А MAN для кого? Для Мариуполя?

Да

Два штука должен быть

Кто-то выставил 31 маршрут, Люстдорф.

Алексей, ты этот комментарий видел http://transphoto.ru/photo/971870/#2099378 ?

Интересная тенденция. Скоро все бу из Европы в (на) Украине осядет, а по России бу из Москвы растекается.

что по кировоградскому тендеру? ни чего не слышно и не видно?

Обновляя свой ПС Украина не хило выручает страны ЕС...

Выручает в первую очередь себя, давай возможность существенно увеличить выпуск ПС при малых затратах.
И уж лучше покупать б/у, чем покупать всякие МАЗы и БКМы.

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> И уж лучше покупать б/у, чем покупать всякие МАЗы и БКМы.
Довольно спорное утверждение, пусть это б/у отработает хотя бы половину срока новой машины а не станет под забор тогда будем посмотреть. Не говоря уже о его моральной устарелости. Ладно бы свои родные зиу, они хотя бы есть. Но покупать из-за бугра практически тоже самое по цене в четверть нового тролля, не знаю не знаю.

Ну вот в Зп купили 10 машин, за эти же деньги могли купить аж 2 новых.
Разнциа думаю существенна. Даже если каждый второй развалится - всё равно лучше.
Ну и в ровных руках всё будет работать хорошо и долго, а кривые руки и новый троллейбус развалят.

Ну да, секонд-хенд наше всё: начиная от трусов и маек, заканчивая троллейбусами.

Цитата (Santehnik, 08.12.2016):
> И уж лучше покупать б/у, чем покупать всякие МАЗы и БКМы.

И чем вам не нравятся МАЗы и БКМы?
Кстати, у нас, во Львовской области полно машин (польские и не только номера) есть из разряда, как тут, то есть б/у. Есть премиальные, но их явное меньшинство. А большинство - старые тазы, которым, как минимум, лет 15 и состояние от неудовлетворительного, до явно плохого. Так вот, последняя категория мало того, что рассыпаются по дороге, так ещё и зимой на лысой резине катаются. Давеча, у меня возле дома, чпокнулись две такие, а сколько в городе заносов таких машин - вообще не счесть... Так что уж лучше новое, чем еврохлам рассыпающийся.

Цитата (Владимир (гость), 08.12.2016):
> И чем вам не нравятся МАЗы и БКМы?

Тот же самый вывод средств из экономики что и б/у, но при этом малоэффективный. И техника устаревшая.

Santehnik против продукции БКМ и МАЗов ничего не имеет. Просто ему не нравится, что техника закупается из-за бугра, когда у себя в стране есть заводы, которые могут выпускать аналогичную технику. НО: практически везде техника закупается и в других странах и к этому нужно просто привыкнуть. Примеры: СССР и Чехословакия, Польша и Украина, Польша и Россия и т.д.
Просто в данной ситуации, из-за нехватка денег все же лучше купить 10 б/у, уменьшив интервалы, нежели купить 2 новых, которые особой погоды с интервалами не сделают. И даже если допустить, что из 10 б/у 5 развалится, то 5>2. Как ни крути.
И сравнение трусов с коммунальной техникой некорректное.

ВОт купили 30 снегоуборочных машин б/у. А за те деньги могли купить только 2 новых. В итоге снег убирается, улицы чистятся. Так и здесь: троллейбусы ездят, люди ждут транспорта меньше

Цитата (Борис Кораблёв, 07.12.2016):
> Обновляя свой ПС Украина не хило выручает страны ЕС

Это выражение имеет под собой вполне реальное обоснование:
- перевозчику нет необходимости заботиться об утилизации списанного ПС;
- кроме "своих", на перепродаже "нагреваются" и европейские перекупщики...

Цитата (Владимир (гость), 08.12.2016):
> Кстати, у нас, во Львовской области полно машин (польские и не только номера) есть из разряда, как тут, то есть б/у. Есть премиальные, но их явное меньшинство. А большинство - старые тазы, которым, как минимум, лет 15 и состояние от неудовлетворительного, до явно плохого. Так вот, последняя категория мало того, что рассыпаются по дороге, так ещё и зимой на лысой резине катаются. Давеча, у меня возле дома, чпокнулись две такие, а сколько в городе заносов таких машин - вообще не счесть... Так что уж лучше новое, чем еврохлам рассыпающийся.

