Цитата (Станислав Калита, 14.08.2016): > Красавцы. Наконец-то Тролза сделала что-то годное. Еще бы вид спереди-сбоку Вот же фотки есть. http://transphoto.ru/photo/941409/#2045804
Если сравнивать с первым мегаполисом: http://transphoto.ru/photo/16158/ Поменялись задние фары и остекление, исчезли уродливые пластмассовые панели, добавилось оборудования и оно также стало аккурантее закрыто. В целом - ТролЗе лайк!
Цитата (АМ Санек, 14.08.2016): > И зеракла супер. На конец то нет этих железных крайнштенов
Интересно, кто их выпускает? Потому что на трамваях УКВЗ наоборот ушел от подобных зеркал(которые вроде бы импортные) к зеркалам на железных кронштейнах.
Цитата (Антон - любитель., 14.08.2016): > Поменялись задние фары и остекление, исчезли уродливые пластмассовые панели, добавилось оборудования и оно также стало аккурантее закрыто. В целом - ТролЗе лайк!
Если бы это всё появилось хотя бы году в 2010-2011 было бы ещё лучше. А так 10 лет идти к рейсталингу и хорошему салону - это всё-таки долго...
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 14.08.2016): > Какова цена вопроса? Крым их за какие-то сумасшедшие деньги взял. Миллионов 16, вот не помню с учетом лизинга или без.
Цитата (Yuriy_Salt, 14.08.2016): > Написали же, что в лизинг взяли. Выше читайте. Я в курсе. Я с ходу не помню - 16 миллионов это с учетом удорожания по лизингу или без него.
Цитата (Jen, 14.08.2016): > А так 10 лет идти к рейсталингу и хорошему салону - это всё-таки долго... ЛиАЗ столько же шел. Но хороший салон там все-равно опция.
Цитата (Yalta, 14.08.2016): > Цитата (Олег Никифоров, 14.08.2016): > > Скажите пожалуйста,а сколько всего "Мегаполисов" должно поступить? > > 40 на трассу, 17 с увеличенным АХ, 30 обычных
Всё это будут Мегаполисы-2 или короткик Мегаполисы-1 среди них тоже будут?
коротких не будет. Может быть, коротких теперь в принципе не будет, если только он не будет намного дешевле длинного. Хотя для тех, кто хочет подешевле, всегда есть Оптима. А насчёт Мегаполис-1 и Мегаполис-2 - это исключительно народное творчество, на заводе таких наименований нет
модель с производства снимать никто не будет, лишние телодвижения ни к чему. Просто кому в голову придёт его заказывать, когда есть длинный. Хотя посмотрим, что в итоге будет с короткими вариантами
Цитата (Раф, 14.08.2016): > всегда есть Оптима Лучше б сняли ее с производства и забыли. Компоновка салона в .03 модели в принципе не рассчитана на большие пассажиропотоки и кондукторную оплату проезда. Да и по надежности даже ругаемый тут Е183 будет лучше. Кстати четырехразрывные чебоксарские контактора хоть поменяли на классические КПД-110?
Цитата (Jen, 14.08.2016): > Если бы это всё появилось хотя бы году в 2010-2011 было бы ещё лучше. А так 10 лет идти к рейсталингу и хорошему салону - это всё-таки долго... >
При том, здесь нет ничего, что нельзя было бы сделать ещё в 2006 году
Цитата (Оксана23, 14.08.2016): > Цитата (Раф, 14.08.2016): > > всегда есть Оптима > Лучше б сняли ее с производства и забыли. Компоновка салона в .03 модели в принципе не рассчитана на большие пассажиропотоки и кондукторную оплату проезда. Да и по надежности даже ругаемый тут Е183 будет лучше. > Кстати четырехразрывные чебоксарские контактора хоть поменяли на классические КПД-110?
