лепят, шильдик Dutsan. Для тех, у кого аллергия на шильдик "Лада" видимо. А с соседнего конвеера сходит Nissan Almera. Ну это вообще для продвинутых любителей иномарок). И я не понимаю, как собранный в Калуге VW должен радикально отличаться от "гранат" собираемых в Тольятти. Детский сад для любителей значков на капоте. Из одного металла льют медаль за бой, медаль за труд)))
Цитата (Мудрый Каа, 24.04.2015): > И я бы сказал - явно недостаточное.
Это спорно, по абсолютному количеству низкопольных троллейбусов парк Симферополя в России сейчас на 4-ом месте, уступая только Москве, Санкт-Петербургу и Казани. И это в основном благодаря именно тому обновлению Богданами. Всем бы такие недостаточные обновления.
Цитата (Мудрый Каа, 24.04.2015): > в Крым троллейбусы все-таки пошли, и начинается серьезное обновление парка Вашими бы устами да мёд пить... Вот когда состоится серьёзное обновление, тогда и будем говорить. Или когда хотя бы тендер будет объявлен на большую партию машин. Пока идут только потоки обещаний.
Цитата (Мудрый Каа, 24.04.2015): > в истории Крыма-в-составе Украины было всего одно за 23 года обновление парка и то - при Януковиче и явно под ЧЕ-2012. Масштабное одно. А подобные обсуждаемой закупке трёх Авангардов бывали и раньше. ЮМЗы закупались, БКМы. А ЧЕ-2012 к Крыму никаким боком не относился. Под него в Донецк и Киев машины покупали...
Цитата (Михаил_123, 23.04.2015): > Кажется начинается срач про то что лучше купить бу за 400 000 ₽ Японца или новый ВАЗ. Только тут про троллейбусы. Ну, тут не совсем то... Авангардов в Крыму три, а Шкод много. Поэтому для Крыма новые Авангарды, конечно, лучше бэушных Шкод, но только пока они новые. Если их так и останется три, то через 10 лет они встанут под забор, а бэушные Шкоды можно было бы поддерживать на ходу существенно дольше.
Цитата (Мудрый Каа, 24.04.2015): > Ну тут надо сделать скидку комментаторам из соседнего государства на общественные настроения. Просто там точно знают, что все, что делается в России - говно
Цитата (семён029, 24.04.2015): > им уже даже больше.
Да понятно, что больше. Просто в наших условиях, постсоветских стран, что новая отечественная техника долго не служит, что б/ушная импортная. И то ушатывают, и другое. Подводя под это основание срока службы - ну, мол, а что вы хотите? Оно свое откатало...
Цитата (Чока, 24.04.2015): > Цитата (Мудрый Каа, 24.04.2015): > > И я бы сказал - явно недостаточное. > > Это спорно, по абсолютному количеству низкопольных троллейбусов парк Симферополя в России сейчас на 4-ом месте, уступая только Москве, Санкт-Петербургу и Казани. И это в основном благодаря именно тому обновлению Богданами. Всем бы такие недостаточные обновления.
С одной стороны верно, но с другой - чуть менее чем всему остальному по 25-40 лет. Но важнее другое - сам по себе нынешний выпуск маловат, тем более в ситуации, когда БВ-автобусов почти что нет.
Конечно, многие и российские, и украинские города, тем более провинциальные, могут сказать - а у нас еще хуже. Это бесспорно. И все же, когда есть проблема, ее надо стараться решать, "хоть в Африке и дети голодают".
По поводу обновлений раньше и сейчас - никто не говорит, что в период 1992-2013, кроме Богданов, ничего не было. Просто сравните масштабы.
Вполне стандартный график для города в 200-400 тыс. населения в 90-х и 00-х годах. Местами в российских городах даже меньше закупали, и потом кучу Богданов не получали. Машин по 20-30 лет ещё много где полно. Проблему обновления, конечно, надо решать, но сказать, что в Симферополе троллейбусный парк запущен никак нельзя. Да и по количеству машин в парке Симферополь далеко не на последнем месте среди городов с похожей численностью населения, в том числе тех, где нет или очень мало БВ автобусов.
Возможно. Но цифры выше - это не один Симферопольский парк, а весь Крымтроллейбус, включая Алушту, Ялту и трассу. Если брать один Симферополь - все еще печальнее. А если брать Симферополь минус симферопольские трассовые машины, то даже и говорить станет не о чем.
