трафарет нанесён на борт троллейбуса?

Да, потому что удавы всегда по этому маршруту. Смысла нет отдельный делать

Такое много где практиковалось.

ТИСУ-шные и живые??? Чудо! Чудо! Чудо!

У вас тоже эта реклама цирка.

Цитата (Александр Сава, 29.01.2019):
> трафарет нанесён на борт троллейбуса?

В Омске такое практиковалось довольно долгое время:
http://transphoto.ru/photo/485169/?vid=58087
http://transphoto.ru/photo/1181029/?vid=58159
http://transphoto.ru/photo/483677/?vid=58206

27 лет ветерану, а всё трудится и неплохо при этом выглядит! Умничка!

А в Орле гниют московские гармошки. В Рязани обещали еще взять партию московских машин, но что то дело заглохло.

Цитата (Артём Максименко, 30.01.2019):
> неплохо при этом выглядит!

По нему давно автоген плачет. Состояние троллейбуса просто ужасное

На ваш московский взгляд, конечно. Покрасить его не мешает, и всё.

Цитата (Артём Максименко, 30.01.2019):
> 27 лет ветерану, а всё трудится и неплохо при этом выглядит! Умничка!
Нифига себе неплохо.

Цитата (Pafawag, 30.01.2019):
> На ваш московский взгляд, конечно. Покрасить его не мешает, и всё.

Был в Рязани буквально в конце декабря, попал на такой баян. Дырки в полу, сидения летают, ржавчина, плесень, с потолка капает. Честно говоря, просто ужасно и даже опасно, хотя в целом по Рязани другие машины мне попадались вполне приличного вида.

Таки работают гармошки ? А говорили, что "всё".... В выходные дни реально их поймать ? Спасибо!

Цитата (Алексей Колин, 30.01.2019):
> А говорили, что "всё"

Это когда такое было?


Цитата (Алексей Колин, 30.01.2019):
> В выходные дни реально их поймать ?

Нет, уже довольно долго хвосты выпускаются только по рабочим дням.

При нынешнем состоянии ремонтной базы удавам, да и не только им, к сожалению, долго не протянуть. Весной их наверняка подкрасят, будут выглядеть получше, но надолго этого не хватит. В данный момент ситуация со всем муниципальным транспортом весьма плачевна и никаких хороших перспектив на горизонте не вырисовывается. Администрация только радостно рапортует о новых ПАЗиках, закупаемых коммерческими перевозчиками. В УРТ и автоколонне, тем временем, практически ежедневно случаются недовыпуски.

Нет, по выходным "баяны" не работают. А вообще, наши 683-е - последние линейные в России.

Да нет, не единственные. Или, по-вашему, true 683 это только ЗиУ-683Б, а ЗиУ-683В и ЗиУ-683БМ1 — это так, поделки?

http://transphoto.ru/vehicle/29369/
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid=770&cid=2

Если петербургский вариант ещё можно отбросить (двери не true и всё такое), то не учитывать челябинский уже не получается (всего на год моложе, кстати).

Цитата (Sergin48, 30.01.2019):
> А в Орле гниют московские гармошки. В Рязани обещали еще взять партию московских машин, но что то дело заглохло.

Правительством Рязанской области совместно с министерством транспорта и автомобильных дорог Рязанской области и администрацией города Рязани в первом полугодии 2018 года прорабатывался вопрос возможности безвозмездной передачи автобусов и троллейбусов от ГУП «Мосгортранс» в муниципальные транспортные предприятия города Рязани. По информации, полученной от Правительства Москвы, в ГУП «Мосгортранс» отсутствует подвижной состав, который можно было бы передать в город Рязань в 2019 году.

Как же так...?!? У нас в ноябре в филиале "Центральный" по глупости много ЗиУ отстранили от работы 75 штук, из-за несчастного случая. Конечно сейчас решается вопрос выпустить их на линию или нет, но боюсь что, из активных поставок электробусов ЗиУ могут не выпустить. Значит будет возможность и вам передать несколько троллейбусов а может быть и все. А вообще, я считаю что, рязанские троллейбусы не были бы в таком плачевном состоянии, если бы у них в городе был свой завод по капитальному ремонту наземного транспорта. Был бы завод, троллейбусы бы ремонтировали с продлением им срока эксплуатации, раз на новые денег нет, тому пример Иваново, Ярославль... Сама ездила не раз в рязанских троллейбусах, и видно было что, ремонт проходят они скудный очень, извините но красить борта, двери, крышу по голому металлу без грунтовки/шпаклёвки, просто фантастика с маляркой. Металл не защищён от внешних воздействий, конечно всё будет быстро ржавчиной покрываться и сыпаться. Сейчас будут говорить что, это вызвано недофинансированием, мало выделяют денег на электротранспорт, почему? Я каждый раз когда была в Рязани, езжу в троллейбусах, и они всегда полные, народ ездит не только бабушки, проезд платят, значит и прибыль есть, в любом случае на нормальный ремонт троллейбусов должно хватить. Или не так?

Мне кажется, что с ремонтом в Рязани не так уж и плохо. Иначе бы сочлененные машины такого возраста в лучшем случае хранились в виде металлолома.

Цитата (mshibankov, 31.01.2019):
> По информации, полученной от Правительства Москвы, в ГУП «Мосгортранс» отсутствует подвижной состав, который можно было бы передать в город Рязань в 2019 году.

Может в Орле гармошки попросить, всё равно ведь не используют, а в Рязани как раз можно было бы этих динозавров на заслуженный покой отправить?

Цитата (Евгений Барцио, 31.01.2019):
> Да нет, не единственные. Или, по-вашему, true 683 это только ЗиУ-683Б, а ЗиУ-683В и ЗиУ-683БМ1 — это так, поделки?

Ну почему "поделки"? Я писал именно про 683Б, просто не уточнял, думал и так понятно будет.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 31.01.2019):
> Мне кажется, что с ремонтом в Рязани не так уж и плохо. Иначе бы сочлененные машины такого возраста в лучшем случае хранились в виде металлолома.

До недавнего времени так и было. Какого то специального вагоноремонтного завода в Рязани никогда не было и нет, зато были хорошие специалисты в депо. Депо №1 (закрыто) отлично капиталило ЗиУ682Г, депо №3 вообще специально строилось под "баяны". Возможно потому они и живы до сих пор.

Однако сейчас со слов водителей рембаза в упадке, специалисты уходят, ночные работы по устранению мелких неисправностей почти не производятся, дефицит кладовщиков. Зато множатся ряды молоденьких девочек, сидящих в административном здании УРТ за компьютерами.

Цитата (Александр Сава, 29.01.2019):
> трафарет нанесён на борт троллейбуса?

Когда в Рязани функционировали все три депо, практически каждая машина была закреплена на своём маршруте. И маршрут этот сбоку наносился краской непосредственно на борт машины, даже в том случае, когда троллейбус одевался в очередной рекламный раскрас. Если машина выходит на подмену на другой маршрут, то нарисованная табличка перекрывается временной навесной, крючки для её крепления имеются. А вот передние маршрутные таблички почему то наоборот никогда не были фиксированными, как практикуется в некоторых городах, где их рисуют краской прямо на стекле маршрутоуказателя.

Цитата (Александр Сава, 29.01.2019):
> трафарет нанесён на борт троллейбуса?

В Нижнем Новгороде в первом депо такое было. Но при этом на этом месте были и рамки для установки таблички другого маршрута, если троллейбус вдруг выходил не на основной маршрут. Вот тут, например, такие рамки видны:

http://transphoto.ru/photo/775893/?vid=133804

п почему гармошки обычно списывают раньше одиночек, даже если одиночка старше?

