Прям смотрю в монитор и ощущаю этот красивый закат, широкую и внушительную реку Днепр и то как катиться по мосту новенький БКМ! Супер, две кнопки!

Автоматом 2 кнопки за такое фото!

Класс! На нашем "троллейбусном" мосту через главную реку города подобную красоту снять не получится https://transphoto.org/photo/1497113/?vid=507127

Кстати всегда было интересно сравнение вашего города с Харьковом. Совокупное кол-во действующих троллейбусов и трамваев примерно одинаковое (в Харькове всего на 10 шт больше), только в Харькове больше развит троллейбус, а у вас трамвай (средний возраст если честно не сравнивал). Но при этом в Харькове почти в 1.5 раза больше население. Это значит, что в Харькове эта разница компенсируется большим кол-вом автобусов, маршруток + метро более популярное ? Или у вас в целом общественный транспорт работает лучше, ему уделяется большее внимание и лучшее финансирование на душу населения ?

Цитата (Wetal, 18.11.2021):
> Это значит, что в Харькове эта разница компенсируется большим кол-вом автобусов, маршруток + метро более популярное ?

Эти города нельзя сравнивать вообще никак.
В Харькове люди ездят на метро, а наземный транспорт подвозка к нему.
В Днепре такой опции нет, люди ездят исключительно наземным транспортом. Поэтому чуть другая логистика и протяженность маршрутов.
И маршруток в Харькове примерно в 2 раза меньше, чем в Днепре.

Cytat (Santehnik, 18.11.2021):
> маршруток в Харькове примерно в 2 раза меньше, чем в Днепре.

Але у Дніпрі чимало "великих маршруток" на кшталт https://fotobus.msk.ru/photo/27/51/12/2751122.jpg https://fotobus.msk.ru/photo/26/73/52/2673524.jpg https://fotobus.msk.ru/photo/26/07/83/2607833.jpg

А як з цим у Харкові?

Вживані автобуси з космічним інтервалом - пройдений ще 10 років тому етап в Харкові :)

Тобто у Харкові великих автобусів немає, так чи не так?

У Дніпрі їх понад 200 штук.

В Харкові є муніципальний автобус в якому є розклад який виконається навіть якщо 0 пасажирів в салоні, приймається електронний квиток та перевозять пільговиків.
А великі маршрутки з космічним інтервалом то сумнівне досягнення.

Цитата (Santehnik, 19.11.2021):
> А великі маршрутки з космічним інтервалом то сумнівне досягнення.

Не погоджусь. На більшості маршрутів інтервали 15-20 хвилин в будні і 20-30 в вихідні. Але "передайом вадітелю" залишилося)))

Cytat (Santehnik, 18.11.2021):
> маршрутки з космічним інтервалом

Ви давно були у Дніпрі?

Якщо давно, то зайдіть до Ізі та погляньте на ситуацію, наприклад, з А(МТ)38, який обслуговується переважно "баянами" та кільцевих (здається 146).


Cytat (portclub, 18.11.2021):
> Але "передайом вадітелю" залишилося)))

Так і є!
Але пільги (принаймні, інвалідські) діють.

Cytat (Santehnik, 18.11.2021):
> Харкові є муніципальний автобус

У наших турецьких колег ОЦЕ називається долмушами) https://www.city.kharkov.ua/uk/news/khar...54.html

Цитата (ObolonsSKY, 19.11.2021):
> Ви давно були у Дніпрі?
>
> Якщо давно, то зайдіть до Ізі та погляньте на ситуацію, наприклад, з А(МТ)38, який обслуговується переважно "баянами" та кільцевих (здається 146).

Регулярно буваю там і цілком вкурсі що там відбувається і яке лоббі мають ці "коптилки". Маршрут № 38 це взагалі тупо дублер 20 тролейбуса, який паразитує на електротранспорті. Цього маршруту взагалі не має бути.
В Харкові все це давно пройшли і подібні маршрути накшталт 88э, які дублювали "великими автобусами" електротранспорт пішли в історію.

Цитата (ObolonsSKY, 19.11.2021):
> У наших турецьких колег ОЦЕ називається долмушами) https://www.city.kharkov.ua/uk/news/khar...54.html

Можна називати це як завгодно, але навіть в Києві немає техніки такого рівня :) це найкращий в Україні малий автобус, який має низьку підлогу.

Цитата (Santehnik, 18.11.2021):
> Вживані автобуси з космічним інтервалом - пройдений ще 10 років тому етап в Харкові :

Повернулись до маршруток?

Цитата (Dimka89, 19.11.2021):
>
> Повернулись до маршруток?

Закрили маршрути.

Цитата (Santehnik, 19.11.2021):
> Цитата (Dimka89, 19.11.2021):
> >
> > Повернулись до маршруток?
>
> Закрили маршрути.

43е працює і далі.

Він не заважає електротранспорту ;)

Цитата (Santehnik, 19.11.2021):
> Він не заважає електротранспорту ;)

Але таки вживані великі автобуси.

Cytat (Santehnik, 19.11.2021):
> Маршрут № 38 це взагалі тупо дублер 20 тролейбуса, який паразитує на електротранспорті. Цього маршруту взагалі не має бути.

Колего, от ми й наблизилися до серця дискусії щодо транспортних реалій Дніпра.

Але для її початку прошу відповісти на просте питання з життя іншого великого міста: чому київські маршрути А118, А99 та А102, які 85-95% свого шляху їдуть під КМ, існують у вигляді автобусних, але не тролейбусних маршрутів?

Цитата (ObolonsSKY, 19.11.2021):
> Але для її початку прошу відповісти на просте питання з життя іншого великого міста: чому київські маршрути А118, А99 та А102, які 85-95% свого шляху їдуть під КМ, існують у вигляді автобусних, але не тролейбусних маршрутів?

Київпастранс, цілком виправдано, вважає що так буде краще. Хоча спроби "отролейбусити" 99 та 102 були в 2014 році, тоді ледь ледь вдалось цього уникнути, завдяки чому ці маршрути ше живуть, а не перетворились в бабковози, якими є їх аналоги 24 та 32.
Але ситуація в Дніпрі це дещо інше. Більша частина маршрутів куди зараз запустили великі автобуси являются аналогами київських маршруток 530, 182, 550 і т д - тобто маршруточний дублер електротранспорту який паразитує на чужому пасажиропотоці, а не забезпечення перевезення туди, де немає альтернативних маршрутів.

Cytat (Santehnik, 19.11.2021):
> Київпастранс, цілком виправдано, вважає що так буде краще.

І тут ми наближаємося до найцікавішого!


Cytat (Santehnik, 19.11.2021):
> спроби "отролейбусити" 99 та 102 були в 2014 році, тоді ледь ледь вдалось цього уникнути, завдяки чому ці маршрути ше живуть, а не перетворились в бабковози

Але ж виникає ключове питання - чому А99 з 20-ма випусками (відправлення раз на 2 хвилини) та А102 з 10-ма випусками (раз на 9 хвилин) є одними з найпопулярніших і найзавантаженіших маршрутів міста, а умовні Тр49 та Тр52 смоктали б лапу у разі їх запровадження?

Цитата (Santehnik, 19.11.2021):
> Київпастранс, цілком виправдано, вважає що так буде краще. Хоча спроби "отролейбусити" 99 та 102 були в 2014 році, тоді ледь ледь вдалось цього уникнути, завдяки чому ці маршрути ше живуть, а не перетворились в бабковози, якими є їх аналоги 24 та 32.


Цитата (ObolonsSKY, 19.11.2021):
> Але ж виникає ключове питання - чому А99 з 20-ма випусками (відправлення раз на 2 хвилини) та А102 з 10-ма випусками (раз на 9 хвилин) є одними з найпопулярніших і найзавантаженіших маршрутів міста, а умовні Тр49 та Тр52 смоктали б лапу у разі їх запровадження?

А что мешало ещё тогда дать "волшебного пиндоса" руководству Куреневки и наладить нормальную работу условных Тр46 и Тр10,А?
Тем более, тогда ещё поступали Т901 по кредиту ЕБРР и сделать это всё было как нельзя легко и просто?

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 24.11.2021):
> дать "волшебного пиндоса"

Пиндос это грек, а в 21 веке и американец. А вы имели в виду пендель, слово немецкое, означает маятник, но в России переводится, как толчок или пинок. А всё потому, что футбольный комментатор с электротехническим образованием расслышал однажды незнакомое слово пенальти, как родное и близкое ему пендель (тогда в 1930-х пендель-генераторы ещё использовались)

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 24.11.2021):
> А что мешало ещё тогда дать "волшебного пиндоса" руководству Куреневки и наладить нормальную работу условных Тр46 и Тр10,А?

Всё очень просто: троллейбусы исконно "социальный" транспорт и персонал там воспитан соответствующим образом.
Автобусы - коммерческий и там воспитаниие другое.
Последние 20 лет в Киеве автобусников пытаются перевоспитать по образцу и подобию электротранспортников и с каждой итерацией закручивания гаек, автобусы всё больше и больше превращаются в дизельные троллейбусы.
Потому нет, тут наоборот - 102 и 99 потихоньку превращаются в дизельные троллейбусы, а не троллейбусы превратятся в рогатые автобусы)

Цитата (ObolonsSKY, 19.11.2021):
> Але ж виникає ключове питання - чому А99 з 20-ма випусками (відправлення раз на 2 хвилини) та А102 з 10-ма випусками (раз на 9 хвилин) є одними з найпопулярніших і найзавантаженіших маршрутів міста, а умовні Тр49 та Тр52 смоктали б лапу у разі їх запровадження?

"Що дозволено Юпітеру, не дозволено бику". Не треба плутати те що вигідно підприємству, з тим що вигідно пасажиру :)
Для Київпастрансу як в 2014 році, так і в 2021 році вигідно існування цих маршрутів в автобусному варіанті. А що там краще для пасажирів, екології чи ще чогось там в Києві нікого не цікавить...

Цитата (Сергей Мурашов, 24.11.2021):
>
> Пиндос это грек, а в 21 веке и американец. А вы имели в виду пендель, слово немецкое, означает маятник, но в России переводится, как толчок или пинок. А всё потому, что футбольный комментатор с электротехническим образованием расслышал однажды незнакомое слово пенальти, как родное и близкое ему пендель (тогда в 1930-х пендель-генераторы ещё использовались)

Спасибо за исторический экскурс) Это слово специально было выбрано "для размашистости"
Цитата (Santehnik, 24.11.2021):
> Всё очень просто: троллейбусы исконно "социальный" транспорт и персонал там воспитан соответствующим образом.
> Автобусы - коммерческий и там воспитаниие другое.
> Последние 20 лет в Киеве автобусников пытаются перевоспитать по образцу и подобию электротранспортников и с каждой итерацией закручивания гаек, автобусы всё больше и больше превращаются в дизельные троллейбусы.
> Потому нет, тут наоборот - 102 и 99 потихоньку превращаются в дизельные троллейбусы, а не троллейбусы превратятся в рогатые автобусы


Цитата (Santehnik, 24.11.2021):
> Що дозволено Юпітеру, не дозволено бику". Не треба плутати те що вигідно підприємству, з тим що вигідно пасажиру :)
> Для Київпастрансу як в 2014 році, так і в 2021 році вигідно існування цих маршрутів в автобусному варіанті. А що там краще для пасажирів, екології чи ще чогось там в Києві нікого не цікавить...

От того и живём, как в .......
Транжирить бабки на прожорливые МАЗ-215, мучать пассажиров в них, и потом КПТ говорить, что автобусы много дорогой соляры жрут и нет выпусков на более нужные маршруты-такое, на любителей

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 26.11.2021):
> автобусы много дорогой соляры жрут

Та уже давно троллейбусы дороже автобусов стали.

Цитата (Santehnik, 26.11.2021):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 26.11.2021):
> > автобусы много дорогой соляры жрут
>
> Та уже давно троллейбусы дороже автобусов стали.

И так сильно, что такими моментами, как обсуждаемый, можно пренебрегать?

Cytat (Santehnik, 24.11.2021):
> Що дозволено Юпітеру, не дозволено бику

Колего, у цій дискусії я згадав іншу приказку про особу ромської національності та спроби її впливу на рух небесного світила.


Cytat (Santehnik, 24.11.2021):
>
> Для Київпастрансу як в 2014 році, так і в 2021 році вигідно існування цих маршрутів в автобусному варіанті. А що там краще для пасажирів, екології чи ще чогось там в Києві нікого не цікавить...

Чому ж Ви так обурюєтеся тим фактом, що дніпровські транспортники не мають можливості кинути на Тр20 декілька десятків зчленованих машин аби покрити потребу мешканців Лівобережжя?!

Цитата (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> Чому ж Ви так обурюєтеся тим фактом, що дніпровські транспортники не мають можливості кинути на Тр20 декілька десятків зчленованих машин аби покрити потребу мешканців Лівобережжя?!

