Трамваев всего два, а маршруток аж четыре штуки! Что там с сокращением маршруток в Твери?

Да уж, маршрутки в Твери с джигитами за рулем это нечто! Даже у нас такого, извините, колхоза нет. Когда был проездом в Твери, город очень понравился рекой, мостами, архитектурой. Но убитые трамвайные пути с непонятными интервалами движения трамваев и обшарпанным подвижным составом... да еще эти маршрутки везде и повсюду - это ахтунг!!!

Как ни крути, это самый быстрый транспорт, и убирать их нельзя. Вот чуть уменьшить число можно.

Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
> Как ни крути, это самый быстрый транспорт, и убирать их нельзя.

А может просто надо привести в порядок дороги и трамвайно-троллейбусную инфраструктуру, убрать шайтан-арбы вместе с джигитами и убрать из власти тех кому они выгодны, закупить новый подвижной состав и сделать нормальную оптимизированную сеть городского транспорта, положив его основу трамвайные и троллейбусные линии?! Только этого должен требовать народ, при этом, игнорируя джихад-такси. А пока, к сожалению, в Твери, где когда-то была уникальная сеть трамвая, позволяющая добраться из одного конца города в другой практически без пересадок, даже сами водители и кондукторы городского транспорта, почему-то "рекламируют" маршрутки. Так на мой вопрос кондуктору троллейбусного маршрута № 2 - "Где остановка троллейбуса возле цирка в сторону вокзала?- она ответила: "А зачем Вам троллейбус, его ждать долго. Там маршрутки через каждые 30 секунд ходят." Я был просто потрясён!!! Я сам работаю водителем и никогда не буду советовать пассажиру ехать на шайтан-арбе! Никогда! Сам не поеду и пассажирам не посоветую! В итоге я всё равно остался ждать троллейбус, хотя гнилые и убитые маршрутки проезжали очень часто. Но от одного вида садиться в них не хотелось. В результате я пошёл на вокзал ПЕШКОМ, но в шайтан-арбу не полез. И если бы так делал каждый, то транспорт в Твери и трамвай в частности сейчас бы не был в таком плачевном состоянии.

Шайтан-арбы-то можно и убрать, пустить большие автобусы, но водители-то на них будут те же самые.
У нас так появились скоростные дрифтовые автобусы)) Если кому интересно: 62 и 89 маршруты (62 даже меметичен)

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 28.06.2015):
> Шайтан-арбы-то можно и убрать, пустить большие автобусы, но водители-то на них будут те же самые.
> У нас так появились скоростные дрифтовые автобусы)) Если кому интересно: 62 и 89 маршруты (62 даже меметичен)

Это верно. Тут нужен контроль от властей еще...

Вот именно - если бы так делал каждый. А Ваши 19 рублей систему не спасут. Поэтому я без зазрения совести пользуюсь маршрутным такси (да, именно так, уважительно - вид транспорта Маршрутное Такси!), и отношусь уже к конкретным "шайтан-арбам" как к близким друзьям :) Россия уже не сможет без маршрутного такси, это очевидно.
Вот рекламировать я действительно бы не стал... но не из-за безопасности, а чисто по коммерческим причинам.

Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
> Россия уже не сможет без маршрутного такси, это очевидно.

Раньше же могла. Беда многих городов в том, что автобус БВ во многих городах практически вымер. Потому "шайтан-арба" зачастую единственное средство добраться до дома, особенно учитывая то, что система ГЭТ осталась в наследство от СССР с его работающими предприятиями, и сейчас зачастую трамвайные/троллейбусные маршруты ведут просто в никуда, ибо пассажиропотоки давно изменились (промзоны сдохли, построены новые жилые микрорайоны), а маршруты ГЭТ остались прежними, потому что изменение их стоит огромных денег. Автобусные маршруты изменить на раз, но автобусов уже нет.

Цитата (Ватсон, 28.06.2015):
> Беда многих городов в том, что автобус БВ во многих городах практически вымер. Потому "шайтан-арба" зачастую единственное средство добраться до дома, особенно учитывая то, что система ГЭТ осталась в наследство от СССР с его работающими предприятиями, и сейчас зачастую трамвайные/троллейбусные маршруты ведут просто в никуда, ибо пассажиропотоки давно изменились (промзоны сдохли, построены новые жилые микрорайоны), а маршруты ГЭТ остались прежними, потому что изменение их стоит огромных денег. Автобусные маршруты изменить на раз, но автобусов уже нет.

Ростов-на-Дону как раз-таки и решил эту проблему, сократив сеть электротранспорта до минимума, оставив несколько троллейбусных и трамвайных маршрутов лишь для того, чтобы они существовали и создавали видимость солидного большого города. А вместо них привлекли кучу коммерсантов, плюс муниципальные вложения, привлекая как можно больше автобусов большой вместимости, постоянно меняя им маршруты то туда, то сюда, в зависимости от кучи обстоятельств. Количество маршруток на большинстве направлений при этом удается ограничивать, при этом львиная доля маршруток - это Хендай Каунти - по сути те же автобусы, только малой вместимости, хотя "шайтан-арбы" на них тоже конечно хватает.

