Они ещё до Рождества вышли, 6 числа с вокзала домой в 758 ехал.

>Но на этом поставка новых вагонов не заканчивается, планируется закупить ещё 40 вагонов данной модели.

Кто сказал?

Сейчас 9ходит 759не ездит.

40 ничего себе) Ну дай бог что бы купили.

Ну так есть же куда более вместительные и дешевые Электроны.

Чувствую кое-кому с отбитыми мозгами придется конкретно напомнить о том что в не самые легкие времена для страны денежки нужно тратить на отечественного производителя, а не на зарубежное барахло!

Все правильно говоришь, вот только во-первых, система тендеров не запрещает участие зарубежных компаний,во-вторых отечественные "фавориты" а-ля Богдан в последнее время цены себе сложить не могут.

Ну если будет тендер на Песы, то Электрон не сможет взять участие так как банально длиннее. Другое дело что с чего взято что должен быть тендер на 40 таких вагонов?

Цитата (tavalex2007, 24.01.2017):
> Ну так есть же куда более вместительные и дешевые Электроны.

А это такая особенность наших. Вместо своих идеально на данный момент подходящих для СТ Електронов мы покупаем Песы, потому что не смогли добазариться о чем-то со Львовом. Не добазарились с Богданом - на БКМ потянуло. Так и до Мегаполисов докатиться можно.

Красавец :)

Цитата (tavalex2007, 24.01.2017):
> Ну так есть же куда более вместительные и дешевые Электроны.

куда куда, в ДД куда ещё

Цитата (Shkiper-prizrak, 24.01.2017):
> Чувствую кое-кому с отбитыми мозгами придется конкретно напомнить о том что в не самые легкие времена для страны денежки нужно тратить на отечественного производителя, а не на зарубежное барахло!

Это не барахло.Но когда есть отечественные производители, покупать намного более дорогие зарубежные вагоны, мягко говоря, не умно.

Цитата (tavalex2007, 24.01.2017):
> Ну так есть же куда более вместительные и дешевые Электроны.

А по качеству Электрон это ланос, а Песа- какойнить Ауди или BMW. Если есть средства на действительно качественную технику, то почему бы и нет!




Цитата (Shkiper-prizrak, 25.01.2017):
> в не самые легкие времена
В не самые легкие времена для предприятия, ему нужны как можно более качественный, надёжные товар и поставщик. Электрон этим похвастаться не может. А Единственный плюс электрона "вместительность", блекнет перед недостатками типа: сборка по 0,5 вагона в год, криво подогнанная обшивка салона, а дицибелы и вибрация при езде на не идеальных участках такие, будто вагону лет 10, и его эксплуатировали в Дарнице.

Цитата (TRalex, 25.01.2017):
> криво подогнанная обшивка салона, а дицибелы и вибрация при езде на не идеальных участках такие, будто вагону лет 10, и его эксплуатировали в Дарнице.

Это вы на Татре ехали

Цитата (TRalex, 25.01.2017):
> А по качеству Электрон это ланос

Какой нафиг Ланос???

Пока есть возможность нужно брать Европейские современные вагоны. По крайней мере лучше взять нормальный вагон чем самопалы от "Татра - Йух".

Цитата (TRalex, 25.01.2017):
> дицибелы и вибрация при езде на не идеальных участках такие, будто вагону лет 10, и его эксплуатировали в Дарнице.

Такие, что аж в Москве слышно?
А если вы в нем действительно ехали, то децибелы и вибрация могли быть только от впереди идущего уТЮГа.

У меня после первой поездки в Електроне было невероятное удивление, как в трамвае может быть так тихо. А после Електрона Песа особых впечатлений уже не оставила.

http://kiev.pravda.com.ua/news/587de2e022094/ инфа про покупке 40 вагонов.

Цитата (Юра502, 25.01.2017):
> http://kiev.pravda.com.ua/news/587de2e022094/ инфа про покупке 40 вагонов.

Строго говоря, там не написано, что это будут Песы.

Это верно. Более того там вообще не написано что будут покупать. Там написано лишь что хотят обновить. А хотеть можно многое :)

Цитата (Santehnik, 25.01.2017):
> Это верно. Более того там вообще не написано что будут покупать. Там написано лишь что хотят обновить. А хотеть можно многое :)

С учетом того, что контакт с Песой есть, а Москва таки берет всего 10 вагонов, а не 30, то становится все интереснее.