В основном из-за критичных поломок узла сочленения. Как вариант - не списывают, а укорачивают (для ЗиУ это скорее исключение, а вот Икарусы и ЮМЗ укорачивали массово и продолжают это делать).

Конкретно у ЗиУ еще могут быть проблемы с ТИСУ, она на них, мягко скажем, сыровата. На одиночки такую ТИСУ не ставили.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> Конкретно у ЗиУ еще могут быть проблемы с ТИСУ

"Нашим", наверное, повезло. Доездили с ТИСУ до настоящего времени (а 3003 - до своего списания) без переделок в РКСУ.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> для ЗиУ это скорее исключение

В Красноярске все ЗиУ сочлененники укоротили

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> для ЗиУ это скорее исключение

В Кривом Роге вроде и их укорачивали при КР. Наряду с теми же ЮМЗами.

А сколько сидух в ЗиУ-гармонях, кстати? В Википедии написано, что стандартное количество во 47 (привет, длинный 6213 в компоновке, которую никто не хочет покупать), неужто правда?

Цитата (BorisB, 31.01.2019):
> практически каждая машина была закреплена на своём маршруте

Практика давно показала неэффективность этой меры.
Цитата (BorisB, 31.01.2019):
> А вот передние маршрутные таблички почему то наоборот никогда не были фиксированными

И правильно!

Цитата (BorisB, 31.01.2019):
> передние маршрутные таблички почему то наоборот никогда не были фиксированными

Были. Например, на 1069 была прикручена к крышке 8.

> Практика давно показала неэффективность этой меры.

Из Тамбова, конечно, виднее, что эффективно в Рязани, а что нет :/.

Цитата (massimoling, 31.01.2019):
> А сколько сидух в ЗиУ-гармонях, кстати? В Википедии написано, что стандартное количество во 47 (привет, длинный 6213 в компоновке, которую никто не хочет покупать), неужто правда?

Близко к правде. В передней части по идее должно быть столько же мест, сколько в обычном ЗиУ, а в обычном (В) 30 мест. Что сложного разместить 17 мест в прицепе?

>а в обычном (В) 30 мест

В Гшках, кажется, было уже 26?

Нормально - значит, в СССР делали вполне себе нескотовозные троллейбусы, а потом уже на излете советского времени взяли и сделали 5256 с 23 сиденьями, который задал моду на малосиденные БВ на долгие десятилетия вперёд...

В гэшках да. Но, в принципе, и если делать на основе гэшки, будет более 40 мест. А самые первые гармони еще ровесники поздних В.

Ну тогда вполне себе хорошо было, что до конца 2000-х ЗиУ-гармони были даже в небольших областных центрах типа Твери, не говоря уже о более крупных городах.

Нижний Новгород, правда, странным образом оказался ими обделён - я почему в детстве и был в восторге от ЗиУ-гармоней в Москве и Кривом Роге, что в Нижнем их не было. (Правда, вроде бы на 10 маршруте были троллейбусные поезда в 80е, но я и их не застал.)

Сергей Филатов писал, что хотели во второе депо взять на пробу три, что ли, гармони с ТИСУ, даже людей послали на курсы, как водить и ремонтировать ТИСУ. Но в итоге взяли одиночки. Было это в середине 90-х.

Цитата (Никита Лапин, 30.01.2019):
> По нему давно автоген плачет. Состояние троллейбуса просто ужасное

на СТТСе специфический контингент. 18 минусов на этом каменте. маршрутки в таком же состоянии - зашквар. автобусы - корыта. ЗиУ - нестареющая классика.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> Из Тамбова, конечно, виднее, что эффективно в Рязани, а что нет :/.

Ну если в Рязани живут одни инопланетяне (когда там жил - не наблюдал таких), то, возможно, это и неэффективно. А в нормальных городах РФ давно поняли, что закрепление ПС на маршруте - зло. Как и закрепление выхода на маршруте. Только последнее пока мало кто понял.

> А в нормальных городах РФ давно поняли, что закрепление ПС на маршруте - зло. Как и закрепление выхода на маршруте. Только последнее пока мало кто понял.

Судя по всему, Вы очень далеки от реалий транспорта, если такое пишете столь категорично. Ну давайте еще гармошки посылать на воздуховозные маршруты, а на битковые исключительно одиночки - пусть люди помучаются. А еще давайте на маршруты с тяжелым профилем "случайно", ибо закрепления зло, отправим самый старый ПС. Пусть он там сломается, совсем прекрасно будет - если тормоза откажут.

Пусть профессионалы сами решают, что для них зло, а что нет. Заметьте, что если бы Вы так же категорично стали бы доказывать обратное, Вы бы тоже были неправы.

Всегда было интересно. А почему ЗиУ-10 у вас исключительно по одному и тому же маршруту ездят?

Цитата (Никита Лапин, 30.01.2019):
> Цитата (Артём Максименко, 30.01.2019):
> > неплохо при этом выглядит!
>
> По нему давно автоген плачет. Состояние троллейбуса просто ужасное

У вас есть какая-нибудь замена ему?

Цитата (Vanessa, 31.01.2019):
> А почему ЗиУ-10 у вас исключительно по одному и тому же маршруту ездят?

В своё время "тройка" была едва ли не самым загруженным маршрутом троллейбуса в городе, вот ОБВ туда и определили. Насколько помню, было 23 выхода в будни.

Цитата (alburnus, 31.01.2019):
> У вас есть какая-нибудь замена ему?

Есть конечно. Пусть 10 ГМов из ФЦ забирают

Цитата (Никита Лапин, 31.01.2019):
> 10 ГМов

Один уже встал на ПР, второму не так давно тоже что-то варили.
Ваши ГМ разваливаются на линии быстрее наших Гэшек.

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> Судя по всему, Вы очень далеки от реалий транспорта, если такое пишете столь категорично.
И каким логическим законом (не блаблаблаторством) Вы это можете подтвердить?

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> Ну давайте еще гармошки посылать на воздуховозные маршруты, а на битковые исключительно одиночки - пусть люди помучаются. А еще давайте на маршруты с тяжелым профилем "случайно", ибо закрепления зло, отправим самый старый ПС.

В таких случаях ставится элементарное ограничение на прямую/обратную замену. Это в теории. На практике, если внимательно посмотреть, то опытному спецу сразу видно: на каком выходе стоят загруженные рейсы, на каком - воздуховозные (независимо от маршрута), на каком есть рейсы с ограничением скорости/профиля, а на каком - нет, а также - насколько критичен каждый из этих параметров в конкретное время суток. Исходя из вышесказанного (и из ещё нескольких параметров), проблема грамотного распределения ПС становится надуманной.

Проблема грамотной расстановки, закрепления подвижного состава и экипажей за маршрутами и выходами в России существует практически во всех автопредприятиях. Лично я сторонник закрепления. Практика показывает эффективность данной методики. Другое дело, что всегда находятся обстоятельства, мешающие реализовать эту практику.

Цитата (RM7570, 31.01.2019):
> Практика показывает эффективность данной методики.
Перевыпуск на 5-15% - это эффективность?
Не спорю, это удобнее для околотранспортного планктона, но для предприятия - удар по бюджету, со всеми вытекающими.

> Перевыпуск на 5-15% - это

... точно про РФ :)? Где Вы сейчас видите системы с перевыпуском :)))))?

Цитата (Jocker, 31.01.2019):
> Цитата (RM7570, 31.01.2019):
> > Практика показывает эффективность данной методики.
> Перевыпуск на 5-15% - это эффективность?
> Не спорю, это удобнее для околотранспортного планктона, но для предприятия - удар по бюджету, со всеми вытекающими.