По надежности не скажу ничего, а с непригодностью для пасспотока и кондуктора не соглашусь. Для пасспотока в 150 человек да, непригодна (как и ЗиУ-9 и Богдан 70х и ниже и Шкода не гармонь), а вот с пасспотоком, скажем, в 50 человек справляется нормально. А в провинции порой больше и не надо. Так, где пасспотоки за сотню - там гармони нужны. Но не везде так.
Цитата (massimoling, 14.08.2016): > Цитата (Дмитрий Сагдеев, 14.08.2016): > > Так вроде ж помирились с Эрдоганом > И тут бы и пригласить турок строить ЛРТ в Воронеже, Ростове и Омске Без их Конекто уж ладно, перебьёмся как-нибудь новыми 5292. А вот с салоном из такого барахла, как в последних гармонях-Волгобасах - нет! Вот уж где, вся надежда, что вернутся нормальные комплектующие из Турции...
Цитата (Раф, 14.08.2016): > модель с производства снимать никто не будет, лишние телодвижения ни к чему. Просто кому в голову придёт его заказывать, когда есть длинный
Тем, кто хочет подешевле, т.е. большинству. Поэтому короткий надо именно снимать с производства. Привет от ПАЗ-3205.
Цитата (Оксана23, 14.08.2016): > Цитата (Раф, 14.08.2016): > > всегда есть Оптима > Лучше б сняли ее с производства и забыли.
С учётом покупательной способности большинства российских городов полунизкопольная Оптима за 7 млн руб — единственное новьё, которое многие могут себе позволить (Мега уже в полтора-два раза дороже). Ну и 28 сидячих мест — по российским меркам это даже много :) Понятно при этом, что все хотели бы ездить на Солярисах.
В 100500 раз повторяю, что для востребованности (и стимула для производства) хороших троллейбусов/трамваев/автобусов, увы, нужна налоговая и административная реформы на федеральном уровне, чтобы у городов появились и деньги, и люди, способные их толково тратить. Тогда появятся и те самые длинные трамваи-червяки, которые так хочет видеть в городах РФ Сантехник, и многое другое.
К салону в целом претензий нет. Но окна с форточками ужасно реализовано... ну просто нет слов. Внутри это смотрится просто уродством. Неужели нельзя обойтись без этих горизонтальных стоек, тем более что это даже не форточки??? Я до этого думал, что там узкие откидные форточки.
Также проссматривается широченная стойка между крайним и следующим окном по левому борту в стиле ЗиУ-9.
Цитата (ANDER_2011, 15.08.2016): > Но окна с форточками ужасно реализовано... ну просто нет слов. Внутри это смотрится просто уродством. Неужели нельзя обойтись без этих горизонтальных стоек, тем более что это даже не форточки??? Наследие от более ранних Мегаполисов. Без них кузов пересчитывать и что-то где-то усиливать придется. Пошли по пути меньшего сопротивления - переднюю часть оставили как было.
Цитата (Александр Гуров, 14.08.2016): > > Зря они стилистику фонарей изменили, нормально же было, а сейчас пустота сзади. > Стояли турецкие, а теперь русские.
Цитата (massimoling, 15.08.2016): > В 100500 раз повторяю, что для востребованности (и стимула для производства) хороших троллейбусов/трамваев/автобусов, увы, нужна налоговая и административная реформы на федеральном уровне, чтобы у городов появились и деньги, и люди, способные их толково тратить. Тогда появятся и те самые длинные трамваи-червяки, которые так хочет видеть в городах РФ Сантехник, и многое другое.
Святая простота. Появятся деньги. Появятся люди. Людей наверное с Марса завезут. Вот у Москвы есть деньги, много денег, и люди вроде как "прогрессивные", "способные их толково тратить", а что в результате? А в результате демонтаж троллейбуса (пока в центре, далее везде), строительство недохайвэев, развязок, метро по полям, а планы по трамваю остались только на бумаге. А, ну ПС закупают у аффилированных контор, типа Лиаза и ТМХ. Или кто-то думает, что если волшебным образом появятся деньги (хотя каким волшебным, достаточно чтобы 100% НДФЛ вместо 15% оставался в городах), то они резко начнут развивать хороший трамвай/троллейбус/автобус? Серьезно?
