Да ну? Вот те на, надо же...

Д- значит Десенка:-)?

Длинный

К-1 и К-8 случаем на него ли пускать собираются или их передача в Дарницу оказалась не более, чем слухом? Сколько выпусков будет? Начало конец работы чего-то не разобрался: будни нач 7-30 окончание 19-18 так получается? Про продление к Огородной опять тишина?

Цитата (ВалентинБ, 03.11.2010):
> К-1 и К-8 случаем на него ли пускать собираются или их передача в Дарницу оказалась не более, чем слухом?

Вряд ли тут будет торжественно-показушная церемония открытия.

> Сколько выпусков будет?

Вероятно, будет прежний выпуск 28-го маршрута + 2-3 состава снимут с 35-го.

> Начало конец работы чего-то не разобрался: будни нач 7-30 окончание 19-18 так получается?

Так, но только в часы "пик".

Вот это новость супре, а то все думал жалко такая линия и не исползуется.

Спасибо! Так а показуха и так уже отшумела, какая теперь разница. А проблему с дверями что решили уже или в процессе? Тогда бы уж в Красина их отдали на 12-й с его хламом.

Цитата (Anton, 03.11.2010):
> 2-3 состава снимут с 35-го.

Кстати, НЯП на 35м планируется к работе всего 9 СМЕ... и снимать то нечего оттуда... Так что скорее всего просто выпуск 28го запустят туда без увеличения. Там как раз их около 9 ездит, в интервалы вписывается.

Я офигеваю. СТ-1, Луганские Богданы, линия там же, Чернигов линия, Николаев трамвай, Крымские Богданы, и вот ещё СТ-2! Шо случилося? :)))

Когда запуск СТ-2?

Цитата (IKS, 03.11.2010):
> Я офигеваю. СТ-1, Луганские Богданы, линия там же, Чернигов линия, Николаев трамвай, Крымские Богданы, и вот ещё СТ-2! Шо случилося? :)))

31.10 были выборы в местные органы власти (кроме Киева).

Цитата (IKS, 03.11.2010):
> Я офигеваю. СТ-1, Луганские Богданы, линия там же, Чернигов линия, Николаев трамвай, Крымские Богданы, и вот ещё СТ-2! Шо случилося? :)))

+ первые 50 автобусов в 4 города организатора :-)))
К нам уже едут вот такие крассавцы: http://gortransport.org/images/stories/2010/october/0928.jpg , а во Львове уже колесит такой: http://1.bp.blogspot.com/_mYHZJ-9d9JQ/TNB1Q-WLjLI/AAAAAAAAACA/G4RAS9XVjXc/s1600/bus9.jpg

Плюс позавчера наши совсем отожгли, http://piccy.info/view3/671340/280cd69955611cb8168c71e2e1d9a0ee/
будут Е301 покупать по 4.6 миллиона гривен о_О

Цитата (Santehnik, 03.11.2010):
> будут Е301 покупать по 4.6 миллиона гривен о_О

Так а что тут плохого-то? Может укомплектуют качественно наконец их... Кроме того, может там цена указана уже с Е183...

Цитата (IKS, 03.11.2010):
> Я офигеваю. СТ-1, Луганские Богданы, линия там же, Чернигов линия, Николаев трамвай, Крымские Богданы, и вот ещё СТ-2! Шо случилося? :)))

Ну конечно - киевский СТ должны были еще давно открыть, Луганск аж 5 машин приобрел, в Чернигове неизвестно, что еще будет, В Николаеве аж один трамвай, а в Крыму пока, что 3 Богдана. Да на такую большую страну количество приобретенного ПС - всеобщее посмешище.

Цитата (kostyan4237, 03.11.2010):
> Так а что тут плохого-то? Может укомплектуют качественно наконец их...

Сам то в это веришь?

Цитата (kostyan4237, 03.11.2010):
> Цитата (Santehnik, 03.11.2010):
> > будут Е301 покупать по 4.6 миллиона гривен о_О
>
> Так а что тут плохого-то? Может укомплектуют качественно наконец их... Кроме того, может там цена указана уже с Е183...

Модель там не указана, но есть цена и количество. Мульены/77=4.6. Если за эти деньги прийдет еще и Е183, то это будет верхом наглости в откатаэ.

Цитата (Anton, 03.11.2010):
>
>
> Длинный
для минчан это звучало бы дико)) у нас Д-дополнительный)))
а вообще интересно, откуда ПС и тд...

Цитата (Дальнобойщик, 03.11.2010):
> в Чернигове неизвестно, что еще будет
линия

Я знаю, а ПС?