Вы руководили транспортным предприятием?

Цитата (Евгений Барцио, 31.01.2019):
> Если петербургский вариант ещё можно отбросить (двери не true и всё такое), то не учитывать челябинский уже не получается (всего на год моложе, кстати).

В Ижевске с 1 декабря 2018 года два сочленённых троллейбуса, после трёх лет консервации, выпущены на 10-й маршрут.

Цитата (RM7570, 01.02.2019):
> Цитата (Jocker, 31.01.2019):
> Вы руководили транспортным предприятием?
Cчитайте, что да.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> Где Вы сейчас видите системы с перевыпуском :)))))?

Почти по всей стране) Перевыпуск - это не выпуск сверх расписания, а выпуск сверх потребности)

а что такое тису?

Минус за то, что даже не попробовали искать. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191568

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> Сергей Филатов писал, что хотели во второе депо взять на пробу три, что ли, гармони с ТИСУ, даже людей послали на курсы, как водить и ремонтировать ТИСУ

Было такое. Только посылали на курсы с рем.зоны, а водителей нет.

Цитата (Лев Урютин, 01.02.2019):
> а что такое тису?

Тиристорно импульсная система управления.

Цитата (Vanessa, 31.01.2019):
> Всегда было интересно. А почему ЗиУ-10 у вас исключительно по одному и тому же маршруту ездят?

Так сложилось. Все ЗиУ683 поступили в самое новое депо №3, которое было построено с возможностью обслуживания "гармоней". Их собственно и купили, приурочив к открытию депо. На тот момент маршрут №3 считался одним из самых загруженных и протяженных в городе и был передан из депо №1 . Вот их все и поставили пожизненно на этот маршрут.

Были и другие маршруты, достойные "гармоней", но они принадлежали двум другим намного более старым депо, которые не могли обслуживать ЗиУ683. Возможно этот вопрос как то и решили бы, но начинались "лихие 90-е" и до троллейбусов всем становилось всё фиолетовее и фиолетовее. К тому же на тот момент в Рязани с электротранспортом была вполне хорошая ситуация, вместе с ЗиУ683 поступило больше сотни новеньких одиночек 682Г и недостатка машин на маршрутах не было.

Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> Цитата (RM7570, 01.02.2019):
> > Цитата (Jocker, 31.01.2019):
> > Вы руководили транспортным предприятием?
> Cчитайте, что да.

А можно поконкретнее? Я, например, руководил транспортным предприятием. И не одним. Причём и государственным, где все нормативы соблюдаются неукоснительно, и частными. И готов ещё раз подтвердить, что формирование экипажей на машинах, их закрепление за определёнными графиками даёт максимальный экономический эффект. Другое дело, что возникают незапланированные поломки транспортных средств, "болезни" водителей и т.д. Это вносит незапланированные изменения в разнарядку. Но тут уж много зависит от головы диспетчера.

Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> > Где Вы сейчас видите системы с перевыпуском :)))))?
>
> Почти по всей стране) Перевыпуск - это не выпуск сверх расписания, а выпуск сверх потребности)

Это сказки от чиновников. Которые "забывают", к примеру, про методическую рекомендацию не превышать в обычных условиях наполненность более 4 человек на кв. м. Час пик не является необычным условием (является авария, стихийное бедствие и т. п.). Не говоря уж о том, что как только "оптимизируется" этот "перевыпуск", так тут же это место занимает кто угодно. Маршрутчик (возможно, даже нелегал), уберояндекс и так далее.

Цитата (alburnus, 31.01.2019):
> Цитата (Никита Лапин, 30.01.2019):
> > Цитата (Артём Максименко, 30.01.2019):
> > > неплохо при этом выглядит!
> >
> > По нему давно автоген плачет. Состояние троллейбуса просто ужасное
>
> У вас есть какая-нибудь замена ему?

человек констатирует факт - на фото корыто.

Цитата (Jocker, 31.01.2019):
> А в нормальных городах РФ давно поняли, что закрепление ПС на маршруте - зло. Как и закрепление выхода на маршруте. Только последнее пока мало кто понял.
Это верно!

Цитата (RM7570, 31.01.2019):
> Проблема грамотной расстановки, закрепления подвижного состава и экипажей за маршрутами и выходами в России существует практически во всех автопредприятиях. Лично я сторонник закрепления. Практика показывает эффективность данной методики. Другое дело, что всегда находятся обстоятельства, мешающие реализовать эту практику.
Вот пока в наших хозяйствах будет эта порочная практика, то и будет продолжаться развал.
Где-то он будет, как мина замедленного действия.
Закрепление машин, это пережиток, от которого нужно избавляться!
Пока оно будет практиковаться, будут одни машины хозяйские, другие вёдра.
Одни машины, которым водитель "попросил" слесарей уделить внимание, другие, которые "ходят по рукам".
Плюс, ко всему прочему, "зависимость" от таких хозяев, когда он заболел, ушёл в отпуск и т.д.
А также зависимость от того, что водитель работает не на том, что дадут, а на одном типе он может, на другом, не может.
Гнать поганой метлой надо такие порядки, пока не наступит совсем Ташкент, где просто любители называли вагон водителя такого-то и где водители лично их делали, а не слесаря, или как было в Грузии...

Цитата (Бараш Алексей, 01.02.2019):
> Пока оно будет практиковаться, будут одни машины хозяйские, другие вёдра.
При отмене закрепления и неизменности остальных условий труда машины вскоре станут не "все хорошие", а "все вёдра". Не на данном этапе развития российского общества это надо делать.

PS: А вот закрепление водителей за графиками в большинстве случаев зло.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> > Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> > > Где Вы сейчас видите системы с перевыпуском :)))))?
> >
> > Почти по всей стране) Перевыпуск - это не выпуск сверх расписания, а выпуск сверх потребности)
>
> Это сказки от чиновников. Которые "забывают", к примеру, про методическую рекомендацию не превышать в обычных условиях наполненность более 4 человек на кв. м. Час пик не является необычным условием (является авария, стихийное бедствие и т. п.). Не говоря уж о том, что как только "оптимизируется" этот "перевыпуск", так тут же это место занимает кто угодно. Маршрутчик (возможно, даже нелегал), уберояндекс и так далее.

Судя по этому комментарию, Вы просто не поняли, о чём речь.
"Снижение суммарного выпуска" <> "снижение количества выполняемых рейсов".

Цитата (RM7570, 01.02.2019):
> А можно поконкретнее? Я, например, руководил транспортным предприятием. И не одним. Причём и государственным, где все нормативы соблюдаются неукоснительно, и частными. И готов ещё раз подтвердить, что формирование экипажей на машинах, их закрепление за определёнными графиками даёт максимальный экономический эффект.

Был замом руководителя государственного ТП и замом начальника транспортного цеха в частной конторе. В последней, маршрутизация перевозок была на мне. Такой ответ устроит?
Так вот, касаемо троллейбусов: если отменить закрепление выхода на маршруте, то очевидно, что то же количество тех же рейсах (в рамках погрешности, возможны их сдвиги на +/- 1 минуту),то мы получим снижение выпуска и "нулей" на 5-15%. Либо, можем оставить выпуск в том же объёме, но увеличить количество рейсов. Это уже на усмотрение перевозчика. В РФ, обычно, первый вариант плавно перетекает во второй.

Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> Так вот, касаемо троллейбусов: если отменить закрепление выхода на маршруте, то очевидно, что то же количество тех же рейсах (в рамках погрешности, возможны их сдвиги на +/- 1 минуту),то мы получим снижение выпуска и "нулей" на 5-15%.
Можно на пальцах, как это реализовать на практике? Что-то не очень понимаю, за счёт чего получится экономия. Или вы предлагаете схему с подменными водителями в период обедов?

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> Можно на пальцах, как это реализовать на практике?
Перелопатить графики движения с отменой закрепления выхода на маршрут.

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> Что-то не очень понимаю, за счёт чего получится экономия.

За счёт того, что водила на кольце не выстаивается, выдерживая интервал на маршруте 1, а переходит на маршрут 2 и выполняет рейс по нему. Разумеется, нормы труда и отдыха здесь учитываются.

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> Или вы предлагаете схему с подменными водителями в период обедов?
На ряде выходов это требуется. Но основная суть - далеко не в этом, а в вышесказанном.

Бараш Алексей, здесь вообще не об этом разговаривают - это во-первых.

(а во-вторых, так все водители разбегутся, на троллейбусах так точно, на трамваях еще могут остаться... но это не по теме. Вот что за манера писать сомнительные идеологические мантры под каждым фото, где написали одно слово, совпадающее с такими толстыми вбросами???)

> За счёт того, что водила на кольце не выстаивается

Во-первых, водитель. Если Вы называете их "водилами", то давайте я Вас буду называть "бобер". Из блатного приветствия секретарше "привет, киска, бобер у себя?"

Пойдет ;)?

Заметьте, что я не самый грубый вариант пишу :)))))). Сами поди знаете, как называют работников кабинетов ;). Так что 1:1 и проехали (ну я надеюсь).

Во-вторых, Ваш вариант требует как минимум наличия разных маршрутов на одной конечной ;). Вы настолько хорошо знаете маршруты Рязани, что там есть такие конечные, можно сделать подобные графики? Не уверен в этом. А следовательно,

Цитата (Виктор Селезнев, 31.01.2019):
> Из Тамбова, конечно, виднее, что эффективно в Рязани, а что нет :/.

На практике там, где надо, это применяется. Но чуть менее чем везде оно и не надо. Более того, там, где правда надо, бывает закрепление за группой (кустом) маршрутов. А еще - не намного реже такие выходы на другие маршруты применяются не потому, что надо, а водительские часы выкатать. Везде надо смотреть конкретику. А потом делать выводы, что эффективно, что нет.

Надеюсь - без обид ;).

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> Вы настолько хорошо знаете маршруты Рязани, что там есть такие конечные, можно сделать подобные графики?

Именно, что хорошо знаю: Депо-3, Рязцветмет, Комбайновый, Крупской, Шереметьево.
Более того, по Рязани делал черновик стан-расписаний подобного типа.
При наличии графика сменности, я бы мог предоставить

Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> Депо-3

Для 8го маршрута это просто разворот, диспетчер на комбайновом.


Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> Крупской

Отсутствует возможность выезда с 17 маршрута на 10.


Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> Шереметьево

Тоже р/к, диспетчеризация осуществляется на 11-й больнице, при этом 15-й маршрут только пиковый и с выпуском в две машины, какие тут могут быть перестановки?

Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> За счёт того, что водила на кольце не выстаивается, выдерживая интервал на маршруте 1, а переходит на маршрут 2 и выполняет рейс по нему.
А зачем ему выстаиваться? 3-5 минут техническая стоянка и поехали дальше. В Ярославле нет выравнивающих стоек на троллейбусах по 15 минут, но при этом вполне чёткое закрепление машин и бригад за маршрутами. А без трёх-пятиминутной технической стоянки даже маршрутки не работают.

Ну так конкретику и предложили бы. Просто диапазон реакции может быть разным. Обоснованно негативная, необоснованно негативная, никакая, позитивная. Иногда бывает, что есть очевидные решения, только никто их не смог сформулировать. Иногда (не реже, увы) такие оптимизации не учитывают многого. Ну да, какой нехороший "водила", на конечной стоит. Пусть сразу едет. Ему зарплату платят - пусть взрослый памперс купит. Ах, да, можно и обедать за рулем. Во время движения.

Добавка к предыдущему:

Судя по сообщениям выше я, кажется, начинаю понимать, что Вы имеете в виду организацию равномерного движения нескольких маршрутов с одной конечной по схожей трассе со взаимным переключением между маршрутами. Но это, как правильно заметили выше, во-первых довольно редкий случай, чтобы возводить в систему, а во-вторых проблема такой организации далеко не в закреплении водителей за маршрутами, а в составлении расписания на маршрут без увязки с другими, т.к. основные критерии - это сколько машин может дать депо и сколько за них готов платить город. А интервалы при таком подходе городского руководства-заказчика перевозок где-то на десятом месте.

Цитата (Владимир Дмитриев, 01.02.2019):
> Для 8го маршрута это просто разворот, диспетчер на комбайновом.

Это не мешает ему обратно ехать по двойке, если это учтено расписанием.

Цитата (Владимир Дмитриев, 01.02.2019):
> Тоже р/к, диспетчеризация осуществляется на 11-й больнице, при этом 15-й маршрут только пиковый и с выпуском в две машины, какие тут могут быть перестановки?

Аналогично предыдущему

Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> Это не мешает ему обратно ехать по двойке, если это учтено расписанием.
А зачем 2 синхронизировать с 8? У них общих остановок раз-два и обчёлся.

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> 3-5 минут техническая стоянка и поехали дальше.
Не везде так. Разумеется, я не имею в виду перерыв/пересменку.

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> Судя по сообщениям выше я, кажется, начинаю понимать, что Вы имеете в виду организацию равномерного движения нескольких маршрутов с одной конечной по схожей трассе со взаимным переключением между маршрутами.

Нет. Повторяю: отмена закрепления выходов за маршрутами. Какое слово из этого предложения непонятно?

Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> Нет
Тогда приведите, пожалуйста, конкретный пример с циферками, что Вы имеете в виду.

Цитата (Jocker, 01.02.2019):
> отмена закрепления выходов за маршрутами. Какое слово из этого предложения непонятно?
Слово "на кой хрен это делать?"

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> Тогда приведите, пожалуйста, конкретный пример с циферками, что Вы имеете в виду.

Изучите графики движения трамваев в УУ или троллейбусов в Новокуйбышевске.

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> Слово "на кой хрен это делать?"

Которое отсутствует в данном предложении.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.02.2019):
> Ну так конкретику и предложили бы.

В другой ветке я спрашивал про график сменности. Кто мне его предоставил?

А некому предоставлять. Из находящихся на сттс рязанских в УРТ сейчас никто не работает.

Цитата (дядя андрей, 01.02.2019):
> Из находящихся на сттс рязанских в УРТ сейчас никто не работает.
Поверьте, если бы я жил в Рязани - он у меня бы был, независимо от моего места работы и должности.

В Рязани есть график?
За ворота вытолкали, и уже хорошо.
На маршрутах в меж пик
по 1-2 машине, кого на кого менять?

Цитата (Дим, 01.02.2019):
> На маршрутах в меж пик
> по 1-2 машине, кого на кого менять?

Вот для того, чтобы эти 1-2 машины работали там, где надо, и когда надо (в рамках своих возможностей) и предлагается массовый отказ от закрепления выходов на одном маршруте там, где это возможно физически.

Ну, по Вашей логике, сокращаем маршрут до 0, а на другой - 3 выхода.
Все в восторге!
учитывая "размазанность" Рязани вдоль М5 все Ваши варианты исполнить не представляется возможным.
И вообще, к чему все эти споры, когда Рязанские власти не могут провести уборку снега с тротуаров. И просто заявляют, что на уборку нет денег.
за 31 января более 200 человек обратились в больницы.

