Процесс переименования объектов топонимики согласно Закону Украины «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и запрета их символики» должен был закончиться до конца 2016 года. Это касается и остановок скоростного трамвая Кривого Рога.
На гражданских слушаниях, которые проходили в апреле прошлого года, было принято решение поменять ряд названий: «Дзержинская» стала «Мудрёной», «Площадь Артёма» теперь именуется «Бульвар Вечерний», а станция «имени Гутовского» – «Солнечной».
Вот блин, вместо слива денег на борьбу с названиями, направили бы их на реальные нужды.. В каждой блин стране после "разворота" сливают бабки впустую на подобную фигню.
Цитата (Yosheek, 12.01.2017): > Вот блин, вместо слива денег на борьбу с названиями, направили бы их на реальные нужды..
Переименования стоят копейки.
А о желании криворожской власти делать что-либо красноречиво свидетельствует, что потратить эти копейки на переименования они сподобились только сейчас.
Цитата (Люси Сорью, 12.01.2017): > Цитата (Yosheek, 12.01.2017): > > Вот блин, вместо слива денег на борьбу с названиями, направили бы их на реальные нужды.. > > Переименования стоят копейки.
Не совсем копейки. По данным украинской Деловой Столицы (http://www.dsnews.ua/society/skolko-bude...2015185300), речь идёт о сумме в $1-1,5 млрд. Желающие сами могут посчитать, какие объекты гор. транспорта уложились бы в этот бюджет. Уж покраска этого поезда точно уложилась бы ;)
Цитата (Михаил Барашков, 12.01.2017): > Не совсем копейки.
Именно копейки, по одной простой причине. Неужели вы всерьёз полагаете, что сразу же после принятия закона армия активистов и коммунальщиков кинется откручивать таблички, вывески и сжигать старые карты? :-) Главное сейчас - заменить официальные названия в документах мерии и эксплуатирующих компаний. А всё остальное - по мере изнашивания и плановой замены. Вывески на домах - вещи не столь долговечные, не так ли?)))
А что касается конкретно этой станции - её стоило переименовать даже без закона о декоммунизации. Оная площадь находиться почти в 2 километрах отсюда.
- Простите, вы на Вечернем выходите? - Не, я до Утреннего... У вас, часом, лишней подушечки не найдётся? - Вот, держите! В такой чехарде переименований её забыть не Мудрёно! :-)))))))))))))))))))))))))
Копейки стоит заменить таблички, да и то как сказать. Табличка табличке рознь, изготовление некоторых стоит уж точно не меньше, чем покраска вагона трамвая.
Но основная цена в другом. Это гигантская масса документов, которые необходимо изменить, согласовать, юридически заверить и т.д и т.п. Вот скажем переименовали эту станцию. А завтра пришли пожарники и штрафанули за то, что никакого "Вечернего бульвара" они знать не знают и ведать не ведают. И необходимо обследование, регистрация, сертификация, занесение в реестр. Причём аккуратно замечу, что в России подобные процедуры, кроме всего прочего, ещё и очень взяткоёмкие.
Цитата (BorisB, 13.04.2017): > Но основная цена в другом. Это гигантская масса документов, которые необходимо изменить, согласовать, юридически заверить и т.д и т.п. Вот скажем переименовали эту станцию. А завтра пришли пожарники и штрафанули за то, что никакого "Вечернего бульвара" они знать не знают и ведать не ведают. И необходимо обследование, регистрация, сертификация, занесение в реестр. Причём аккуратно замечу, что в России подобные процедуры, кроме всего прочего, ещё и очень взяткоёмкие.
В каком месте? У меня у отца документы в которых улица Менжинского. Уж 20+ лет прошло, а никого это никогда не волновало )) Читайте законодательство, там даже совковые назвы до сих пор валидными считаются)
Переименование бесполезно. Из песни слова не выкинешь, равно как и эпизода из истории. На этом лишь пилятся деньги, равно как на перименовании милиции в полицию, например
Цитата (Кипарисов Станислав, 13.04.2017): > На этом лишь пилятся деньги
Деньги на этом пилятся, но решение принималось не для распила, а из высших соображений. А то ведь можно договориться до того, что революцию сто лет назад затеяли ради распила на переименованиях.