Цитата (Ватсон, 28.06.2015):
> Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
> > Россия уже не сможет без маршрутного такси, это очевидно.
>
> Раньше же могла. Беда многих городов в том, что автобус БВ во многих городах практически вымер. Потому "шайтан-арба" зачастую единственное средство добраться до дома, особенно учитывая то, что система ГЭТ осталась в наследство от СССР с его работающими предприятиями, и сейчас зачастую трамвайные/троллейбусные маршруты ведут просто в никуда, ибо пассажиропотоки давно изменились (промзоны сдохли, построены новые жилые микрорайоны), а маршруты ГЭТ остались прежними, потому что изменение их стоит огромных денег. Автобусные маршруты изменить на раз, но автобусов уже нет.

Честно говоря, по сравнению с Украиной, как раз таки автобусное движение у нас много где сохранилось. Даже там где доля гос. перевозчика меньше 10%, например, Пермь или даже Воронеж, хоть это и город ПАЗиков...

Ну, я бы не стал идеализировать то, что было "раньше". Маршрутки изначально появились именно компенсировать недостатки прочего ОТ. Другой вопрос - они работают, грубо порой нарушая правила перевозок. И запрет маршруток не выход. Выход - строго наказывать их за нарушения и параллельно развивать не маршрутки.

Ну утверждение о том, что все промзоны вымерли малость ошибочно. То, что раньше было цехами сейчас часто стало либо какими-нибудь автосервисы, либо офисами, либо ещё какими мелкикими или крупными фирмами. Заброшенных мест не так и много и не только в Москве, но в других городах. Я сейчас езжу по городам иногда и езжу именно по производственным фирмам.

Не знаю, как в промзонах, но на моей некогда родной Преображенке полно заброшенных зданий бывших мелких ткацких и прочих фабрик и заводиков. При том, что их вполне можно было переделать под офисы, они отнюдь не в промзонах, а в пешей доступности от метро. Частично так оно и есть, но и пустых зданий полно. Большие цеха бывших фабрик на Электрозаводской ул. переделали под бизнес-центры, а мелкие видимо накладно.

Цитата (Wetal, 28.06.2015):
> Хендай Каунти
Ну какие это автобусы, они меньше ПАЗиков. Разве что не Газели... у нас Каунти тоже полно. Одно время Богданов было много, а сейчас куда-то пропали. Форды, Мерсы, Ивеко, Каунти, муниципальные Фиаты - основная масса, иногда Газели еще попадаются, но это по-моему, нелегалы. Не знаю, есть ли еще ПАЗики, но раньше, например, на маршруточном дубле 688 автобуса (длинный межрайонный маршрут поперечной связи) их много было.

Есть коммерсанты и на БВ, но их мало.

Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
> Россия уже не сможет без маршрутного такси, это очевидно.

Приезжайте в Казань и поищите маршрутку)

Цитата (FIPS, 28.06.2015):
> Трамваев всего два, а маршруток аж четыре штуки!

Это ещё мало или, что вероятнее, не всех видно в кадре :) Пару лет назад тверские транспортные активисты провели исследование, о котором написали здесь http://proboknet-tver.livejournal.com/38553.html:

"- За час по Тверскому проспекту в одном направлении проехало почти 200 маршруток, 9 автобусов и 9 трамваев;
- это около 3.3 маршруток в минуту или по маршрутке каждые 18 секунд!
Понятно, что при таком раскладе посадочные площадки у остановок не справляются с возросшей на них нагрузкой. И как следствие, теперь маршрутки высаживают пассажиров где попало. В том числе не доезжая до остановки или из второго ряда, а то и из третьего!
Тем, кто захочет повторить подобное, посоветую заполнять таблички как минимум вдвоём. В одиночку точно было б не справиться, так как иногда со светофора перед ул. Советская маршруток стартовало столько, что мы еле-еле успевали вдвоём их записывать!"

Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
> Как ни крути, это самый быстрый транспорт, и убирать их нельзя. Вот чуть уменьшить число можно.

Во всей старушке-Европе от Эстонии до Испании с вами будут не согласны.
Цитата (danilamaster, 28.06.2015):
> "А зачем Вам троллейбус, его ждать долго. Там маршрутки через каждые 30 секунд ходят

Глас народа — глас истины. Народу нужно минимальное время ожидания на остановке, поэтому он хоть на телеге с сеном поедет, если она придёт через минуту после его прихода на остановку и если тянущая телегу лошадь будет бежать быстрее трамвая. Хотя на самом-то деле народу нужна предсказуемость транспорта; на загнивающем Западе транспорт нигде каждые три минуты не ходит, но зато везде висят расписания и везде они соблюдаются за счёт выделенных полос, оперативной подачи резервного ПС на линию вместо сошедшего с линии/не вышедшего на линию и т.п. Т.е. там люди изначально выходят на остановку не ждать транспорт, который придёт в ?? часов ?? минут (и вот тут уже на первый план выходит время этого самого непредсказуемого ожидания — конечно, сядешь в маршрутку, которая придёт через минуту и на которой точно не опоздаешь на работу, чем будешь ждать автобуса/трамвая то ли 5, то ли 25 минут), а садиться в транспорт, идущий ровно в XX часов YY минут.