Тому що Тр20 та його маршрутка дублер це як 30 та 550, а не як 99 та.. ой, нема маршрутки дублера. І в 102 теж нема офіційно, 512 - "102д" їздить не за своєю трасою.

Cytat (Santehnik, 29.11.2021):
> Тр20 та його маршрутка дублер

Почнемо з того, що Тр20 дублює НЕ один маршрут автобусів.


Cytat (Santehnik, 29.11.2021):
> це як 30 та 550,

Давно на МТ550 автобуси-баяни з інтервалом у 5-10 хвилин?


Cytat (Santehnik, 29.11.2021):
> не як 99 та.. ой, нема маршрутки дублера.

Розмова починалася про дублювання "електричних" і "дизельних/газових" маршрутів.

Тобто коли у Дніпрі автобус їде під КМ - це погано, а у Києві - це нормально.


Р.S. зараз на Тр20 бачу 3 тролейбуси, а на А38, А107 й А136- близько 6, 10 та 12 автобусів відп.

Цитата (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> Тобто коли у Дніпрі автобус їде під КМ - це погано, а у Києві - це нормально.

Розмова почалась з того що гордитись "євробрухтом" з космічним інтервалом який паразитує на маршрутах ЕТ - це погано.
В Харкові подібна фігня була, але це пофіксили шляхом ліквідації автобусних маршрутів на користь ЕТ.
Сподіваємось і в Дніпрі так колись буде, але для цього треба зміни у міській владі, та прибрати лобістів того євробрухту.

Cytat (Santehnik, 29.11.2021):
> гордитись "євробрухтом" з космічним інтервалом

Ще раз:

Cytat (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> зараз на Тр20 бачу 3 тролейбуси, а на А38, А107 й А136- близько 6, 10 та 12 автобусів відп.

Cytat (Santehnik, 29.11.2021):
> ліквідації автобусних маршрутів на користь ЕТ.

Як Ви собі це уявляєте - запустити лише на Тр20 близько 15-20 машин на пік?

Київ на А99 чи А102 так не зміг зробити...

В Харкові так само було, купа 88е які ходили частіше Тб2... Було :)

Cytat (Santehnik, 29.11.2021):
> Сподіваємось і в Дніпрі так колись буде, але для цього треба зміни у міській владі, та прибрати лобістів того євробрухту.

Скільки треба машин Тр, щоб безболісно для пасажирів прибрати А146 (зараз там близько 20 машин в обох напрямках)?!

І ще прокласти КМ по Металургів, авжеж)

Cytat (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> купа 88е які ходили частіше Тб2... Було :)

То у нас має бути транспорт для пасажирів чи навпаки?

Р.S. про харківське метро теж не варто забувати.

Цитата (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> Як Ви собі це уявляєте - запустити лише на Тр20 близько 15-20 машин на пік?

Інтервал руху в пік на Тр20 - 6 хвилин. Достатньо запустити там електротранспортні "баяни" як це зроблено в Харкові і все буде ОК :)

Цитата (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> То у нас має бути транспорт для пасажирів чи навпаки?

Якщо транспорт для пасажирів - то варто повертати Спрінтери з інтервалом 1-2 хвилини, замість цього порно коли майже всі маршрути де щось велике їздить треба чекати по 15-30 хвилин.

Можно все что угодно сделать. Проложить КС, сделать подстанции, купить обычные троллейбусы и ТУАХ. На это все уйдет огромная куча денег и времени.
Но есть одна проблема, которая присутствует не только в Днепре, а и во всей Украине - практически некого сажать за руль. Соотношение молодого поколения к старшему за рулём показывает это наглядно. Профессия не имеет популярности в обществе. Старые кадры по сути некому заменить. Отрасль в большой, простите, жопе.

А вы тут строите теории, как бы заменить А38 увеличенным выпуском на Тр20. Там и так 13 машин по наряду, если мне память не изменяет.

Баяни не могут вернуть из-за проблемы поворота с Московской на Глинки, из-за этого даже маршрут автобуса 38 изменили и они заезжает от Мост-Сити как в 90-ые было с маршрутом троллейбуса №20

Цитата (Santehnik, 29.11.2021):
> Інтервал руху в пік на Тр20 - 6 хвилин. Достатньо запустити там електротранспортні "баяни" як це зроблено в Харкові і все буде ОК :)

Отвечу отдельно. Два года назад на самом первом круглом столе, который проходил в Трамвайном депо#3, на мой вопрос касательно новых троллейбусов класса ОБВ руководство департамента транспорта дало ответ, что им проще купить много одиночек и пустить их раз в 5 минут, чем гармошки раз в 15 минут. Это первый момент.

Второй момент. Депо#1 категорически отказалось от эксплуатации сочлененок из-за перегруженности и запаркованности центра, в особенности, трудность эксплуатации длинномеров на участке "Мономаха - Глинки - Европейская".

Cytat (Santehnik, 29.11.2021):
> Інтервал руху в пік на Тр20 - 6 хвилин. Достатньо запустити там електротранспортні "баяни" як це зроблено в Харкові і все буде ОК :)

А спільний інтервал А38, 107, 136 - пару хвилин, а-ля А99!

Чи Ви думаєте, що ті автобуси їздять порожніми?


Cytat (Santehnik, 29.11.2021):
> Якщо транспорт для пасажирів - то варто повертати Спрінтери з інтервалом 1-2 хвилини, замість цього порно коли майже всі маршрути де щось велике їздить треба чекати по 15-30 хвилин.

Знову-хріново, ну які там 30 хвилин?!

До речі, водіїв на ті спринтери з Катманду випишемо?

Цитата (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> До речі, водіїв на ті спринтери з Катманду випишемо?

Вы можете выписывать водителей откуда угодно,если у Вас получится,это будет прекрасно. Но проблему неукомплектованности кадрами и старения персонала предприятий транспорта исправить будет нереально. Дело уже не только в зарплате, а и в условиях труда. Проще в ЕС водить фуры с грузами, чем троллейбусы и трамваи в наших городах с неадекватными пассажирами, которые кроме как писать кляузы и открывать рот больше ничего не могут.

Цитата (CKD Fatum, 29.11.2021):
> Дело уже не только в зарплате, а и в условиях труда. Проще в ЕС водить фуры с грузами,

Ну да. Простіше ж жити місяцями в кабіні, ніж в теплому ліжку поряд з дружиною)))

Цитата (CKD Fatum, 29.11.2021):
> Проще в ЕС водить фуры с грузами, чем троллейбусы и трамваи в наших городах с неадекватными пассажирами, которые кроме как писать кляузы и открывать рот больше ничего не могут.

А еще в Европе жестко с режимом труда и отдыха. Это только в Украине могут попросить водителя или кондуктора выйти во 2-ю смену, потому что где-то там неявка - а заменить некем.

Цитата (POTAPYCH, 30.11.2021):
> могут попросить

В чём проблема отказаться?

Цитата (POTAPYCH, 30.11.2021):
> Это только в Украине могут попросить водителя или кондуктора выйти во 2-ю смену, потому что где-то там неявка - а заменить некем.

Это вполне могут сделать в любой стране мира. Даже в Украине есть придельные нормы за нарушение которых начальству скажут "спасибо". К сожалению в Украине нет никаких правовых механизмов заставить работника работать сверхурочно, только его добровольное согласие.

Цитата (POTAPYCH, 30.11.2021):
> Это только в Украине могут попросить водителя или кондуктора выйти во 2-ю смену, потому что где-то там неявка - а заменить некем.
Цитата (POTAPYCH, 30.11.2021):
> Это только в Украине могут попросить водителя или кондуктора выйти во 2-ю смену, потому что где-то там неявка - а заменить некем.

Цитата (CKD Fatum, 29.11.2021):
> Проще в ЕС водить фуры с грузами, чем троллейбусы и трамваи в наших городах с неадекватными пассажирами, которые кроме как писать кляузы и открывать рот больше ничего не могут.

Всецело поддерживаю сообщения о нарушениях в работе, это не такая сложная должность где можно регулярно косячить

Цитата (CKD Fatum, 29.11.2021):
> Вы можете выписывать водителей откуда угодно,если у Вас получится,это будет прекрасно. Но проблему неукомплектованности кадрами и старения персонала предприятий транспорта исправить будет нереально.

В ЗЭТе за короткий период смогли набрать несколько сотен водителей. Переломный момент наступил при пересмотре зарплат.

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> Всецело поддерживаю сообщения о нарушениях в работе, это не такая сложная должность где можно регулярно косячить

Одно дело действительные нарушения в работе, другое дело жалобы из разряда "водитель не улыбнулся","водитель не занес мои мешки с хламом","водитель заставляет одевать маски при ковиде","водитель взял всех,но не меня,на меня не хватило мест","водитель не посодействовал тому, чтобы мне уступили место","я ветеран куликовской битвы и битвы за Татуин видела водителя троллейбуса №ххх не на своем троллейбусе, прошу принять меры" и прочее. Увы, реальность такова, что водитель беззащитен перед сворой пенсов-халявчиков в перманентной цеменции,лиц,знающих как что и к чему, но при этом они никто, а ответ дать надо. Опять,же когда есть нарушения в работе, на них надо указывать.

Цитата (CKD Fatum, 30.11.2021):
>
> Одно дело действительные нарушения в работе, другое дело жалобы из разряда

Если подобные жалобы и доходят до водителя, ничего кроме улыбки они не должны вызывать,
Цитата (CKD Fatum, 30.11.2021):
> Увы, реальность такова, что водитель беззащитен перед сворой пенсов-халявчиков в перманентной цеменции,лиц,знающих как что и к чему, но при этом они никто, а ответ дать надо.

Весь ответ на подобное сводится "Следов нарушения в сообщении от___, не выявлено. Персоналу предприятия будет проведен плановый инструктаж"

Если к водителю есть какие-либо вопросы по подобным жалобам, нужно задуматься над походом в отдел кадров.

Цитата (CKD Fatum, 30.11.2021):
> Опять,же когда есть нарушения в работе, на них надо указывать.
Под нарушениями я понимаю: грубое игнорирование ПДД, нахождение неисправного пс на линии, воровство персонала, несоблюдение расписания, информарования населения и тп

Цитата (CKD Fatum, 30.11.2021):
> Одно дело действительные нарушения в работе, другое дело жалобы из разряда "водитель не улыбнулся","водитель не занес мои мешки с хламом","водитель заставляет одевать маски при ковиде","водитель взял всех,но не меня,на меня не хватило мест","водитель не посодействовал тому, чтобы мне уступили место","я ветеран куликовской битвы и битвы за Татуин видела водителя троллейбуса №ххх не на своем троллейбусе, прошу принять меры" и прочее. Увы, реальность такова, что водитель беззащитен перед сворой пенсов-халявчиков в перманентной цеменции,лиц,знающих как что и к чему, но при этом они никто, а ответ дать надо. Опять,же когда есть нарушения в работе, на них надо указывать.


Ни один нормальный работодатель не будет лишать премии / объявлять выговор за бездоказательные жалобы, даже если жалобщики указывают на серьёзные нарушения, не говоря уже о всяких смешных и надуманных жалобах из серии «Водитель не улыбнулся» или «Водитель дал сдачу с 50 грн монетами по 50 коп.»

Если работодатель «банит» сотрудника за недоказанные жалобы каких-то анонимов, то это проблемы уже работодателя, сотрудника, который не может отстоять свои права. А также находящегося на услужении у начальства ручного профсоюза, который не выполняет свою основную функцию — правовую защиту работника от подобных «заносов» начальства.

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> К сожалению в Украине нет никаких правовых механизмов заставить работника работать сверхурочно, только его добровольное согласие.

Что значит «к сожалению»? Может быть «к счастью»? На каком основании работник должен принудительно перерабатывать? У нас что, крепостное право?

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> > Увы, реальность такова, что водитель беззащитен перед сворой пенсов-халявчиков в перманентной цеменции,лиц,знающих как что и к чему, но при этом они никто, а ответ дать надо.
>
> Весь ответ на подобное сводится "Следов нарушения в сообщении от___, не выявлено. Персоналу предприятия будет проведен плановый инструктаж"
>
> Если к водителю есть какие-либо вопросы по подобным жалобам, нужно задуматься над походом в отдел кадров.
>

Увы, но в моем городе прислушиваются к таким жалобам. Начиная от мэрии, заканчивая разными службами. Причины известны, но они переходят в политическую плоскость.

Цитата (Иладжа, 29.11.2021):
> Баяни не могут вернуть из-за проблемы поворота с Московской на Глинки, из-за этого даже маршрут автобуса 38 изменили и они заезжает от Мост-Сити как в 90-ые было с маршрутом троллейбуса №20

Когда гармошки работали на 88 маршруте, поворачивали там без проблем. И когда 2-е депо обслуживало 12 маршрут в 2010-2011 годах, и ЮМЗ-Т1, и ЗИУ-683 тоже ездили там.

Цитата (POTAPYCH, 29.11.2021):
> Второй момент. Депо#1 категорически отказалось от эксплуатации сочлененок из-за перегруженности и запаркованности центра, в особенности, трудность эксплуатации длинномеров на участке "Мономаха - Глинки - Европейская".