Цитата (Santehnik, 25.01.2017):
> Это верно. Более того там вообще не написано что будут покупать. Там написано лишь что хотят обновить. А хотеть можно многое :)
>

обновят 40летними Пражанами XD

Пражане закончились, теперь словаки :) вот их 30 штук будет. А что плохого? Пассажирам нравится, выручка растет :)

Почему оставшиеся 20 Москва отказалась брать? И что вместо 20 Пес в Пресню пойдёт?

Цитата (Klessk, 25.01.2017):
> С учетом того, что контакт с Песой есть, а Москва таки берет всего 10 вагонов, а не 30, то становится все интереснее.

Контакт есть, денег в бюджете нету. Во всяком случае, -пока- нету.

Хронологически заявления пресс-службы Кличко о 40 вагонах появились 17 января через два часа после того, как я дал анализ с оценкой потребности СТ в 30-35 вагонах.
http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1187424.html

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 25.01.2017):
> Хронологически заявления пресс-службы Кличко о 40 вагонах появились 17 января через два часа после того, как я дал анализ с оценкой потребности СТ в 30-35 вагонах.
> http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1187424.html

Хронологически потребность в 50 вагонах была оглашена еще в 2015 году
> 17 червня 2015, 15:41
> Сьогодні компанія Pesa хоче залучити експортне фінансування на виробництво партії трамваїв для української столиці. Спочатку йдеться про отримання пільгового кредиту уряду Польщі на 10 млн. євро для реалізації інфраструктурних проектів у Києві, додатково до 100 млн. євро, які польський уряд пообіцяв надати в кредит Україні на розвиток інфраструктури. Як зазначили в Pesa, компанія вже провела переговори з Міністерством фінансів, Міністерством економіки та державним банком BGK щодо наступного кроку – отримання наступного додаткового фінансування на виробництво 50-ти трамваїв для Києва.
https://kievcity.gov.ua/news/25363.html

Но и это еще не все. Если залезть совсем в дебри, то в 2008 году когда хотели покупать Siemens, был оглашен тендер на закупку 50 вагонов, разделен он был на 2 лота:
лот 1 - вагони самохідні трамвайні шестисекційні завдовки 52-56 м - 25 од.,
лот 2 - вагони самохідні трамвайні п’ятисекційні завдовки 29-32 м - 25 од.
http://www.alltransua.com/forum/topic.ph...&page=1#17

Так что цифра 50 она не простая, ей очень много лет уже :)
Жаль только что если в 2008 году рассматривали вагоны в 30-50 метров, то теперь даже 30 метров за счастье.

Цитата (tavalex2007, 24.01.2017):
> Ну так есть же куда более вместительные и дешевые Электроны.

Электрон ещё фактически не наладил нормальное серийное производство своих детищ для таких крупных заказов.

Можно подождать с год-полтора. Даже если он и подорожает на пару миллионов, то все равно толку от таких вагонов для СТ будет больше, чем от этих поделок, что на фото.

Цитата (Santehnik, 25.01.2017):
> вагони самохідні трамвайні шестисекційні завдовки 52-56 м

Ого, это случайно не киевский вариант Siemens Combino Supra NF12B, эксплуатирующегося в Будапеште?

Электрону тоже есть что исправлять. Хотя бы заменить идиотские полуторные сидения, которые установлены в 3-х секциях из 5.

В принципе, компоновку салона можно прописывать в техзадании на тендер, в т.ч. и размеры сидений (формулу их расположения).

Цитата (Santehnik, 25.01.2017):
Другое дело что с чего взято что должен быть тендер на 40 таких вагонов?

http://vk.com/wall-39256575_133411

В 2008 году пресс-служба Кличко, в отличие от здесь пишущих, еще в школу ходила и о потребности в вагонах не знала:)

Цитата (vladonnos, 25.01.2017):
> с чего взято что должен быть тендер на 40 таких вагонов?

Ну так сказано, что:

Цитата (Santehnik, 25.01.2017):
> Хронологически потребность в 50 вагонах была оглашена еще в 2015 году

На даный момент у нас 10 Пес. С помощью сложных математических исчислений получаем то, чтобы удовлетворить потребность в 50 вагонов, нужно купить еще 40.