Предпочтение маршруток — это ненормальная ситуация, но, увы, бытие определяет сознание. Потому у нас люди выступают за подземные переходы, где их 100% не собьют, за маршрутки, на которых "15 минут страха — и вы на работе", за асфальт на тротуарах вместо плитки, потому что по последней невозможно ни ходить, ни ездить на велосипеде/самокате, ни везти детскую коляску. И пока отдельные люди будут наживаться за счёт всех остальных и идти во власть в первую очередь для этого, а не для выполнения прямых функций власть имущих, так, увы, и будет.

Цитата (Колобок, 28.06.2015):
> Когда был проездом в Твери, город очень понравился рекой, мостами, архитектурой. Но убитые трамвайные пути с непонятными интервалами движения трамваев и обшарпанным подвижным составом... да еще эти маршрутки везде и повсюду - это ахтунг!!!

+100500. После визита в Тверь даже захотелось там жить. Но это, видимо, потому, что в первый визит туда мы были на машине, а во второй ходили по центру города только пешком, т.е. оба раза не пришлось столкнуться с местным ОТ :) Во второй визит была, правда, мысль, идя из центра на вокзал, сесть на Капошвара в трамвай и доехать на нём, но перспектива садиться в него через две автомобильные полосы заставила предпочесть пропилить оставшиеся два километра пешком (как и описывавший выше свой визит в Тверь danilamaster). Причём тогда я ещё не знал о том, какое на самом деле состояние у тверских трамваев.

Цитата (Колобок, 28.06.2015):
> Даже у нас такого, извините, колхоза нет.

Ну приезжающие в Нижний тоже все как один в шоке от убитых Пазиков (у кого-то читал, что "как ни странно, самые убитые Пазики находятся на их родине"), но да, если приходится выбирать их двух зол, то лучше уж Пазики, чем Газели и их зарубежные аналоги. Чем крупнее транспортное средство, тем менее оно быстро и манёвренно и тем менее у него возможностей для рискованной. Именно поэтому ПАЗик лучше Газели, а большой автобус лучше их обоих. Ну а уж нижегородский трамвай, знакомый мне с детства, вообще очень избаловывает, после него в какой-нибудь Твери или даже Перми в шоке от того, что трамваи ужасно грохочут и скрежещут и у тебя при езде вибрацией вытрясывает все внутренности.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 28.06.2015):
> У нас так появились скоростные дрифтовые автобусы))

Дмитрий, ну уж у вас-то в городе одна из лучших систем ОТ в стране наряду с Пермью, не?.. Или так только кажется по фоткам? :)

Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
> Россия уже не сможет без маршрутного такси, это очевидно

Все наши западные соседи смогли, а мы не сможем. Ну ок, у нас же Особый Путь.

Если что, я как раз не отношусь к категории маршрутконенавистников и ничего не имею против них как вспомогательного вида транспорта (каковым он является у нас в Великом Новгороде или, например, в Пскове, Перми, Ижевске), сам по дороге с работы попадаю чаще на маршрутку, чем на автобус, хотя у нас в городе автобусы являются безусловно превалирующим транспортом, но ходят на большинстве маршрутов реже, чем хотелось бы. Но! Маршрутки ни в коем случае не должен становиться основным и тем более де-факто безальтернативным транспортом! Причин много — и нерациональное использования маршрутками и без того дефицитного дорожного пространства (сколько 13-местных маршруток нужно, чтобы перевести столько же пассажиров, сколько 100-местный автобус БВ?), и отсутствие интеграции в единую систему оплаты проезда (на них не действует проездной, поэтому невозможны бесплатные для пассажира пересадки, они из-за этого неудобны для льготников), и их чрезмерно высокая манёвренность, в неумелых руках создающая возможсноть опасной езды (ЛиАЗ или МАЗ в принципе не сможет всех подряд обгонять и подрезать), ну и любая мама с детской коляской и без автомобиля в семье скажет, чем ещё плоха безальтернативность маршруток :) В общем, у каждого вида транспорта есть своя ниша, и у маршруток она есть, но это уж точно не ниша основного вида городского транспорта.

P.S. В Твери на День города проезжую часть блоками перекрывают? У нас просто ставят по экипажу ДПС на перекрёстке, где проезд дальше перекрыт.

Цитата (Влад96, 28.06.2015):
> Честно говоря, по сравнению с Украиной, как раз таки автобусное движение у нас много где сохранилось. Даже там где доля гос. перевозчика меньше 10%, например, Пермь или даже Воронеж, хоть это и город ПАЗиков...
Ну, не везде. Автобусное движение практически умерло в таких городах как Петрозаводск, Магнитогорск, Великие Луки... И ещё очень много можно перечислить районных центров, в которых не осталось городских маршрутов.