ну блин круто, надо в Киев теперь точно ехать!

Бгы-гы =)
Стоило в эту апокалиптику летом скататься - зашевелились! =)

А ещё мы на капвей ездили. Может, и он оживёт? =)

А кто-то вообще на СТ-2 ездить будет? Какова будет наполняемость?

Цитата (Santehnik, 03.11.2010):
> первые 50 автобусов в 4 города организатора :-)))
Рано дали. Их за 2 года приведут в такое же раздолбанное состояние как и у остальных :)

Цитата (Seva100pol, 03.11.2010):
> Рано дали. Их за 2 года приведут в такое же раздолбанное состояние как и у остальных :)

Смотря в какие парки попадут. В четвертом парке их за пол года приведут в порядок, а в первом будут как новенькие года 3-4.

Несколько слов о Киевской Левобережной линии скоростного трамвая.
Посетил её на выходных в 24.10.2010. Если сравнивать её с харьковскими трамвайными расстояниями, то эта линия равна приблизительно отрезку 26-го трамвайного маршрута: Горпарк - Барабашова. Я её полностью пробежал за 40 минут. Это от троллейбусной остановки "Массив Радужный" до кольца трамвая "Милославская". Впечатления достаточно нормальные, как для обычной "чисто СНГ-шной" линии.
Теперь предложения по её эффективной работе:
1.Строительство троллейбусного кольца за остановкой "Массив Радужный". Нужно для того, чтоб пассажиры с СТ пересаживались в "свои" машины, а не брали штурмом проходящие троллейбусы.
2.Работа связки СТ-Троллейбус должна исключать перекос в провозной способности. То есть, прибывший одиночный трамвайный вагон должен встречать исключительно троллейбус-гармошка. СМЕ - два троллейбуса-гармошки.
3.Нужны новые троллейбусы-гармошки. Троллейбус-гармошка = одиночному вагону трамвая.
4.Ввод нового троллейбусного маршрута: "Массив Радужный" - Московский мост - далее, например, как сегодняшний 27-й но с оборотом в районе пересечения с Правобережным СТ. Цель: "горизонтальный" мощный троллейбусный маршрут, который будет связывать оба СТ и Левый берег с множеством магистральных троллейбусных маршрутов Правобережья.
5.Возможно, пуск трамвайного маршрута: ст.м."Лесная" - Милославская - массив Радужный (пересадка на горизонтальный троллейбусный маршрут). Это позволит отчасти или даже очень хорошо решить проблему "одностороннего пассажиропотока" в трамвае Левобережья. Оба направления такого трамвайного маршрута будут одновременно востребованы пассажирами.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> .Работа связки СТ-Троллейбус

Была уже попытка такое сделать. Провалилась, потому что люди стараются максимально избегать пересадок.
Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 4.Ввод нового троллейбусного маршрута: "Массив Радужный" - Московский мост - далее, например, как сегодняшний 27-й но с оборотом в районе пересечения с Правобережным СТ. Цель: "горизонтальный" мощный троллейбусный маршрут, который будет связывать оба СТ и Левый берег с множеством магистральных троллейбусных маршрутов Правобережья.

Есть МТ550 до Севастопольской площади. Обслуживается БВ автобусами, все ездят, все довольны.
Зачем городить огород с пересадками?

Цитата (Santehnik, 03.11.2010):
> Была уже попытка такое сделать. Провалилась, потому что люди стараются максимально избегать пересадок.

Согласен, что "провалилась", потому что "КПТ" стремился на множестве пересадок "рубить бабки". Если сделать бесплатные пересадки - по тарифу сделать один маршрут, то привлетельность такого проекта будет налицо.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> . Если сделать бесплатные пересадки - по тарифу сделать один маршрут, то привлетельность такого проекта будет налицо.

Какая привлекательность? Зачем высаживать людей из троллейбуса и загонять в трамвай? Или на Троещине мегапробки по всему массиву?

Нет а когда продлят т28?

А что это за черная клякса слева около столба?

Это птичка на сверхзвуковой скорости летит

Цитата (TatroNik555, 03.11.2010):
> черная клякса

Расстояние, которое крылья птицы (и сама птица) преодолели за 1/25 секунды.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Если сделать бесплатные пересадки - по тарифу сделать один маршрут, то привлетельность такого проекта будет налицо.

Есть люди с проехдными, им по карману пересадки не бьют. Но сам факт пересадки (выйти-пройти-подождать(!)-войти) - неудобен.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 1.Строительство троллейбусного кольца за остановкой "Массив Радужный". Нужно для того, чтоб пассажиры с СТ пересаживались в "свои" машины, а не брали штурмом проходящие троллейбусы.