Цитата (Forteroyal, 25.01.2017):
> Электрону тоже есть что исправлять.

Ясен пень. Это ПЕРВЫЕ три трамвая даной модели.
ЧКД Прага не сразу Т3 строила. Перед тем как она стала суперпупертрамваем, были Т1 и Т2, опытные образцы, туча испытаний и усовершенствований.
Перед 9Тр была как минимум 8Тр, опытные образцы, туча испытаний и усовершенствований.http://transphoto.ru/photo/986712/#2129906
Раньше у каждой модели были опытные образцы, которые даже могли не дойти до пассажирской эксплуатации.
Так что Електронам тоже нужно отдать должное. Про конкретные жесткие косяки я не слышал.
И еще стоит отметить, что это семимильный прыжок вперед для нашего трамваестроения после уТЮГов и Татрошлаков.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 25.01.2017):
> Электрон ещё фактически не наладил нормальное серийное производство своих детищ для таких крупных заказов.

Так нахрена его налаживать если крупных заказов нету? Наверно единсвенный реальный заказчик в Украине - это Киев. Причем на СТ1 на даный момент они - идеальный вариант. Нет же, они о чем то недобазарились: http://transphoto.ru/photo/978965/#2121593

Цитата (Юра502, 25.01.2017):
> http://kiev.pravda.com.ua/news/587de2e022094/ инфа про покупке 40 вагонов

Инфа как бы такая. 40 трамваев нужно что бы обновить подносью ДШ. Убрать из работы СТ Т3 и Т6 полностью, возможно К1 даже. А вот будет ли тендер на 40 вагонов, тут уже сомнения. Даже 10 Пес для Киева уже событие.

Цитата (bublik, 25.01.2017):
> ЧКД Прага не сразу Т3 строила.

Ни у Татры ни у Шкоды не было такой идиотской планировки салона. Включая опытные образцы.

Цитата (Forteroyal, 25.01.2017):
> идиотской планировки салона

То есть по вашему это:http://transphoto.ru/photo/860488/
хуже этого:
http://transphoto.ru/photo/850659/,
http://transphoto.ru/photo/881309/,
http://transphoto.ru/photo/598641/,
http://transphoto.ru/photo/221924/?
Стоит заметить, что у Електрона абсолютно все места на низком полу, в отличии даже от Песы. То что это благодаря неповоротным телегам - уже другое дело. Хотя на СТ не так много кривых все таки.

В конце концов, планировка сидей - самое простое что можно исправить. Никто не мешает сделать над телегами 2+2 как в Песе, а в остальном салоне 2+1 с накопителями. Да, проходы там станут уже, но на Песу ж никто не жалуется.

Цитата (Forteroyal, 26.01.2017):
> Шкоды не было такой идиотской планировки салона. Включая опытные образцы.

14t и его собратья на не поворотных среднепольных телегах и боковыми сидениями это провал. ИМХО.

На 14Т не ездил, а вот 13Т, 16Т и 19Т очень хороши. Дискомфорта в средней секции не испытывал.

Цитата (GPS_27, 26.01.2017):
> очень хороши

Лично мне не нравится боковые сидения, потому что бывает и обычный вариант. Сидеть в трамвае боком не комфортно, в метро почему то у меня такого нет. На этом собственно притензии как пассажира к 14т заканчиваются у меня.

Цитата (bublik, 25.01.2017):
> Нет же, они о чем то недобазарились:

Недобазарились о том, что Электрон считает нормальным кидать заказчиков по первому зову из львовской мэрии.

Цитата (Blek, 25.01.2017):
> А вот будет ли тендер на 40 вагонов, тут уже сомнения. Даже 10 Пес для Киева уже событие.

Пока не выделять деньги - не будет ничего, разумеется.

Цитата (vladonnos, 25.01.2017):
> http://vk.com/wall-39256575_133411

Сами напридумываете себе чего-то из абсолютно протокольных заявлений Кличка/пресслужбы Кличка, а потом начинаете ныть. Не надоело?

Что тут за споры вообще. Просто банально берем статусы и эксплуатацию этих вагонов и вырисовывается картинка - какой трамвай лучше.
Электрон 3й вон до сих пор стоит в ДШ, а это уже о чем то говорит...хотя пришел он на неделю позднее последних Пес которые во всю давненько бороздят СТ, а этот месяц стоит "мертвым грузом". Даже об обкатке не слышно.
У Песы конкретно этой "Фокстрот" единственный минус - вместительность для линии СТ!