Цитата (massimoling, 29.06.2015):
> Дмитрий, ну уж у вас-то в городе одна из лучших систем ОТ в стране наряду с Пермью, не?.. Или так только кажется по фоткам? :)

Ну, всё-таки получше, чем раньше. Ну и Дима верно сказал, что водители такие же остались. Даже между своими маршрутами(и даже одного и того же) устраивают гонки.

Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
>Россия уже не сможет без маршрутного такси, это очевидно.

В этом и есть главная беда городов России.

Но не Казани:

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 29.06.2015):
> Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
> > Россия уже не сможет без маршрутного такси, это очевидно.
>
> Приезжайте в Казань и поищите маршрутку)

Цитата (Дамир Абдуллин, 29.06.2015):
>Но не Казани.

А также не Перми, не Ижевска, не Череповца и не Великого Новгорода с Псковом. Хотя маршрутки в перечисленных городах (за исключениемЧереповца) существуют, но только в виде вспомогательного транспорта и в рейтинге приоритетов ОТ стоят на последнем месте и ни на что большее и не претендуют. Как оно и должно быть.

А у вас в Казани совсем-совсем нет маршруток?

Цитата (massimoling, 29.06.2015):
> А у вас в Казани совсем-совсем нет маршруток?

Ну, а Вы найдите) А если честно, то совсем-совсем.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 28.06.2015):
> Шайтан-арбы-то можно и убрать, пустить большие автобусы, но водители-то на них будут те же самые.У нас так появились скоростные дрифтовые автобусы)) Если кому интересно: 62 и 89 маршруты (62 даже меметичен)

А единичка (до Дербышек, на которой мне лишь посчастливилось проехать) не такая скоростная по сравнению с 62 и 89?)

Именно на участке Халитова - Дербышки? Там все летают.
А на 62 и 89 просто бешеные гонки.

Цитата (Дамир Абдуллин, 29.06.2015):
>
> Именно на участке Халитова - Дербышки?

я целиком ездил) А именно там, да, они летают)

Цитата (Ватсон, 28.06.2015):
> Потому "шайтан-арба" зачастую единственное средство добраться до дома...

В Рязани это не так. После 21:00 с улиц города резко исчезает почти весь ОТ. И расклад таков. Троллейбус нужного маршрута можно дождаться, простояв час на остановке. Хотя бы по одной машине на линиях остаётся. Маршрутку можно ждать до утра, позднего утра. Как то надо было ехать в 7 утра на пригородном автобусе с Приокского автовокзала. От моего дома на вокзал прямиком идёт 62 маршрутка, троллейбусом долго петлять по городу или с пересадкой. Накануне специально спрашиваю водителя, с которого часа начинает ходить 62-й? - А чёрт его знает... абстрактно отвечает водитель, - может кто выйдет в рейс, возить в такую рань некого. Так и ехал, троллейбусами. У нас движение по большинству маршрутов с 6:00 гарантировано.

А, ну ещё идея привлечь народ в большой транспорт - развести подальше по числовой прямой стоимость. И не на 2-3 рубля. Как минимум - сделать 15 и 20 рублей соответственно. А лучше 15 и 25. Это явно отгонит часть народа от маршруток.
Как-то раз был прецедент понижения цены на транспорте. Кажется, когда МУП стали 7 рублей, а маршрутки 9. Через некоторое время сбросили обратно до 6. Не уверен, что прав, но возможно, это из-за того, что народ ломанулся в маршрутки.

Даже пенсионеры пользуются маршрутками, если им это удобно. Стоимость вообще не аргумент если не маршрутку надо ждать полчаса и потом ещё и ехать неизвестно сколько. Чтобы люди ушли с маршруток надо предоставить сервис не хуже маршруток. И по скорости, и по удобству маршрута.

сегодня прокатился. Замечательно! Даже по убитым путям трамвай идёт плавно и почти бесшумно. До сих пор не верится, что по моему родному городу поехали новёхонькие трамваи.

Цитата (massimoling, 29.06.2015):
> у нас люди выступают за подземные переходы, где их 100% не собьют
Я тоже выступаю за подземные переходы. У нас иначе точно собьют, пусть и не маршрутчики, но АУ. Две полосы притормозят и пропустят, а по третьей полетит тот, кому непременно надо прежде всех. Пример соседки, насмерть сбитой таким уродом, у меня постоянно перед глазами.

Цитата (massimoling, 29.06.2015):
> А у вас в Казани совсем-совсем нет маршруток?
Тоже интересно. _СОВСЕМ_ нет или нет в "классическом" виде ПАЗлов/Козелей? Если есть частные автобусы БВ, то это фактически тоже маршрутки.

Цитата (Володя, 29.06.2015):
> Чтобы люди ушли с маршруток надо предоставить сервис не хуже маршруток.
Целиком согласен. Но и это не всегда действует. У нас в районе автобусы ходят часто, да и до метро недалеко, но на маршрутки тоже пассажир находится.

Цитата (Ватсон, 29.06.2015):
> Тоже интересно. _СОВСЕМ_ нет или нет в "классическом" виде ПАЗлов/Козелей? Если есть частные автобусы БВ, то это фактически тоже маршрутки.