Цитата (Сергей_Н, 15.08.2016): > хотя каким волшебным, достаточно чтобы 100% НДФЛ вместо 15% оставался в городах
100% не будет, областной и федеральный бюджеты ведь тоже должны объективно наполняться. Но хотя бы процентов 40 вполне. Интересно, кстати, каковы в этом отношении нормативы в стремительно Солярисизирующихся Прибалтике, Польше, Чехии и т.п. И в Украине, где, как Сантехник утверждает, местные бюджеты выросли в три раза.
Цитата (massimoling, 15.08.2016): > Цитата (TROLLEYBUZ-7, 15.08.2016): > > P.S ЗиУ-9 уже окончательно сняты с производства? > > Да, года с 2013-го. Подумать только, 40 лет производились...
Цитата (ANDER_2011, 15.08.2016): > Цитата (Neth, 14.08.2016): > > Если кому интересно, салон выглядит так: http://vk.cc/5uHmYm > > К салону в целом претензий нет. Но окна с форточками ужасно реализовано... ну просто нет слов. Внутри это смотрится просто уродством. Неужели нельзя обойтись без этих горизонтальных стоек, тем более что это даже не форточки??? Я до этого думал, что там узкие откидные форточки. > > Также проссматривается широченная стойка между крайним и следующим окном по левому борту в стиле ЗиУ-9.
Можно было обойтись только верхними откидными форточками, их влезет аж 9 штук.
Цитата (Антон - любитель., 14.08.2016): > Если сравнивать с первым мегаполисом: http://transphoto.ru/photo/16158/ > Поменялись задние фары и остекление, исчезли уродливые пластмассовые панели, добавилось оборудования и оно также стало аккурантее закрыто. В целом - ТролЗе лайк!
Вот по ссылке первый Мегаполис смотрится более современно, на 90% за счёт иных фонарей. А пластмассовые панели же преподносились как плюс - не надо менять весь борт в случае ДТП. На новых зато другие пластмассовые панели - на крыше, которые утяжеляют вид своей высотой и раздутостью. Так что Тролзе лайк за первый вариант Меги (но лойс за те внутренности).
Цитата (massimoling, 15.08.2016): > 100% не будет, областной и федеральный бюджеты ведь тоже должны объективно наполняться.
А нахрена областям бюджет? Я вот реально не понимаю - ведь вся территория областей поделена между сельскими поселениями и в конечном итоге, тратят деньги не области, а именно, сельские поселения.
Цитата (Володя, 15.08.2016): > А нахрена областям бюджет? Я вот реально не понимаю - ведь вся территория областей поделена между сельскими поселениями и в конечном итоге, тратят деньги не области, а именно, сельские поселения.
На территории сельского поселения дофига объектов, находящихся в ведении области и финансируемых именно из областного бюджета. Вот например перечень дорог регионального значения в Московской области: https://www.lawmix.ru/moscow-obl/5174 Предлагаешь их все раздать по сельсоветам?
Цитата (Дмитрий Сагдеев, 14.08.2016): > Цитата (Александр Гуров, 14.08.2016): > > Стояли турецкие, а теперь русские. > > Так вроде ж помирились с Эрдоганом
Дизайн российских троллейбусов не поспевает за бурными пируэтами российско-турецких отношений:)
Цитата (Santehnik, 15.08.2016): > Цитата (Володя, 15.08.2016): > > А нахрена областям бюджет? > > Объективно он нужен, но не большой. Областные больницы например нужно кому-то финансировать.
Цитата (Антон Чиграй, 15.08.2016): > На территории сельского поселения дофига объектов, находящихся в ведении области и финансируемых именно из областного бюджета. > Вот например перечень дорог регионального значения в Московской области: >https://www.lawmix.ru/moscow-obl/5174 > Предлагаешь их все раздать по сельсоветам?
Ясно одно — в муниципалитетах должны быть полными хозяевами сами муниципалитеты и они не должны быть экономически зависимы от регионов. За областные дороги, больницы и т.п. пусть отвечает область, но на всё остальное должны быть свои деньги у города.