Цитата (bublik, 25.01.2017):
> То есть по вашему это

Вы изначально сослались на Татры и Шкоды 8/9Тр. Очевидно, что напрямую Вам ответить нечего, раз кидаете фотографии совсем иной техники.
Будьте последовательны в выдвигаемых тезисах.

Цитата (bublik, 25.01.2017):
> В конце концов, планировка сидей - самое простое что можно исправить

Вот когда исправят тогда и поговорим.

Цитата (FoxTrot, 26.01.2017):
> Даже об обкатке не слышно.

Я его на обкатке видел неделю назад.

Цитата (tavalex2007, 25.01.2017):
> этих поделок, что на фото

Поляк имел бы право так сказать, Песа не дотягивает до западноевропейского уровня. А у нас с вами (у Украины и России) нет морального права так говорить про Песы, пока мы с вами Татроюги и УТМы делаем...

Цитата (Сергей Мурашов, 26.01.2017):
> Цитата (tavalex2007, 25.01.2017):
> > этих поделок, что на фото
>
> Поляк имел бы право так сказать, Песа не дотягивает до западноевропейского уровня. А у нас с вами (у Украины и России) нет морального права так говорить про Песы, пока мы с вами Татроюги и УТМы делаем...

Вот именно...кто-то закушался, городской парк трамваев на 90% морально устаревший, а находятся особо одаренные воспринимать и называть данный трамвай поделкой О_о

Наверное потому что человек не смог влезть в этот вагон и вынужден был ехать в следующем :)

Потому и плохо живем, что не можем (или не хотим) рационально потратить те скудные ресурсы что есть. Покупка для скоростного трамвая этих дорогущих узких и маловместительных крохотулек - большая ошибка. Шла бы речь о вагонах с 5-7 секциями - не вопрос, а так впарили отказные вагоны, и почти не сомневаюсь, что без откатов здесь не обошлось, деньжищи-то немалые здесь прокручены.
И вообще затрудняюсь сказать, на каких линиях они бы пришлись впору. Для СТ-1 маловаты, для Т14,15,28 - тоже. Для Т18 - великоваты. Может, в Пущу на Т12?
А то, что в пик в них не влезть, проверено лично. По сути только 2 двери, половинки спереди и сзади особо погоды не делают. Посему, если надо ехать на СТ-1 в пик в направлении основного пасспотока - можно смело пропускать и ждать Кобру, К1М8, СМЕ из Т3, туда точно влезешь.
Однако и в межпик в них не особо-то развернешься.

Цитата (tavalex2007, 26.01.2017):
> Потому и плохо живем, что не можем (или не хотим) рационально потратить те скудные ресурсы что есть.

Чого бідні...

Цитата (tavalex2007, 26.01.2017):
> для Т14,15,28 маловаты

Да ладно, там сейчас одиночки ездят. Они пойдут на любой (кроме типа Т17) маршрут городского трамвая. Они для этого и разработаны. А на СТ выходит "в тесноте зато тепло, комфортно и безшумно":)

Цитата (tavalex2007, 26.01.2017):
> Покупка для скоростного трамвая этих дорогущих узких и маловместительных крохотулек - большая ошибка. Шла бы речь о вагонах с 5-7 секциями - не вопрос, а так впарили отказные вагоны, и почти не сомневаюсь, что без откатов здесь не обошлось, деньжищи-то немалые здесь прокручены.

Как человек, регулярно пользующийся СТ, я не желаю расставаться с современными вагонами исключительно потому, что они-де не подходят для СТ. Хотя, как я уже неоднократно говорил, тут бы и пятидесятиметровые Комбино ругали.

Цитата (tavalex2007, 26.01.2017):
> Однако и в межпик в них не особо-то развернешься.

Но видимо мы на каком-то разном СТ ездим.

