Для ЛВСа это первый выезд на скоростной и вообще в город в 2010 году.

Класно смотрится на фоне станции. Европа!

Я же говорил, что водительские окошки тоже обрекламят:)
А переднюю дверь полностью запрещено заклеивать по международным стандартам или Украина их не придерживается?

Цитата (XAN, 03.08.2010):
> Класно смотрится на фоне станции. Европа!

Когда он ехал, почти все оборачивались, многие фоткали. Даже кондуктор встречного вагона высунулась в окно, и снимала не то на фотик, не то на телефон! У меня к сожалению очень невовремя сели батарейки, и не удалось сделать кадры, которые хотелось сделать больше всего - например на временном съезде.

Цитата (Дмитрий Олегович, 03.08.2010):
> А переднюю дверь полностью запрещено заклеивать по международным стандартам

Где-то можно прочитать об этом?

По телеку сказали, что г-н Попов высказался за отечественный вариант, т.е. "Кобру"...

Цитата (Anton, 03.08.2010):
> Где-то можно прочитать об этом?

Не знаю, но мне так сказали в нашей мэрии

Цитата (Дмитрий Олегович, 03.08.2010):
> Не знаю, но мне так сказали в нашей мэрии

Речь шла о трамвае или троллейбусе?

Цитата (завсегдатай, 03.08.2010):
> По телеку сказали, что г-н Попов высказался за отечественный вариант, т.е. "Кобру"...

Да, и это достаточно неожиданно. Немного ранее в СМИ была инфа, что Кобры ему не понравились, и платить 5 млн./шт. за них бюджет не будет. Может, тогда журналисты что-то напутали.

Цитата (Anton, 03.08.2010):
> и платить 5 млн./шт.

Уже 3,6 ;-)

Да, они как-то сразу подешевели :-)))))

Так может и этот с 15 млн подешевел бы:)))

Ппц ну как можно Кобры равнять с ЛВСом,небо и земля.Как бы этот выезд ЛВСа на Скоростную линию не был последним.(

Не знаю как последний или нет, но как трамвай ездит по улицам города без номера, темболее не первый день?

На обкатку может ездить.

Всё-таки красиво смотрится в такой рекламе. И фото очень хорошо получилось.

Про это я знаю, но все прекрасно знают, какая тут нахрен обкатка:)))

Цитата (Дмитрий Олегович, 03.08.2010):
> А переднюю дверь полностью запрещено заклеивать по международным стандартам или Украина их не придерживается?

Это чего это за международные стандарты такие?

да уж, будет вам Европа с Кобрами!

Цитата (завсегдатай, 03.08.2010):
> По телеку сказали, что г-н Попов высказался за отечественный вариант

А юридически разве сборка ПТМЗ-эшных вагонов не как ваше отечественное производство проходит? Может, об этом речь и шла.....

А то как-то уж больно Кобра невзрачно выглядит на фоне ЛВС-а... В данной ситуации имдж столицы и же с ней и страны - чему способствуют новые, а не кКВРошные вагоны - куда важнее экономии нескольких затратных миллионов.........

Да уж. Между бетонными блоками уже растёт трава ...

Цитата (cyclofillydea, 04.08.2010):
> А юридически разве сборка ПТМЗ-эшных вагонов не как ваше отечественное производство проходит? Может, об этом речь и шла..... А то как-то уж больно Кобра невзрачно выглядит на фоне ЛВС-а... В данной ситуации имдж столицы и же с ней и страны - чему способствуют новые, а не кКВРошные вагоны - куда важнее экономии нескольких затратных миллионов.........

вот мне тоже так кажется

Цитата (Орлов Виктор, 04.08.2010):
> да уж, будет вам Европа с Кобрами!

Ага, Европа с ЛВСом круче выглядит?!
Если уже начали говорить о Европе, тогда не вписывайте сюда этот трамвай. В Европе таких нет. А для нас сойдет.
Те же кобры в той же Европе как раз таки и ездят!!!

Цитата (cyclofillydea, 04.08.2010):
> Цитата (завсегдатай, 03.08.2010):
> > По телеку сказали, что г-н Попов высказался за отечественный вариант
>
> А юридически разве сборка ПТМЗ-эшных вагонов не как ваше отечественное производство проходит? Может, об этом речь и шла.....
>
> А то как-то уж больно Кобра невзрачно выглядит на фоне ЛВС-а... В данной ситуации имдж столицы и же с ней и страны - чему способствуют новые, а не кКВРошные вагоны - куда важнее экономии нескольких затратных миллионов.........

Он говрил о 3,6 млн грн за вагон. ЛВС столько не стоит, даже без интереса...

Вообще-то Европа - это в т.ч. Украина и Западная Россия и др.
Выходит,что ЛВС это всё же Европейский трамвай!
И говорим здесь всё же про современность подвижного состава, который более менее соответствует уровню трамваев от крупнейших мировых производителей.

Цитата (Дальнобойщик, 04.08.2010):
> Если уже начали говорить о Европе, тогда не вписывайте сюда этот трамвай. В Европе таких нет.

Именно таких нет, но такой компоновки с 4 высокопольными телегами найти можно. Другое дело, что сейчас в Европе есть спрос на полностью низкопольные вагоны с мотор-колёсами, но если очень захотеть и ПТМЗ такой сделает, но и цена у него будет европейская.

Впервые ЗАЩИЩАЮТ ЛВС, А НЕ ПОЗОРЯТ ЕГО.!!)))

да не впервые! просто надо спуститься с небес на землю и понять,что
Кобры - это минимум морально устаревшие вагоны! А ЛВСы или КТМ-30 это наиболее реальные вагоны для покупки с должным уровнем современности.

Цитата (Володя, 04.08.2010):
> но такой компоновки с 4 высокопольными телегами найти можно

Vario LF3

Цитата (cyclofillydea, 04.08.2010)
> А то как-то уж больно Кобра невзрачно выглядит на фоне ЛВС-а...

Кобра стоит 3,6 млн., ЛВС - 15 млн. На весь скоростной трамвай в 2010г. выделено 40 млн. Вопрос: что выбираем, если надо и стройку закончить, и хоть как-то ПС обновить?

Цитата (Орлов Виктор, 04.08.2010):
> просто надо спуститься с небес на землю

Вот-вот.

Цитата (Anton, 04.08.2010):
> ЛВС - 15 млн.