Цитата (Victor_N, 30.01.2019):
> Нет, по выходным "баяны" не работают. А вообще, наши 683-е - последние линейные в России.

А в будни они в каком графике работают ?

Простой пример из практики, во многом опровергающий "полезность" такого рода графиков. Если на известном междугороднем маршруте Симферополь - Алушта - Ялта троллейбус прибыл в Симферополь по 51 и убывает по нему же, его стоянка 5 минут. Если прибывает по 51, а убывает по 52, то 10 минут :). Почему? Потому что водитель старого троллейбуса должен поменять все маршрутные таблички. И на это ему дается внезапно целых пять минут, ибо бывает всякое. Табличка может сломаться, застрять и т. п. - смех смехом, но это так. Если не таблички, а ЭМУ, то целых пять минут дается его переключить. Ибо опять же бывает всякое. ЭМУ тронули, а он сдох. Вот и получается, что, когда всё хорошо, это занимает минуту или две, а когда всё плохо - надо бежать к диспетчеру просить запасную табличку и тут не то, что в пять, а можно и в десять минут не уложиться. Вроде смех и детский сад, но это так. Я уж не говорю о всяких нарушениях, когда меняют таблички заранее или "забывают" про заднюю.

Но там да, это действительно нужно. И то не для того, чтобы оптимизировать численность, а для того, чтобы оптимизировать водительские смены. Полный круг по 52 маршруту в обе стороны там внезапно пять часов. То есть два полных круга уже переработка. А круг 52 и круг 51 нормально.

В Саранске есть пример "куста" - первый и второй маршруты. С одной конечной. И да, иногда тасуют, но с целью вытащить четыре выпуска (две единицы и две двойки) тремя машинами, если нет четвертой или водителя на нее. То есть это "аварийный" режим, а не нормальный. Сделать его нормой? Ну-ну, оптимизация будет даже не 5-15% "перевыпуска", а целых 25%. Но это будет одна машина. Одна, Карл! А их на линии более семидесяти (должно быть по крайней мере). И, кстати, как это противоречит идее закреплять машины за этим кустом? Всё равно при крайней необходимости на закрепления и забить можно, отправив одну из четырех закрепленных куда угодно, если там "пожар" по выпуску.

И тут перетасовки не критичны, так как конечная - это депо. Не то что табличку, всю машину можно заменить. А на других "кустах" типа 5а и 5 водители обычно и табличек не меняют. Ставят вниз 5а при 5 сверху, например. Или просто орут в микрофон, до какой конечной едут.

Цитата (Алексей Колин, 01.02.2019):
> А в будни они в каком графике работают ?

На тройку приезжайте - не ошибётесь и долго ждать не придётся ;)

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> PS: А вот закрепление водителей за графиками в большинстве случаев зло.

А как же быть с теми, кто работает по разрывному? Они по любому практически закреплены за графиком. Особенно, когда речь идёт о пиковых маршрутах рабочих дней. В Рязани таковым полностью является маршрут №15 и часть выходов на другие маршруты.

Цитата (BorisB, 02.02.2019):
> А как же быть с теми, кто работает по разрывному?

Обыкновенно. И тут - минимум, два варианта:
1. Выполнять конкретные рейсы пятнашки односменками или двусменками, в зависимости от полученного графика.
2. Изменить режим работы пятнашки.

Если кому-то интересно - пишите в личку актуальные данные по расписанию, график сменности (можно в словесном варианте), я добавлю в черновик ТЭПы и пришлю результат.

Цитата (Дим, 01.02.2019):
> Ну, по Вашей логике, сокращаем маршрут до 0, а на другой - 3 выхода.
> Все в восторге!

Этот вывод явно ни одному логическому закону не подчиняется, поэтому приплетать сюда логику - мягко говоря, глупо.

При вводе ранее указанной практики, отсутствует такое понятие, как "выпуск на маршрут". Есть суммарный выпуск машин на линию, есть фиксированные рейсы, которые необходимо выполнить. И всё.

Посмотрел я на высказывания некоторых оппонентов на данном посте. Хочется сказать: "Боже мой, уже загнали страну такие дефективные менеджеры в жопу, и ещё им мало". И меня-то уже назвали пережитком совка, и солнечный Узбекистан стал идеалом организации перевозок...

Ладно, попробую донести концепцию нормального современного руководителя пассажирского (это так, для начальников транспортного цеха) транспортного предприятия.

Есть у меня, к примеру, 30 единиц подвижного состава. Средний ежедневный выпуск составляет 24-25 единиц. Закупил я 2-3 новых единицы (не важно, автобусы это, троллейбусы, трамваи и т.д.). Для меня важно, чтобы были закрыты 2-3 ключевых выхода. Кому я отдам новые машины? Алкашу Серёге? Новичку Витьку? Нет, я отдам их Михал Иванычу с Петром. Он не пьют, не опаздывают, следят за машиной. Поставлю их на ключевой выход на постоянной основе. И буду знать, что с вероятностью 99% что в 5:37 у меня выйдет исправная новая машина с трезвым, не проспавшим водителем и т.д. А следующая уйдёт в 5:48. Но в 6:40 и 8:30 у меня вываливается толпа народу. На выход, который отправляется в 6:42 и 8:31, закрепляется гармошка.

К примеру, 17 из 25 выходов я так и сделаю. А оставшиеся 8 я буду закрывать прочими машинами и водителями.

По концепции же некоторых оппонентов (как таким начальникам обрадуются тупоголовые диспетчеры) в 5:37 Серёга не опохмелится, Витёк накануне угробит новую машину, и диспетчер будет звонить сонному Михал Иванычу, который закончил работу накануне в 1:20. Тот будет экстренно продирать глаза, бежать сонный на работу, подберут ему какой-нибудь хлам, который будет то ехать, то нет... В общем, будет очень весело.

Собственно, именно к такому состоянию сейчас привели Мосгортранс. Даже новые машины при такой системе становятся вёдрами с течение года. А водители спят по 4-5 часов между сменами. А уж про расписания, составленные через ж... я молчу.

Возьмём пример из того же МГТ. На 76 маршруте первым выходом ("открывашкой") практически всегда работает одна и та же машина - 6845. Рискну предположить, что диспетчеры ставят эту машину, т.к. знают, что этот экипаж и машина не подведут, и в 4:52 с Холмогорский движение начнётся в срок. Плюс экипаж знает все нюансы этого графика (а во многих городах это ещё и "как сделать маршрутки на каждом рейсе". К примеру, закрывается торговый центр в 21:00. В 21:12 на остановке кучу народу. Закреплённый водитель это знает, и в 21:13 он подъезжает к остановке. А залётный проскочил в 21:10, уехал пустой под магюги недобежавшего народа.

А у меня ещё и межгород был. Там вообще нельзя срывать рейсы. Сколько раз приходилось извращаться, когда то один запьёт, другой проспит, третий не заведётся .. Пока не купил новые машины, закрепил на них самых надёжных и ответственных водителей и снял с плеч эту заботу. Каждой из этих машин сделал недельный график. Там оставалось время на ППР.

Цитата (RM7570, 02.02.2019):
> По концепции же некоторых оппонентов (как таким начальникам обрадуются тупоголовые диспетчеры) в 5:37 Серёга не опохмелится, Витёк накануне угробит новую машину, и диспетчер будет звонить сонному Михал Иванычу, который закончил работу накануне в 1:20. Тот будет экстренно продирать глаза, бежать сонный на работу, подберут ему какой-нибудь хлам, который будет то ехать, то нет... В общем, будет очень весело.