Напишу еще одну причину, которую не расскажут ни на одном круглом столе. ЗИУ-683 в 1-м депо в большинстве своем встали под забор в 2006-2007 годах, как раз когда увольнялось много водителей. И при первой возможности люди пересаживались на одиночки. А заместителем начальника (позже и самим начальником тоже) 1-го депо на полном серьезе практиковался вынос мозга водителям за невыполнение плана и маленькую выручку, а у гармошки, особенно у ЗИУ-683, маневренность и скоростные качества все-же чуть похуже будут, чем у одиночек, "оттягиваться" на них нереально, надо только все время ехать по графику. Плюс обслуживать электронику тиристорных 683 хорошо умел бывший главный инженер 1-го депо (до этой должности - как раз электронщик), а он уволился в 2012 году.

Цитата (Владислав-Днепр, 30.11.2021):
> В чём проблема отказаться?

Некоторые как раз рады согласиться, все-таки сверхурочные с двойной оплатой. С нормой часов в плане зарплаты водителем троллейбуса или трамвая вообще работать нет смысла.

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> Всецело поддерживаю сообщения о нарушениях в работе, это не такая сложная должность где можно регулярно косячить

В таком случае скоро и правда придется ждать транспорта по полчаса. Ну да, зато водитель вымуштрованный приедет...

Цитата (Андрей Янковский, 02.12.2021):
> В таком случае скоро и правда придется ждать транспорта по полчаса. Ну да, зато водитель вымуштрованный приедет...

Повторюсь:

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> Под нарушениями я понимаю: грубое игнорирование ПДД, нахождение неисправного пс на линии, воровство персонала, несоблюдение расписания, информирования населения и тп

на что из этого можно закрывать глаза?

Цитата (Андрей Янковский, 02.12.2021):
> а у гармошки, особенно у ЗИУ-683, маневренность и скоростные качества все-же чуть похуже будут, чем у одиночек, "оттягиваться" на них нереально, надо только все время ехать по графику.

Нереальность оттяжки не может быть претензией к графику.

Цитата (Андрей Янковский, 02.12.2021):
> А заместителем начальника (позже и самим начальником тоже) 1-го депо на полном серьезе практиковался вынос мозга водителям за невыполнение плана и маленькую выручку,

Учитывая объемы не доходящие до кассы предприятия в указанные годы в соседнем Запорожье, предположу что не безосновательно.

Цитата (Андрей Янковский, 02.12.2021):
> В таком случае скоро и правда придется ждать транспорта по полчаса. Ну да, зато водитель вымуштрованный приедет...

Так зато водитель будет иметь полное моральное право(юридическое он давно имеет) требовать зарплату намного повыше.

Цитата (Андрей Янковский, 02.12.2021):
> Когда гармошки работали на 88 маршруте, поворачивали там без проблем. И когда 2-е депо обслуживало 12 маршрут в 2010-2011 годах, и ЮМЗ-Т1, и ЗИУ-683 тоже ездили там.

Та там после легализации платной парковки и одиночки не всегда пролазят, было несколько ДТП из-за припаркованных авто с полной блокировкой улицы. Поэтому схему 38 аргументировано поменяли.

В квартал парочка ДТП с автобусом или троллейбусом там происходит до сих пор

Цитата (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> А107 й А136

107 и 136 маршрут существуют главным образом НЕ для того, чтобы "воровать" пассажиров у 20 троллейбуса, а для того, чтобы доставить пассажиров с левого берега ДАЛЬШЕ, чем в центр без пересадки. В нынешних реалиях вполне справедливо можно было бы сделать стоимость проезда на таких дальних маршрутах выше, чем в тех, что едут в центр. Чтобы было меньше конкуренции.

Цитата (Santehnik, 29.11.2021):
> Інтервал руху в пік на Тр20 - 6 хвилин. Достатньо запустити там електротранспортні "баяни" як це зроблено в Харкові і все буде ОК :)

Причем чтобы ВСЕ они были с АХ на 1-2 километра. Ибо случаев массового простоя троллейбусов из-за проблем с КС или ДТП с невозможностью объезда без АХ - пруд пруди. И спецчасти КС, хоть и были на 90% заменены, но на такие же устаревшие, проходить которые надо на скорости 5-10 км/ч. И если 20 троллейбус из тупика в тупик едет 40 минут, то 38 (или 107, 136) автобус - около 30. И не забываем про прочий маразм в должностных инструкциях водителей ГЭТ типа 20 км/ч по мосту, который надо искоренять (а автобус вполне законно едет там разрешенные 70).

Цитата (ObolonsSKY, 29.11.2021):
> До речі, водіїв на ті спринтери з Катманду випишемо?

На Спринтер водители, как не печально, пойдут намного охотнее, чем на троллейбус.

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> В ЗЭТе за короткий период смогли набрать несколько сотен водителей. Переломный момент наступил при пересмотре зарплат.
+
Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> К сожалению в Украине нет никаких правовых механизмов заставить работника работать сверхурочно, только его добровольное согласие.

В Днепре сначала было так же (повысили з/п, набрали людей), потом чтобы работать сверхурочно стало надо чуть ли не записываться в очередь, потом вообще всех перевели на норму часов (с соответствующей потерей в з/п), потом за последние 4 месяца только во 2-м депо уволились 10 водителей (я в том числе), сейчас друзья говорят, что снова разрешают перерабатывать, но при этом за каждый мелкое нарушение должностной инструкции снимают премию.

Кстати, а как долго продержались набранные несколько сотен водителей в Запорожье?

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> нахождение неисправного пс на линии

Если ВСЕМ работать в режиме "итальянской забастовки" (я так понимаю, именно это вы предлагаете???), то тогда как минимум в Днепре кроме МАЗов и БКМов вообще ничего нельзя принимать и выпускать на маршрут. Во всех ЮМЗах официально есть к чему прикопаться, чтобы не выехать или заехать в депо после 1-го рейса. Только если так делать, то водителю сразу проще написать заявление "по собственному желанию" и пойти работать в другое место. Вот честно, "воевать" с начальством за исправность не нового ПС согласно ДИ - исключительное волонтерство и неблагодарная работа. 99% работников в здравом уме не станут это делать. В автопарках с "Эталонами" и еврохламом - почти аналогично.

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> воровство персонала

Сделайте это физически невозможным.

Цитата (nikooolay, 30.11.2021):
> несоблюдение расписания

Когда расписание физически невозможно соблюдать из-за пробок в час пик, что предлагаете делать?

Цитата (Андрей Янковский, 04.12.2021):
> уволились 10 водителей

По более свежей информации, недавно еще 4 или 5 человек уволились.

Цитата (Андрей Янковский, 04.12.2021):
> Кстати, а как долго продержались набранные несколько сотен водителей в Запорожье?

Продолжают работать уже больше двух лет. Пока в ЗЭТе условия лучше, а з/п аналогичная другим предприятиям.

Цитата (Андрей Янковский, 04.12.2021):
> Только если так делать, то водителю сразу проще написать заявление "по собственному желанию" и пойти работать в другое место.

Как было в Запорожье:
1 закуплено много нового ПС
2 наняты водители на ставку аналогичную водителям троллейбусов
3 з/п оказалось ниже обещанной, ща счет премий разумных преработок и тп
4 водители начали увольняться
5 упал выпуск
6 ЗЭТ получил люлей от мэрии
7 пересмотрели з/п, люди вернулись

Водители троллейбусов и трамваев не предпринимали никаких решительных мер и им з/п никто не пересматривал.

Аналогичная история и с ПС, но работники предпочитают, закрывать глаза на нарушения.

Цитата (Андрей Янковский, 04.12.2021):
> Сделайте это физически невозможным.

Постепенно внедряется, в чем проблема если будет сообщено руководству о сознательных(!) билетно-кассового обслуживания?

Цитата (Андрей Янковский, 04.12.2021):
> Когда расписание физически невозможно соблюдать из-за пробок в час пик, что предлагаете делать?

Регулярные заторы следует заложить в расписании. Автовладельцы, не обладая специальными теоретическими знаниями делают это довольно успешно.
Случайные заторы довольно легко проверяются.

Выше писалось про сознательное оттягивание от графика

Цитата (Андрей Янковский, 04.12.2021):
> И спецчасти КС, хоть и были на 90% заменены, но на такие же устаревшие, проходить которые надо на скорости 5-10 км/ч. И если 20 троллейбус из тупика в тупик едет 40 минут, то 38 (или 107, 136) автобус - около 30. И не забываем про прочий маразм в должностных инструкциях водителей ГЭТ типа 20 км/ч по мосту, который надо искоренять (а автобус вполне законно едет там разрешенные 70).

У сотрудников предприятие есть все необходимое для исправления данного положения, но сотрудники не хотят выйти к руководству предприятия или города и спросить, про наличие ограничений, устаревшие спецчасти, и завязку премий на количество пассажиров.

Цитата (nikooolay, 05.12.2021):
> Продолжают работать уже больше двух лет. Пока в ЗЭТе условия лучше, а з/п аналогичная другим предприятиям.

А, так речь об автобусах? Ну, если условия лучше, а з/п не хуже - рад за коллег. Главное не забывать, что если закрутить гайки, то водители могут разбежаться достаточно быстро - с категорией D работодателей на порядок больше, чем для тех, у кого категория только "троллейбус" или "трамвай" и никаких других нет.

Цитата (nikooolay, 05.12.2021):
> Водители троллейбусов и трамваев не предпринимали никаких решительных мер и им з/п никто не пересматривал.

Могу сказать чисто свое мнение на этот счет. Сделать права категории C или D или и те, и другие, и "проголосовать ногами" (найти другую работу) - намного меньшая головная боль, чем "принимать решительные меры". Все решительные меры автобусников - я так понял, что просто увольнения безо всяких забастовок и т.д., правильно?

Цитата (nikooolay, 05.12.2021):
> Регулярные заторы следует заложить в расписании.

Следует. В Днепре - увы и ах - не сделано. В результате - бардак, когда одни водители ДО начала пика чуток нагоняются, чтобы сделать себе "запас" на пробки, другие наоборот, утром до пика ползут (да, с учетом пустой дороги - именно ползут) по графику, а потом в пик опаздывают на невероятное количество времени. Как следствие - 3 троллейбуса один за одним через 3 минуты, потом 20 минут ни одного. И у каждого водителя своя правда на этот счет, а диспетчер тоже ничего не может сделать.

Цитата (nikooolay, 05.12.2021):
> Автовладельцы, не обладая специальными теоретическими знаниями делают это довольно успешно.

Автомобилисты/автобусники могут объезжать своих медлительных коллег, у них нет общих проводов как у троллейбуса. А супер-способностями быстро ездить по пробкам обладают единицы, достаточное количество таких "Шумахеров" набрать в троллейбусное депо нереально от слова совсем.

Цитата (nikooolay, 05.12.2021):
> Выше писалось про сознательное оттягивание от графика

Сделать оплату проезда наличными не водителю или кондуктору, а в билетный автомат наподобии терминала iBox. И поставить их как на остановках, так и в автобусах и троллейбусах (2 в одиночном и 3 в гармошке достаточно). Проблема решится сама собой. На новую технику деньги есть, а КС и рельсы есть, на GPS есть, а на нормальный спобоб оплаты проезда нет? Что за чушь?

Цитата (nikooolay, 05.12.2021):
> но сотрудники не хотят выйти к руководству предприятия или города и спросить

А автобусники разве выходили к руководству всем коллективом? Забастовки пытались устраивать разве? Или просто нашли другую работу (что с категорией D в принципе не проблема) и уволились, а как следствие выпуск упал? Вот и среди троллейбусников те, кого сильно не устраивало текущее положение, просто уволились. А кто остался это терпеть - или пенсионеры, или предпенсионного возраста, или те, кому надо пару лет доработать до льготного стажа, или кто хочет набраться опыта на крупногабаритной технике, или кому по каким-то причинам нужен полностью "белый" соцпакет, или кого более-менее устраивают такие условия, или лентяи и алкаши. Ну и троллейбусных фанатов пару человек имеется.

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> На новую технику деньги есть,

МАЗы и новые белки кредитные же) А кредит, как я помню, отдается по частям каждый год...

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> а КС и рельсы есть

Это же просто поддержание штанов.


Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> а на нормальный способ оплаты проезда нет?

А кто в этом заинтересован?


Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> И у каждого водителя своя правда на этот счет, а диспетчер тоже ничего не может сделать.

Андрей, а что, диспетчер уже не указ? Ему подчиняться не надо?


Кстати, тут выше писали про изменение графика. Сразу вопрос, а смысл? Если в Днепре есть такой нюанс, что "пассажиры всегда одни и те же", каждый друг друга в принципе знает, и каждый знает точное или примерное время прибытия определенной машины на маршруте. Особенно в контексте закрепов машин за маршрутом. Тот же 21 маршрут, к примеру, одни и те же машины на одних и тех же графиках. Туда же тройка, двадцатка. Разнообразия никакого нет, скажем так.