Цитата (Люси Сорью, 26.01.2017):
> тут бы и пятидесятиметровые Комбино ругали.
>

Да кто такие вагоны купит... Это и по деньгам неподъемно, и платформы придется удлинять, а не везде есть куда. А не дай бог сход, то сколько нужно будет кранов, чтобы такого монстра поднимать. И кто не побоится сесть за пульт такого великана. Так что в теории могли бы ругать за излишне большие размеры. А так надо искать то, что оптимально для конкретного города, конкретной системы, конкретных условий работы.

Цитата (tavalex2007, 27.01.2017):
> платформы придется удлинять

Все платформы кроме Старовокзальной расчитаны на прием 50 метровых Комбино. Под них собственно говоря СТ и проектировался.

Цитата (tavalex2007, 27.01.2017):
> по деньгам неподъемно

Ещё годик-другой и можно будет б/у из Будапешта брать. Другое дело что Комбино общепризнанный полом.

Цитата (tavalex2007, 27.01.2017):
> Так что в теории могли бы ругать за излишне большие размеры.

И за скотовозный салон ещё, и за сходы (которые у вагона с неповоротными телегами неизбежны), и за то что не святой тройник из Т3. Хотя мне так кажется, что тройники из Т3 тут кто-то тоже поносил бы. Если бы они ходили.

> пятидесятиметровые Комбино

Почему-то все забывают о таком факторе, как физическая вместимость ДШ, которое явно не "резиновое", и в случае замены 30-метровых вагонов 50-метровыми необходимое количество ПС может банально не поместится в депо, а возможность передачи какого-то из маршрутов 14 или 15 из ПД в ДШ так вообще накрывается медным тазом.

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> Почему-то все забывают о таком факторе, как физическая вместимость ДШ, которое явно не "резиновое"

Это не проблема. В 2005 году в ДШ был 151 вагон, грубо говоря 75 систем.
Одна система - 29 метров. 75*29=2175. 25*32=800; 52*25=1300 1300+800 = 2100. Так что в случае реализации задумки времен космоса по закупке 25 52 метровых и 25 32 метровых вагонов, физическая вместимость ДШ не пострадала бы.

Цитата (Santehnik, 28.01.2017):
> В 2005 году в ДШ был 151 вагон, грубо говоря 75 систем.

Ну, там и сейчас 33 червяка и 81 вагон, грубо говоря 33+41=74 системы.
Так что даже не обязательно ходить в 2005 год :)


>Одна система - 29 метров. 75*29=2175. 25*32=800; 52*25=1300 1300+800 = 2100.

Вообще такие расчёты в данном случае лучше не применять.
Длина большинства отстойных путей в ДШ в среднем составляет 105-110 метров (кроме самых дальних и самых ближних). То есть на одном пути может поместится 3 30-метровых червяка, и еще 15-20 метров останется. На трех путях, соответственно, поместится 9 червяков. Хотя если считать чисто по длине, то на 315-330 метрах поместилось бы и 10, и возможно даже 11 червяков. Но на практике это невозможно, т.к. ты ж не сможешь одного червяка на ночь расцепить на 3 части и каждую из них запихнуть на те оставшиеся 15 метров каждого из пути.
Поэтому "теория" тут не работает. Нужно смотреть что на "практике".

http://hkar.ru/NpF8
Тут очень хорошо видно, что на самые дальние пути можно запихнуть по 4 червяка/СМЕ, на самые ближние только по 2, на все остальные по 3. Итого:

(4+4+3)+(4+3+3)+(4+3+3)+(4+3+3)+(4+3+3)+(3+3+3)+(3+3+3)+(2+2+2)
=75 черяков-30м или СМЕ-2х.
Собственно, то что и есть сейчас.

Если же заменить все червяки-30м/СМЕ на червяки-50м, то получится как-то так:
(2+2+2)+(2+2+2)+(2+2+2)+(2+2+2)+(2+2+2)+(2+1+1)+(1+1+1)+(1+1+1)
=40 вагонов. Чего не достаточно даже для тех маршрутов что у ДШ есть сейчас. Поэтому заменить 50-метровыми вагонами можно только часть, а не полностью все.

> 25 52 метровых и 25 32 метровых вагонов
-вот где-то таким и есть максимально возможный вариант. Хотя, 50 вагонов - выпуск-то хватит дать, но вот резерв вагонов уже будет намного меньше, чем даже сейчас.

А вообще, мораль сей басни такова, что никакого перевода Т14,15 в ДШ не может быть, так как для них там просто не найдется места, не говоря уже за более фантастические прожекты типа базирования троещинских трам-трейнов в ДШ.