Без интереса возможно немного меньше, но всёравно разница внушительная.

Пусть даже ЛВС будет стоить 10 млн., всё равно, денег хватит на 1, от силы на 2 вагона. Погоды они не сделают, тогда как 15-ю Кобрами (те что уже есть + что сделают) можно будет полностью укомплектовать, например, "тройку", ещё и на "единичку" немного останется.

Цитата (Anton, 04.08.2010):
> Цитата (cyclofillydea, 04.08.2010)

> > А то как-то уж больно Кобра невзрачно выглядит на фоне ЛВС-а...

>

> Кобра стоит 3,6 млн., ЛВС - 15 млн. На весь скоростной трамвай в 2010г. выделено 40 млн. Вопрос: что выбираем, если надо и стройку закончить, и хоть как-то ПС обновить?

Тут пишут, что ЛВС дороже Кобры всего в полтора-два раза. Т.е. не 15 млн, а 5,4 млн или 7,2 млн :)
http://www.imk.com.ua/ua/news/info/140223/
http://kp.ua/daily/040810/238284/

Тогда вопрос к питерцам - сколько РЕАЛЬНО стоит их вагон. То, что у журналистов иногда бывает плохо с математикой - это в общем-то не новость. Со слухом проблемы у них точно есть: лично слышал, что Попов говорил про разницу в 2,5, а не 1,5 раза.

Цитата (Орлов Виктор, 04.08.2010):
> И говорим здесь всё же про современность подвижного состава, который более менее соответствует уровню трамваев от крупнейших мировых производителей.

Вот именно, в нормальной развитой европейской державе "более менее" не подходит!
Не спорю - он современный, но слишком дорогой для Украины.

Он слишком дорогой для Киева _на данный момент_. В город пришла новая метла, которой кровь из носу нужно как-то проявить себя - закончить многие городские долгострои (3 станции метро, скоростной, развязка на Московской площади - только самое важное) - а денег в бюджете немного. Через 1-2 года ситуация может быть поменяется - тогда и можно будет задуматься о вагонах подороже. Если всё сложится удачно, Кобры в любом случае лишними не будут - они пригодятся и на других линиях.

15 млн. - рельная сумма за ЛВС-2009, но факт в том,что его можно неплохо удешевить!

И что получится после удешевления? Сколько оно сможет проработать?

В Киеве 1,5 месяца..

Цитата (Орлов Виктор, 04.08.2010):
> 15 млн. - рельная сумма за ЛВС-2009, но факт в том,что его можно неплохо удешевить!

Да, вместо ЛВСа пустить СМЕ из ЛМов. Ах, нет, 2008-й не умеет работать по СМЕ. За счёт чего же удешевлять?

Цитата (Колобок, 04.08.2010):
> В Киеве 1,5 месяца..

А в других городах?
Трамвайщики у нас ПС более-менее берегут, насколько могут - обновления-то почти нет уже 20(!) лет.

Цитата (Дядя_Федор, 04.08.2010):
> За счёт чего же удешевлять?

Стёкла, двери, форточки, дверные механизмы заказать российского (или украинского), а не финского производства; отказаться от электронных маршрутоуказателей, полупантографа Lekov, автоматической смазывающей системы, двигателей Pragoimex (или же оставить только 2 моторные тележки)... Путей удешевления есть много. Другое дело какой из этого выйдет результат...

Цитата (Сергей Сергеев, 04.08.2010):
> Другое дело какой из этого выйдет результат...

Отож.

НЯЗ, самое дорогое в ЛВСине - узлы сочленения. Так что два четырехосных вагона в СМЕ - самый лучший вариант удешевления при сохранении остальных качественных комплектующих.

Цитата (Сергей Сергеев, 04.08.2010):
> Путей удешевления есть много. Другое дело какой из этого выйдет результат...

Зачем тогда писать ерунду?! Это относится не к предыдущему посту.

Цитата (Anton, 04.08.2010):
> Тогда вопрос к питерцам - сколько РЕАЛЬНО стоит их вагон. То, что у журналистов иногда бывает плохо с математикой - это в общем-то не новость. Со слухом проблемы у них точно есть: лично слышал, что Попов говорил про разницу в 2,5, а не 1,5 раза.

Я конечно не Питерец, но внимательно слежу за этим свечным заводиком. 71-154М в 2009 году ПТМЗ продал КЗэТу за 37 миллионов рублей без НДС (45 с НДС). И это вполне реальная сумма за такой вагон. т.е. на местные тугрики это 45/4=11,25 миллиона гривен.

Цитата (Орлов Виктор, 04.08.2010):
> 15 млн. - рельная сумма за ЛВС-2009, но факт в том,что его можно неплохо удешевить!

15 млн. чего? Гривен? Конечно реальная. И это с наваром уважаемых людей.

Цитата (Сергей Сергеев, 04.08.2010):
> Цитата (Дядя_Федор, 04.08.2010):
> > За счёт чего же удешевлять?
> Стёкла, двери, форточки, дверные механизмы заказать российского (или украинского), а не финского производства; отказаться от электронных маршрутоуказателей, полупантографа Lekov, автоматической смазывающей системы, двигателей Pragoimex (или же оставить только 2 моторные тележки)... Путей удешевления есть много. Другое дело какой из этого выйдет результат...

Изначально ЛВС итак хреновенький вагон, а что будет в итоге таких удешевлений даже страшно сказать.

Цитата (Дядя_Федор, 04.08.2010):
> Да, вместо ЛВСа пустить СМЕ из ЛМов. Ах, нет, 2008-й не умеет работать по СМЕ.

Действительно))) И такая СМЕ в два раза дешевле, но на ПТМЗ походу все очень умные))))

Вот этого еще не хватало.....http://minprom.ua/news/48401.html

Первый заместитель главы Киевской горгосадминистрации Александр Попов заявил, что хочет привлечь экс-мэра столицы, народного депутата Александра Омельченко к решению проблем города. Об этом он заявил в ходе прямой линии в редакции газеты Комсомольская правда в Украине, отвечая на вопросы читателей....

Убийца будет помогать городу в решении проблем...

Проскакивала же инфа, что скоро (уже вот сейчас) ЛМ-2008 будут поддерживать СМЕ.