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 23.04.2015): > Я реально не понимаю, что мешает заводам в России сделать нормальный(!!!) троллейбус в автобусном кузове.
Наличие пожилых людей в руководстве. Человек моего возраста уверен, что троллейбус должен быть где-то в полтора раза больше автобуса, а иначе зачем огород городить? Проще говоря, для нормального человека троллейбус в автобусном кузове это ересь, а неавтобусный коротыш-Мегаполис так вообще богохульство. Для поколения, родившегося при Икарусах-260/280, постулат о том, что троллейбус по определению больше автобуса, уже неочевиден.
Цитата (Матяс Владимир, 22.04.2015): > После ЛАЗов и Богданов смотреть на это.. не могу..
В Питере эти ВМЗ нормально прижились, но у нас схема окраски скрадывает чудовищные дизайнерские просчёты. Хотя по сравнению с предыдущим поколением ВМЗ, реакция на это поколение была весьма похожей. Но Мегаполис одним своим видом заставил трепетно полюбить и этот ВМЗ.
Цитата (Мудрый Каа, 24.04.2015): > Я бы не стал брать сейчас японца ну ни под каким видом, даже общелкав его полчаса счетчиком гейгера.
А до Фукусимы вас никак не смущало, что Мазды в Хиросиме делают?
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 23.04.2015): > Я реально не понимаю, что мешает заводам в России сделать нормальный(!!!) троллейбус в автобусном кузове.
Автобусным заводам это не интересно, реальный рынок сбыта слишком мал, а с учетом количества троллейбусных заводов этот рынок становится мизерным.
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 23.04.2015): >У кустарных заводиков одна херота получается, а крупным, видите ли, самим варить хочется.
Варить кузова им может и не хочется, да особого выбора у них нет. Ни мелким, ни крупным троллейбусным заводам кузова не продают. ЛиАЗ давно зарёкся продавать свои кузова на сторону, МАЗ, насколько я знаю, тоже. У Нефаза кузов хороший, но дизайн, как у чугунного топора - никакой, а у ВАПа кузов по качеству - дерьмо. Вот поэтому и имеем то что имеем. Возможно, Москва в этом году озадачит автобусные заводы, тогда появится троллейбус в автобусном кузове и то я не уверен, что кузов сделают без ненужной шахты и лишних подиумов.
Цитата (Володя, 24.04.2015): > Кстати, кто в курсе, кредит за Богданы погашен?
Богданы покупались не в кредит, как-бы
Цитата (PRO100МИХА, 24.04.2015): > Помнится, когда мегаполис пришёл
проехался я в симферопольской Меге с АХ. Ну как сказать, в 14Тр куда приятней ехать. В Мегаполисе ходуном ходят поручни, к потолку никак не крепятся, сам потолок по бокам не закреплён и тарахтит на ходу так, что голова начинает раскалываться после 5 минут пребывания в троллейбусе, лист пластика на потолке посередине тоже не закреплён нормально и создаётся впечатление, будто желе над головой дребезжит. Сидушки - яля деревянные скамейки в крымских электричках. Про салон и качество в целом вообще молчу. Такое ощущение, что троллейбус не заводской сборки, а какой-то местный парковый самопал.
Цитата (Сергей Мурашов, 24.04.2015): > Проще говоря, для нормального человека ... неавтобусный коротыш-Мегаполис так вообще богохульство. Ну, маленький троллейбус может быть по крайней мере вполне симпатичным как вот это чудо, например http://transphoto.ru/photo/426682/ А Мегаполис мало того что маленький, так ведь и откровенно страшненький на вид.
Цитата (TRalex, 23.04.2015): > Цитата (TimoN, 23.04.2015): > > Это же можно оглохнуть от воя, который она издает на скорости. > > Не поверите, но от этого воя и кайфуют большинство шкодофаперов. А Ваши ЗиУ 682 воют и громче, и звук погрубее будет Сегодня ехал в Москве на ЗиУ 682 2010 года выпуска. Он даже стоя на остановках "хрюкает" так, что ой-ё-ё-й. А крымские Шкоды разные бывают. Какие-то сильно воют, какие-то нет.