Дело в том, что этими переименованиями занимаются люди, которые мало того, что являются одними из главных коррупционеров, так ещё им полностью плевать как на обычных граждан, так на культуру, на историю и вообще на страну, в которой эти, образно говоря, существа занимаются такими делами. Кстати переименования действительно стоят очень кругленькие суммы, и не надо сторонникам этого дебилизма доказывать обратное: даже в СМИ проскакивала информация, что это дело даже с одной улицей стоит не одну сотню тысяч гривен.
Я тут смотрю, у некоторых пользователей возникло желание испытать модераторов на прочность и выяснить, насколько далеко можно зайти в вопросе игнорирования красной надписи. Я правильно понимаю?
По существу: то, что это вам не нравится или не кажется важным еще не означает, что этим не надо заниматься.
Цитата (Angel, 12.01.2017): > Вообще-то они годами висят и их обновляют крайне редко.
Это у вас в Кривом Роге они висят годами. Вообще, таблички постоянно подвергаются влиянию атмосферных осадков, выцветают на солнце и теряют удобочитаемость, поэтому в нормальных городах их принято менять. Хотя бы раз в 5-7 лет.
Меня больше волнует другой вопрос. В Кривом Рогу что не умеют мыть трамваи?!? Почему вагоны выглядят как бомжи со свалки? Или это у вас традиция такая?
Цитата (BorisB, 13.04.2017): > Причём аккуратно замечу, что в России подобные процедуры, кроме всего прочего, ещё и очень взяткоёмкие.
Ну, вот затеете декоммунизацию в России, будете страдать. У нас всё гораздо проще: Цитата (Владимир Комирной, 12.01.2017): > Неужели вы всерьёз полагаете, что сразу же после принятия закона армия активистов и коммунальщиков кинется откручивать таблички, вывески и сжигать старые карты? :-) Цитата (Santehnik, 13.04.2017): > Читайте законодательство, там даже совковые назвы до сих пор валидными считаются) Цитата (Владимир Волков, 13.04.2017): > поэтому в нормальных городах их принято менять. Хотя бы раз в 5-7 лет.
Цитата (Кипарисов Станислав, 13.04.2017): > Из песни слова не выкинешь, равно как и эпизода из истории. А из истории (Которая, НЕ УСТАЮ ПОВТОРЯТЬ, находится в учебниках, музеях и памяти пожилых людей), собственно, никто ничего и не выбрасывает, тем более, что это невозможно - ну разве, если вы Г-дь Б-г =))) А вот из настоящего, из той жизни, в которой живём мы, из "мига между прошлым и будущим" - запросто. Жить прошлым - это глупо, за редкими исключениями.
Цитата (Лёшус, 13.04.2017): > В Кривом Рогу что не умеют мыть трамваи?!? Почему вагоны выглядят как бомжи со свалки? Или это у вас традиция такая? В таких случаях я говорю: "Кривой Рог - это не город. КР - это состояние души" XD
По поводу грязных вагонов - это проблема текущих тоннелей. У нас пока на Алексеевской Линии не решили (хотя бы частично) проблемы с водоотведением и водозащитой некоторых станций, составы метро примерно к середине дня в таком же виде катались. Просто грязь на них течет сверху.
Цитата (Владимир Волков, 13.04.2017): > Вообще, таблички постоянно подвергаются влиянию атмосферных осадков, выцветают на солнце и теряют удобочитаемость, поэтому в нормальных городах их принято менять. Хотя бы раз в 5-7 лет.