З.Ы. Вот еще интересно было бы узнать: помещаются ли Песы вчетвером на тех путях, где СМЕ помещаются только втроём. Если нет, то тогда точно фтопку их.

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> Вообще такие расчёты в данном случае лучше не применять.

Лень заморачиваться и измерять, поэтому пошел грубым путем. Тем более что там уже до меня расчитывали это всё, когда планировали потребность вагонов для СТ :)

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> -вот где-то таким и есть максимально возможный вариант. Хотя, 50 вагонов - выпуск-то хватит дать, но вот резерв вагонов уже будет намного меньше, чем даже сейчас.

Так ведь именно так и планировали. И 50 вагонов это уже с учётом резерва. Когда в депо было 150 вагонов, тогда во первых было куча недобитых вагонов связанных с закрытием центра, во вторых скоростные параметры были другими, а выпуск был 30+20.
Когда будет 50 новых вагонов, тогда СТ станет еще быстрее, соответственно необходимо будет еще меньше вагонов.
На 01.09.2016 выпуск был 28+17=45.
После окончания реконструкции ответвления Т1 и при наличии современных вагонов достаточно будет 40 выпусков на два маршрута для сохранения текущих интервалов. Еще 10 вагонов может находиться в резерве, что овечает какой-то там мутной формуле про 20% резерва.

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> А вообще, мораль сей басни такова, что никакого перевода Т14,15 в ДШ не может быть, так как для них там просто не найдется места, не говоря уже за более фантастические прожекты типа базирования троещинских трам-трейнов в ДШ.

Не вижу проблемы если на СТ применяются 30 метровые вагоны. При вместимости около 75 таких вагонов, 50 обслуживают СТ, еще 25 может обслуживать Т15 и часть выпуска Т14. Вторая часть выпуска Т14 обязательно должна быть из ПД для обеспечения адекватных первых рейсов с Подола. В случае с 50 метровыми вагонами будет сложнее, да.
А Трам-Трейны базировать в ДШ никто не собирается, для них проектируется отдельное депо на Милославской.

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> не говоря уже за более фантастические прожекты типа базирования троещинских трам-трейнов в ДШ.

А трамп-поезда в ДШ будут исключительно временно базироваться, пока на Троещине депо не построят. В любом случае при близости депо к одной из конечных не иметь возможности загнать в него вагон как минимум глупо.

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> Если нет, то тогда точно фтопку их.

К счастью, не вам это решать.

Цитата (Santehnik, 28.01.2017):
> Лень заморачиваться и измерять, поэтому пошел грубым путем.

А не работает этот грубый путь, ведь таки-да, исходить надо из того, сколько в депо есть путей и какой они длины. И разместить надо так, чтобы был безопасный промежуток между вагонами, а то мало чего там маневровые могут накрутить или какой выбрык может выдать тот или иной вагон.

> Тем более что там уже до меня расчитывали это всё, когда планировали потребность вагонов для СТ :)

Рассчитывали и строили ещё при Емеле, когда не было ещё разговоров ни о Комбино, ни о других многосекционных вагонах. Рассчитывали исходя из имеющихся Т3 и Т6.


Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> Вот еще интересно было бы узнать: помещаются ли Песы вчетвером на тех путях, где СМЕ помещаются только втроём.

Судя по этой статье 26,2м:

http://uprom.info/news/cars/yakiy-tramva...nfografika

Цитата (Santehnik, 28.01.2017):
> А Трам-Трейны базировать в ДШ никто не собирается


Так в многих статьях говорят про "проект Трам-Трейну від Милославської до Кардач із заїздом в трамвайне депо Шевченка". Первое что попалось:http://wind.ck.ua/2016/11/23/%D0%BA%D0%B...-%D0%BC-2/
Как это понимать?

Цитата (tavalex2007, 28.01.2017):
> А не работает этот грубый путь

Вполне работает. Там вон выше пишут что длина путей 100-110 метров, что достаточно для размещения двух 52 метровых вагонов.
Поэтому выполнить то что было запланировано в начале реконструкции (25+25) можно без особых проблем. Не просто так оно было именно так и запланировано.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2017):
> Рассчитывали и строили ещё при Емеле, когда не было ещё разговоров ни о Комбино, ни о других многосекционных вагонах.