Цитата (Burns, 24.04.2015): > Цитата (Мудрый Каа, 24.04.2015): > > Ну тут надо сделать скидку комментаторам из соседнего государства на общественные настроения. Просто там точно знают, что все, что делается в России - говно > > да я это и живя в Крыму знаю.
Это не так. Украинцы с СТТСа признавали, что до появления "Электрона" трамваи были у них дно, что касается после, то они не обсирают новинки от "Транспортных Систем" и УКВЗ. Что касается УТМ, то его мочат даже сами жители Ё-бурга :)
Цитата (Юрий А., 22.04.2015): > Комфортный салон у ГАЗелей встречается, только вот на маршрутных перевозках оных практически не бывает. ИМХО самое оптимальное расположение сидений в Газели - по периметру всего салона (за вычетом двери, вестимо) спинками к стенке, то бишь почти как в вагоне метро. Речь идёт о салоне без учёта кабины - в ней всё как обычно. Аналогичное расположение сидений подошло бы и ко всяким поделкам из Газели типа Дельфинов и Рут. Цитата (Burns, 22.04.2015): > 002 сейчас видел, как он летит на автономном в парк. не в первый раз уже. эпическое зрелище. км 50 по Кирова, вжик по кольцу, обгоняет всё и вся и улетел на Киевскую Я однажды видел, как его водитель ставил штанги на провода, стоя на светофоре перед выездом с Данилова на Севастопольскую. Насчёт "вжик!" - вспомнилось: https://www.youtube.com/watch?v=94EJYvew7V8 Цитата (TRalex, 23.04.2015): > Цитата (TimoN, 23.04.2015): > > Это же можно оглохнуть от воя, который она издает на скорости. > Не поверите, но от этого воя и кайфуют большинство шкодофаперов Цитата (Don Alessandro, 24.04.2015): > А крымские Шкоды разные бывают. Какие-то сильно воют, какие-то нет. Выпуск телепрограммы "Остров Крым" о Симферополе, 14:30-16:16: https://www.youtube.com/watch?v=M5z13OmixIM Харатьян и съёмочная группа заценили P.S. Юрий А., ты получил моё смс? Ответь, пожалуйста, в личку. )
Цитата (Александр Чернов, 25.04.2015): > Цитата (Юрий А., 22.04.2015): > > Комфортный салон у ГАЗелей встречается, только вот на маршрутных перевозках оных практически не бывает. > ИМХО самое оптимальное расположение сидений в Газели - по периметру всего салона (за вычетом двери, вестимо) спинками к стенке, то бишь почти как в вагоне метро. Речь идёт о салоне без учёта кабины - в ней всё как обычно. Аналогичное расположение сидений подошло бы и ко всяким поделкам из Газели типа Дельфинов и Рут.
Для городских маршрутов - возможно, но речь шла о междугородней версии, где семь сидений в салоне (все они смотрят вперед) и одно в кабине рядом с водителем. Такие салоны, например, у частных перевозчиков маршрута Нижний Новгород - Саранск. Но повторюсь - сидеть-то четыре часа пути нормально, но Газель все равно остается Газелью - где-то вечно дует, но включают печку - наоборот, душно...
> > А крымские Шкоды разные бывают. Какие-то сильно воют, какие-то нет. > Выпуск телепрограммы "Остров Крым" о Симферополе, 14:30-16:16: >https://www.youtube.com/watch?v=M5z13OmixIM > Харатьян и съёмочная группа заценили
Это нормальная 14тр по шуму. Уже в 1993-94 годах иные просто ревели... Но, судя по звукам, силовой блок уже не родной, снятый с трупа (более старого) - на 11/6 такого звука при пуске не бывает в принципе.
Цитата (Mitya Bolotskiy, 23.04.2015): > Цитата (Андрей Харьковой, 23.04.2015): > > Не завидую пассажирам Симферополя. > > Эти троллейбусы во многом лучше тех-же Шкод, по плавности, кофморту и звукоизоляции
Цитата (семён029, 10.05.2015): > Цитата (Mitya Bolotskiy, 23.04.2015): > > Цитата (Андрей Харьковой, 23.04.2015): > > > Не завидую пассажирам Симферополя. > > > > Эти троллейбусы во многом лучше тех-же Шкод, по плавности, кофморту и звукоизоляции > > вы с 9тр сравнивали:)))?
链接