Цитата (POTAPYCH, 06.12.2021):
> Андрей, а что, диспетчер уже не указ? Ему подчиняться не надо?

В случае массовых опозданий и скопления транспорта из-за пробок диспетчер тоже не всегда понимает, что и как лучше сделать. И разные диспетчера поступают по разному, и другой раз даже советуются с водителями в реальном времени.

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> Сделать оплату проезда наличными не водителю или кондуктору, а в билетный автомат наподобии терминала iBox. И поставить их как на остановках, так и в автобусах и троллейбусах (2 в одиночном и 3 в гармошке достаточно). Проблема решится сама собой. На новую технику деньги есть, а КС и рельсы есть, на GPS есть, а на нормальный спобоб оплаты проезда нет? Что за чушь?

А для чего оплата наличными?
Как минимум в четырёх городах Украины уже нет оплаты за проезд наличными.
В Днепре - это только QR-код для оплаты только пользователями Приватбанка и только через мобильное приложение, ещё и с жутко усеченным перечнем проездных в меню.
Наилучшая практика - это в Виннице. Где кроме аналогичных наклеек, есть ещё и транспортные карты, но валидаторы должны быть "криворожскими". То есть, кроме транспортных карт, можно оплатить ещё и через Гугл(Эпл)Пец, или обычной бесконтактной картой + оплатой через СМС даже кнопочным телефоном, как в Виннице.

Цитата (Сержио82, 06.12.2021):
> А для чего оплата наличными?

Для удобства пассажиров.

Цитата (Сержио82, 06.12.2021):
> Как минимум в четырёх городах Украины уже нет оплаты за проезд наличными.

Что означает большое неудобство для пассажиров. Особенно для приезжих.

Цитата (Сержио82, 06.12.2021):
> есть ещё и транспортные карты,

Этой транспортной картой можно заплатить за проезд у частного перевозчика? Или надо покупать транспортную карту чисто для езды на коммунальном ОТ, а при езде на частном, дополнительно платить наличными? И опять же, транспортная карта актуальна только для местных жителей.

Цитата (Сержио82, 06.12.2021):
> можно оплатить ещё и через Гугл(Эпл)Пец, или обычной бесконтактной картой

Принципиальным нелюбителям смартфонов (коим являюсь я) на общественном транспорте должно быть запрещено ездить? Бесконтактная карта - тоже изобретение такое себе - с одной стороны удобно, с другой, она не запрашивает PIN-код, и если ее потерять, то тот, кто найдет, без проблем потратит все имеющиеся на ней деньги. Получается, чисто ради езды на ОТ надо заводить еще одну банковскую карту, на которой постоянно держать от силы 100-200 грн. И куда придет уведомление об оплате?

Цитата (Сержио82, 06.12.2021):
> оплатой через СМС даже кнопочным телефоном, как в Виннице.

Похоже это единственный не-смарт способ оплатить проезд приезжему в Виннице?

На счет всего этого вспомнился один комментарий на YouTube под песней из 80-х годов (примерный перевод с английского): "добро пожаловать в XXI век - время, в котором с каждым днем все больше людей хочет жить обратно в прошлом".

Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Что означает большое неудобство для пассажиров. Особенно для приезжих.

Будучи приезжим в условном Ивано-Франковске, я не мог нарадоваться тому, что я могу расплачиваться NFC-картой, а не ковыряться в наличке.

Цитата (Aventador, 07.12.2021):
> Будучи приезжим в условном Ивано-Франковске, я не мог нарадоваться тому, что я могу расплачиваться NFC-картой, а не ковыряться в наличке.

Это несомненно хорошо, что внедряют альтернативные способы оплаты проезда. Плохо то, что _УБИРАЮТ_ саму возможность оплатить проезд наличкой как таковую.

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> Все решительные меры автобусников - я так понял, что просто увольнения безо всяких забастовок и т.д., правильно?

Предупреждения со стороны автобусников были, результатов не дали.
Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> диспетчер тоже ничего не может сделать.
Диспетчер имеет все полномочия для корректировки графика и маршрута.

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> Автомобилисты/автобусники могут объезжать своих медлительных коллег, у них нет общих проводов как у троллейбуса.

Наличие КС делает невозможным прогнозирование пробок?) Наличие КС у троллейбуса никак не мешает ему развивать скорость аналогичную автобусу (кроме участков со спецчастями)

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> На новую технику деньги есть, а КС и рельсы есть, на GPS есть, а на нормальный спобоб оплаты проезда нет? Что за чушь?

Во-первых, в Запорожье в каждой единице ПС минимум про 3 банковских терминала. Персонал предприятиях как мог оттягивал их установку, и вначале они были установлены только возле 2 и 3 двери, что делало крайне неудобной оплату при входе через первую дверь.
во-вторых, что именно мешает персоналу предприятия в 100% случаев выдавать билет и выкидывать, если пассажир его не взял?


Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> как следствие выпуск упал?

и пока причинами данного явления не заинтересовалась мэрия, предприятие ничего не делало для его устаренения.

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> Могу сказать чисто свое мнение на этот счет. Сделать права категории C или D или и те, и другие, и "проголосовать ногами" (найти другую работу) - намного меньшая головная боль, чем "принимать решительные меры".

С этим полностью согласен

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> А кто остался это терпеть - или пенсионеры, или предпенсионного возраста, или те, кому надо пару лет доработать до льготного стажа, или кто хочет набраться опыта на крупногабаритной технике, или кому по каким-то причинам нужен полностью "белый" соцпакет, или кого более-менее устраивают такие условия, или лентяи и алкаши.

Что увы ощутимо сказывается на работе предприятия в целом.

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> Следует. В Днепре - увы и ах - не сделано

Что сделал персонал предприятия для решения данной проблемы?

Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Принципиальным нелюбителям смартфонов (коим являюсь я) на общественном транспорте должно быть запрещено ездить?

Андрей, а прочитать ещё раз внимательно?
Оплата через СМС возможна со старого "орехокола" образца середины 90-х, где есть функция СМС-сообщения. Причём там нужно отправить цифровое сообщение, то есть даже если телефон не поддерживает кириллицу или латиницу, а пишет только, например на суахили - вообще не проблема. Такой способ оплаты был внедрен в Прибалтийских городах ещё лет 15 назад, но даже сейчас в той же Виннице он пользуется спросом.


Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Этой транспортной картой можно заплатить за проезд у частного перевозчика?

Конечно можно. И даже нужно. В том же Луцке если ловят частника на приёме налички - возможны различные санкции, вплоть до расторжения договора. Или транспортной картой, или банковской бесконтактной и никак иначе.

В Виннице вроде у частников можно и наличкой и транспортной картой, но наличие и работоспособность валидатора транспортной карты у всех частников обязательна.

Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Бесконтактная карта - тоже изобретение такое себе - с одной стороны удобно, с другой, она не запрашивает PIN-код, и если ее потерять, то тот, кто найдет, без проблем потратит все имеющиеся на ней деньги. Получается, чисто ради езды на ОТ надо заводить еще одну банковскую карту, на которой постоянно держать от силы 100-200 грн. И куда придет уведомление об оплате?

Ну опять какие-то крайности. Можно установить лимит оплаты через NFC (пейпасс), например в 100 грн одноразово.Кстати,повторная транзакция на том же терминале возможна лишь после подтверждения пин-кодом.
Более того NFC не даёт проводить большие суммы.
На черную пятницу покупали телевизор. Гуглпей оказался бессилен из-за суммы - пришлось давать пластик и подтверждать пин-кодом.


Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Похоже это единственный не-смарт способ оплатить проезд приезжему в Виннице?
>

Не единственный. Вроде как местные говорят, что можно через IBox наличкой купить билет и валидировать QR-код. Но мне это было не интересно,так как я расситывался "днепровским" методом через сканирование наклеек ПриватБанка.

Я не являюсь противником оплаты наличкой, но считаю, что наличными билет должен стоить дороже, так как оплата работы кондукторов, отдела сбора выручки, стоимость инкассации и самой бумаги должен ложиться исключительно на карман любителей наличных денег, а не всех остальных налогоплательщиков. И в нормальных городах оплата наличными стоит дороже, нежели безналом, даже в случае разовой поездки.

Кстати, не обязательно билеты за наличные продавать именно в транспорте или в спецавтоматах на остановках.
Можно вполне эту функцию возложить на те же МАФы на остановках, при этом стоимость билета сделать 10 грн. или 12 грн. При этом 8 грн - это средства, которые дилер перечислит в ДЭТ, остальное - его прибыль и компенсация затрат на инкассацию наличных, обслуживанию РРО, кассовая лента, и т.д.

Цитата (Aventador, 07.12.2021):
> Будучи приезжим в условном Ивано-Франковске, я не мог нарадоваться тому, что я могу расплачиваться NFC-картой, а не ковыряться в наличке.

Однозначно. Я тоже в Кривом Роге был очень приятно удивлён,что помимо сканирования привычной мне наклейки от ПриватБанка можно оплатить NFC или бесконтактной картой даже в оффлайне с печатью билетика с валидатора, что намного удобнее, нежели QR-код от Привата, с учётом нестабильного интернет-покрытия или в случае разрядки гаджета.

А в Днепре только сканирование Приватовских наклеек выглядит по-рагульски, ещё и с усеченным билетным меню абонементов.
Более рагульно лишь в Харькове. Там или транспортной картой, или наличкой, а я не люблю расчет наличкой.

Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Для удобства пассажиров

Пассажирам удобнее приложить карту, а не ходить к банкомату, снимать наличные и дольше стоят на остановках, в ожидании расчета.


Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Принципиальным нелюбителям смартфонов (коим являюсь я) на общественном транспорте должно быть запрещено ездить?

Предприятию дешевле потерять вас как клиента, чем содержать инфраструктуру дл оплаты наличными и тратить время других клиентов.

Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Бесконтактная карта - тоже изобретение такое себе - с одной стороны удобно, с другой, она не запрашивает PIN-код, и если ее потерять, то тот, кто найдет, без проблем потратит все имеющиеся на ней деньги

Вы можете настроить запрос пинкода, в зависимости от суммы операции. Он будет запрошен на всех терминалах где есть клавиатура для ввода ПИН-кода.

Терминалы без клавиатуры в Украине встречал только в транспорте.

Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> И куда придет уведомление об оплате?

В интернет-банк, а также отметиться на карте. Контролю необходимо будет показать карту, они проверят факт оплаты.

Цитата (Андрей Янковский, 07.12.2021):
> Плохо то, что _УБИРАЮТ_ саму возможность оплатить проезд наличкой как таковую.
Сокращение времени на остановках, отчётов у водителя, сдачи кассы, парковых кассиров это плохо?

Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> На новую технику деньги есть, а КС и рельсы есть

Ну, тут я бы поспорил, т.к. на современные КС и рельсы ума и денег нет. КС вешается старая обычно - те же стрелки не меняют на новые, которые проходятся незаметно для посторонних, а оставляют старье, которое нужно проходить на скорости бабульки-пешехода)


Цитата (Андрей Янковский, 06.12.2021):
> Сделать оплату проезда наличными не водителю или кондуктору, а в билетный автомат наподобии терминала iBox.

Тут полностью согласен, терминалы для автоматической оплаты проезда бы не помешали. Причем так уже сделали в Киеве, не понимаю, почему так не могут сделать в Днепре, переведя кондукторов в разряд контроллеров и существенно облегчив жизнь водителям, которым нужно работать без кондуктора.

Цитата (nikooolay, 07.12.2021):
> Диспетчер имеет все полномочия для корректировки графика и маршрута.

Учитывая, что часто бывает 1 диспетчер на несколько маршрутов, плюс частично эти маршруты дублируются другими маршрутами, у которых другой диспетчер, необходима слаженность просто космического уровня. И умственные способности у диспетчеров, как у ITшников для нормализации езды. Что является фантастикой и совсем уж альтернативной реальностью...

Цитата (nikooolay, 07.12.2021):
> Наличие КС у троллейбуса никак не мешает ему развивать скорость аналогичную автобусу (кроме участков со спецчастями)

Из-за этих спецчастей (а также нередко из-за невозможности выехать в крайний левый ряд) троллейбус едет из тупика в тупик в среднем на четверть дольше автобуса. При одинаковых дорожных обстановках.

Цитата (nikooolay, 07.12.2021):
> Что сделал персонал предприятия для решения данной проблемы?

При почти нулевой слаженности персонала - и не сделает ничего. Слишком много "терпил" среди работников. Разве что уволятся сильно много работников и горсовет забьет тревогу.

Цитата (nikooolay, 07.12.2021):
> во-вторых, что именно мешает персоналу предприятия в 100% случаев выдавать билет и выкидывать, если пассажир его не взял?

Где предлагаете найти столько абсолютно честных людей? В сказочной стране единорогов?

Цитата (Сержио82, 07.12.2021):
> Вроде как местные говорят, что можно через IBox наличкой купить билет и валидировать QR-код.

Ну вот примерно о таком способе я и говорил. Хорошо если есть.