Цитата (Мол, 15.08.2016): > Цитата (ANDER_2011, 15.08.2016): > > Цитата (Neth, 14.08.2016): > > > Если кому интересно, салон выглядит так: http://vk.cc/5uHmYm > > > > К салону в целом претензий нет. Но окна с форточками ужасно реализовано... ну просто нет слов. Внутри это смотрится просто уродством. Неужели нельзя обойтись без этих горизонтальных стоек, тем более что это даже не форточки??? Я до этого думал, что там узкие откидные форточки. > > > > Также проссматривается широченная стойка между крайним и следующим окном по левому борту в стиле ЗиУ-9. > > Можно было обойтись только верхними откидными форточками, их влезет аж 9 штук.
и какая тогда будет температура в салоне? Эти же форточки практичнее! Южный вариант. Покатаетесь - оцените.
Ой, ой, не надо откидные форточки. Мало того, что в 2800 половина ручек на них оторваны и открыть не представляется возможности теперь, так еще и духотень такая, будто в баню попадаешь.
Цитата (BaronRojo, 15.08.2016): > здесь нет ничего, что нельзя было бы сделать ещё в 2006 году
вы не поверите, но некоторые вещи не были сделаны в 2006 году не потому, что мозгов не хватило, а потому что реально не было технологической возможности
Цитата (massimoling, 15.08.2016): > Поэтому короткий надо именно снимать с производства
Снятие с производства - это не просто перестали выпускать, а определённая юридическая процедура, не бесплатная. Пересмотр сертификатов, ОТТС, изменение технических описаний.
Цитата (massimoling, 15.08.2016): > Привет от ПАЗ-3205
Вы на нём давно ездили? Я, конечно, понимаю, что Мегаполис - далеко не шедевр, но не настолько же)
Цитата (ANDER_2011, 15.08.2016): > Неужели нельзя обойтись без этих горизонтальных стоек, тем более что это даже не форточки??? Я до этого думал, что там узкие откидные форточки.
А там всегда были форточки. Их уже на СТТС обосрали неимоверное количество раз. Ибо они реально неудобные, из-за высоты салона дотянуться до ручки откидной форточки могут только люди ростом выше среднего. По некоторым высказываниям здесь можно подумать, что мы тут сидим, и придумываем, как бы похуже сделать. Вы не никогда не думали, что решает заказчик? Сказал бы Крымтроллейбус сделать откидные форточки - были бы откидные. А наличие горизонтальных перемычек обусловлено сопроматом
Без горизонтальных перемычек по таким дорогам он быстро рассыпается. Рама будет лопаться как в Руте. Да и стекло какое будет? Удар снизу и оно высыпается всё, а так только часть.
Цитата (Дальнобойщик, 15.08.2016): > Цитата (Станислав Калита, 14.08.2016): > > Красавцы. Наконец-то Тролза сделала что-то годное. > > Если по сравнению с тем, что было, может быть, а так как был фуфел так и остался.
Цитата (massimoling, 15.08.2016): > Ясно одно — в муниципалитетах должны быть полными хозяевами сами муниципалитеты и они не должны быть экономически зависимы от регионов. За областные дороги, больницы и т.п. пусть отвечает область, но на всё остальное должны быть свои деньги у города.
Совершенно верно, именно так. Развитость местного самоуправления всегда прямо пропорциональна цивилизованности государства. Т.е., условно говоря, нормальное государство должно строиться (в т.ч. и финансироваться) снизу вверх, от человека к государству в целом.
Цитата (Володя, 15.08.2016): > А нахрена областям бюджет? Я вот реально не понимаю - ведь вся территория областей поделена между сельскими поселениями и в конечном итоге, тратят деньги не области, а именно, сельские поселения.