Лишнее. Есть конечная на Серова. А на пересечении Бальзака и Ватутина она никому не нужна - маршрут вникуда. Есть троллейбусные маршруты №30,31 безо всяких пересадок.


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 2.Работа связки СТ-Троллейбус должна исключать перекос в провозной способности. То есть, прибывший одиночный трамвайный вагон должен встречать исключительно троллейбус-гармошка. СМЕ - два троллейбуса-гармошки.

Один прибывший трамвайный вагон = 5-10 пассажиров = любой троллейбус, автобус, микроавтобус и куча свободного места.


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Нужны новые троллейбусы-гармошки. Троллейбус-гармошка = одиночному вагону трамвая.

Нужны. Особенно третьему (если решат проблему с ямами) и Куренёвскому депо - в ТД3 их просто мало, а Куренёвке нужны исключительно гармошки за редким исключением (нечего им делать разве что на Тр34, 44, и, пожалуй, 32 - на первых двух не длинномеры гонять надо, а выпуск увеличивать).


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 4.Ввод нового троллейбусного маршрута: "Массив Радужный" - Московский мост - далее, например, как сегодняшний 27-й но с оборотом в районе пересечения с Правобережным СТ. Цель: "горизонтальный" мощный троллейбусный маршрут, который будет связывать оба СТ и Левый берег с множеством магистральных троллейбусных маршрутов Правобережья.

Нужно что-то наподобии недолго прожившего Тр33, только с оборотом в районе Севастопольской, но заканчиваться он должен не на Ватутина, а на Милославской там или там (Серова - не вариант). Бредово гонять автобус (МТ550) под 100%-ным покрытием КС.


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 5.Возможно, пуск трамвайного маршрута: ст.м."Лесная" - Милославская - массив Радужный (пересадка на горизонтальный троллейбусный маршрут). Это позволит отчасти или даже очень хорошо решить проблему "одностороннего пассажиропотока" в трамвае Левобережья. Оба направления такого трамвайного маршрута будут одновременно востребованы пассажирами.

Не будут. Практика показала, что Т2 никому не нужен был как пересадка на троллейбус, ибо пересадка.

Цитата (Santehnik, 03.11.2010):
> Какая привлекательность? Зачем высаживать людей из троллейбуса и загонять в трамвай? Или на Троещине мегапробки по всему массиву?

1.Про автобусный прямой маршрут. Это неэффективное использование ваших "полторы гривны" и налогов. Автобус в городе эффективен только в двух случаях: где нет линий ГЭТ, маршрут-экспресс с минимум остановок. Гонять автобус от Милославской до Петровки дороже, чем эффективно использовать ГЭТ. Причина: Более дорогие энергоносители чем у ГЭТ + неэффективное их потребление из-за частых остановок свойственных городскому маршруту в спальном районе или центральной части города.

Если говорить "на перспективу":
1.Необходимо мега-кольцо трамвая: Оболонь-Московский мост-Левый Берег-Патона мост-Набережная-Контрактовая площадь-Оболонь... Естественно с самодостаточными мостовыми переходами через Днепр. Чтоб трамваям никто не мешал.
2.Реорганизация ГЭТа в Центре. Перенос ГПТ с широких проспектов с "пробками в шесть рядов" на узкие улочки, по которым организовать заново трамвайное движение. Предоставить трамвайным переулкам "трамвайно-парковочного статуса". Но каждый случай нужно серьёзно изучить.
3.Запуск именно трамвая по Крещатику в качестве ГПТ. Возможно, одноколейного с разъездами.
Но! На эти мероприятия у чиновников Киева сегодня "нет политической воли". Увы...
3.

Да, забыл, на СТ Левобережном следует увеличить частоту остановок + построить удобные подходы к ним из жилмассива, а не так, как сегодня: пешеходный мост пересекает только трамвайные пути, а через оживлённую автомагистраль приходится переходить рискуя попасть под авто.

Читаю, читаю комменты... Машины добавляются, маршруты открываются... Только выглядываю я в окно, а за окном ездит "прошлое", под названием ЗиУ...

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 1.Необходимо мега-кольцо трамвая: Оболонь-Московский мост-Левый Берег-Патона мост-Набережная-Контрактовая площадь-Оболонь... Естественно с самодостаточными мостовыми переходами через Днепр. Чтоб трамваям никто не мешал.

Нифига не необходимо.

Есть смысл лишь в восстановлении движения Котрактовая (а лучше ДС) - Березняки-Ленинградская, но не более того.