То, что закупает перевозчик-это его проблема. Как говорится: "Бачили очі, що купували-їжте, хоч повилазьте!". Так же, не нужно забывать, что сплошь и рядом (особенно у частников) ПС эксплуатируется "на грани" возможностей, иногда с нарушением всех правил (приведенный пример с "лысой" резиной из этого же разряда)...
Не факт, что в таких условиях, "новые тазы" смогут быть лучше и не "уграются" быстрее, чем крепкое б/у. Это то, о чем правильно заметил Santehnik "...кривые руки и новый троллейбус развалят..."

Цитата (Ikarus435, 07.12.2016):
> Ну да, секонд-хенд наше всё: начиная от трусов и маек, заканчивая троллейбусами.

Да не нужно обобщать, тут каждому свое) Не могу представить, как можно носить б/у трусы и майки, но ездить на хорошей б/у технике в условиях переходного периода - почему бы и нет?

Цитата (Santehnik, 08.12.2016):
> И уж лучше покупать б/у, чем покупать всякие МАЗы и БКМы.

Не очень корректно ты пишешь. Лучше всё-же новый МАЗ, чем старый MAN. Вопрос в количестве :) Лучше 5 (или даже 10) старых MAN, чем 1 новый МАЗ.

Цитата (Борис Кораблёв, 07.12.2016):
> Обновляя свой ПС Украина не хило выручает страны ЕС...

Ой, сильно Европа обогатится, продавая троллейбусы по цене металлолома.

Цитата (Иван Н, 07.12.2016):
> пусть это б/у отработает хотя бы половину срока новой машины а не станет под забор

Ну с вашими спецами, которые из них ЗиУ пытаются сделать, у них, конечно, мало шансов выжить.

Цитата (Иван Н, 07.12.2016):
> Не говоря уже о его моральной устарелости.

И это говорят в городе, где основная масса ПС находится на уровне 1960-х гг. :)

Цитата (Иван Н, 07.12.2016):
> покупать из-за бугра практически тоже самое

Пневматическая подвеска и электронная система управления, потребляющая на 30% меньше чем РКСУ, совсем не тоже самое.

Цитата (Forteroyal, 08.12.2016):
> И это говорят в городе, где основная масса ПС находится на уровне 1960-х гг. :)
>
В Запорожье ЗИУ 5 и Шкоды 9Тр работают? Фотографии покажите, а то не верится.

Идеальный пример спасения системы благодаря б/у - Николаев, однако там понимают что это временное решение проблемы и будут закупать новое.
http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1186211.html
Что касается МАЗов и БКМов, три украинских завода вполне способны покрыть потребность рынка в новых троллейбусах, даже без воскрешения ЛАЗа. Вот только без мощного конкурента производитель начинает откровенно "гнать план" с дешевыми комплектующими. Так было с ЛАЗом, это же начинается у Богдана.

Это уже 4-я Шкода... Так что явно не 109, а 110...

Цитата (Профессионалист, 08.12.2016):
> Вот только без мощного конкурента производитель начинает откровенно "гнать план" с дешевыми комплектующими. Так было с ЛАЗом, это же начинается у Богдана.

Имхо проблема не Богдане а в более дешёвой цене других производителей. Нереально продать Богдан с CEGELEC по цене Дніпро Т103 с чергосом.

Цитата (Профессионалист, 08.12.2016):
> Вот только без мощного конкурента производитель начинает откровенно "гнать план" с дешевыми комплектующими. Так было с ЛАЗом, это же начинается у Богдана

Конкурент не обязательно должен быть мощный. Всего лишь, нужна честная и справедливая конкуренция, чего, увы, в "княжестве" никогда не было, нет, и не будет... А напоминание о дороговизне комплектующих, в сложившейся экономической ситуации, мягко говоря, выглядит неуместно, когда жить нужно "по средствам"... И тогда "Богдан с CEGELEC" будет "ждать у моря погоды", а города будут ездить на "Дніпро Т103 с чергосом", если это дешевле, а то и вообще на б/у...