Цитата (Сержио82, 07.12.2021):
> Я не являюсь противником оплаты наличкой, но считаю, что наличными билет должен стоить дороже, так как оплата работы кондукторов, отдела сбора выручки, стоимость инкассации и самой бумаги должен ложиться исключительно на карман любителей наличных денег, а не всех остальных налогоплательщиков. И в нормальных городах оплата наличными стоит дороже, нежели безналом, даже в случае разовой поездки.

Не вопрос. Для приезжего, если стоимость проезда с оплатой наличкой будет на 20-25% дороже, чем "смарт"-способом - не проблема вообще. Для местных должны быть различные варианты многоразовых билетов. Транспортные карты, проездные и т.д. Главная проблема - что все эти многоразовые билеты почти везде актуальны только в коммунальном транспорте. Т.е. в Днепре нет смысла покупать проездной на троллейбус и потом пропустить на остановке 3 частных автобуса, едущих в том же направлении, дожидаясь троллейбуса. Зато в Днепре есть хорошая вещь, которой много где нет - однодневный безлимитный проездной на троллейбус и трамвай по цене 20 грн.

Цитата (Сержио82, 07.12.2021):
> Можно вполне эту функцию возложить на те же МАФы на остановках, при этом стоимость билета сделать 10 грн. или 12 грн. При этом 8 грн - это средства, которые дилер перечислит в ДЭТ, остальное - его прибыль и компенсация затрат на инкассацию наличных, обслуживанию РРО, кассовая лента, и т.д.

Такое полностью поддерживаю!

Цитата (Сержио82, 07.12.2021):
> с учётом нестабильного интернет-покрытия или в случае разрядки гаджета.

Бинго! Хорошо, что даже любители всего "смарт" понимают его ограниченную надежность.

Цитата (nikooolay, 08.12.2021):
> Пассажирам удобнее приложить карту, а не ходить к банкомату, снимать наличные и дольше стоят на остановках, в ожидании расчета.

Кому как. Не нужно по себе судить обо всех.

Цитата (nikooolay, 08.12.2021):
> Сокращение времени на остановках, отчётов у водителя, сдачи кассы, парковых кассиров это плохо?

Оплата наличными необязательно должна производиться водителю. Можно через билетные автоматы, которые могут быть в том числе за пределами транспортного средства.

Цитата (Днепропетровец-ц, 08.12.2021):
> КС вешается старая обычно - те же стрелки не меняют на новые, которые проходятся незаметно для посторонних, а оставляют старье, которое нужно проходить на скорости бабульки-пешехода)

К большому сожалению да :(. И это наполовину убивает все электротранспортные достижения.

Цитата (Андрей Янковский, 08.12.2021):
> Учитывая, что часто бывает 1 диспетчер на несколько маршрутов, плюс частично эти маршруты дублируются другими маршрутами, у которых другой диспетчер, необходима слаженность просто космического уровня. И умственные способности у диспетчеров, как у ITшников для нормализации езды. Что является фантастикой и совсем уж альтернативной реальностью.

Современные технологии позволяют видеть местоположение машин на карте, карту пробок практически в онлайн режиме, если диспетчер не в состоянии обеспечить вменяемое движение, возможно предприятие не нуждается в услугах такой диспетчеризации?


Цитата (Андрей Янковский, 08.12.2021):
> Из-за этих спецчастей (а также нередко из-за невозможности выехать в крайний левый ряд) троллейбус едет из тупика в тупик в среднем на четверть дольше автобуса

Предприятие обладает всем необходимым для подвески кс над вторым рядом и обеспечение движения в 1-3 полосе
Цитата (Андрей Янковский, 08.12.2021):
> Где предлагаете найти столько абсолютно честных людей? В сказочной стране единорогов?

Мы не говорим про единичные случаи.

Цитата (Андрей Янковский, 08.12.2021):
> Кому как. Не нужно по себе судить обо всех

Вам действительно удобнее сходить к банкомату/кассе, каждый раз считать наличку и сдачу чем просто оплатить картой, телефоном?

Цитата (nikooolay, 08.12.2021):
> Пассажирам удобнее приложить карту, а не ходить к банкомату, снимать наличные и дольше стоят на остановках, в ожидании расчета.
>

Нет, пассажирам удобнее достать из кармана наличные и оплатить проезд, а не возиться с банковскими картами и приложениями или бегать покупать транспортную карту.

Цитата (nikooolay, 08.12.2021):
> Предприятию дешевле потерять вас как клиента, чем содержать инфраструктуру дл оплаты наличными и тратить время других клиентов

Сказал человек, который говорит что не пассажир для транспорта, а транспорт для пассажиров. Или это другое?

Цитата (nikooolay, 08.12.2021):
> В интернет-банк, а также отметиться на карте.

Хорошо, а если мне нужно физическое подтверждение оплаты проезда?

Цитата (SvaStone, 19.12.2021):
> Хорошо, а если мне нужно физическое подтверждение оплаты проезда

Формируется банковская выписка и печатается даже на бытовом принтере (все необходимая информация для проверки квитанции на ней будет) второй вариант - поход в отделение банка и получение квитанции с мокрой печатью.


Цитата (SvaStone, 19.12.2021):
> пассажирам удобнее достать из кармана наличные и оплатить проезд,

Для начала наличные в карман нужно положить, а карта уже там)

Цитата (nikooolay, 19.12.2021):
> а карта уже там

Не судите всех по себе. У меня таковая отсутствует как класс, так что, мне теперь бежать её оформлять только ради ОТ?

Цитата (SvaStone, 19.12.2021):
> У меня таковая отсутствует как класс, так что, мне теперь бежать её оформлять только ради ОТ?

Сейчас тренд идёт на прозрачные финансовые транзакции, так что налички скоро будет минимальный минимум, и пользоваться наличкой будет дорого :)

Цитата (Aventador, 19.12.2021):
> Цитата (SvaStone, 19.12.2021):
> > У меня таковая отсутствует как класс, так что, мне теперь бежать её оформлять только ради ОТ?
>
> Сейчас тренд идёт на прозрачные финансовые транзакции, так что налички скоро будет минимальный минимум, и пользоваться наличкой будет дорого :)

И сие есть очень и очень плохо

Цитата (Aventador, 19.12.2021):
> пользоваться наличкой будет дорого :)

Дык пожалуйста.
У нас лет 10 назад было так: при покупке билета в ларьке на остановке цена проезда 1,5 гривны, при оплате водителю - две. И сейчас во Львове примерно аналогичная система. Более того, во многих городах зарубежья, на которое у нас принято молиться, оплата наличкой водителю тоже дороже. Главное не забирайте у людей саму возможность оплатить наличкой в салоне, и всё.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 19.12.2021):
> И сие есть очень и очень плохо

Согласен на все 100!

Цитата (SvaStone, 19.12.2021):
> Цитата (nikooolay, 19.12.2021):
> > а карта уже там
>
> Не судите всех по себе. У меня таковая отсутствует как класс, так что, мне теперь бежать её оформлять только ради ОТ?

Как вы получайте зарплату?

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 19.12.2021):
> И сие есть очень и очень плохо

К чиновникам, тендерам, откатам, вопросов нет или это другое?))

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 19.12.2021):
>
> И сие есть очень и очень плохо

Как плохо? Это снижает риск инфляции и последующей девальвации

Цитата (SvaStone, 20.12.2021):
> Более того, во многих городах зарубежья, на которое у нас принято молиться, оплата наличкой водителю тоже дороже. Главное не забирайте у людей саму возможность оплатить наличкой в салоне, и всё.

У нас смотрят на страны где отказались от оплаты наличным в салоне ПС. Оплата наличным - вызывает задержки в пути и как следствие потерю времени у других пассажиров. Почему они должны расплачиваться своим временем если кто-то не умеет пользоваться телефоном, картой, терминалом на остановке?

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> Как вы получайте зарплату?

Напрямую от клиентов наличными деньгами.
(Работаю на себя, если что)

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> К чиновникам, тендерам, откатам, вопросов нет или это другое?))

Это действительно другое, настолько, что к обсуждаемому вопросу не имеет отношения чуть более чем никакого.

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> Оплата наличным - вызывает задержки в пути и как следствие потерю времени у других пассажиров.

Бред.

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> Почему они должны расплачиваться своим временем

Встречный вопрос: почему из моего кармана (как налогоплательщика) должны финансироваться электронные смарт-игрушки, которыми я не пользуюсь и пользоваться не собираюсь?

Цитата (SvaStone, 20.12.2021):
> Встречный вопрос: почему из моего кармана (как налогоплательщика) должны финансироваться электронные смарт-игрушки, которыми я не пользуюсь и пользоваться не собираюсь?

Поскольку они обходятся дешевле бумажных способов оплаты, и являются более удобными для участников процесса. Время которое уходит у персонала на подсчет кассы, заполнение документов, оплачивается.

Цитата (SvaStone, 20.12.2021):
> Бред.

Вы выше писали, что берете наличные у клиентов. За какое время вы способны:
- получить от клиента денежные средства в размере 8 и более грн
- пересчитать полученные денежные средства
- выдать сдачу и билет
и бонус, при подсчете - за любые ошибки в пользу клиента платите вы

Цитата (SvaStone, 20.12.2021):
> Это действительно другое, настолько, что к обсуждаемому вопросу не имеет отношения чуть более чем никакого.

почем одним людям скрывать свои доходы нельзя и нужно их публичное оглашение, а другие боятся даже минимального контроля?

Цитата (nikooolay, 21.12.2021):
> Поскольку они обходятся дешевле бумажных способов оплаты,

И? Я должен финансировать их только потому что они дешевле чем что то другое?) Странная логика.

> являются более удобными для участников процесса

А это не более чем ваше личное мнение.

> Время которое уходит у персонала на подсчет кассы, заполнение документов, оплачивается.

А при электронной системе всё работает по мановению волшебной палочки, само, без малейшего участия человека?

> почем одним людям скрывать свои доходы нельзя и нужно их публичное оглашение, а другие боятся даже минимального контроля?

Где я такое говорил?

Quote (nikooolay, 21.12.2021):
> Оплата наличным - вызывает задержки в пути и как следствие потерю времени у других пассажиров. Почему они должны расплачиваться своим временем если кто-то не умеет пользоваться телефоном, картой, терминалом на остановке?

Категорически не согласен.
Когда я жду автобус/трамвай/троллейбус, я ещё перед поездкой готовлю деньги за проезд (иногда в том числе мелочь, бывает даже такое, что протягиваю мелочь так, чтобы водителю/кондуктору не нужно было давать сдачу), и таким образом я расплачиваюсь за проезд быстрее.
А терминалы для безнала иногда могут тормозить, ломаться, или связь с банком исчезнуть.
Отсюда я уже давно сделал вывод: несмотря на всё минусы, наличные деньги незаменимы.

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> К чиновникам, тендерам, откатам, вопросов нет или это другое?))

Найдутся вопросы, не переживайте.
Они для того и созданы, особенно в нашей реальности, а не парралельной.
Цитата (Aventador, 20.12.2021):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 19.12.2021):
> >
> > И сие есть очень и очень плохо
>
> Как плохо? Это снижает риск инфляции и последующей девальвации

Зато увеличивает шанс, что в будущем придётся цепляться за шасси самолёта (на правах мема)
Цитата (nikooolay, 21.12.2021):
> почем одним людям скрывать свои доходы нельзя и нужно их публичное оглашение, а другие боятся даже минимального контроля?

Потому что девиз "Честные рабы за своих успешных рабовладельцев, да здравствует римское право!" к нормальному человеку неприменим.
И чтобы о доходах знали на другой стороне глобуса-такое себе.
Просто факты

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> У нас смотрят на страны где отказались от оплаты наличным в салоне ПС.

Отказ от оплаты наличными в салоне и отказ от оплаты наличными вообще - две большие разницы. Но и даже в салоне возможно поставить терминалы для оплаты наличными, чтобы во-первых не отвлекать водителя, во-вторых не мотивировать его оттягиваться и делать себе интервал, в-третьих, не тратиться на кондуктора.

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> терминалом на остановке

Здесь упоминали Киев, Винницу, Луцк, Ивано-Франковск. В этих городах есть терминалы на остановках, куда можно засунуть купюру и получить билет, с которым можно заходить в салон?

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> Как вы получайте зарплату?

Сейчас - наличными в кассе предприятия. Когда работал на троллейбусе - получал на банковскую зарплатную карту (и то, завел ее одним из последних, когда уже сказали, что наличными в кассе выдавать не будут), причем сразу после получения снимал в банкомате все деньги до 50/100 грн (смотря какие купюры были в наличии).

Цитата (nikooolay, 20.12.2021):
> К чиновникам, тендерам, откатам, вопросов нет или это другое?))