Московский мост - Левый берег - Мост Патона. Учитывая "заворот" Вашей линии на Оболонь и на Набережную, на Левом берегу эта линия никому не будет нужна. Разве что как подвозка до метро (уже есть такая линия и маршруты).

Контрактовая - Оболонь. Думаете, зря Т11 привели в нынешнее состояние еле ходящего в пик? А потому что столько, сколько он ползет от Контрактовой-1 до коляца на Скляренко, недопустимо.

Оболонь - Московский мост - Левый берег. "Огромный пассажиропоток". Разве что на бабок по базарам развозить.


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 2.Реорганизация ГЭТа в Центре. Перенос ГПТ с широких проспектов с "пробками в шесть рядов" на узкие улочки, по которым организовать заново трамвайное движение. Предоставить трамвайным переулкам "трамвайно-парковочного статуса".

Точнее, статус парковки с трамвами-эвакуаторами. Узкие улочки тоже необходимы - попробуйте хотя бы 20% таких улиц загородить трамваем - начнется кошмар. А есть еще коммунальные службы, скорая, нужно доставлять товары и оборудование в магазины и офисы...
Есть единичные случаи, где это имело бы какой-то смысл. Но глобально рассчитывать на это нельзя.


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 3.Запуск именно трамвая по Крещатику в качестве ГПТ. Возможно, одноколейного с разъездами.

Зачем? Тот случай, когда троллейбус значительно эффективнее.
Тр20 там был просто идеален - зря, конечно, убрали, выручку он мог бы привозить шикарную (если бы Крещатик не перекрывали на выходные, так еще большую).


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Но! На эти мероприятия у чиновников Киева сегодня "нет политической воли". Увы...

Да не только у чиновников. У здравого смысла тоже, видимо, "нет политической воли".

Цитата (Viktor_L, 03.11.2010):
> Читаю, читаю комменты... Машины добавляются, маршруты открываются... Только выглядываю я в окно, а за окном ездит "прошлое", под названием ЗиУ...

Понял вас. Власть всё делает не "для народа", а "чтоб народ"...
Учитывая, что Украина начинала освоение трамваестроения с "Т6Б5", логично было бы сегодня видеть бурное развитие трамвая, как супер-современного транспорта. Тоже по троллейбусу.
Но! Учитывая политическую позицию чиновников: "чтоб народ" - приходится радоваться регулярному сообщению "ЗИУ" из прошлого века + остаткам трамвая и чудом уцелевшей сети троллейбуса.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.11.2010):
> Зачем? Тот случай, когда троллейбус значительно эффективнее.
> Тр20 там был просто идеален - зря, конечно, убрали, выручку он мог бы привозить шикарную (если бы Крещатик не перекрывали на выходные, так еще большую).

Простая логическая задача.
Дано: Широкая центральная улица, которая часто закрыта на культурно-массовые мероприятия, однако, требующая наличия РЕГУЛЯРНОГО маршрута ГПТ.
Решение.
1.Рассмотрим троллейбус. Он перевозит меньше людей. Он имеет не очень красивую КС.Его движение по однопутке не очень удобно - конструктивные особености нерельсового транспорта. Больше нужно площади под его трассу.
2.Рассмотрим трамвай. Перевозит много людей. Большая гибкость на смену объёма пассажиров. КС не портит вид улицы + легко маскируется "под красивый раритет". Без проблем работает на однопутке с разъездами. Жёстко фиксированные габариты по ширине за счёт движения в колее. ГЛАВНОЕ. Трамвай благодаря своим достоинствам может работать даже во время запрета движения нерельсового транспорта - он гораздо безопасен для пешехода, чем троллейбус/автобус.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Он имеет не очень красивую КС. КС не портит вид улицы + легко маскируется "под красивый раритет".
Опять бредит. Будто у трамвая она красивая. :) Хотя обе по идее не должны вызывать никаких чувств, это не произведение искусства.
Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Больше нужно площади под его трассу.
Это как? Он же едет вместе с машинами, а не по рельсам, дорога в любом случае есть.

Возвращаясь к СТ на Левом. Очень занимательная ситуация:
1.С пересадками (даже с бесплатной)- категорически не нравится пассажирам.
2.Без пересадки (на автобусе до ближайшей станции метро "Петровка")- неэффективное использование автобусного транспорта.
3.Тянуть СТ-Левый через Днепр, хотя бы к ближайшей станции метро, чтоб без пересадки - никто не хочет.
4. Проект Троещинской линии метро, котрая будет впадать в Б-С линию метро - изначально абсурд.

Возможно, там требуется реализация пятой альтернативы - строительство троллейбуса (ответвление Радужный-Милославская)и жирный крест на СТ-Левом?