Совсем нет. Зато много-много красных автобусов БВ - МАЗы, НефАЗы и т.д...

Цитата (Ватсон, 29.06.2015):
> Однако ГЭТ в Казани все равно не айс...

Из говна конфетку сразу не сделаешь, учитывая неолимпиадный склад ума главы МУП МЭТ, и нежелание главы Комитета по Транспорту делать что-то наперекор транспортным НИИ.


Цитата (Ватсон, 29.06.2015):
> Тоже интересно. _СОВСЕМ_ нет или нет в "классическом" виде ПАЗлов/Козелей? Если есть частные автобусы БВ, то это фактически тоже маршрутки.

Они как-бы частные, но фактически частник выполняет договор подряда на муниципальном маршруте. Город устанавливает правила, расписания, вместимость автобусов, выдаёт валидаторы для транспортных карт и обязует возить льготников.
При этом их движение координируется из единого диспетчерского центра через Глонасс

Цитата (Ватсон, 29.06.2015):
> Цитата (massimoling, 29.06.2015):
> > у нас люди выступают за подземные переходы, где их 100% не собьют
> Я тоже выступаю за подземные переходы. У нас иначе точно собьют, пусть и не маршрутчики, но АУ. Две полосы притормозят и пропустят, а по третьей полетит тот, кому непременно надо прежде всех. Пример соседки, насмерть сбитой таким уродом, у меня постоянно перед глазами.

Если мы так будем думать, то точно угробим города окончательно. Во всем нужен комплексный подход. Москве бы оптимизировать светофорные циклы, ибо стоять 1,5 - 3 минуты чтобы перейти двухполосную улицу - это дикий маразм...
Плюс нужно ограничивать скорость транспорта по городу. На маленьких улицах не помешают различные препятствия в виде поворотов, чтобы автомобилист был внимательнее и не гонял. На переходах даже с двухполосной улицей обязательно нужны островки безопасности. А на некоторых перекрестках не помешало бы ввести круговое движение.
Это все куда эффективнее и дешевле, чем дорого и неэффективно.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 29.06.2015):
> Они как-бы частные, но фактически частник выполняет договор подряда на муниципальном маршруте. Город устанавливает правила, расписания, вместимость автобусов, выдаёт валидаторы для транспортных карт и обязует возить льготников

Всё как я видел в прошлом году в Перми, в общем. Кроме одного: у вас ещё и единая цветовая схема у автобусов и более-менее однородные модели ПС (в Перми там чуть ли не весь модельный ряд старых и относительно новых немцев представлен, кто что хотел, тот то и приобретал). Выбирать мейнстримные модели (те же МАЗы) и окрашивать ПС в единую красную цветовую схему тоже город заставляет?

Цитата (Влад96, 29.06.2015):
> Плюс нужно ограничивать скорость транспорта по городу. На маленьких улицах не помешают различные препятствия в виде поворотов, чтобы автомобилист был внимательнее и не гонял. На переходах даже с двухполосной улицей обязательно нужны островки безопасности. А на некоторых перекрестках не помешало бы ввести круговое движение.
> Это все куда эффективнее и дешевле, чем дорого и неэффективно

Проблема в том, что совсем ущемлять автомобили наши чиновники не будут, ибо начать-то придётся с себя. Хотя Москва в этом отношении и так сделала и продолжает делать больше всех других российских городов вместе взятых — хотя бы в плане введения платной парковки в центре, создании многочисленных пешеходных и полупешеходных улиц и повсеместных выделенных полос для ОТ на основных радиальных магистралях(зачёркнуто) улицах.

Цитата (Володя, 29.06.2015):
> Даже пенсионеры пользуются маршрутками, если им это удобно. Стоимость вообще не аргумент если не маршрутку надо ждать полчаса и потом ещё и ехать неизвестно сколько. Чтобы люди ушли с маршруток надо предоставить сервис не хуже маршруток. И по скорости, и по удобству маршрута.

Не трудно предоставить сервис, лучше маршруток. Совсем не трудно.

Цитата (Валерий Борода, 29.06.2015):
> Цитата (Aleks Zhukov, 28.06.2015):
> >Россия уже не сможет без маршрутного такси, это очевидно.
>
> В этом и есть главная беда городов России.

Главная беда всех городов экс-СССР заключается в вороватых чиновниках, которые собирают дань с этого порождения развала ГЭТа в 90-х годах, словно ханские баскаки.

Цитата (Бараш Алексей, 29.06.2015):
> Ну, не везде. Автобусное движение практически умерло в таких городах как Петрозаводск, Магнитогорск, Великие Луки...

В Петрозаводске автобусное движение не умерло, а деградировало до ПАЗообразного. При этом фургонбусов на линии нет. А пазомаршруты можно постепенно менять на БВ с некоторым увеличением интервалов и было бы петрозаводчанам счастье. До недавнего времени полностью был убит автобус в Махачкале, но не так давно его возродили на нескольких маршрутах.