Проведение тендеров при госзакупках сделали обязательным как раз ваши единомышленники в 2005 году. И после этого конечная цена того же ЮМЗ-Т2 для предприятия ГЭТ, по сравнению с периодом 2000-2004, стала по факту заметно выше. И ЗИУ-682, массово ввезенные в Украину в 2006-2007 годах, тоже оказались заметно дороже, чем в России (разница в цене была значительно дороже перевозки и растаможки). Так что как раз к тем чиновникам, которые придумали эти тендеры как само явление, вопросов очень много.

Цитата (nikooolay, 09.12.2021):
> Вам действительно удобнее сходить к банкомату/кассе, каждый раз считать наличку и сдачу чем просто оплатить картой, телефоном?

Да, а что?

Цитата (Aventador, 19.12.2021):
> Сейчас тренд идёт на прозрачные финансовые транзакции, так что налички скоро будет минимальный минимум, и пользоваться наличкой будет дорого :)

Цитата (nikooolay, 21.12.2021):
> почем одним людям скрывать свои доходы нельзя и нужно их публичное оглашение, а другие боятся даже минимального контроля?

Главным образом, потому что очень много людей не хочет жить в мире, подобном описанному в антиутопических фильмах и книгах. Развернутые ответы на обе фразы будут сильно за пределами красной надписи.

Цитата (Андрей Янковский, 21.12.2021):
> Главным образом, потому что очень много людей не хочет жить в мире, подобном описанному в антиутопических фильмах и книгах. Развернутые ответы на обе фразы будут сильно за пределами красной надписи.

Кстати, по той же причине до сих пор немало людей принципиально пользуются кнопочными телефонами (старого типа) и не переходят на смартфон со всеми этими gps-метками, qr-кодами и т. п.

Цитата (Андрей Янковский, 21.12.2021):
> Развернутые ответы на обе фразы будут сильно за пределами красной надписи.

Это из-за того, что кто-то себя чрезмерно накручивает. Если бы некоторые(я имею в виду самых главных выдумщиков, "лидеров мнений") не начинали сочинять лишний бред, то такого не было бы. А так - имеем лишние теории заговора и прочие выдумки. Это и останавливает общество в развитии.

Без политики и личной неприязни, просто условности.

Цитата (SvaStone, 21.12.2021):
> И? Я должен финансировать их только потому что они дешевле чем что то другое?) Странная логика

Как вам не нравится финансирование электронного билета, мне не нравится финансирование наличной системы оплаты.

Цитата (SvaStone, 21.12.2021):
> А при электронной системе всё работает по мановению волшебной палочки, само, без малейшего участия человека?

Доля участия гораздо ниже.

Цитата (Андрей Янковский, 21.12.2021):
> Здесь упоминали Киев, Винницу, Луцк, Ивано-Франковск. В этих городах есть терминалы на остановках, куда можно засунуть купюру и получить билет, с которым можно заходить в салон?

В Киеве можно, про остальные не знаю. Во Львове покупал билет в терминале на остановке еще в 2014 году.


Цитата (Андрей Янковский, 21.12.2021):
> , причем сразу после получения снимал в банкомате все деньги до 50/100 грн

просто ради интереса, сколько комиссий вы платите при пополнении мобильного, оплаты коммунальных платежей?


Цитата (Андрей Янковский, 21.12.2021):
> И после этого конечная цена того же ЮМЗ-Т2 для предприятия ГЭТ, по сравнению с периодом 2000-2004, стала по факту заметно выше.

При этом другие предприятия ГЭТ закупали Е183, по цене дешевле ЮМЗ-Т2 :-)

Цитата (Андрей Янковский, 21.12.2021):
> И ЗИУ-682, массово ввезенные в Украину в 2006-2007 годах, тоже оказались заметно дороже

Пока одни предприятия хоть как-то развивались, другие изображали "стабильность" и отсутствие интереса к пассажирам

Цитата (Андрей Янковский, 21.12.2021):
> Здесь упоминали Киев, Винницу, Луцк, Ивано-Франковск. В этих городах есть терминалы на остановках,

В Киеве - только в метро/городской электричке и на скоростном трамвае. Там помимо терминалов есть даже полноценные кассы с живыми людьми.
Винница - нет, но зато можно оплатить банковской картой напрямую через электронный компостер (в отличие от Киева, где даже такой возможности нет)
Луцк - аналогично Виннице, причём не только в государственном транспорте, но и в частных маршрутках!
А каким боком сюда приплели ИФ хз, ещё не так давно там можно было оплатить проезд как нормальными деньгами, так и картой внутри салона.

Цитата (Андрей Янковский, 21.12.2021):
> Когда работал на троллейбусе - получал на банковскую зарплатную карту (и то, завел ее одним из последних, когда уже сказали, что наличными в кассе выдавать не будут),

А разве уже нет положения про то, что от навязываемой карты для з/п можно отказаться?

>причем сразу после получения снимал в банкомате все деньги до 50/100 грн (смотря какие купюры были в наличии)

Когда я получал з/п на карту (это было сравнительно недавно) я ей пользовался только при расчёте в магазине, где автоматические кассы не принимают наличку (для обхода маскобесия и прочих видов новомодных ограничений и принуждений, т.к. аппарат в отличие от живого кассира точно бы не стал на меня кричать за то, что я без маски), при этом не храня деньги на карте, а перед заходом в подобный магазин просто "заряжая" карту на необходимую сумму - благо, ощадбанк находится прямо возле моего дома.
Потом там "проапгрейдили" автоматические кассы под приём наличных денег, и карта оказалась не нужна.

Цитата (SvaStone, 21.12.2021):
> при этом не храня деньги на карте, а перед заходом в подобный магазин просто "заряжая" карту на необходимую сумму - благо, ощадбанк находится прямо возле моего дома.

попробуйте хоть раз не снимать все деньги с карты, это страшно ))

Цитата (Владислав-Днепр, 21.12.2021):
> Кстати, по той же причине до сих пор немало людей принципиально пользуются кнопочными телефонами (старого типа) и не переходят на смартфон со всеми этими gps-метками, qr-кодами и т. п.

А чому не зі стаціонарними і подовжувачем?

Цитата (nikooolay, 21.12.2021):
> попробуйте хоть раз не снимать все деньги с карты

А зачем? Карта мне была нужна только пару раз в месяц.

Собрались две фракции фанатично отстаивающие свои убеждения. Одни принципиально пользуются только кнопочными телефонами и
всегда снимают сразу всю зарплату, другие рады бы спалить нафиг все бумажные деньги, вживить себе в глаз чип и за всё расплачиваться глазом... Позволю себе высказать промежуточную точку, "помірковану" точку зрения. Я кроме редких случаев просроченных кредитов, никогда всю зарплату не снимаю. Для сравнительно крупных покупок, да и для походов в супермаркет за продуктами безнал вполне удобен. Пользуюсь как смартфоном, так и кнопочным (кнопочный который держит заряд год - для звонков, смартфон для всего остального). НО! Возможность оплаты наличными и сами наличные в разумном количестве в кармане обязательно должны быть! Для чего? Примеры: 1) если мне надо купить не продуктов на 500грн, а пачку сигарет и жвачку, то проще и быстрее сделать это в будке на улице где отродясь не было никакого терминала, нежели пойти в супермаркет где из 10и касс работают 2, год идти по его немалой площади от входа к кассе и умереть там в очереди. 2) В транспорте, если говорить не о карте а о смартфоне с NFC, проще заранее отложить в отдельный карман брюк дежурные 10грн или зимой, в перчатках, в забитом троллейбусе, с трудом держась одной рукой снять перчатку, достать смартфон, разблокировать экран, ввести пин, включить интернет, включить NFC, 10 раз его при этом уронить и послать все е-билеты в женский половой орган? 3) При ситуации, когда нужно СРОЧНО куда-то уехать, не знаю, как в других городах (в Николаеве, насколько я помню это не работало) но в Одессе есть такая опция "встать на обочине и поднять руку", что реально зачастую быстрее, чем вызывать такси. У частного гражданского водителя, понятно, никакого терминала быть не может от слова совсем. Как-то так...

А моя думка така. На кожній зупинці повинен стояти термінал, в якому можна купити разовий квиток. Водій повинен бути виключно водієм, а не підпрацьовувати касиром. І терміналів, які з'їдають місце салоні, також не повинно бути. І все - всі задоволені.

Цитата (Sparhawk, 22.12.2021):
> Собрались две фракции фанатично отстаивающие свои убеждения. Одни принципиально пользуются только кнопочными телефонами и
> всегда снимают сразу всю зарплату, другие рады бы спалить нафиг все бумажные деньги, вживить себе в глаз чип и за всё расплачиваться глазом...

Это фракции наличных и безналичных денег. Но сейчас набирает силу третий вариант, цифровые деньги, в вашем случае это будет цифровая гривна. Её отличие от безналичной гривны будет в том, что у каждой эмитированной цифровой гривны будет история трансакций, и в ЦБ навсегда останется запись типа "гривна (рубль, доллар, евро) 20-значный номер такой-то, получена человеком 12-значный номер такой-то (это вы) в качестве зарплаты тогда-то от того-то. Трансакция легальна, налоги уплачены", и вторая запись "та же гривна потрачена тем же человеком тогда-то в качестве оплаты проезда на трамвае 6-значный номер такой-то. Трансакция легальна, налоги уплачены"

Цитата (Dimka89, 22.12.2021):
> А моя думка така. На кожній зупинці повинен стояти термінал, в якому можна купити разовий квиток. Водій повинен бути виключно водієм, а не підпрацьовувати касиром. І терміналів, які з'їдають місце салоні, також не повинно бути. І все - всі задоволені.

Зараз вам напишуть що це зайве вистачання коштів, бо контролери не потрібні а потрібен загальний контроль БігДата над кожною транзакцією. "Для зручності пасажира"?

Цитата (Сергей Мурашов, 22.12.2021):
>
> Это фракции наличных и безналичных денег.

Сергей, Вы же из Питера? Почитайте Вашего земляка el-murid и решите кому верить. Мой фейсбук тоже наполнен некой информацией, а далее это всё звенья одной цепи... https://www.facebook.com/vitaliy.chepurnenko

Цитата (Сергей Мурашов, 22.12.2021):
> Трансакция легальна, налоги уплачены"

Так это та же.., простите е_учая БигДата..

Cytat (Dimka89, 22.12.2021):
> На кожній зупинці повинен стояти термінал, в якому можна купити разовий квиток.

У Києві є зупинки посеред лісу та такі, де автобус зупиняється три рази на добу https://kpt.kyiv.ua/schedule/bus/10/12.12.2021.


Cytat (Dimka89, 22.12.2021):
> Водій повинен бути виключно водієм, а не підпрацьовувати касиром

У столиці зараз діє саме ця схема. Водії задоволені)


Cytat (Dimka89, 22.12.2021):
> . І терміналів, які з'їдають місце салоні, також не повинно бути

Яких саме терміналів?

Цитата (ObolonsSKY, 22.12.2021):
> Водії задоволені)

Як мінімум на СТТСах є водії, які незадоволені)

Цитата (ObolonsSKY, 22.12.2021):
> Яких саме терміналів?

!

Які приймають готівку.

Цитата (SvaStone, 21.12.2021):
> А зачем? Карта мне была нужна только пару раз в месяц.

Для удобства, не говоря уже про безопасность. С какой целью вы снимайте все деньги сразу? Что мешает избежать этой процедуры, оплачивая напрямую с карты?


Цитата (SvaStone, 21.12.2021):
> А разве уже нет положения про то, что от навязываемой карты для з/п можно отказаться?

Есть другое положение, работник с непонятными страхами - кандидат на вылет)
Цитата (SvaStone, 21.12.2021):
> перед заходом в подобный магазин просто "заряжая" карту на необходимую сумму

что вы делайте если не хватит 20-30 грн?)

Цитата (Sparhawk, 22.12.2021):
> быстрее сделать это в будке на улице где отродясь не было никакого терминал

Терминалы в киосках уже есть.

Цитата (Sparhawk, 22.12.2021):
> В транспорте, если говорить не о карте а о смартфоне с NFC, проще заранее отложить в отдельный карман брюк дежурные 10грн или зимой, в перчатках, в забитом троллейбусе, с трудом держась одной рукой снять перчатку, достать смартфон, разблокировать экран, ввести пин, включить интернет, включить NFC, 10 раз его при этом уронить и послать все е-билеты в женский половой орган?

Интернет для оплаты через нфц не требуется. Смысл отключения нфц мне не понятен. Телефоны без отпечатка пальца или faceid встречаются уже не часто, проблема ввода ПИН-кода не такая и глобальная.

Цитата (Dimka89, 22.12.2021):
> На кожній зупинці повинен стояти термінал, в якому можна купити разовий квиток


Цитата (ObolonsSKY, 22.12.2021):
> Водії задоволені)

Увы не все. Достаточно количество водителей проявляет недовольство при любых попытках сокращения финансовых потоков проходящих через них

Цитата (Sparhawk, 22.12.2021):
> если мне надо купить не продуктов на 500грн, а пачку сигарет и жвачку, то проще и быстрее сделать это в будке на улице где отродясь не было никакого терминала, нежели пойти в супермаркет где из 10и касс работают 2,

Вот!
Простой пример из жизни, летом я был на конечной остановке броварских маршруток у ст. м. Лисовая, где из мест продажи еды - только вот такие вот ларьки, а до ближайших магазинов идти прилично. И ни в одном из этих ларьков не принимали безналичную оплату. А если бы у меня все деньги были только на карте, то пришлось бы остаться голодным.