А теперь - обоснование без блаблаблаторства, а с известными любому специалисту законами логики, - в студию!

Цитата (Jocker, 02.02.2019):
> При вводе ранее указанной практики, отсутствует такое понятие, как "выпуск на маршрут". Есть суммарный выпуск машин на линию, есть фиксированные рейсы, которые необходимо выполнить. И всё.

Добавлю, что это не противоречит закреплению водителя за определёнными рейсами и выходами.

Юноша, я был директором автобусного парка. Тут никакого блаблаблаторства, лишь факты из жизни.

Цитата (RM7570, 02.02.2019):
> я был директором автобусного парка

Тогда понятно почему в МГТ был бардак, а стал бардак в n-ной степени)
Вопросов больше нет)

Как раз не в МГТ. Был бы в МГТ - такого бардака бы не было. Потому сейчас и бардак в n-ной степени, что там думают лишь о том, как цифры красиво закрыть. И совсем не думают ни о пассажирах, ни о персонале.

Тем более, управлять эффективно парком в 1000 единиц на 3 разных площадках, сидя где-то в кабинете, невозможно.

> обоснование без блаблаблаторства, а с известными любому специалисту законами логики, - в студию!

Для начала сами извольте привести контраргументы тому, что я написал про таблички и ЭМУ. Минус Вы поставили, а вот способ, как избежать нарушений (а они неизбежно будут при Вашей системе, если не закладывать время на переключение и смену табличек) - не пишете. А потом и появляются фото, где сверху 1 маршрут, снизу 4, а на самом деле это вообще 12. Экономия в 1-2 машины из десятков не стоит такого бардака. А если закладывать время всё водителю поменять и проверить, то и экономии этой не будет.

Любой грамотный руководитель любой организации (от клинингового центра до транспортного предприятия) знает законы логики и успешно применяет их на практике. Если же эти знания притупились (всякое бывает, при разных обстоятельствах) - всегда можно и нужно их восполнить. Но сначала - признать наличие этого факта, а не стопорить пальцы веером. Так вот, у нормальных директоров АТП, идёт грамотная работа в рамках их штатной и инвентарной возможностей: если есть водители, ПС и запрос на более высокое число рейсов, то эти рейсы выполняются без переработки и без привлечения дополнительного штата и техники.
У остальных вечно возникают какие-то проблемы: то читают по обратной диагонали, то рейсы с маршрутами путают, то машины из-за поломки редуктора списывают, то десять машин и водителей в резерве находятся, а на маршруте срыв рейсов...

Из этого можно сделать вывод, что в МГТ неграмотные руководители. Там и переработки, и постоянные поломки на линии при наличии кучу стоящих машин в парке, и несоблюдение графиков...

Цитата (RM7570, 02.02.2019):
> Тем более, управлять эффективно парком в 1000 единиц на 3 разных площадках, сидя где-то в кабинете, невозможно.

Единолично - нет. С этим я и не спорю. Нужны грамотные помощники и грамотный директор. Если хотя бы один с логикой не дружит - можно даже и не рыпаться.

Цитата (RM7570, 02.02.2019):
> Из этого можно сделать вывод, что в МГТ неграмотные руководители.

Из того, что Вы не ответили на вопрос, делается вывод, что Вы не сильно от них отличаетесь.

Скажу по секрету - там многие не дружат с логикой. )))

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Для начала сами извольте привести контраргументы тому, что я написал про таблички и ЭМУ.

Это вообще смех: в нормальных городах, на каждой машине свой комплект м/у. Причём, полный. Никуда бегать не надо, 1-2 минуты, и всё. Если ЭМУ мозги компостирует - вырубить его, поставить картонку и ехать.

Цитата (RM7570, 02.02.2019):
> Скажу по секрету - там многие не дружат с логикой. )))

Вы для меня Америку не открыли. Мне известно ещё с конца прошлого века, что в Москве с географией и логикой слабо дружат, за редким исключением.

Ндааа... Много слов, а конкретики ноль.

> десять машин и водителей в резерве находятся, а на маршруте срыв рейсов...

Картина маслом - депо в другом конце города, а на маршруте групповое ДТП, из-за чего пробка на много км. Будет срыв рейсов? Будет. Поможет ситуации резерв? Радикально - вряд ли. При этом есть города, где так ежедневно или через день бьются. Можно заложить это в грвфик, конечно, только опять же с дивана пойдет критика, что графики тянутые.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> При этом есть города, где так ежедневно или через день бьются.

Берётся статистика ДТП, делается анализ пропускной способности участков маршрута и трафика. На основании результатов, выводятся поправочные коэффициенты, и за счёт них корректируется время рейса. Лучше это делать по часовым промежуткам, например время рейса у условного маршрута 10 с 5 до 6 - 42 минуты, с 6 до 7 - 44, с 7 до 8 - 49, а с 23 до 24 - 41.
Утрирую немного, обычно разница во времени меньше, но суть не меняется.

Цитата (Jocker, 02.02.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> > Для начала сами извольте привести контраргументы тому, что я написал про таблички и ЭМУ.
>
> Это вообще смех: в нормальных городах, на каждой машине свой комплект м/у. Причём, полный. Никуда бегать не надо, 1-2 минуты, и всё. Если ЭМУ мозги компостирует - вырубить его, поставить картонку и ехать.

Не 1-2 минуты. Я Вам привел конкретную проблему - водитель полез менять верхний МУ, а там заклинило. Может такое быть? Может. И картонку надо еще где-то взять. Это уже не 1-2 минуты.

Тут именно практика не в пользу Вашей идеи. Я Вам десятки фото могу найти на нашем сайте, где маршрут стоит неправильный. А уж сзади при такой системе или неправильный, или отсутствует почти всегда.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Ндааа... Много слов, а конкретики ноль.

Ну как мне отвечают, так и я. Причём, я ещё в рамках приличия себя держу, в отличие от оппонентов.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> И картонку надо еще где-то взять.

Цитата (Jocker, 02.02.2019):
> на каждой машине свой комплект м/у.

Слишком малая цена вопроса, чтобы её уделять внимание. Всё равно, что делать проблему из того, что ученик забыл ручку, когда пошёл в школу.

Цитата (Jocker, 02.02.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> > При этом есть города, где так ежедневно или через день бьются.
>
> Берётся статистика ДТП, делается анализ пропускной способности участков маршрута и трафика. На основании результатов, выводятся поправочные коэффициенты, и за счёт них корректируется время рейса. Лучше это делать по часовым промежуткам, например время рейса у условного маршрута 10 с 5 до 6 - 42 минуты, с 6 до 7 - 44, с 7 до 8 - 49, а с 23 до 24 - 41.
> Утрирую немного, обычно разница во времени меньше, но суть не меняется.

В городах, где бывают пробки, обычно разница во времени больше в 2-3 раза, а не на 1-2 минуты. Собственно, это вообще работа гаишников, а не транспортников. Если гаишники не работают, тут хоть из-под себя выпрыгни, но графики выполнены не будут.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Собственно, это вообще работа гаишников, а не транспортников

Составлять графики движения - работа гаишников???
Всё понятно)

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> В городах, где бывают пробки, обычно разница во времени больше в 2-3 раза, а не на 1-2 минуты.

Покажите графики одного города и одного маршрута, где время движения или время рейса. например, в 8-20 и 20-20, составляют 30 и 60 минут соответственно.

> Слишком малая цена вопроса, чтобы её уделять внимание.