Цитата (Владимир (гость), 08.12.2016):
> чем еврохлам рассыпающийся

Скорее, реальный хлам можно увидеть в виде рассыпающихся на ходу зиушек во многих городах РФ, а конкретно эти троллы выглядят вполне достойно.

Цитата (Профессионалист, 08.12.2016):
> Что касается МАЗов и БКМов, три украинских завода вполне способны покрыть потребность рынка в новых троллейбусах, даже без воскрешения ЛАЗа.

Два.

Отвёрточная сборка троллейбусов пятнадцатилетней давности на Южмаше не считается.

Цитата (Люси Сорью, 08.12.2016):
> Два.

ЧАЗ всё же хоть и производит клон 321, но самостоятельно.

И было бы совсем неплохо не два-три "семейных" завода, а с десяток разных кузовных ателье. Вот тогда и будет выбор...

Цитата (ElectricBus, 08.12.2016):
> И было бы совсем неплохо не два-три "семейных" завода, а с десяток разных кузовных ателье. Вот тогда и будет выбор...

УПАСИ!!! Кто будет делать кузовные и не только запчасти к таким штучным экземплярам из ателье???

Цитата (Чока, 08.12.2016):
> В Запорожье ЗИУ 5 и Шкоды 9Тр работают? Фотографии покажите, а то не верится.

Обращаю внимание, что я не сказал "выпуска 1960-х гг." а сказал "на уровне". ЗиУ-9, как и ЮМЗ конструктивно находятся в конце 1960-х, даже не в 1970-х гг.

Цитата (Santehnik, 08.12.2016):
> ЧАЗ всё же хоть и производит клон 321, но самостоятельно.

А, точно.

Цитата (Forteroyal, 08.12.2016):
> ЗиУ-9, как и ЮМЗ конструктивно находятся в конце 1960-х, даже не в 1970-х гг.

Конструктивно ЗИУ 682 - это самые что ни на есть 70-ые. Любая техника, выпускавшаяся в 70-х годах начала разрабатываться в 60-ые, говорить, что она уровня 60-х некорректно, потому что в 60-х потребители о такой технике даже и не мечтали.

Цитата (Vasile, 08.12.2016):
> УПАСИ!!! Кто будет делать кузовные и не только запчасти к таким штучным экземплярам из ателье???

А Вы хоть понимаете смысл словочетания "кузовное ателье"?

Цитата (Forteroyal, 08.12.2016):
> ЗиУ-9, как и ЮМЗ конструктивно находятся в конце 1960-х, даже не в 1970-х гг.

И что же из решений примененных в ЗиУ-9, не применялось в технике начала 90-х?

Цитата (Иван Н, 07.12.2016):
> Довольно спорное утверждение, пусть это б/у отработает хотя бы половину срока новой машины а не станет под забор тогда будем посмотреть. Не говоря уже о его моральной устарелости. Ладно бы свои родные зиу, они хотя бы есть. Но покупать из-за бугра практически тоже самое по цене в четверть нового тролля, не знаю не знаю.

У нас 137 до КР 12 лет ездил. После КР как новый. Лазы которым 10 лет больше стоят чем ездят. Не говоря уже про ЗИУ, которые вообще со шкодой по качеству не равняются. Так что б.у шкоды это оооочень неплохо.

Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> Выручает в первую очередь себя, давай возможность существенно увеличить выпуск ПС при малых затратах.
В Мариуполе в этом году 15 троллейбусов купили, 15 порезали. Деньги на закупку потратили, выпуск не увеличился. Зачем было покупать ?

Цитата (Чока, 08.12.2016):
> Любая техника, выпускавшаяся в 70-х годах начала разрабатываться в 60-ые, говорить, что она уровня 60-х некорректно, потому что в 60-х потребители о такой технике даже и не мечтали.