Но на мой взгляд - лучше среднюю секцию ЛВСа безмоторной сделать. И горок в салоне меньше, и на двигатели надо меньше тратиться. Да, будет хуже динамика, но что-то мне не верится, что полноприводному вагону будет, где себя показать - вон, здесь же пишут, что технология укладки полотна не выдерживалась, средства разворованы и т.д.. На киевском СТ явно будет ограничение скорости до 15 км/ч, так что - лучше уж полуобмоторенные ЛВС и 70% низкого пола, чем сцепки из двух корыт-ЛМов, и чем полноприводные Кобры с одним маленьким корытом, которым негде будет разгоняться.

Для обеспечения высокой средней скорости гораздо важнее ускорение вагона, а оно упадет сильно.

Цитата (Славик, 04.08.2010):
> На киевском СТ явно будет ограничение скорости до 15 км/ч,

По отремонтированному участку вагон спокойно шёл 40-50 км/ч, и чувствовалось, что это далеко не предел ни для вагона, ни для рельсового пути.

Цитата (FlasH, 04.08.2010):
> Для обеспечения высокой средней скорости гораздо важнее ускорение вагона, а оно упадет сильно.

Средние двигатели поставили вообще, НЯЗ только из-за сопротивления воздуха в Волгоградских тоннелях. Изначально в буклетах их рисовали необмоторенными.

Цитата (Славик, 04.08.2010):
> Проскакивала же инфа, что скоро (уже вот сейчас) ЛМ-2008 будут поддерживать СМЕ.

причем тут проскакивала или нет? Вы закажите и всё будет! Если никто не заказывает вагоны со СМЕ, зачем их тогда делать и тем самым увеливать ценник? Уже сто раз это обсуждали, в т.ч. с Пчелами и всё трем эту тему!

Цитата (Сергей_Н, 04.08.2010):
> Изначально ЛВС итак хреновенький вагон, а что будет в итоге таких удешевлений даже страшно сказать.

Хреновенький или нет - этого сказать пока вообще никто не может, т.к. вагон должен хороший срок откатать,чтоб понять какой он на самом деле!
И опять же всё зависит и от рук и умов в депо/парке.
А так у нас любят говорить, что вагон говно - а на самом деле просто современную технику нельзя обслуживать бригадой пьяных слесарюг с кувалдой.

Цитата (Славик, 04.08.2010):
> Проскакивала же инфа, что скоро (уже вот сейчас) ЛМ-2008 будут поддерживать СМЕ.
>
> Но на мой взгляд - лучше среднюю секцию ЛВСа безмоторной сделать. И горок в салоне меньше, и на двигатели надо меньше тратиться. Да, будет хуже динамика, но что-то мне не верится, что полноприводному вагону будет, где себя показать - вон, здесь же пишут, что технология укладки полотна не выдерживалась, средства разворованы и т.д.. На киевском СТ явно будет ограничение скорости до 15 км/ч, так что - лучше уж полуобмоторенные ЛВС и 70% низкого пола, чем сцепки из двух корыт-ЛМов, и чем полноприводные Кобры с одним маленьким корытом, которым негде будет разгоняться.

Ха-ха. Не читайте советских газет.
Разворовывание средств не помешало положить на СТ нормальные рельсы и пути вообще.

Цитата (Дядя_Федор, 04.08.2010):
> За счёт чего же удешевлять?

Вспомните, сколько в ЛВСе необязательной электроники и прочих дорогих элементов напичкано!
камеры, мониторы, компьютер, 2 жестких диска по 250гб каждый, ЭМУ, дорогой пантограф, финские двери... это только так навскидку вспонимл

Прокатившиеся, скажите, есть ли поперечное раскачивание головной и хвостовой секций. Или тут уже исправили это?

Цитата (Володя, 04.08.2010):
> Прокатившиеся, скажите, есть ли поперечное раскачивание головной и хвостовой секций. Или тут уже исправили это?

Такого вроде бы не было. Вообще, на неискушенный взгляд пассажира, привыкшего к киевским трамвайным вагонам (большинство из которых, мягко говоря - убитые), этот вагон конечно же супер. Единственное, что не понравилось - слабая вентиляция в салоне, ну и запах пластмассы тоже немного присутствовал (надеюсь, выветрится со временем).

Цитата (Орлов Виктор, 04.08.2010):
> камеры, мониторы, компьютер, 2 жестких диска по 250гб каждый

Самый дорогой жесткий диск на 250 гб я нашел за 730 грн *
на 2 монитора и сенсорную панель отводим максимум 3 000 грн
на камеры 5 000
итого 9 400 - и это с огромным запасом, есть про что говорить при сумме в 15 000 000?

Цитата (Орлов Виктор, 04.08.2010):
> причем тут проскакивала или нет? Вы закажите и всё будет! Если никто не заказывает вагоны со СМЕ, зачем их тогда делать и тем самым увеливать ценник? Уже сто раз это обсуждали, в т.ч. с Пчелами и всё трем эту тему!

Тут были лишь жалкие всхлипы питерских по поводу "не заказывают". Хватит вешать лапшу на уши. Выпускаемые комплекты э/о Чергос и ЭПРО просто не могут изначально работать по СМЕ. Их надо переделывать. Ну а качество этого г...на ниже любого плинтуса.

Цитата (Орлов Виктор, 04.08.2010):
> Хреновенький или нет - этого сказать пока вообще никто не может, т.к. вагон должен хороший срок откатать,чтоб понять какой он на самом деле!

В случае с ПТМЗ даже сроки не нужны. Он "прекрасно" себя зарекомендовал.

> И опять же всё зависит и от рук и умов в депо/парке.

Безусловно.

> А так у нас любят говорить, что вагон говно - а на самом деле просто современную технику нельзя обслуживать бригадой пьяных слесарюг с кувалдой.

Ее собирать нельзя бригадой пьяных слесарюг с кувалдой, из непонятных комплектующих руками торчащими из места ниже спины как это делают на ПТМЗ.

> Вспомните, сколько в ЛВСе необязательной электроники и прочих дорогих элементов напичкано!
> камеры, мониторы, компьютер, 2 жестких диска по 250гб каждый, ЭМУ, дорогой пантограф, финские двери... это только так навскидку вспонимл

Это жалкие копейки в стоимости вагона. Вообще самый дешевый вариант - это голый кузов вообще без ничего, один металл, с электрооборудованием. Без ничего вообще. Водитель управляет стоя (оставим ему контроллер и дисплей), сидений для пассажиров тоже не предусмотрено, как и дверей и всего остального - это самый дешевый вариант.