Цитата (Sparhawk, 22.12.2021):
> перчатках, в забитом троллейбусе, с трудом держась одной рукой снять перчатку, достать смартфон, разблокировать экран, ввести пин, включить интернет, включить NFC, 10 раз его при этом уронить и

...сказать: "передайте мой наноультрасмартосуперпупердуперфон на валидацию!":)
И больше никогда его не увидеть.
Ну, это шутка конечно, но я свой запароленный телефон стараюсь не разблокировать в таких ситуациях - вдруг кто то захочет вытащить, а так он хоть пароль не будет знать.

Ах да:
>включить NFC
у нас это так не работает; правильный алгоритм выглядит следующим образом: открыть приложение (с привязанной туда банковской картой), оплатить код, который сгенерируется (это не билет, а просто графическое изображение кода), затем этот код отсканировать.

Цитата (Santehnik, 22.12.2021):
> Як мінімум на СТТСах є водії, які незадоволені)

Черный нал пропал.

Cytat (Dimka89, 22.12.2021):
> Які приймають готівку.

Зрозуміло.

Маю аналогічну думку щодо недоцільності розміщення цих пристроїв в салоні.

Хоча у Богданах є вільне місце під "чарівну скриньку": https://transphoto.org/photo/12/34/93/1234933.jpg


Cytat (nikooolay, 22.12.2021):
> недовольство при любых попытках сокращения финансовых потоков проходящих через них

Cytat (tramvajový ventilátor, 22.12.2021):
> Черный нал пропал.

Єдиний "фінансовий потік" водія ГТ - зарплата. В іншому разі він помилився з вибором роботи.

Цитата (ObolonsSKY, 22.12.2021):
> Єдиний "фінансовий потік" водія ГТ - зарплата. В іншому разі він помилився з вибором роботи.

Так в підприємства нема грошай платити адекватну зарплату, тому се ля ві як то кажуть :)

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> Ну, это шутка конечно, но я свой запароленный телефон стараюсь не разблокировать в таких ситуациях - вдруг кто то захочет вытащить, а так он хоть пароль не будет знать.

Как минимум года 4 использую телефоны с отпечатком пальца

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> у нас это так не работает; правильный алгоритм выглядит следующим образом: открыть приложение (с привязанной туда банковской картой), оплатить код, который сгенерируется (это не билет, а просто графическое изображение кода), затем этот код отсканировать.

Это не отвечает на вопрос зачем включать-выключать нфс, геолокацию, интернет и тп. Для регулярных поездок в Киеве есть транспортная карта, с более дешевым проездом.

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> И ни в одном из этих ларьков не принимали безналичную оплату. А если бы у меня все деньги были только на карте, то пришлось бы остаться голодным.

есть некоторые сомнения что нет ни одного мафа-кофейни с терминалом

Цитата (ObolonsSKY, 22.12.2021):
> Єдиний "фінансовий потік" водія ГТ - зарплата. В іншому разі він помилився з вибором роботи.

Полностью с этим согласен и всецело поддерживаю оглашение и сообщение о подобных фактах.

Цитата (Santehnik, 22.12.2021):
> Так в підприємства нема грошай платити адекватну зарплату, тому се ля ві як то кажуть :)

На момент приема на работу водителя полностью устраивал уровень з/п

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> Для удобства, не говоря уже про безопасность

Не удобно, не безопасно.

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> Что мешает избежать этой процедуры, оплачивая напрямую с карты?

Не везде есть такая возможность.

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> Есть другое положение, работник с непонятными страхами - кандидат на вылет

Покажите мне это положение. Что то мне подсказывает, что оно существует лишь в ваших фантазиях.

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> что вы делайте если не хватит 20-30 грн?)

Я рассчитываю сумму покупки исходя из того сколько денег у меня на карте. С математикой и устным счётом у меня проблем не возникает.

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> проблема ввода ПИН-кода не такая и глобальная.

Предлагаете держать телефон без пароля?

Цитата (tramvajový ventilátor, 22.12.2021):
> Черный нал пропал.

Не пропал - теперь можно проехать порожняком и слить солярку. От чего пострадают только простые пассажиры.

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> Не пропал - теперь можно проехать порожняком и слить солярку. От чего пострадают только простые пассажиры.

А зекономлену електроенергію злити електрокару.

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> На момент приема на работу водителя полностью устраивал уровень з/п

Момент приема никого не интересует, интересует момент сейчас)

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> Простой пример из жизни, летом я был на конечной остановке броварских маршруток у ст. м. Лисовая, где из мест продажи еды - только вот такие вот ларьки, а до ближайших магазинов идти прилично. И ни в одном из этих ларьков не принимали безналичную оплату. А если бы у меня все деньги были только на карте, то пришлось бы остаться голодным.

Сьогодні була прямо протилежна ситуація. Продавець в магазині на зупинці сказала до 50 грн купувати карткою, бо в неї немає здачі.

Cytat (Santehnik, 22.12.2021):
> Так в підприємства нема грошай платити адекватну зарплату, тому се ля ві як то кажуть :)

Я чув, що у подібних випадках заповнюють один магічний папірець та йдуть до роботодавця, в якого досить "грошай платити адекватну зарплату".

Бо Ви так і крадіжку запчастин чи контактної мережі спробуєте виправдати)

Cytat (Dimka89, 22.12.2021):
> Продавець в магазині на зупинці сказала до 50 грн купувати карткою, бо в неї немає здачі.

До чого прогрес дійшов!

Це на Волині чи в столиці?

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> правильный алгоритм выглядит следующим образом: открыть приложение (с привязанной туда банковской картой), оплатить код, который сгенерируется (это не билет, а просто графическое изображение кода), затем этот код отсканировать.

.б твою мать... нет слов! Подобная криворукость настройки всей системы походу достойна восхищения)) Какой идиот это создал???

Цитата (ObolonsSKY, 22.12.2021):
> Це на Волині чи в столиці?

На Волині. Жіночка років 50, цитую:" То ж всі маєте картки. Невже так важко ті 50 грн на неї закинути"

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> Предлагаете держать телефон без пароля?

Нет конечно.

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> Не удобно, не безопасно

На основании чего сделан данный вывод? (Мой сделан на основе рисков и временных затрат)

Цитата (SvaStone, 22.12.2021):
> Я рассчитываю сумму покупки исходя из того сколько денег у меня на карте. С математикой и устным счётом у меня проблем не возникает.

Если вы видите товар по хорошей цене, который можно закупить в прок, вы отказываетесь от покупки?

Цитата (Santehnik, 22.12.2021):
> Момент приема никого не интересует, интересует момент сейчас)

Если не устраивает - можно переговорить с руководством и опционально посетить отдел кадров

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> Как минимум года 4 использую телефоны с отпечатком пальца

С 2019 года тоже использую телефон с отпечатком пальца, при этом необходимость держать его запароленным никуда не делась.

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> Для регулярных поездок в Киеве есть транспортная карта

..., которая стоит денег и не возвращается.

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> есть некоторые сомнения что нет ни одного мафа-кофейни с терминалом

Я выше написал где находятся такие ларьки. Если кто то не может или не хочет этого прочитать - это его личные трудности.

Цитата (nikooolay, 22.12.2021):
> На момент приема на работу водителя полностью устраивал уровень з/п

Скорее устраивал общий уровень дохода - официальная з/п + левак.

Цитата (Dimka89, 22.12.2021):
> А зекономлену електроенергію злити електрокару.

А, так речь о троллейбусах? Ну тогда да, таки пропал:( Хотя ничего не мешает сделать автобусную категорию и перейти работать на автобус, где даже официальная зарплата больше.

Цитата (Sparhawk, 23.12.2021):
> .б твою мать... нет слов! Подобная криворукость настройки всей системы походу достойна восхищения)) Какой идиот это создал???

Ранее алгоритм был такой:
1 найти банкомат или отделение банка
2 ввести пинкод
(3) в кассе банка показать паспорт
4 заказать денежны средства
(5) пересчитать их в кассе
(6) расписаться в квитанции
7 передать денежные средства кондуктору/водителю
8 получить билеты
(9) получить сдачу
(10) пересчитать сдачу
11 прокомпостировать билет

от 7 до 11 действий

Сейчас:
Для регулярных поездок:
Один раз купить карточку - окупается после 33 поездки. Пополнять условно раз в месяц
при входе в ПС:
1 приложить карту. Все.

Для нерегулярных поездок:
1 разблокировать телефон (пин-код, палец, фейсид)
2 открыть приложение
3 купить или открыть ранее купленный билет
4 просканировать билет

итого минимум на 3..7 действий меньше)

Цитата (nikooolay, 23.12.2021):
> Ранее алгоритм был такой:

1. Достать из кармана деньги, отдать их кондуктору или водителю
(2) получить билет, прокомпостировать
(3) получить сдачу, пересчитать

Цитата (nikooolay, 23.12.2021):
> Пополнять условно раз в месяц

БСК пополняется максимум на 100 поездок за раз. Хватит ли вам на месяц 100 поездок?

Цитата (nikooolay, 23.12.2021):
> 3 купить или открыть ранее купленный билет

Ну во первых это не билет, а всего лишь графическое изображение кода.
Во вторых, для этого нужно иметь мобильный интернет (который стоит денег), банковскую карту и деньги на ней. Что делать если у тебя нет всего этого?

Цитата (nikooolay, 23.12.2021):
> Цитата (Sparhawk, 23.12.2021):
> > .б твою мать... нет слов! Подобная криворукость настройки всей системы походу достойна восхищения)) Какой идиот это создал???
>
> Ранее алгоритм был такой:
> 1 найти банкомат или отделение банка
> 2 ввести пинкод
> (3) в кассе банка показать паспорт
> 4 заказать денежны средства
> (5) пересчитать их в кассе
> (6) расписаться в квитанции
> 7 передать денежные средства кондуктору/водителю
> 8 получить билеты
> (9) получить сдачу
> (10) пересчитать сдачу
> 11 прокомпостировать билет
>
> от 7 до 11 действий
>
> Сейчас:
> Для регулярных поездок:
> Один раз купить карточку - окупается после 33 поездки. Пополнять условно раз в месяц
> при входе в ПС:
> 1 приложить карту. Все.
>
> Для нерегулярных поездок:
> 1 разблокировать телефон (пин-код, палец, фейсид)
> 2 открыть приложение
> 3 купить или открыть ранее купленный билет
> 4 просканировать билет
>
> итого минимум на 3..7 действий меньше)

Не усложняйте. Достать деньги из кармана и отдать водителю/кондуктору и всё. На билет и сдачу лично мне фиолетово, стараюсь давать без сдачи. Либо устанавливать на телефон какую-то хрень, опять же доставать из кармана, разблокировать и вот это вот всё... В Одессе, кстати, транспортных карт нет, терминал один и он в кабине водителя :) То есть всё равно переться к нему через весь салон. Нахер тогда мне думать о том как платить телефоном? А приезжему тем более... Будет адекватная система - будет о чём говорить. А пока все эти е-билеты до сраки карі очі,и послать их хочется туда, куда я писал выше...

Цитата (SvaStone, 24.12.2021):
> 1. Достать из кармана деньги, отдать их кондуктору или водителю

Как они попадут в карман?

Цитата (SvaStone, 24.12.2021):
> БСК пополняется максимум на 100 поездок за раз. Хватит ли вам на месяц 100 поездок?

Более чем. 22 рабочих дня это 44 поездки на 1 виде транспорта или 88 на двух.

Если говорить в деньгах. При разовой оплате это 352 грн и 704 грн.
С БСК 286 и 572 соответственно.


Цитата (Sparhawk, 24.12.2021):
> То есть всё равно переться к нему через весь салон. Нахер тогда мне думать о том как платить телефоном?

В Киеве терминалы возле каждой двери. В метро тоже нужно каждый раз переться в кассу, а не приложить карточку/телефон на турникете?)

Цитата (nikooolay, 24.12.2021):
> Как они попадут в карман?
Очень надеюсь, что Вы их заработаете :)

Цитата (nikooolay, 24.12.2021):
> В Киеве терминалы возле каждой двери. В метро тоже нужно каждый раз переться в кассу, а не приложить карточку/телефон на турникете?)

Так то в Киеве... А в Одессе с существующей криволапой системой безналичной оплаты на кой дьявол мне использовать что либо кроме налички не объясните?

Цитата (nikooolay, 24.12.2021):
> В Киеве терминалы возле каждой двери.

И что? Транспорт ездит плохо, как попало, графики не соблюдает. На низких температурах эти валидаторы может глючить. Нет ни одного, которые принимают к оплате банковскую карру с выдачей билета (как в Виннице и Житомире).
Я уже молчу о неоднократных сбоях в работе пресловутого Киева Цифрового. Вон на днях опять.