Цитата (Влад96, 29.06.2015):
> Москве бы оптимизировать светофорные циклы, ибо стоять 1,5 - 3 минуты чтобы перейти двухполосную улицу - это дикий маразм...

У нас главный на дороге - автомобиль. Пешеход - нищеброд, подождет. Такое, видно, представление у тех, кто ведает организацией движения. Ибо, как правило, они пешком не ходят.

На двухполосной улице, как правило, никаких подземников и нет. Но их нет и на многих многополосных улицах.
А есть и построенные, но не введенные в эксплуатацию подземники. В моем районе таких два - у м."Теплый Стан" и у д.156 по Профсоюзной. Оба построены еще два года назад (тот, что у метро, доделан только в нынешнем январе), но не подключены ни к водостокам, ни к постоянному источнику электроэнергии. В результате обоими пользоваться нельзя - темно, а после дождя там можно уток с лебедями запускать. Подрядчик - банкрот, доделать не успели, два года идут нескончаемо переносимые суды. Третий подземник под Профсоюзной ул. у остановки "Новоконьково" и вовсе не построен, деньги, очевидно, ушли сами знаете куда. Там нерегулируемый переход через шестиполосную магистраль, правда, с островком безопасности посередине (раньше и островка не было), правда, сразу за остановкой метрах в 100 в сторону области есть светофор.

Цитата (massimoling, 30.06.2015):
> создании многочисленных пешеходных и полупешеходных улиц

Они абсолютно не нужны. ИМХО. Сужение проезжей части улиц, которые и без того стоят намертво (Маросейка-Покровка, Мясницкая, скорее всего, и Б.Лубянка-Сретенка тоже будут переделываться) только усугУбливает ситуацию. Пятницкая и Б.Ордынка еще ничего, от этого почти не пострадали.

Цитата (Ватсон, 30.06.2015):
> Цитата (Влад96, 29.06.2015):
> > Москве бы оптимизировать светофорные циклы, ибо стоять 1,5 - 3 минуты чтобы перейти двухполосную улицу - это дикий маразм...
>
> У нас главный на дороге - автомобиль. Пешеход - нищеброд, подождет. Такое, видно, представление у тех, кто ведает организацией движения. Ибо, как правило, они пешком не ходят.

ЦОДД, конечно, тот еще фрукт. Но судя по тому, что делает Дептранс, то практика показывает, что все меняется.

> Цитата (massimoling, 30.06.2015):
> > создании многочисленных пешеходных и полупешеходных улиц
>
> Они абсолютно не нужны. ИМХО. Сужение проезжей части улиц, которые и без того стоят намертво (Маросейка-Покровка, Мясницкая, скорее всего, и Б.Лубянка-Сретенка тоже будут переделываться) только усугУбливает ситуацию. Пятницкая и Б.Ордынка еще ничего, от этого почти не пострадали.

У нас уже 10 лет существует замечательная полупешеходная улица Правды, где одна полоса движения. А ведь по ней едут весь личный транспорт с Загородного проспекта. Да, стоят в пробках автомобилисты, но они не такие сильные и губительные.
Так что все правильно делает ДепТранс, Москва не должна-быть отвратительным городом...

Цитата (mymohodom, 30.06.2015):

> Главная беда всех городов экс-СССР заключается в вороватых чиновниках, которые собирают дань с этого порождения развала ГЭТа в 90-х годах, словно ханские баскаки.

Рядовому пассажиру и просто обывателю этого не видно.

Цитата (Ватсон, 30.06.2015):
> У нас главный на дороге - автомобиль. Пешеход - нищеброд, подождет.

Во многих местах понаставили пешеходных светофоров, которые теперь задерживают и пешеходов и автомобили попусту, а могли бы просто друг друга пропускать. А если цикл 3 минуты - то его хрен оптимизируешь. Кроме случае, где горит какая-нибудь дурная никому не нужная зелёная стрелка к которой хрен подъедешь. ТО же есть и не только с пешеходами но и с трамваями.

В этом плане надо перенимать опыт Минска, где такие стрелки с разными ободками, которые обозначают стоит бояться пешехода или автомобиля или не стоит.

Цитата (Володя, 01.07.2015):
> Во многих местах понаставили пешеходных светофоров, которые теперь задерживают и пешеходов и автомобили попусту, а могли бы просто друг друга пропускать

Если уж светофор есть, но просто работает неоптимально, лучше к нему кнопку вызова прикрутить.

Цитата (Антон Чиграй, 01.07.2015):
> Если уж светофор есть, но просто работает неоптимально, лучше к нему кнопку вызова прикрутить.

Работа этих кнопок вызова так же неоптимальна. Или нажал кнопку и сразу красный машинам на 10 секунд так что никто и остановиться не успевает, или пешеход должен ждать минуту. Нормально работающих кнопок не встречал.