Вообще Кочуров прав. На фоне успешно убитых киевских трамваев даже ЛВС смотрится огого как.

И что мешало заказать БКМ 843?..

то, что он стоит как Сименс или Альстом почти

Сергей Н , не нравится! не покупайте! Ездите на своих древних сараях, которым осталось не долго!

Цитата (Сергей_Н, 04.08.2010):
> В случае с ПТМЗ даже сроки не нужны. Он "прекрасно" себя зарекомендовал.

Всё тоже самое, только без ковычек! К вагонам от ПТМЗ всё меньше и меньше претензий, чего не скажешь про УКВЗ.
А если вас не устраивают оба производителя, выкладывайте дофига бабла за Европейские вагоны.

Цитата (Орлов Виктор, 05.08.2010):
> Сергей Н , не нравится! не покупайте! Ездите на своих древних сараях, которым осталось не долго!

Да я бы с радостью отправил на заслуженную порезку два нынешних ЛВСа, но вот незадача, деньги за них уплачены большие, поэтому лучше их вернуть ПТМЗ и выбить в суде за них деньги с учетом инфляции.

> Всё тоже самое, только без ковычек! К вагонам от ПТМЗ всё меньше и меньше претензий, чего не скажешь про УКВЗ.

Это наверное только в сладких снах фанатов питерских ведерок.

Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Это наверное только в сладких снах фанатов питерских ведерок

Естественно, Сергей_Н, Вам же есть на чём основывать своё мнение - Вы упрно отслеживаете инфу по экспериментальным 2009, и совершенно не хотите в упор слышать мнения людей из Питера, где семейства Пионеров не один десяток и где их эксплуатируют на линии на убой.. Странно у Вас правда выскакивает - если кто-то из Питера отметит улучшение качества трамваев, то С_Н обязательно кинется доказывать, что ТАМ, где ЛВС-ЛМ 2005-2008 ездят и ездят нормально - НЕКОМПТЕНТНЫЕ ПЕРЦЫ СИДЯТ и ЗАБЛУЖДАЮТСЯ ВСЕ ПОГОЛОВНО...... По-моему, у Вас паранойя....

Цитата (cyclofillydea, 05.08.2010):
> Естественно, Сергей_Н, Вам же есть на чём основывать своё мнение - Вы упрно отслеживаете инфу по экспериментальным 2009

Да никакие они не экспериментальные. Один в один с 2005-2008.

> и совершенно не хотите в упор слышать мнения людей из Питера, где семейства Пионеров не один десяток и где их эксплуатируют на линии на убой.. Странно у Вас правда выскакивает - если кто-то из Питера отметит улучшение качества трамваев, то С_Н обязательно кинется доказывать, что ТАМ, где ЛВС-ЛМ 2005-2008 ездят и ездят нормально - НЕКОМПТЕНТНЫЕ ПЕРЦЫ СИДЯТ и ЗАБЛУЖДАЮТСЯ ВСЕ ПОГОЛОВНО...... По-моему, у Вас паранойя....

Для питерцев 2005 и 2008 это "новый" трамвай по сравнению со "старым" гробиком ЛВС-86. Поэтому они его яростно везде защищают. Это чисто психологическое. Понять, что ПТМЗ как выпускал г..но так и выпускает но в другой обертке они не могут, ну или не хотят.

Сергей_Н
а самому сьездить и проверить не лучше ли, чем сидеть и разглагольствовать? ВСЕ выпускают технику с определенными недостатками, но, чем больше вы заплатите-тем лучше будет и качество. Вы банальный ненавистник ПТМЗ. Задумайтесь лучше, на чем вы потом на своем СТ будете ездить(Т3 не вечные, да и не такие они уж распрекрасные). На сырых 71-624? Неизвестно, что из себя представляет этот потомок 71-611. На червяках из Европы? АХАХАХХААХАХА, вы сами в это верите? Никогда не будет такого в России. Хаять всегда проще, чем трезво оценивать ситуацию. АКСМ843 зав.№1 тоже был не идеален, но на втором экземпляре прогресс налицо-тоже самое будет и с ЛВСами

Цитата (str, 05.08.2010):
> а самому сьездить и проверить не лучше ли, чем сидеть и разглагольствовать?

Куда съездить и что проверить?

> ВСЕ выпускают технику с определенными недостатками, но, чем больше вы заплатите-тем лучше будет и качество.

Недостатки нормальные производители забарывают на предварительных этапах, а не когда вагон продан и должен во всю ездить. И за ЛВСы было заплачено очень много, очень.

>Вы банальный ненавистник ПТМЗ.

Т.е. вы банальный фанат ПТМЗ.

>Задумайтесь лучше, на чем вы потом на своем СТ будете ездить(Т3 не вечные, да и не такие они уж распрекрасные). На сырых 71-624? Неизвестно, что из себя представляет этот потомок 71-611. На червяках из Европы?

А будет ли он потом этот СТ?

> АКСМ843 зав.№1 тоже был не идеален, но на втором экземпляре прогресс налицо-тоже самое будет и с ЛВСами

Этих ЛВСов уже навыпускали, а прогресса по качеству нет.

Цитата (Сергей_Н, 04.08.2010):
> Тут были лишь жалкие всхлипы питерских по поводу "не заказывают". Хватит вешать лапшу на уши.

Компетентный Вы наш, а Вы, я так понимаю, имеете представление, что и как проектируется в трамвае и в чём сложность создания схемы с СМЕ или без... Похоже, что Вы конструктор, непосредственно проектирующий электросхемы вагонов, иначе чем объяснить Ваше львиное упорство и лапшераскидывательную убеждённость относительно невозможномсти на ПТМЗ создать ЛМ 2008 под СМЕ...
Против Вашей законченной убеждённости я ничего не имею.. Это Ваше законное право считать так, как хотите. Но не надо раскидывать своё "превыше всего" на сраницах этого сайта и не надо пудрить мозги другим наивным ораторам, предстваляя из себя истинного знатока конструкций и электросхем трамваев.....

Скажите по секрету, чем, кроме "ЛИЧНОГО Я", обусловленна Ваша позиция, товарищчь?!

Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Куда съездить и что проверить?
в Питер. "говняность" ЛМов и ЛВСов
Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Недостатки нормальные производители забарывают на предварительных этапах, а не когда вагон продан и должен во всю ездить. И за ЛВСы было заплачено очень много, очень.
Доооо. АКСМ843 и сейчас ломаются, ОБА. Заплачено за них НАМНОГО больше, чем за ЛВСы
Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Т.е. вы банальный фанат ПТМЗ.
что-то новенькое. Записали в ПТМЗфаны. Я просто не люблю, когда засирают какого-то производителя. Каждый в чем-то лучше, в чем-то хуже.
ЗЫ хотя метровагоны мне питерские таки да, нравятся больше
Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Этих ЛВСов уже навыпускали, а прогресса по качеству нет.
АКСМ60102 выпущено еще больше, но они до сих пор ведра. Прогресс денег стоит, пока будут хавать то, что есть-прогресса не будет
Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> А будет ли он потом этот СТ?
такие пЕар-проекты не упускают из рук легко

Вагон, который все испытания и доводку проходит в тысячах киломотров от завода естественно будет дольше доводиться до ума. чем вагон, проходящий все испытания рядом с заводом. Посмотрите на 71-630, который на заводе не могли испытывать и доводить до ума. Сколько времени потребовалось чтобы он смог выехать за пределы депо...

Ни у ПТМЗ, ни у УКВЗ нет возможности испытывать вагон для СТ в условиях СТ.

Судя по комментариям киевлян, прогресс есть. Раскачивания они не усмотрели.

Сколько ЛВС навыпускали? 3 штуки, ой как много :)
Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Недостатки нормальные производители забарывают на предварительных этапах, а не когда вагон продан и должен во всю ездить.
В таком случае ни один производитель ГЭТ в СНГ не нормален, у всех моделей всех заводов косяки вылазят уже на линии.

Цитата (cyclofillydea, 05.08.2010):
> Компетентный Вы наш, а Вы, я так понимаю, имеете представление, что и как проектируется в трамвае и в чём сложность создания схемы с СМЕ или без...

Никаких сложностей нет. Были бы нормальные голова и руки.

> Похоже, что Вы конструктор, непосредственно проектирующий электросхемы вагонов, иначе чем объяснить Ваше львиное упорство и лапшераскидывательную убеждённость относительно невозможномсти на ПТМЗ создать ЛМ 2008 под СМЕ...
> Против Вашей законченной убеждённости я ничего не имею.. Это Ваше законное право считать так, как хотите. Но не надо раскидывать своё "превыше всего" на сраницах этого сайта и не надо пудрить мозги другим наивным ораторам, предстваляя из себя истинного знатока конструкций и электросхем трамваев.....

Ненене, я всего лишь жалкий червяк посмевший бросить тень на величие ПТМЗ мистер дизайнер страшных вагонов))))

> Скажите по секрету, чем, кроме "ЛИЧНОГО Я", обусловленна Ваша позиция, товарищчь?!

Позиция расстановки всего по местам оказывается плохая. Как быть...

Цитата (str, 05.08.2010):
> в Питер. "говняность" ЛМов и ЛВСов

Я и тут могу. Если повезет конечно))) И это, проблемы белорусского червяка - проблемы белорусов. У нас его слава богу нет.

Цитата (Володя, 05.08.2010):
> Ни у ПТМЗ, ни у УКВЗ нет возможности испытывать вагон для СТ в условиях СТ.

Так какая проблема. Приходим к руководству, подписываем договор и испытываем сколько влезет.

> Судя по комментариям киевлян, прогресс есть. Раскачивания они не усмотрели.

Пути новые, скорость низкая))))

Цитата (IKS, 05.08.2010):
> Сколько ЛВС навыпускали? 3 штуки, ой как много :)

Да тут питерцы божились что у них опыта огого как, а 2009 - прямой наследник 2005.

Цитата (IKS, 05.08.2010):
> В таком случае ни один производитель ГЭТ в СНГ не нормален, у всех моделей всех заводов косяки вылазят уже на линии.

Вот именно.

Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Ненене, я всего лишь жалкий червяк посмевший бросить тень на величие ПТМЗ мистер дизайнер страшных вагонов))))

Привидите примеры страшных вагонов... :))))))

Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Цитата (Володя, 05.08.2010):
> > Ни у ПТМЗ, ни у УКВЗ нет возможности испытывать вагон для СТ в условиях СТ.
>
> Так какая проблема. Приходим к руководству, подписываем договор и испытываем сколько влезет.

Проблема в том, что для устранения выявленных косяков на заводе нужно значительно меньше сил, чем в условиях "у чёрта на куличках, в чужом огороде".

Цитата (Славик, 04.08.2010):
> На киевском СТ явно будет ограничение скорости до 15 км/ч, так что
да ну, это трамвайной линий не может называться, не говоря уже про СТ

Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> Этих ЛВСов уже навыпускали, а прогресса по качеству нет.

ЛВС-2005 навыпускали 26 штук, восьмиосников - 3 штуки. Первый ЛВС-2005 был до неприличия сырой, примерно как 71-630. Первые серийные тоже были ходячими косяками. Но если сравнивать 25-ый ЛВС с первыми - то прогресс налицо. Про 26-ой с новой тележкой вообще молчу. Но вам 2005-ые неинтересны, у вас 2009-ые. Там прогресса нет, даже вы не смогли найти серьёзные заводские недостатки у волгоградских ЛВСов. Читая посты из Волгограда, создаётся впечатление, что там купили яхту в клубе юных моряков (слегка переплатив за неё), и вместо пруда в городском парке вышли на ней в открытый океан. И экипаж жалуется в интернете: "Чёртова посудина, мы с трудом обогнали на ней крейсер, заслонявший вид на закат!" Питерские трамваи с вашими скоростями даже вечером в парк не летают. А для метро мы делаем вагоны на другом питерском заводе.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2010):
> Цитата (Сергей_Н, 05.08.2010):
> > Этих ЛВСов уже навыпускали, а прогресса по качеству нет.
>
> ЛВС-2005 навыпускали 26 штук, восьмиосников - 3 штуки. Первый ЛВС-2005 был до неприличия сырой, примерно как 71-630. Первые серийные тоже были ходячими косяками. Но если сравнивать 25-ый ЛВС с первыми - то прогресс налицо. Про 26-ой с новой тележкой вообще молчу. Но вам 2005-ые неинтересны, у вас 2009-ые. Там прогресса нет, даже вы не смогли найти серьёзные заводские недостатки у волгоградских ЛВСов. Читая посты из Волгограда, создаётся впечатление, что там купили яхту в клубе юных моряков (слегка переплатив за неё), и вместо пруда в городском парке вышли на ней в открытый океан. И экипаж жалуется в интернете: "Чёртова посудина, мы с трудом обогнали на ней крейсер, заслонявший вид на закат!" Питерские трамваи с вашими скоростями даже вечером в парк не летают. А для метро мы делаем вагоны на другом питерском заводе.