Кстати, если на валидаторах/терминалах (и ещё каких-то штуковинах) сбой, а людям ехать надо? Но они не могут купить билет. И тут заходят контролёры. Их обяжут платить штраф?

Цитата (Sparhawk, 25.12.2021):
> Очень надеюсь, что Вы их заработаете :)

Как они с банковского счёта попадут мне в карман?


Цитата (Sparhawk, 25.12.2021):
> Так то в Киеве... А в Одессе с существующей криволапой системой безналичной оплаты на кой дьявол мне использовать что либо кроме налички не объясните?

Судя по описанию системы у Одессы частный случай.

Цитата (tavalex2007, 25.12.2021):
> Транспорт ездит плохо, как попало, графики не соблюдает

Это следствие системы оплаты?

Цитата (tavalex2007, 25.12.2021):
> Нет ни одного, которые принимают к оплате банковскую карру с выдачей билета (как в Виннице и Житомире).

Отсутствие банковской карты - это мужественный минус, который следует справлять. Выдача билета при этом не требуется - сама банковская карточка является билетом.

Цитата (tavalex2007, 25.12.2021):
> Я уже молчу о неоднократных сбоях в работе пресловутого Киева Цифрового. Вон на днях опять

Это вызвало неудобства в системе оплаты? В сообщении было указано прямо "вас не будут штрафовать до устранения проблем"

Cytat (nikooolay, 26.12.2021):
> Выдача билета при этом не требуется - сама банковская карточка является билетом.
>

Така система успішно функціонує, зокрема в польських містах.

Це дуже зручно - можна купити будь-який квиток (включаючи добовий)!

Cytat (Владислав-Днепр, 25.12.2021):
> если на валидаторах/терминалах (и ещё каких-то штуковинах) сбой, а людям ехать надо? Но они не могут купить билет.

Кожне місто затверджує власні правила.

Наприклад, у Києві у разі проблем з валідатором (система не працює = оплатити неможливо), пасажир не має права користуватися відповідним транспортом.

Зачем вообще цепляться за эти электронные оплаты, аки пьяный за стакан?
Только и того, что девайсы красивые, а толку ноль. Пассажиры бегут дальше на маршрутки, декларируемые цели не достигаются, только распилы активируются

Цитата (ObolonsSKY, 26.12.2021):
> Наприклад, у Києві у разі проблем з валідатором (система не працює = оплатити неможливо), пасажир не має права користуватися відповідним транспортом.

Смех да и только

Cytat (Мухтар Абдуллаев, 26.12.2021):
> толку ноль.

Анітрохи - це зручно та дозволяє заощадити!

Наприклад, у столиці в прийдешньому році за разову поїздку доведеться платити 20 грн, а за допомогою карток - від 12 грн (КК) до 14 грн (СК).

Cytat (Мухтар Абдуллаев, 26.12.2021):
> Пассажиры бегут дальше на маршрутки

Ми ще подивимося на розвиток подій у 2022!

Як на мене, людина у здоровому глузді не платитиме 20 грн за одну поїздку на https://transphoto.org/photo/1504558/?vid=28782 чи https://transphoto.org/photo/15/57/24/1557247.jpg

Cytat (Владислав-Днепр, 26.12.2021):
> Смех да и только

Чим багаті.

Зараз мода на кльованів.

Цитата (Владислав-Днепр, 26.12.2021):
> Цитата (ObolonsSKY, 26.12.2021):
> > Наприклад, у Києві у разі проблем з валідатором (система не працює = оплатити неможливо), пасажир не має права користуватися відповідним транспортом.
>
> Смех да и только

Зато сколько бабла на этом отмыли!



Цитата (ObolonsSKY, 26.12.2021):
> Cytat (Мухтар Абдуллаев, 26.12.2021):
> > толку ноль.
>
> Анітрохи - це зручно та дозволяє заощадити!
>
> Наприклад, у столиці в прийдешньому році за разову поїздку доведеться платити 20 грн, а за допомогою карток - від 12 грн (КК) до 14 грн (СК).

Через що доведеться остаточно відмовитись від послуг КПТ.

Цитата (ObolonsSKY, 26.12.2021):
> Cytat (Владислав-Днепр, 25.12.2021):
> > если на валидаторах/терминалах (и ещё каких-то штуковинах) сбой, а людям ехать надо? Но они не могут купить билет.
>
> Кожне місто затверджує власні правила.
>
> Наприклад, у Києві у разі проблем з валідатором (система не працює = оплатити неможливо), пасажир не має права користуватися відповідним транспортом.

І цим все сказано... Якщо дурна херня зламалася - йдіть пішки або на маршрутку. Ось це і є інновації...

Наличные деньги держите при себе, господа! Наличные!

Цитата (tavalex2007, 26.12.2021):
> Зато сколько бабла на этом отмыли!
>

Отмыли ли? сисетма обошлась в 365 млн
в 2017 году в Киеве было 1300 кондукторов
перед самой отменой было около 1100 кондукторов.
КПТ озвучивал потребность в контролерах 600 человек, на момент сокращения кондукторов было 130 контролеров. будем считать 470 человек перейдет из кондукторов. таким образом реальное сокращение персонала составить
830 человек с сравнении с 2017 годом и 630 - с 2021

Если говорить в деньгах:
в среднем кондуктор получал 41 грн в час https://politkrytyka.org/2021/08/04/prof...-kyeve/ или 8*22*41 грн ~ 7200 + добавляем 22% налогов на з/п ~8800 грн

итого в месяц на з/п 830 сотрудников уходило 730400 грн.

Но это еще не все затраты:
1 часть ПС работало без кондукторов, и водители получали надбавку. Посчитаем примерно количество данного ПС:
1.1 С учетом отпусков и больничных в лучшем случае 1200 кондукторов. Для удобства расчетом примем что кондуктора работают только в будни. В прошлую пятницу приделы парка покинуло 1100 единиц, на Тр3, тр4 нет никакой необходимости в кондукторах, часть пс работать в две смены. предлагаю округлить и занизить цифры сказав весь пс покрыт кондукторами
1.2 согласно нашим расчетам кондукторов нет в выходные нет кондукторов. Сегодня за пределы парка выехало 745 единиц ПС. Каждый водитель при наличии оплаты тратил время на подсчеты, заполнение документов. пусть 10 минут в день. 10*745=7450 минут 124 часа * 8 выходных дней 1000 часов в месяц. При зп в 15к это 87209 грн + налог на з/п = 106394, только на время для заполнения отчетов
1.3 оценим доплату водителям. Размер доплаты примем за 10 грн в час , средняя время работы транспорта 14 часов. итого 10*14*745*8 = 834400 + 22% = 1017968

2 Выручку нужно сдавать в кассу предприятия, и ее нужно кому-то принимать. Выпускает ПС 11 парков. Что бы процесс не занимал вечность нужно минимум 2 кассира с графиком с 5 утра до 1 часа ночи. 20 часов * 30 дней * 11 парков* 2 сотрудника 13200 часов. при з/п аналогичной кондуктору это 552580

итого: затрат в месяц - 2,5 млн минимум
365/2,5 = 146 месяцев и 12 лет - что в принципе неплохо.

В этих грубых подсчетах не была учтена стоимость эксплуатации системы, но не учитывались и все затраты на продажу за наличку (оборудование, помещение, коммунальные платежи, ошибки в расчетах, махинации и тп).

Если бы система была введена в 2008 году, к 2020 она бы полностью окупилась, и за 2 года на экономила бы на 2 новых трамвая.

Цитата (tavalex2007, 26.12.2021):
> приклад, у столиці в прийдешньому році за разову поїздку доведеться платити 20 грн, а за допомогою карток - від 12 грн (КК) до 14 грн (СК).
>
> Через що доведеться остаточно відмовитись від послуг КПТ.

Не все согласны ради 2..4 грн экономии, ездить в плохом салоне без кондера,
неизвестно сколько стоять на остановке и платить наликом

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 26.12.2021):
> Зачем вообще цепляться за эти электронные оплаты, аки пьяный за стакан?

Если сделать руками, предварительно продумав головой, это удобно. Тем более, что в современных условиях это уже ближе к необходимости, так как сфера функционирования налички сокращается.

Цитата (nikooolay, 28.12.2021):
> Не все согласны ради 2..4 грн экономии, ездить в плохом салоне без кондера,
> неизвестно сколько стоять на остановке и платить наликом

Какое расстояние можно проехать на КПТшном транспорте одного маршрута без пересадки, а какое - на маршрутке? Например, в Днепре есть автобусно-маршруточные маршруты, которые по длине как 2 троллейбусных.

Cytat (Андрей Янковский, 02.01.2022):
> Какое расстояние можно проехать на КПТшном транспорте одного маршрута без пересадки, а какое - на маршрутке?

Чимало київських "бобіків" дублюють комунальні маршрути.

До того ж у місті є потужні безпересадкові маршрути на кшталт Тр7, 12, 18, 30, 40, 50 або А51, 91, 118, 119.

Але звісно ж маємо низку маршрутів, які потребують продовження - Тр15, 22, 29, 42, 43, 47 та багато автобусних.

Лучше бы там в кабинетах чем-то действительно полезным занимались...

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 08.01.2022):
> действительно полезным занимались

Можно было бы. Но во многих городах бесконечная отговорка "денег нет", "не в приоритете" и так далее. Просто не хотят и устраивает как есть, потому что что-то менять не видят смысла.

Зачем курицу усовершенствовать если она стабильно несет нужное количество яиц?

Цитата (POTAPYCH, 08.01.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 08.01.2022):
> > действительно полезным занимались
>
> Можно было бы. Но во многих городах бесконечная отговорка "денег нет", "не в приоритете" и так далее. Просто не хотят и устраивает как есть, потому что что-то менять не видят смысла.
>
> Зачем курицу усовершенствовать если она стабильно несет нужное количество яиц?

И Одессу это всё касается превыше всего

Цитата (nikooolay, 23.12.2021):
> Если вы видите товар по хорошей цене, который можно закупить в прок, вы отказываетесь от покупки?

Пусть это некропостинг, но всё же не могу удержаться от вопроса.

А какие такие продукты питания можно купить впрок, на срок 2 недели и дольше? Как по мне - только крупы, муку и консервы в той или иной форме. Бытовую технику и мебель, адекватные люди спонтанно (вдруг увидев в магазине скидку) не покупают.

Цитата (Мистер Гуй, 02.03.2022):
> Бытовую технику и мебель, адекватные люди спонтанно (вдруг увидев в магазине скидку) не покупают.

Если а) шарят в технике, б) шарят в ценах на неё и в) финансы позволяют, то отчего бы и не купить.

Подозреваю, что даже в жизни "шарящих" людей, это происходит далеко не ежедневно.

Cytat (Мистер Гуй, 01.03.2022):
> какие такие продукты питания можно купить впрок, на срок 2 недели и дольше?

М'ясо, сало, ковбасу, молоко та молочні продукти, масло вершкове, олію оливкову/соняшникову, шоколад/цукерки/інші солодощі, воду, борошно та цукор, соки та інші напої, зокрема алкогольні, картоплю, моркву, буряк та інші овочі тощо.

Не варто забувати про засоби для миття та прибирання, гігієнічні засоби (туалетний папір, рушники, серветки).

Цитата (Мистер Гуй, 02.03.2022):
> А какие такие продукты питания можно купить впрок, на срок 2 недели и дольше? Как по мне - только крупы, муку и консервы в той или иной форме.

Мясо можно убрать в морозилку, кефир мы замораживаем с дальнейшей трансформацией в творог. Некоторые овощи можно долго хранить, а какие-то даже можно нарезать и тоже заморозить

Цитата (ObolonsSKY, 19.11.2021):
> Cytat (Santehnik, 19.11.2021):
> > Маршрут № 38 це взагалі тупо дублер 20 тролейбуса, який паразитує на електротранспорті. Цього маршруту взагалі не має бути.
>
> Колего, от ми й наблизилися до серця дискусії щодо транспортних реалій Дніпра.
>
> Але для її початку прошу відповісти на просте питання з життя іншого великого міста: чому київські маршрути А118, А99 та А102, які 85-95% свого шляху їдуть під КМ, існують у вигляді автобусних, але не тролейбусних маршрутів?

А118 Мировой банк изначально, ещё до запуска данного маршрута, предлагал сделать именно троллейбусным, а не автобусным.

Спросите у горе-властей города почему.
Для А118 надо было бы по КС достроить некоторые участки, либо купить ТУАХи, которых в Киеве как не было, так нет и вряд ли будут.
А99 не трогать! А то КПТ с "орогачиванием" его убьет.
С А102 поэкспериментировать можно. Но и для него надо пусть и немного, но достроить по КС, а у нас возле Минской 100 м для Тр36 не удосужились сделать.
А главное - где взять троллейбусы и водителей к ним? Полагаю, что даже о 310-312 довоенных пиковых выпусках придется забыть.