Впервые приехав в Калинин в 1982 году, сразу обратил внимание на отличное состояние трамвая. Подвижной состав- практически полностью новые Татры. Состояние путей идеальное. Интервалы движения минимальны. В общем, образец для подражания!
И очень хотелось бы, чтобы с этих вагонов началось возрождение тверского трамвая! Только начинать надо всё-таки с приведения в порядок путевого хозяйства. И делать это нужно НЕМЕДЛЕННО, т.к. буквально год-два промедления- и тверской трамвай уже не спасти- проще будет закрыть, как в Архангельске, Астрахани, Воронеже, Иваново...
ОЧЕНЬ не хотелось бы, чтобы Тверь пополнила этот печальный список...

Цитата (mymohodom, 30.06.2015):
>Главная беда всех городов экс-СССР

Кроме Прибалтики и Беларуси. В последней маршрутки вполне существуют, но их и близко не так много, как автобусов, которых в белорусских городах просто толпы.

Да и в России есть города, где маршрутки не прижились, как у еас в Великом Новгороде. Более того, в 2012 году у нас маршрутки существенно сократили (!), выкинув разом все жёлтые Газели (у нас все маршрутки принадлежат одному перевозчику), завезли вместо них из Питера еврохлам VW и из десятка маршруточных маршрутов оставили всего четыре, дублирующие главные городские автобусные маршруты. А так процентов 90 городских пассажирских перевозок осуществляют автобусы (оставшиеся 10% - это немногочисленные маршрутки и полудохлые троллейбусы, которые с этого года активно сокращаются).

Цитата (LAZdriver, 01.07.2015):
> буквально год-два промедления- и тверской трамвай уже не спасти- проще будет закрыть, как в Архангельске, Астрахани, Воронеже, Иваново...

Его вот уже несколько лет проще закрыть, чем спасти. Тут дело в том, что самое простое решение не всегда является верным. Для транспортной системы Твери трамвай нужен. Не тот, который есть сейчас, но тот, который на его основе можно сделать. Однако переделывать придётся всё: пути, маршруты, ПС, скорее всего и депо тоже. Что касается перечисленных закрытых систем, то про Архангельск и Астрахань не скажу, в Воронеже трамвай умирал и умер, а вот в Иваново трамвай был нормальный: вагоны отремонтированные, пути в сносном состоянии, его закрытие было политическим решением с целью сократить издержки на работу ТТУ. К слову ивановский троллейбус до сих пор работает неплохо, не смотря на массу проблем.

В Архангельске трамвай до самого закрытия был востребован даже в урезанном виде, ходили СМЕ.

Цитата (massimoling, 30.06.2015):
> окрашивать ПС в единую красную цветовую схему тоже город заставляет?
Да, город.

Цитата (Володя, 01.07.2015):
> В этом плане надо перенимать опыт Минска, где такие стрелки с разными ободками, которые обозначают стоит бояться пешехода или автомобиля или не стоит.

Опыт Минска надо перенимать в неотвратимости наказания нарушителей ПДД. Именно поэтому там везде совмещённые зелёные фазы для автомобилей, поворачивающих направо, и пешеходов, переходящих дорогу и пересекающих их путь. У нас же сейчас в интернетах идут холивары по поводу нового ГОСТа, обязывающего всегда разводить пешеходные и автомобильные фазы, вообще противников этого нововведения можно понять, но в нынешних условиях, когда никто не собирается эффективно бороться с нарушениями и предотвращать их, увы, безопаснее пешеходные и автомобильные фазы именно разводить.


Цитата (LAZdriver, 01.07.2015):
> Только начинать надо всё-таки с приведения в порядок путевого хозяйства

Да уж. У меня сердце кровью обливается, как ТАКИЕ вагоны будут ездить по ТАКИМ путям. И да, мой опыт визита в Тверь показывает, что даже в самый лучший трамвай прыгать через две-три полосы проезжей части не захочешь, просто инстинкт самосохранения не позволит. Аналогично и выходить из него. Я уж не говорю про стояние в общих пробках на совмещёнках и абсурдности совмещёнки на 8-полосном Тверском проспекте, который за перекрёстком с Советской сужается до 4 полос на Новом мосту, т.е. имеет место классическое бутылочное горлышко.

Вообще, тверской ОТ можно очень ёмко охарактеризовать одной фотографией, заодно объясняющей, почему люди выбирают маршрутки: https://farm9.staticflickr.com/8642/1682...f451_b.jpg Но в любом случае, появление целых пяти новейших (не только физически, но и морально) трамваев, причём производимых в этом же городе — хорошее начало. Лишь бы один только трамвайный маршрут в городе не оставили, как это случилось во Владивостоке.

Цитата (massimoling, 02.07.2015):
> У нас же сейчас в интернетах идут холивары по поводу нового ГОСТа, обязывающего всегда разводить пешеходные и автомобильные фазы, вообще противников этого нововведения можно понять, но в нынешних условиях, когда никто не собирается эффективно бороться с нарушениями и предотвращать их, увы, безопаснее пешеходные и автомобильные фазы именно разводить.

Наоборот. "разводить" будут понятно как - пешеходные фазы сделают еще реже и короче, в результате пешеходы не будут ждать и массово пойдут на красный со всеми вытекающими.