Стоп. Конструкционная скорость ЛВС - 75 км/ч. (Конструкционная скорость Татры Т3 - 65 км/ч.) Если конструкционная скорость на самом деле меньше, то спрашивается, какого лешего обманывать покупателей?

Цитата (XAN, 05.08.2010):
> Если конструкционная скорость на самом деле меньше, то спрашивается, какого лешего обманывать покупателей?

Она не меньше заявленной, и это было проверено ещё в Питере ночью на проспекте Просвещения. Просто питерские трамваи ползают по городу с куда меньшими скоростями. И вдруг рождённый ползать уже больше года, как летает. И как только у него тележки не рассыпались ;)

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2010):
> Цитата (XAN, 05.08.2010):
> > Если конструкционная скорость на самом деле меньше, то спрашивается, какого лешего обманывать покупателей?
>
> Она не меньше заявленной, и это было проверено ещё в Питере ночью на проспекте Просвещения. Просто питерские трамваи ползают по городу с куда меньшими скоростями. И вдруг рождённый ползать уже больше года, как летает. И как только у него тележки не рассыпались ;)

Тут есть какое-то глубинное недопонимание с какой-то стороны.
Татры Т3 гоняли и гоняют изредка аж под 80 км/ч. ЧС-200 с констр. ск. 200 км/ч при испытании КС под Сапсана гонял под 260 км/ч. То есть конструкционная скорость подразумевает не максимальную скорость, на который конструкция гибнет мгновенно, а скорость на которой вагон можно эксплуатировать заявленный срок.

75 км/ч, без обмана.
Эта величина установлена программно в микропроцессорном контроллере тягового электропривода, а также взята при расчётах прочности элементов конструкций вагона.

Цитата (igorniy, 05.08.2010):
> 75 км/ч, без обмана.
> Эта величина установлена программно в микропроцессорном контроллере тягового электропривода, а также взята при расчётах прочности элементов конструкций вагона.

Тогда получается, Сергей Мурашов, неправ?

Цитата (XAN, 05.08.2010):
> Тут есть какое-то глубинное недопонимание с какой-то стороны.

Вы слишком буквально поняли мою аллегорию про обгон крейсера и два последних предложения из моего поста. Дело не в скорости, ленинградские трамваи ходили и с такими скоростями. А вот то, что волгоградские ЛВСы оказались в разы надёжнее одновременно изготовленных питерских ЛВС-2005 - это факт.

Цитата (igorniy, 05.08.2010):
> Эта величина установлена программно в микропроцессорном контроллере тягового электропривода, а также взята при расчётах прочности элементов конструкций вагона.

Основная тяжесть последствий большой скорости ложится на тележки, а тележки - больное место питерских вагонов. Но не волгоградских?

конструктивная и эксплуатационная скорость - разные понятия. Да 75 км/ч заложена в программу, но на небольших участках. Считать её постоянной эксплуатационной скоростью нельзя!

И главный вопрос к приближенным к ПТМЗ. Киев купил этот вагон или нет? Потому что в него уже влепили табличку КЗЭТа (изначально была ваша).

Ответ выше: Киев - нет, КЗЭТ - да.

Насколько мне известно,что Волгоградский ЛВС-2009 развивал скорость и по более 75 км/ч, чуть ли не 100км/ч и не рассыпался и езит до сих пор!

Конечно, когда занимались его разработкой - на компьютере могли и 100, и все 150 разогнать:)))

Цитата (Орлов Виктор, 06.08.2010):
> Насколько мне известно,что Волгоградский ЛВС-2009 развивал скорость и по более 75 км/ч, чуть ли не 100км/ч и не рассыпался и езит до сих пор!

Витя. Завязывай с наркотой. Твои опусы вызывают только смех.

Цитата (Сергей_Н, 06.08.2010):
> Витя. Завязывай с наркотой. Твои опусы вызывают только смех.

взаимно

75 км/ч - это максимальная расчётная скорость при нормальных условиях эксплуатации. Это вовсе не означает, что:
А - трамвай не может ехать быстрее при условиях отличных путей.
Б - трамвай не может всю жизнь эксплуатироваться на скоростях куда более медленных в силу особенностей путей.
В - трамвай должен обязательно и всегда достигать на перегонах скорости в 75 км/ч.
....современые автомобили имеют скорости выше 200 км/ч и как часто автомашинки гоняют до таких скоростей?! Но НЕТ претензий к автомпроизводителям. Так какого фига вы постоянно флудите здесь, особенно касаясь трамвая от ПТМЗ!!!!

Цитата (Сергей_Н, 06.08.2010):
> > Насколько мне известно,что Волгоградский ЛВС-2009 развивал скорость и по более 75 км/ч, чуть ли не 100км/ч и не рассыпался и езит до сих пор!

>

> Витя. Завязывай с наркотой. Твои опусы вызывают только смех.

Да ну..... можно подумать, что Кобра носится все 75 км/ч туда сюда без продыху, а "уё..щный" ЛВС - инвалид одноногий, только и делает, что колымагает 15 км/ч, потея и умирая на ходу..... Прям не ТАТРЫ, а САПСАНЫ маленькие... куда уж ЛВСу с его инвалидно-убогой родословной с полным набором испорченных геннов (Сергей_Н улыбается в этот момент..) за ними угнаться! Бедные, бедные Татры и Кобры, супер-пупер-мега-скоростные трамваи класса гранд-туризма, как же им мешает эта зцука ЛВС ездить офигительно быстро!
...Ну пипец полный.. я весь в слезах! :)))))))))))

Висельский, ты наркоту у Вити берешь? И чего вас обоих так штырит.)))

Цитата (Сергей_Н, 06.08.2010):
> Висельский, ты наркоту у Вити берешь? И чего вас обоих так штырит.)))

А что, тебе взять не у кого? Завидуешь...