При чем тут цена вопроса? Вы можете хоть 15, хоть 20 МУ возить, толку, если крепление ему сломалось? И кстати, сейчас ГАИ за таблички внизу лобового штрафует - считается, что они мешают обзору. То есть абы какую так в угол не поставить еще. Поэтому на смену маршрутов и дается время, и не 1-2 минуты.

Да что там говорить, реальный случай. В Саранске раньше был другой редактор, не я. Он водитель. Знаете, почему у нас конфликт получился? Я написал, что его машина работает по 7. А она работала по 13, куда ее вот так наспех и поставили. Судя по всему, ему за это влетело, что он ездил по 13 с табличкой 7. И всё, ненависть. Но зачем без крайней нужды снижать качество работы, в том числе провоцируя такие ситуации?

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Но зачем без крайней нужды снижать качество работы

Пока никакого реального аргумента, что данная практика снижает качество работы ТК, я не увидел: всякая мелочь, типа крепление отвалится, стекло разобьётся, водитель тапок потерял и так далее. Где цифры и логические законы?

Цитата (Jocker, 02.02.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> > Собственно, это вообще работа гаишников, а не транспортников
>
> Составлять графики движения - работа гаишников???
> Всё понятно)

Пробки рассасывать работа гаишников.

Цитата (Jocker, 02.02.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> > В городах, где бывают пробки, обычно разница во времени больше в 2-3 раза, а не на 1-2 минуты.
>
> Покажите графики одного города и одного маршрута, где время движения или время рейса. например, в 8-20 и 20-20, составляют 30 и 60 минут соответственно.

Обычно в таких случаях в график это не пишут, а пишут большой отстой на конечной. Или просто тянутый график - в Вашем примере, скажем, 45 минут. Это плохо, но если с работой ГАИ бардак, а требуют работать по жесткому расписанию вне зависимости от дорожной ситуации, приходится и так.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Обычно в таких случаях в график это не пишут, а пишут большой отстой на конечной.

Вот! Ещё один плюс в пользу моего предложения).

Виктор, я просто вижу, что Джокер больше теоретик, чем практик. Вот если бы он хоть раз пришёл в 4 утра в парк, поработал бы добрым словом и матом с коллективом, объяснил бы диспетчеру, как надо расставлять машины и водителей. В результате понял бы, что многие диспетчеры способны лишь писать, но не думать... - он бы по другому рассуждал. Ещё раз повторю - в грузовых и пассажирских перевозках разные принципы работы. Одно дело грузы возить, другое - живых людей.

Цитата (Jocker, 02.02.2019):
> Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> > Но зачем без крайней нужды снижать качество работы
>
> Пока никакого реального аргумента, что данная практика снижает качество работы ТК, я не увидел: всякая мелочь, типа крепление отвалится, стекло разобьётся, водитель тапок потерял и так далее. Где цифры и логические законы?

Когда по внешнему виду транспорта не понятно, какой это маршрут, потому что одновременно стоят таблички разных маршрутов - для пассажиров это снижение качества работы транспорта, пассажиры могут попросту уехать не туда. Не должно быть никаких табличек внизу, рядом, не должен водитель на каждой остановке выкрикивать в микрофон, какой маршрут, а должен быть установлен один маршрут на своем законном месте. Поэтому и не следует без крайней необходимости маршруты менять в течение одной смены. Когда необходимость крайняя, это обычно и так делается. Не стоит считать идиотами всех, кроме себя ;).

Цитата (BorisB, 02.02.2019):
> А как же быть с теми, кто работает по разрывному? Они по любому практически закреплены за графиком.
Если разрывной на маршруте не один - ставим водителей в "вертушку", т.е. сегодня на 801 графике, завтра на 802 и т.д., тогда не нужно подгонять каждый график к 8/11 часам, достаточно чтобы средняя наработка была максимально близка к этому. Ну по крайней мере, в Ярославле так - водители в большинстве своём закреплены за машиной, маршрутом и типом графика.

Цитата (RM7570, 02.02.2019):
> что Джокер больше теоретик, чем практик.
А по-моему, просто тролль.

Цитата (RM7570, 02.02.2019):
> Вот если бы он хоть раз пришёл в 4 утра в парк, поработал бы добрым словом и матом с коллективом, объяснил бы диспетчеру, как надо расставлять машины и водителей.

Приходилось, и не раз. Вплоть до того, что самому приходилось делать их работу, т.к. время не терпело, распальцованных диспов по статье разогнали, а новичков только обучали. Вот и получилось "боевое крещение" для новичков - пара бессонных ночей (для меня), но после этого - никаких серьёзных проблем с организацией движения при мне не было.

Цитата (Никита Лапин, 30.01.2019):
> По нему давно автоген плачет. Состояние троллейбуса просто ужасное


А ты на нем ездил Никита?Что утверждаешь так уверенно.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Цитата (Jocker, 02.02.2019):
> > Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> > > Но зачем без крайней нужды снижать качество работы
> >
> > Пока никакого реального аргумента, что данная практика снижает качество работы ТК, я не увидел: всякая мелочь, типа крепление отвалится, стекло разобьётся, водитель тапок потерял и так далее. Где цифры и логические законы?
>
> Когда по внешнему виду транспорта не понятно, какой это маршрут, потому что одновременно стоят таблички разных маршрутов - для пассажиров это снижение качества работы транспорта, пассажиры могут попросту уехать не туда. Не должно быть никаких табличек внизу, рядом, не должен водитель на каждой остановке выкрикивать в микрофон, какой маршрут, а должен быть установлен один маршрут на своем законном месте. Поэтому и не следует без крайней необходимости маршруты менять в течение одной смены. Когда необходимость крайняя, это обычно и так делается. Не стоит считать идиотами всех, кроме себя ;).

В данной ветке вижу обсуждение по следующей схеме:
Я: Предлагаю другой подход к формированию графиков движения.
Оппонент: Джокер, твой подход кривой, и ты ни фига не понимаешь в транспорте.
Я: И каким логическим законом ты это подтвердишь?
Оппонент: Я никаких логических законов писать не стану, поскольку не знаю их (не хочу писать), лучше напишу про то, как дядя Ваня с бодуна не вышел, но ты всё равно не прав!
Я: Хорошо, а какие экономические показатели ты можешь предоставить в подтверждение моей неправоты?
Оппонент: Я ничего не собираюсь предоставлять, но ты всё равно не прав!
Я: Хорошо, допустим, что цифр у тебя нет (как и смелости это признать), но на первых порах элементарную разницу в выпуске/количестве рейсов на основе текущих данных, уже можно сделать поверхностные выводы. Напиши: выпуск такой-то сейчас, а с этим подходом будет столько-то итд.
Оппонент: Я ничего писать не собираюсь, но ты всё равно не прав.
Я: Коллега, а ты вообще суть подхода понял?
Оппонент: Неважно: понял я его или нет - ты всё равно не прав!

Немного утрировано, оппонентов несколько, но суть передана.
Если мы хотим просто по клаве постучать или языками потрепать - сойдёт и так. Если мы хотим найти проблему и попытаться повлиять на пути её решения - лучше это делать при прямом, конструктивном диалоге, который я могу попробовать организовать.
Подожду сутки, и по количеству минусов/плюсов увижу, сколько пользователей за пустой трёп, а сколько - за конструктивный диалог с возможным положительным результатом.

Вопрос к Джокеру: что такое "Карта маршрута регулярных перевозок"?

Jocker , Вы бы вначале в своём городе разобрались, прежде чем к нам лезть! В Тамбове троллейбус развалили, маршруты закрывают, сеть снимают. Вот и занимайтесь там со своими графиками, а в чужой монастырь лучше не лезьте!