Количество вагонов необходимое для обслуживания СТ после реконструкции расчитывал уже Космонавт. Тогда же и фанерный Сименс привозили.

Цитата (bublik, 28.01.2017):
> Как это понимать?

Так это ж заезд, а не обслуживание оттуда.

Ну, короче, смысл в том, что из всего этого набора "проектов" может быть максимум что-то одно.
ИЛИ 50-метровые вагоны на основной части СТ (но не все, а максимум половина), что как-то разгрузит нереальную давку в часы-пик, но без продления до Дворца Спорта, и 14, 15 полностью на Подоле со всеми вытекающими;
ИЛИ продление линии в центр, но на 30-метровых вагонах, в большем количестве, но это только для сохранения интервалов на основной части СТ, и как следствие давка в час-пик на основной части СТ по-прежнему остаётся (или даже увеличивается из-за повышения популярности маршрута), 14,15 полностью на Подоле;
ИЛИ 14,15 в ДШ (опять же - не полностью), но на СТ по прежнему 30-метровые вагоны, давка, и никакого продления в центр

Выбирайте!

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> но без продления до Дворца Спорта

А нахрен нужен такой трамвай, работающий на забивание и без того перегруженной СБЛ, а?

Или об этом не подумали ради своих хотелок 50-метровых вагонов (которых всё равно не будет)?

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> и как следствие давка в час-пик на основной части СТ по-прежнему остаётся (или даже увеличивается из-за повышения популярности маршрута)

С чего бы давка на основной части СТ превышала таковую на продлённой части СТ, если отпадёт необходимость ехать на Старовокзальную и там пересаживаться на метро?

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> Выбирайте!

Вы, к моему бесконечному счастью, этим вопросом не заведуете.

Цитата (Люси Сорью, 28.01.2017):
> С чего бы давка на основной части СТ превышала таковую на продлённой части СТ, если отпадёт необходимость ехать на Старовокзальную и там пересаживаться на метро?

В случае продления СТ в центр - вырастет спрос, а вот предложение нет. Будут трудности.

Цитата (Люси Сорью, 28.01.2017):
> С чего бы давка на основной части СТ превышала таковую на продлённой части СТ

С того, что пассажиры с основной части СТ, после продления никуда не исчезнут, т.е. пассажиропоток в единицу времени по основной части не уменьшится. И если количество трамваев на основной части СТ в единицу времени не изменится, и вместимость этих трамваев не изменится, а количество пассажиров в единицу времени не уменьшится, то и давка тоже не уменьшится. Независимо от того, что будет на продленной части.

Цитата (Люси Сорью, 28.01.2017):
> если отпадёт необходимость ехать на Старовокзальную и там пересаживаться на метро?

Если бы вы действительно регулярно пользовались СТ, то вы бы знали, что пик загруженности СТ это скорее перегон НАУ-Индустриальная, а никак не Старовокзальная, +очень много кто предпочитает пересадку на метро на Политехе, а не на Вокзале. Но вы по всей видимости, как и раньше, по Южному мосту Над_Днепром_путешествуете, поэтому и не в курсе.

Цитата (Люси Сорью, 28.01.2017):
> К счастью, не вам...
> Вы, к моему бесконечному счастью ...не заведуете.

Я рад, что вы счастливы:)

По моему субьективному непрофессиональному мнению на СТ были бы идеальны семисекцонные Електроны, только двухсторонние: не мешало бы сделать на линии несколько сьездов между путями:
На Площади Победы - на случай аварии или еще чего-то на совмещенке до Старовокзальной
Где-то на Гната Юры для того, чтоб часть вагонов оборачивалась там, чтоб утром на том же ГС людям было легче впихнуться
И еще где-то посередине линии, чтоб при поломке одного вагона не ставала вся линия. Эх, мечты...

Не вы один такой))).

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> Если бы вы действительно регулярно пользовались СТ, то вы бы знали, что пик загруженности СТ это скорее перегон НАУ-Индустриальная

То-то и оно, что я в СТ сажусь на Индустриальной.

Цитата (Caxa, 28.01.2017):
> Но вы по всей видимости, как и раньше, по Южному мосту Над_Днепром_путешествуете, поэтому и не в курсе.

Детектор почините.