Ты, я смотрю, опустился до фамильярности. При общении на определённых правилах это равносильно срыву в истерике... Мне, как аппоненту твоему и собеседнику, это говорит только о том, что ты свои эмоциональные доводы не можешь противопоставить более обоснованным доводам собеседника. А это говорит о том, что у тебя нет объективности взгляда, а есть только эмоции... эмоции... эмоции...
Ещё о твоей некомпетености говорит и то, что на прямой вопрос после некоторой, неосторожно брошенной тобой фразой, ты чёткого ответа так и не дал... А не дал ответа потому, что вопросом тем ты не владеешь, а опростоволоситься у всех на глазах, тем паче у своих подпевателей, тебе не хочется, что естественно....

Так что для меня лично, ты, как серьёзный собеседник, рассыпался в пух и прах окончательно... Да и бог с тобой..

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2010):

FACEPALM. Посты свои перечитай еще раз. Нормальный человек это не напишет.

> Так что для меня лично, ты, как серьёзный собеседник, рассыпался в пух и прах окончательно... Да и бог с тобой..

Уж сколько раз мы это слышали))))

Кто я? Где я? Кто все эти люди? Что они делают в Киевском разделе? Что тут вообще происходит?

Тут, тут как обычно ПТМЗ обсуждают. Это нормально, как у нас раньше под фотографиями ЛАЗов были феерические срачи :-)

Цитата (XAN, 06.08.2010):
> Кто я? Где я? Кто все эти люди? Что они делают в Киевском разделе? Что тут вообще происходит?

(голос за кадром) Э т о Р Е А Л Ь Н О С Т Ь......

Вызывайте санитаров с носилками. Будем грузить товарища.

вы пока вызываете, мы уже вам газ перекроем)

Цитата (Орлов Виктор, 06.08.2010):
> вы пока вызываете, мы уже вам газ перекроем)

Россия уже настолько сурова, что своим регионам газ перекрывает?

да, мы жестокие!

Цитата (Орлов Виктор, 06.08.2010):
> да, мы жестокие!

-А где прокурор?
-В шестой палате, там где раньше Наполеон лежал.

- А где Сергей_Н?
- В шестой палате, там, где раньше Красный Татр лежал.

:-)

Если бы я был Красным Татром, я бы обиделся...

Цитата (Дмитрий Олегович, 06.08.2010):
> Если бы я был Красным Татром, я бы обиделся...

(полистал длинный список) Нет, УКТМ, Красным Татром ты ещё не был!

Цитата (Дмитрий Олегович, 06.08.2010):
> Если бы я был Красным Татром, я бы обиделся...

Думаю это лучше, чем быть "Убийца КТМов-5" :)))

Я бы некоторых товарищей забанил бы нахрен ещё год назад - засрали проект. Идите в личку, млин, задроты и сритесь, сколько влезет. Зла на вас не хватает. Где модераторы млин?? (((

Итак вернемся к нашим баранам. Разговор фанатов ведерок здесь - взаимоисключающие параграфы. В 2008 году, когда был вопрос, способен ПТМЗ сделать вагон надлежащего качества и в срок, эти фанаты с яростью доказывали что с качеством будет все в порядке, опыта у ПТМЗ выше крыши (2005 и 2008) и вообще, вы все г...но, а мы д'Артаньяны. Вагон в итоге сделали, правда несоответстующий техзаданию, быстренько приняли МВК (хотя правильнее будет "приняли") и отправили в Волгоград. На вагоне вылезли косяки, которые были вынуждены дорабатывать местные работники (попутно указывая ихб ракоделам) в результате второй получился чуть получше но тоже г...но. Теперь, эти же самые фанаты вещают нам о отсутствии опыта, полигона и 3-х штуках выпущенных образцов. Так какого, извините, х....а ПТМЗ залез в Волгоград если у него ни опыта, ни образцов не было.

Цитата (Сергей_Н, 07.08.2010):
> Так какого, извините, х....а ПТМЗ залез в Волгоград если у него ни опыта, ни образцов не было.

За деньгами. ПТМЗ - капиталистическое предприятие, производящее деньги для своих хозяев. Трамваи - промежуточный полуфабрикат в техпроцессе производства денег. На этом лекцию по основам фордизма считаю исчерпанной. Вас, волгоградцев, "кинул" не ПТМЗ. Вас наказал какой-то высокопоставленный патриот, а ПТМЗ - лишь случайно подвернувшееся орудие в его руках. Причём всё это - лишь эпизод ваших внутриволгоградских разборок.

Цитата (Сергей_Н, 07.08.2010):
> эти фанаты с яростью доказывали что с качеством будет все в порядке

Вагон получился раза в три надёжнее самых оптимистичных "фанатских" прикидок. А поскольку надёжность трамвая, напичканного электроникой, ОЧЕНЬ сильно зависит от обслуживания, то ищите проЛВСно-настроенных "ренегатов" в волгоградском трампарке. Как ни крути, а именно волгоградцы сделали 71-154 самым успешным червяком в СНГ, в отличие от Москвы, убившей своим равнодушием катавского и белорусского конкурентов.

Да кто нашего то убивал? Живой, собирают следующий.

Цитата (Орлов Виктор, 05.08.2010):
> Ездите на своих древних сараях, которым осталось не долго!

Уж по-дольше, чем парочке инвалидов, купленных в Питере...
Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2010):
> волгоградцы сделали 71-154 самым успешным червяком в СНГ

ага, аж 3 штуки по СНГ катаются.... в перерывах между ремонтами

Возможно КТМ был бы лучше, а возможно нет, но пока реальность такова, что единственный вагон способный нормально выходить на линию СТ-2 в Волгограде - Татра КТ8 1986г...

Цитата (IKS, 08.08.2010):
> Живой, собирают следующий.

К сожалению "порулить" не дали, как и КТМом...

Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2010):
> А поскольку надёжность трамвая, напичканного электроникой, ОЧЕНЬ сильно зависит от обслуживания,

Всё же № 1 - это качество самой электроники

> Как ни крути, а именно волгоградцы сделали 71-154 самым успешным червяком в СНГ, в отличие от Москвы,

Вообще-то, самый успешный червяк в СНГ на данный момент - это Кобра.

Цитата (Anton, 08.08.2010):
> Вообще-то, самый успешный червяк в СНГ на данный момент - это Кобра.

кобра - это змея такая, а не червяк. хотя в отношение трамвая возможно все!

Тогда уж змейка :-)

Цитата (Anton, 08.08.2010):
> Вообще-то, самый успешный червяк в СНГ на данный момент - это Кобра.

+10000%, но сама разработка не СНГешная.