То ли Екб. – город ненормальный, то ли табличка табличке – рознь, но львиную их долю в городе по сей день составляют таблички, появившиеся к 275 летнему юбилею города (1998 год). Выглядят они так:
(Обратите внимание, речь о «первомайской» табличке, а шильд, что посвящён Карлу Вильгельмовичу, и вовсе из конца восьмидесятых, он относится к «первой волне» табличек с подсветкой, которые впервые появились лишь на десяти центральных улицах ещё Свердловска в 1988-89 году)
Цитата (Сергей Мурашов, 14.04.2017): > У нас это называлось возвращением исторических названий
СПб? Так-то та же Пермь до сих пор мантулит, рук не покладая: Кирова - Пермская, Орджоникидзе – Монастырская, Коммунистическая - Петропавловская, Большевисткая - Екатерининская, не удалось перекрестить лишь Плеханова, устоял Жорик перед Биармской. При том, что в девяностые солёноухие лишь Карлу Марксу взашей турнули Сибирской, остальное вполне себе дела наших дней. И почивать на лаврах, зачехляя метлу, в Прикамье никто покамест не собирается:
В Москве в одной из Хрущевок краской написано номер квартала и номер корпуса. Так дом обозначался при строительстве. Потом, тоже при СССР дали нынешний адрес. Табличку повесили, а краска осталась. Дому почти 60 лет.
Цитата (Владимир Волков, 13.04.2017): > Я тут смотрю, у некоторых пользователей возникло желание испытать модераторов на прочность и выяснить, насколько далеко можно зайти в вопросе игнорирования красной надписи.
Да вроде тут о той самой запрещённой политике ни слова нет. И спор о целесообразности переименований ведётся в чисто экономической плоскости.
Цитата (Santehnik, 13.04.2017): > Читайте законодательство, там даже совковые назвы до сих пор валидными считаются)
Забавно! В России не считаются. Если мой пример с пожарниками не очень убедителен, то приведу другой. К примеру переименовывается улица, одна единственная, но длинная, предлинная. Представляете, сколько на ней находится различных организаций, сколько по этому адресу прописано людей! И каждой организации придётся менять в документах адрес, переделывать печати и штампы, оповещать партнёров о изменившихся реквизитах, переделывать договора. Если коммерсанты чертыхнутся и переделают за свой счёт, то за чей счёт это будут переделывать находящиеся на улице школы, поликлиники и прочий бюджет?
Простым гражданам придётся менять прописку в паспортах. Понятно, что с устаревшим адресом Вас в полицию не заберут, но любая мало мальски серьёзная финансовая или юридическая оказия, требующая предъявления документа, будет невозможна. Ни доверенность не выписать, ни открыть счёт в банке, ни взять кредит, ни купить/продать квартиру, страховка, больничный и всего и не вспомнить.
P.S. Говорю за Россию, в Украине может действительно с этим проще?
Цитата (BorisB, 14.04.2017): > о любая мало мальски серьёзная финансовая или юридическая оказия, требующая предъявления документа, будет невозможна. В Испании, например, ещё лет десять после этого можно простому гражданину ходить со старыми документами, счетами, пока они сами не выйдут из обращения. Считается, что это проблема властей и правящей на данный момент партии, а не гражданина. Никто не обязан бежать и менять свои документы. Пройдет время естественного обмена (раз в десять лет), все потом обменяют.
Интересен не столько сам процесс переименования и его нужность/ненужность, а то, что время, когда строятся станции метро и СТ и время, когда они переименовываются - это, так уж получается, совсем разные времена.
Цитата (BorisB, 14.04.2017): > Забавно! В России не считаются. Цитата (BorisB, 14.04.2017): > P.S. Говорю за Россию, в Украине может действительно с этим проще?
Ну так вы действительно обращаете маловато внимания на то, что речь о двух совершенно разных государствах) У нас к этому действительно относятся просто и не заставляют всех поголовно бегать и менять документы. Разве что вы захотели сами/они износились/их погрызла ваша собака. Например, я несколько лет назад получил паспорт. Сейчас у нас "поголовно" вводятся новые паспорта в виде пластиковых карт. Но я буду ходить со своей бумажной книжечкой ДО 2023 ГОДА, когда мне по закону надо будет заменить в ней фото. И, потенциально, могу ещё годик просто профилонить - мне нравятся "книжечки" =)
Вполне возможно, что у нас народ сам переделывает документы из-за перестраховки. Здесь https://www.audit-it.ru/news/account/834284.html сказано, что в случае переименования никто никаких документов принудительно менять не обязан. Как это происходит на практике - не особо в курсе, но, по собственному опыту, могу сказать - в случае изменения номера дома (не названия улицы) без проблем оформил документы через 15 лет после перенумерации: в старых документах указан прежний адрес, в новых - ныне зарегистрированный в кадастровых документах.