Ну вот Крымтроллейбус ИМЕННО республиканское предприятие. И только в таком виде, вероятно, и может существовать. Не дербанить же его на четыре части - республиканская трасса и три города... что-то мне подсказывает, что Алушта и Ялта как городские предприятия при любом городском бюджете очень ненадолго, да и Симферополь столкнется со сложностями. Город убыточен без вариантов, трасса в сезон бывает и прибыльной, а раздербань всю систему на части - это будет что-то вроде распада СССР. Но если распад СССР какие-то основания таки имел, то здесь будет лишь один вопрос: ЗАЧЕМ??? :)
Цитата (Виктор Селезнев, 16.08.2016): > И только в таком виде, вероятно, и может существовать
Всегда можно приватизировать и частник уж свои деньги получит со всех заинтересованных муниципальных образований. И отчитается за каждый потраченный рубль. А не получит, так будет как с РЖД - не платите - поезда мимо вас проезжают и двери не открывают.
Цитата (Володя, 16.08.2016): > Всегда можно приватизировать и частник уж свои деньги получит со всех заинтересованных муниципальных образований.
Тот частник, который "всегда приватизирует", скорее всего закроет предприятие и продаст землю под коммерческую застройку. Для него это вкуснее, чем возиться с троллейбусами.
Цитата (Володя, 16.08.2016): > > А найти нормального, как в Питере с трамваями?
А там что, частник берет всю сеть? Нет. Частник только снимает сливки с одного, пассажиронапряженного куста и при этом ради него еще и коммерческие автобусы убирают, чтобы прибыль у частника была гарантированно.
Цитата (Сергей_Н, 16.08.2016): > > > > А найти нормального, как в Питере с трамваями? > > А там что, частник берет всю сеть? Нет.
Потому что питерская общественность не даст отдать частнику всю сеть или хотя бы самые загруженные её маршруты (Комендатский и Юго-Запад как минимум). См. конец статьи на Питертранспорте "Куда нас привезёт частный трамвай?" http://pitertransport.livejournal.com/58108.html
Цитата (massimoling, 16.08.2016): > > Потому что питерская общественность не даст отдать частнику всю сеть или хотя бы самые загруженные её маршруты (Комендатский и Юго-Запад как минимум). См. конец статьи на Питертранспорте "Куда нас привезёт частный трамвай?" >http://pitertransport.livejournal.com/58108.html
Рассмешил))) "питерская общественность не даст"))) "А сколько у этого Папы дивизий?"(с) Чем же она помешает власти и приближенным к ней бизнесменам в реализации их планов? Под частные трамваи ложиться будет?
Цитата (Володя, 16.08.2016): > > Тот частник, который "всегда приватизирует", скорее всего закроет предприятие и > А найти нормального, как в Питере с трамваями?
А в Питере нашли нормального частника? Не на словах, а на деле?
У кого есть какая-та возможность донести что 15 маршрут желательно изменить (как ходит 41 маршрутка), а то до Севастопольской он воздуховозит. Насколько я понимаю его не пустили так изначально из-за габаритов на Маяковского, но там перекресток расширили для автобусов, так что мега влезет спокойно. Как и куда обратится кто в курсе?
Цитата (Дальнобойщик, 16.08.2016): > Если не видели далее своего Энгельса С Тролзами и Оптимами в 2016 году, скорее Вам и туда :-)))
Ну что Вы, куда уж мне, гадание по фото никогда не было моей сильной стороной. А вот Вы так легко по нескольким фотографиям оценили эксплуатационные качества машины, что остаётся только восхищаться таким экстрасенсорным способностям, в вышеупомянутом шоу Вы могли бы добиться успеха)
Цитата (Developer, 16.08.2016): > У кого есть какая-та возможность донести что 15 маршрут желательно изменить (как ходит 41 маршрутка), а то до Севастопольской он воздуховозит. Насколько я понимаю его не пустили так изначально из-за габаритов на Маяковского, но там перекресток расширили для автобусов, так что мега влезет спокойно. Как и куда обратится кто в курсе?
А элеваторная и Авиационная не забыли? Там узкая дорога очень!