Самый успешный червяк - это ЛВС-2005 тогда уж, 26 штук, если я правильно посчитал.

Кобр только 15 разной степени собранности.

Цитата (XAN, 08.08.2010):
> Кобр только 15 разной степени собранности.

Ну почему. 9 готовых в Киеве + 2 в КР + 1 в Москве = 12 :-)

В Чехии ещё есть кобры...

Вообще ещё червяк - ЛВС-86 - наверное самый массовый.

Цитата (bookwar79, 08.08.2010):
> единственный вагон способный нормально выходить на линию СТ-2 в Волгограде - Татра КТ8 1986г...
Ага. Вот только никто не может вспомнить чтоб он в этом году вообще выезжал. И потом он не 86, а 84 года.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2010):
> А поскольку надёжность трамвая, напичканного электроникой, ОЧЕНЬ сильно зависит от обслуживания, то ищите проЛВСно-настроенных "ренегатов" в волгоградском трампарке.

С электроникой там вроде уже все проблемы решили.

Цитата (Santehnik, 08.08.2010):
> Цитата (XAN, 08.08.2010):
> > Кобр только 15 разной степени собранности.
>
> Ну почему. 9 готовых в Киеве + 2 в КР + 1 в Москве = 12 :-)

Готовых != Разной степени собранности.


Цитата (Дмитрий Олегович, 08.08.2010):
> В Чехии ещё есть кобры...
>
> Вообще ещё червяк - ЛВС-86 - наверное самый массовый.

Чехия - не СНГ, да и брал я только современной сборки модели.

Цитата (XAN, 08.08.2010):
> да и брал я только современной сборки модели.

Ну в Плезене кобры были собраны (по крайней мере 2 из 4) в 2006 году, в то время когда первая криворожская в 2005 году. А первая киевская в 2004 году. Так, что они все современны, просто разные морды:)

Цитата (Дальнобойщик, 08.08.2010):
> Цитата (XAN, 08.08.2010):
> > да и брал я только современной сборки модели.
>
> Ну в Плезене кобры были собраны (по крайней мере 2 из 4) в 2006 году, в то время когда первая криворожская в 2005 году. А первая киевская в 2004 году. Так, что они все современны, просто разные морды:)

Перечитай мои сообщения, я про ЛВС-86 говорил, котрые таки являются самыми массовыми сочленинниками из всех, а не только из новых (ЛВС-2005/2008/Кобры и прочие одиночные экземпляры).

ДМ писал о Чехии про кобры, а ты написал Чехия не СНГ, потому я так и ответил.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2010):
> Как ни крути, а именно волгоградцы сделали 71-154 самым успешным червяком в СНГ

Интересно только какой ценой... Прошло полтора года из двух годового гарантийного срока, чтобы первый ЛВС-2009 нормально начал ездить без поломок. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить. Уже второй месяц как нормально катается.


Хотя с другой стороны, думаю ПТМЗ с нашей помощью стал устанавливать новые модернизированные тележки на свои вагоны ЛМ-2008...

Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2010):
> Вас, волгоградцев, "кинул" не ПТМЗ. Вас наказал какой-то высокопоставленный патриот, а ПТМЗ - лишь случайно подвернувшееся орудие в его руках.

Опять Мурашов в своем репертуаре. ПТМЗ белый и пушистый, а его плохие дяди под дулами автоматов заставили делать вагон.

> Вагон получился раза в три надёжнее самых оптимистичных "фанатских" прикидок. А поскольку надёжность трамвая, напичканного электроникой, ОЧЕНЬ сильно зависит от обслуживания, то ищите проЛВСно-настроенных "ренегатов" в волгоградском трампарке.

Надежнее он получился не на заводе а после того как с ним вплотную позанимались тут. И надежность трамвая напичканного электроникой зависит отнюдь не от обслуживания, а от качества самой электроники, а Чергос качеством никогда не отличался. Опыт у местных специалистов есть (тиристорные Т6 и КТ8, транзисторные T3R.PV), чтобы не говорили фанаты питерских ведерок и именно они все-таки заставили этот пластиковый кусок г..на ездить.

> Как ни крути, а именно волгоградцы сделали 71-154 самым успешным червяком в СНГ, в отличие от Москвы, убившей своим равнодушием катавского и белорусского конкурентов.

Успешным от того, что волгоградцы сделали работу вместо ПТМЗ и Чергоса он никак не стал, а лишь показал всю свою никчемность.

Цитата (AS, 08.08.2010):
> Ага. Вот только никто не может вспомнить чтоб он в этом году вообще выезжал. И потом он не 86, а 84 года.

Выезжал, выезжал.

Цитата (Сергей_Н, 08.08.2010):
> Выезжал, выезжал.

Когда же?

Цитата (AS, 08.08.2010):
> Когда же?

Весной его точно видел.

Цитата (Карданный Вал, 08.08.2010):
> в чем заключается модернизация тележек?

Раз в Волгограде были проблемы с ними и их дорабатывали. Грех было не использовать эти доработки на новых вагонах...

Качество работы электроники зависит в основном от качества программного обеспечения и качества разъёмных соединений. Не думаю, что у Чергоса постоянно горели транзисторы, а потом произошло чудо и гореть они перестали и разъёмы постоянно отходили, а потом они чудесным образом стали надёжными...

А программист есть в депо СТ? А механику тоже в депо изготавливали?

Скорее, успешным его сделали вместе с ПТМЗ и только потому, что современная российская экономика подразумевает продажу неготового продукта(готовых продуктов просто нет) и доводку его у покупателя...

Цитата (Александр Забелин, 08.08.2010):
> Раз в Волгограде были проблемы с ними и их дорабатывали.

Проблемы были. Скорее всего есть и сейчас. Один ремонтник из депо вообще говорил что если их полностью не поменять то оба вагона долго не протянут.

Цитата (Карданный Вал, 08.08.2010):
> Какие именно доработки у тележек?

НЯП, доработки были у опорной телеги которой в ЛВС-2009 нет.
Цитата (Володя, 08.08.2010):
> А программист есть в депо СТ?

Вряд ли.
Цитата (Володя, 08.08.2010):
> Скорее, успешным его сделали вместе с ПТМЗ

Естественно. Вот только что будет когда гарантия кончится? Поездил бы он годик по Питеру, а уже потом бы отправили в Волгоград. Линии всё равно ещё нет. Тут видимо наши напортачили.