В Тамбове давно фазы разведены (сколько себя помню). Длина пешеходных фаз достаточная, на красный никто не идёт, очень удобно и безопасно.

Цитата (massimoling, 02.07.2015):
> Вообще, тверской ОТ можно очень ёмко охарактеризовать одной фотографией, заодно объясняющей, почему люди выбирают маршрутки: https://farm9.staticflickr.com/8642/1682...f451_b.jpg

На самом деле автомобилисты в Твери настолько обнаглели, потому что привыкли, что у трамвая пассажиров нет. В Петербурге есть совмещёнки на широких магистралях, но трамвай подъехал к остановки, и поток машин встал, по правилам. Да и в Москве так же.

А мне это тверское фото напоминает пл. Ленина в Нижнем Новгороде до закрытия там трамвая. Нет, при отсутствии пробки автомобили безропотно вставали, но! Вставали, по сути, только для выходящих, потому как бежать через три полосы, боясь, что кто-то без тормозов сшибет, и правда что страшно - легче в автобус или маршрутку сесть. Более того, бежать еще порой и бессмысленно, ибо вагоновожатые тупо не дожидались. Почти всегда, постояв на светофорах у Мосвокзала, они вылетали из графиков. Наиболее безбашенные пассажиры, чтобы не бежать, ожидали трамвай на разделительной полосе, что в условиях совмещенки небезопасно. А когда на пл. Ленина еще и хвост пробки на Канавинский мост поселился, стало совсем плохо. Автомобили и рады бы "расступиться", так некуда, пассажиры трамвая между этими автомобилями бегали.

Так что, как бы мы все ни любили трамвай (я, например, его люблю), но в центре широкой проезжей части без выделенки и посадочных площадок, а также зебр или иных способов пройти к таковым площадкам (выходов из метро, например), в условиях современного города без жестких ограничений автодвижения... Скажем так, трамваю неуютно. И еще неуютнее пассажирам.

Сегодня по пути из Питера заехал в Тверь - думал пофотать новые вагоны.

Но ни одного нового трамвая не работало на 5 сегодня. И на остальных маршрутах тоже.

Цитата (LAZdriver, 01.07.2015):
> Впервые приехав в Калинин в 1982 году, сразу обратил внимание на отличное состояние трамвая. Подвижной состав- практически полностью новые Татры. Состояние путей идеальное. Интервалы движения минимальны. В общем, образец для подражания!
Тогда у них и трёхвагонные Татры ходили! Кстати, на каких маршрутах?
> И очень хотелось бы, чтобы с этих вагонов началось возрождение тверского трамвая! Только начинать надо всё-таки с приведения в порядок путевого хозяйства. И делать это нужно НЕМЕДЛЕННО
Так принята же программа модернизации трамвайного хозяйства.

Цитата (Бараш Алексей, 05.07.2015):
> Тогда у них и трёхвагонные Татры ходили! Кстати, на каких маршрутах?

я помню 3х-вагонные составы на 13 и 14 маршрутах.

Ещё на 5 и 10.

Цитата (Дамир Абдуллин, 29.06.2015):
> Цитата (massimoling, 29.06.2015):
> > А у вас в Казани совсем-совсем нет маршруток?
>
> Ну, а Вы найдите) А если честно, то совсем-совсем.

Может, и не к месту здесь, но после недавнего посещения Казани (проездом) вспомнилось. Как же маршрутка №197 до аэропорта? Или раз выходит за пределы города, то не считается? (=

Спешил в аэропорт, автобуса №97 не дождался, пришлось ехать на ней. Хоть там и действуют карты, но атмосфера — чистой воды маршруточная. Форд Транзит (багаж некуда деть) со стоящими людьми (не протолкнуться), манера вождения известно какая — зато быстро. Ещё удивило, даже позабавило — наличие кондуктора, который зашёл прямо в салон и обилечивал не передавших за проезд. Раз кондуктор, значит не маршрутка, да? (=

http://www.evening-kazan.ru/news/otkryt-...kazan.html

Цитата (Юрий Боб, 16.08.2015):
> автобуса №97 не дождался

97й уже давно закрыт и переделали в пригородный автобус, т.е. он же 197й.

Цитата (Юрий Боб, 16.08.2015):
> Или раз выходит за пределы города, то не считается?

Всё что за 99(я) - это уже пригородные.


Цитата (Юрий Боб, 16.08.2015):
> наличие кондуктора, который зашёл прямо в салон и обилечивал не передавших за проезд.

В 103 маршруте тоже кондуктор есть, но он пригородный.

За 100. 101 и и.д. - это пригород

Подтвердились слухи про 3 вагона.
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/noti...1715000664


Срок лизинга 24 (двадцать четыре) месяца.
Срок поставки - 60 календарных дней с момент заключения договора.

Оплата:
2015 год - 22,0 млн.
2016 год - 44,95 млн.
2017 год - 44,95 млн.

Всего 111,9 млн.
Получается один вагон - 37,3 млн.

Аукцион пройдет в электронной форме в 14.09.2015