Господа, наша возня даёт результаты. Возможно, в ближайшее время я встречусь с министром транспорта, штоб обсудить КТ. Если хотите что-то у него спросить или о чем-то уведомить, пишите в лс
Цитата (Володя, 16.08.2016): > Цитата (Виктор Селезнев, 16.08.2016): > > И только в таком виде, вероятно, и может существовать > > Всегда можно приватизировать и частник уж свои деньги получит со всех заинтересованных муниципальных образований. И отчитается за каждый потраченный рубль. А не получит, так будет как с РЖД - не платите - поезда мимо вас проезжают и двери не открывают.
РЖД плохой пример. Если бы РЖД, приватизировавшись, начали бы сразу разбирать рельсы и отменять все скопом поезда, был бы большой скандал. Ибо поезда и ж. д. пути всё же стратегическое предприятие. А троллейбус... а что троллейбус? Его закроют и всё. На несколько порядков бОльшую аварийность маршруток и их несоответствие практически всему (от комфортабельности до экологии) с точки зрения оперативной экономики можно проигнорировать. А глобальный урон... кто его считал при приватизации 90-х?
Вот бы всех мегаспецов с СТТС обеспечить всем необходимым, и дать волю в производстве ГЭТ. Интересно, какой бы "фуфел" был бы сделан ? И какой бы вой был в комментариях ?
Раф, да не обращайте внимания. Тролзы не верх технического совершенства, но в десятках городов они успешно работают и пассажиров устраивают. Присоединятся ли к этим десяткам городов города Крымтроллейбуса на постоянной основе - жизнь покажет. Не получится - передать в другое хозяйство, где всё нормально с ними будет, тоже возможно.
Цитата (Виктор Селезнев, 17.08.2016): > Присоединятся ли к этим десяткам городов города Крымтроллейбуса на постоянной основе - жизнь покажет.
А у КТ есть другой выбор? Да нормальные тачки. Богданы освоили, СВАРЗы запускаем потихоньку и эти тоже осилим. Жаль мне только что они белые. Если бы у нас была Москва, где моют дороги по нескольку раз в день, то ладно, а так будут грязные почти постоянно, особенно зимой.
Ну, не рекорд :). В 1989-90 годах десятки Шкод встали (это не преувеличение), некоторые из них поехали потом в 1996 (!) году :). Например - 3767, 3789, 8000 (это те, что помню точно, но были еще). Да и новые тогда же бывало - 6152 3 года, 6151 6(!) лет, 8152 год и два месяца, а в СТП-1 почти все (трассового допуска у 215* сначала не было, по городу очень нерегулярно катали, устаканилось в 1993 году только).
Всё таки не корректно сравнивать. Тогда были смутные времена и развал всего. Разрыв всех связей. А сейчас гарантийщики постоянно тут и поэтому год это очень много. Жалко что так и не получилось наладить с Чехами сборку троллейбусов здесь. Кстати новость последняя по данной теме за 2016 год: http://новаяялта.рф/index.php/society/72...sy-v-krymu
> и строительство нового троллейбусного депо в городе Симферополе
(тут бы старые поднять и не пролюбить).
Год - это, конечно, бардак. Просто не рекорд. Ну да, с чехами паузы были объяснимы - не было родных запчастей в привычном объеме.
Кстати, вот милое фото у нас - http://transphoto.ru/photo/1036465/ , скоро два месяца, как стоит из-за стекла. Ну, не год пока ;). Поработала машина недели полторы всего... А еще хоть и слегка, но вы нас покусали. http://transphoto.ru/vehicle/73168/ - кое-что напомнило. Причем отстранение таких ЗиУ-9 назревало (именно этот явно уже сыпался), но всё же сначала провести плановый, а потом отстранить... хм. Да и http://transphoto.ru/vehicle/73148/ как-то не очень. Менее года после КР. Зато местные чиновники радостно отрапортовали - мол, мы убрали с линии старые троллейбусы! А что тот же 1004 по состоянию не сильно и хуже нового... ладно были действительно сараи и их отстранили - туда и дорога.
链接