Готов подискутировать конкретно. Но не здесь.
Предлагаю в личке.

Или лучше в группе в Контакте. Я её создал специально для таких дискуссий.

Количество минусов и плюсов вообще аргумент очень слабый. Авторы плюсов и минусов не видны, и нередко что-то подсказывает, что это левые аккаунты.

А неконструктив начали ИМЕННО Вы. Как могла бы быть конструктивная беседа (пример): "Я считаю, что отдельные выпуски на маршрут А и на маршрут Б ошибочное решение. В то время, как на маршруте Б не выполняются ключевые рейсы, на маршруте А во время этих рейсов есть свободный подвижной состав. Следовательно, стоило бы часть ПС с маршрута А в такое-то время перенаправлять на маршрут Б".

Это могло быть правдой или неправдой, но это хотя бы был бы предметный разговор.

Вместо этого Вы начали утверждать, что все кругом дураки ;). И сложившиеся многолетним опытом принципы работы - зло и их надо менять. Разве это конструктивно? Вообще-то иногда бывает, что лучше ничего не трогать.

И фактов изначально нет у Вас. Вы сначала вбросили идею (на 90% ложную), а затем стали просить факты. А не дадут Вам факты! Идею вбросили ВЫ, Вам и искать факты. Если бы Вы реально хотели помочь, а не самоутвердиться, Вы бы, надо полагать, сначала факты спросили. А так похоже на эмоции с последующим нежеланием признать - Вы сэмоционировали и во многом были неправы.

Если хотите ответить - пожалуйста, исходите из фактов. В такой-то системе сделали то-то и положительные результаты такие-то. Вы, скажем так, идею предложили - Вам ее и обосновывать. Обосновывать придется, иначе это уже не идея, а провокация. Между прочим, с элементами нарушений правил сайта (идеологическая дискуссия).

Виктор, давай тоже к нам туда.

> А по-моему, просто тролль

По-моему, тоже. Если честно, я уже собирался нажать на жалобу под самым первым постом гражданина, ибо дискуссия скатывается в ругань, но и не отвечать на откровенную (прямо скажем) чепуху невозможно. Но, впрочем, ладно. Понаблюдаем еще. Может, человек напишет по существу.

Цитата (RM7570, 02.02.2019):
> Готов подискутировать конкретно. Но не здесь.
Приглашаю всех желающих.
Срезу предупреждаю: именно для конструктивного диалога, а не для пустобрёхства.
Если кто-то не дружит с логическими законами и на вопрос "Где находится магазин?" любит отвечать "Библиотека за углом", то диалога точно не получится.
Тем, кто способен к нормальному диалогу, покажу наработки, факты, и, возможно, мы предпримем попытку изменить ситуацию в лучшую сторону.
https://join.skype.com/nDRQ34QctHyE

Цитата (Макс И, 01.02.2019):
> В Ярославле нет выравнивающих стоек на троллейбусах по 15 минут, но при этом вполне чёткое закрепление машин и бригад за маршрутами.

А вот Юрий из Нью-Йорка как-то писал, что отстои на конечных - это хорошо и правильно, потому что позволяют более точно следовать опубликованным расписаниям.

Цитата (Виктор Селезнев, 02.02.2019):
> Если хотите ответить - пожалуйста, исходите из фактов. В такой-то системе сделали то-то и положительные результаты такие-то. Вы, скажем так, идею предложили - Вам ее и обосновывать.

Справедливости ради, отмечу, что он предложил обратиться к опыту троллейбуса Новокуйбышевска и трамвая Улан-Удэ. Сразу оговорюсь: их опыта не знаю, но, по крайней мере, это было довольно конкретно.

Ну так опять же речь стоит вести о конкретных действиях и достижениях.

Допустим, в Саранске этот метод тоже применяется как в экстренных ситуациях (пример я приводил выше), так и в штатном режиме - машины, работающие по 13т, 5а и 11, совершают отдельные рейсы соответственно по 13к, 5 и 6 (и 16). Ну и что? Это метод работы, который применяется ровно тогда, когда это действительно необходимо. И я бы не сказал, что это некая сверхпередовая методика, скорее даже наоборот - она создает некоторые проблемы. Я бы как пассажир предпочел, например, чтобы на 13т и 13к были отдельные выпуски (просто как человек несколько осведомленный я понимаю, что их нечем закрыть - поэтому и применяют выпуск общий). 5а и 5 лично меня не напрягают, но есть проблемы с отображением такого рода рейсов в навигации. 6 и 16 вообще маршруты, отсутствующие в реестре, и это плохо - опять же их не видно в навигации, да и воспользоваться ими затруднительно людям, не входящим в целевую аудиторию (работники заводов). При том, что есть спрос, хоть и небольшой, на постоянные, а не заказные рейсы в эти направления. Но без жесткого и всем открытого расписания, отображения в навигации и (скорее всего) именно закрепленных машин выше нынешнего варианта не выстрелит. А нынешний вариант называется "по одежке протягивай ножки". Этот вариант не худший, но и не лучший - просто рабочий. Опровергнуть нытье, какой у нас бедный регион и "пора валить из Мордовии", такая работа не сможет. Скорее именно один из многих кирпичиков для этой идеи - "пора валить".

Цитата (Чока, 04.02.2019):
> к опыту троллейбуса Новокуйбышевска
Куча полукольцевых маршрутов с общей на все(!) маршруты конечной и линией от неё.
Цитата (Чока, 04.02.2019):
> и трамвая Улан-Удэ.
Огроменное кольцо с двумя противонаправленными маршрутами и двумя, проходящими через пол-кольца.

Разумеется, в обоих случаях вполне понятна необходимость некой синхронизации всех маршрутов между собой и, возможно, там вполне оптимально применение переключений машин между маршрутами в течение дня. Но какое отношение это имеет к Рязани, где подобных топологических фигур нет и не предвидится?

В Рязани переброска машин с одного маршрута на другой в течении дня не практикуется и на моей памяти не практиковалась никогда, за одним исключением - пляжный маршрут в Лесопарк (ныне ушедший в историю). Закреплённая на конкретном маршруте машина может выйти на чужой маршрут в качестве подменной, что чаще всего бывает в выходные дни. При этом аккуратно меняются все маршрутные таблички, нарисованный краской сбоку трафарет так же перекрывается. В качестве временных табличек за лобовым стеклом водителя используются только уточняющие: "В ДЕПО" и при временных изменениях маршрутов: "через пл.Театральную", "до ул.Строителей". Так же за лобовым стеклом на некоторых машинах ставится дублирующая основной маршрутник табличка с номером маршрута (чаще на машинах с электронными табло, видимо на случай выхода из строя).

Цитата (Алексей Колин, 01.02.2019):
> А в будни они в каком графике работают ?

Двенадцатичасовые.

Цитата (Александр Князь, 02.02.2019):
> Jocker , Вы бы вначале в своём городе разобрались, прежде чем к нам лезть!

Я вижу, как вы в своём "разбираетесь".

Цитата (Макс И, 05.02.2019):
> Но какое отношение это имеет к Рязани, где подобных топологических фигур нет и не предвидится?

Топология здесь играет n-ностепенную роль. Главное - наличие узлов с 2 и более маршрутами на одном кольце, либо на двух кольцах с небольшим удалением друг от друга.
Разница в ТЭПах между текущим и предлагаемым подходом есть в открытом доступе. Дальнейшие комментарии излишни.

Внешний вид троллейбусов так и говорит: "Я устал от этой жизни". Пора уже вместо них выйти Мегаполисами-макси.