Цитата (Сергей Савчук, 14.04.2017): > В Испании, например, ещё лет десять после этого можно простому гражданину ходить со старыми документами, счетами, пока они сами не выйдут из обращения.
Ну так пользователям из России украинцы о том и талдычат с самого начала треда - никто никого менять документы не заставляет! Документы со старыми названиями остаются в ходу.
Цитата (Ъ.Ы.Ь., 13.04.2017): > То ли Екб. – город ненормальный, то ли табличка табличке – рознь, но львиную их долю в городе по сей день составляют таблички, появившиеся к 275 летнему юбилею города (1998 год). Выглядят они так:
На фото я вижу две выцветших, непонятного голубовато-серого цвета таблички. Фрагменты некоторых букв уже отклеились (уголки, засечки). Да, в нормальном городе их уже поменяли бы. В нормальном городе, где у мэра на счету каждая копейка, колпаки с надписями сняли бы, отмыли специальными растворами, нанесли бы надпись заново и водрузили бы на место. Попутно, отремонтировали/отмыли бы сами фонари (лампы имеют свойство перегорать, да и пыль там внутри накапливается потихоньку).
Выводы о своем городе делайте сами. Я там не жил и не был, так что не считаю себя вправе.
Цитата (Владимир Волков, 14.04.2017): > (лампы имеют свойство перегорать, да и пыль там внутри накапливается потихоньку).
На подсветку не жалуемся. Тридцати-двадцатилетние таблички вполне себе работоспособны, а Учебный театр государственного театрального института, на здании которого они висят, мнится мне, положительно знает, что такое
Цитата (Владимир Волков, 14.04.2017): > на счету каждая копейка
:)
P.S. Панорамные снимки всё же не совсем фото, да ещё и вдосталь зуммированные.
Цитата (BorisB, 14.04.2017): > Цитата (Santehnik, 13.04.2017): > > Читайте законодательство, там даже совковые назвы до сих пор валидными считаются) > > Забавно! В России не считаются. Если мой пример с пожарниками не очень убедителен, то приведу другой. К примеру переименовывается улица, одна единственная, но длинная, предлинная. Представляете, сколько на ней находится различных организаций, сколько по этому адресу прописано людей! И каждой организации придётся менять в документах адрес, переделывать печати и штампы, оповещать партнёров о изменившихся реквизитах, переделывать договора. Если коммерсанты чертыхнутся и переделают за свой счёт, то за чей счёт это будут переделывать находящиеся на улице школы, поликлиники и прочий бюджет? > > Простым гражданам придётся менять прописку в паспортах. Понятно, что с устаревшим адресом Вас в полицию не заберут, но любая мало мальски серьёзная финансовая или юридическая оказия, требующая предъявления документа, будет невозможна. Ни доверенность не выписать, ни открыть счёт в банке, ни взять кредит, ни купить/продать квартиру, страховка, больничный и всего и не вспомнить. > > P.S. Говорю за Россию, в Украине может действительно с этим проще?
Либо это особенности Рязани, либо Вы заблуждаетесь, либо просто лжете.
Цитата (AlexD, 14.04.2017): > Вполне возможно, что у нас народ сам переделывает документы из-за перестраховки. Здесь https://www.audit-it.ru/news/account/834284.html сказано, что в случае переименования никто никаких документов принудительно менять не обязан. Как это происходит на практике - не особо в курсе, но, по собственному опыту, могу сказать - в случае изменения номера дома (не названия улицы) без проблем оформил документы через 15 лет после перенумерации: в старых документах указан прежний адрес, в новых - ныне зарегистрированный в кадастровых документах.
Историю вспомнил. В доме 8 без корпуса прописался дед (тогда таковым не был). Затем (1984г) был построен рядом дом. Стал 8 корпус 2. А тот дом стал корпус 1. Народ из первого дома пошёл менять паспорта, кроме деда. Так он и остался прописан в доме 8. Проблем из-за этого у него не было. Ни с работой, ни с пенсией, ни с дорогой.
链接