В советской глубинке может и не мечтали. А в том же соц. лагере и гидроусилители руля и пневмоподвеска применялись как раз с 1960-х.
А с люминесцентным освещением на троллейбусе _советский_ потребитель познакомился на серийной технике ещё в конце 1950-х.

Цитата (Max_zp, 08.12.2016):
> И что же из решений примененных в ЗиУ-9, не применялось в технике начала 90-х?

Рессорная подвеска, освещение салона лампами накаливания, РКСУ, отопление салона теплом пуско-тормозных реостатов. Речь о нормальной технике, разумеется.
А кое-где в 90-х уже и низкопольная техника стала появляться.

Цитата (орлов, 08.12.2016):
> Зачем было покупать ?

Транспортозамещение же: старые угроханные списали, еще более старые, но не ушатаные выпустили на линию.. + пиарчег

Цитата (орлов, 08.12.2016):
> Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> > Выручает в первую очередь себя, давай возможность существенно увеличить выпуск ПС при малых затратах.
> В Мариуполе в этом году 15 троллейбусов купили, 15 порезали. Деньги на закупку потратили, выпуск не увеличился. Зачем было покупать ?

Потому что у вас мэр от "Метинвеста". Хотя у вас ещё не всё так плохо, в отличие от Черновцов, где мэр совсем того...

Цитата (Иван Н, 08.12.2016):
> Цитата (Santehnik, 07.12.2016):
> > И уж лучше покупать б/у, чем покупать всякие МАЗы и БКМы.
> Довольно спорное утверждение, пусть это б/у отработает хотя бы половину срока новой машины а не станет под забор тогда будем посмотреть.
Вспоминаем Граф&Штифты в Вологде и какими они были на фоне отечественного новья...

Цитата (Forteroyal, 08.12.2016):
> Рессорная подвеска, освещение салона лампами накаливания, РКСУ, отопление салона теплом пуско-тормозных реостатов. Речь о нормальной технике, разумеется.

Нормальная техника - та, которая соответствует религиозным убеждениям. Всё остальное - ересь.

А все указанные технологии применяются в технике по сей день и в ближайшем будущем никуда не исчезнут.

P.S. Какой-то МАН повезли сегодня вечером. С утра должно быть пополнение в парке.

Цитата (Forteroyal, 08.12.2016):
> Ой, сильно Европа обогатится, продавая троллейбусы по цене металлолома.
>
Ещё и как сильно! Если вы не в курсе, то утилизация транспорта в Европе очень дорогая. И намного дешевле им сплавить свой еврохлам в третьи страны. Зачастую, стоимость чисто символическая, лишь бы брали.

Цитата (Люси Сорью, 08.12.2016):
> Отвёрточная сборка троллейбусов пятнадцатилетней давности на Южмаше не считается.

Точно! И Забудьте уже про этот ЮМЗ - нет фактически, этого предприятия!

Цитата (Dimon, 08.12.2016):
> Просто ему не нравится, что техника закупается из-за бугра, когда у себя в стране есть заводы, которые могут выпускать аналогичную технику.

Ну ёпть, я только за, если будут покупать "Электроны" и "Богданы" (не путать с автонедоразумениями типа Банан)! Но вот Днепропетровск купил БКМы, те, ому надо, получили свои откаты. Хотя в данном случае, лучше действительно купить 30 Шкод, чем 13 БКМов. Ибо ситуация с подвижным составом (и не только с ним) в городе аховая. А ещё никто не говорит, когда при покупке первых Татр с Германии, сколько было порезано своих вагонов, и это были не КТМы... А веди вагоны депо могли ещё ездить, нор ведь покромсали, и заменили б/у вагонами, при этом лучше трамваи ездить не стали...

Кстати 110 в Запорожье уже в линии. Только что на нём проехался. Очень приятные впечатления. Этот приятный звук ТИСУ,чем то Зиу 10 напомнил.А так же предупреждающий сигнал о закрытии дверей.В салоне выглядит как новый. Удивили фирменные чешские электронные часы.

так а место фото все таки где?