Интересно узнать разные мнения о ГПТ столицы Украины.

Цитата (IKS, 03.11.2010):
> > Больше нужно площади под его трассу.
> Это как? Он же едет вместе с машинами, а не по рельсам, дорога в любом случае есть.
По узкой улице (трассе) трамвай может очень быстро ездить, так как он "прочно сидит в колее". У троллейбуса/автобуса присутствует человеческий фактор. Машина не закреплена на рельсах - даже с водителем-профессионалом будут незначительные, но отклонения. Скорость будет меньше из соображений безопасности

Строить ПВЛ по Маяковского, вместо ЛЛ достроить СТ-2.

Цитата (IKS, 03.11.2010):
> > Он имеет не очень красивую КС. КС не портит вид улицы + легко маскируется "под красивый раритет".
> Опять бредит. Будто у трамвая она красивая. :) Хотя обе по идее не должны вызывать никаких чувств, это не произведение искусства.

У электрического транспорта, который нам массово знаком. есть два нюанса токосьёма:
1. Крепление к КС.
2. Сам токосьём.
Трамвай очень надёжно крепится к рельсам, которые внизу никому не портят вид, а по верхней КС только скользит. Трамвайные элементы КС очень миниатюрные и это только один провод. Красотой выступают опоры КС выполненые "под старину" + установленные на минимальном расстоянии от линии. Нет лишних проводов.
Троллейбус имеет АЖ ДВА провода наверху. Его КС громозкая, так как штанговый токосьём требует также фиксирования штанг на КС. В кривых и на спецчастях громозкость КС троллейбуса также значительно увеличивается.

Цитата (IKS, 03.11.2010):
> Я офигеваю. СТ-1, Луганские Богданы, линия там же, Чернигов линия, Николаев трамвай, Крымские Богданы, и вот ещё СТ-2! Шо случилося? :)))

Ничего особенного, разве что возвращение на докризисный уровень. Да и то не факт...

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Трамвай очень надёжно крепится к рельсам, которые внизу никому не портят вид, а по верхней КС только скользит. Трамвайные элементы КС очень миниатюрные и это только один провод. Красотой выступают опоры КС выполненые "под старину" + установленные на минимальном расстоянии от линии. Нет лишних проводов.
> Троллейбус имеет АЖ ДВА провода наверху. Его КС громозкая, так как штанговый токосьём требует также фиксирования штанг на КС. В кривых и на спецчастях громозкость КС троллейбуса также значительно увеличивается.
Полная чушь, про опоры под старину - клиника. Какая разница чьи так оформить? Да хоть у электричек :))))

Цитата (Santehnik, 03.11.2010):
> Есть МТ550 до Севастопольской площади. Обслуживается БВ автобусами, все ездят, все довольны.

Это шрутка. А должен ходить троллейбус. Правильно человек предлагает.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.11.2010):
> Бредово гонять автобус (МТ550) под 100%-ным покрытием КС.

Вот именно. Людей только грабят этим, и больше ничего.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 1.Необходимо мега-кольцо трамвая: Оболонь-Московский мост-Левый Берег-Патона мост-Набережная-Контрактовая площадь-Оболонь... Естественно с самодостаточными мостовыми переходами через Днепр. Чтоб трамваям никто не мешал.

Эффективнее будет пустить трамвай по Малой Окружной мимо Индустриального, Дорогожич, Петровки, по Левому берегу, Патона, Московской и Севастопольской площадям. С ответвлением на Троещину и Набережную.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Реорганизация ГЭТа в Центре.

Да, трамвайно-пешеходный центр нужен. И линия с Троещины прямо в центр вместо дурацкой идеи с ПВЛ (которая выйдет на Тараса Шевченко и Вокзальную, без того забитые, да еще и пересадку людям нужно будет делать в метро).

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 1.Рассмотрим троллейбус. Он перевозит меньше людей.

Кто Вам такое сказал? Шкода 14Тр, ЛАЗ, МАЗ (одиночки); всякое-разное вроде Т2 или ЗиУ-9 я не рассматриваю, ибо бред, имеют 100 пассажиромест. Аналогичные сочленённые (кроме МАЗов, которых не водится)- 160-180 мест.

Какая пасажировместимость трамваев, которые есть в Киеве? :-)


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Он имеет не очень красивую КС.

А мне нравится - у меня с детства под окнами висела троллейбусная КС, и она не портила вид из окна.
А трамвайная - не очень, но объективно ни одна из них не улучшает, но особо и не портит вид города.


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Его движение по однопутке не очень удобно - конструктивные особености нерельсового транспорта.

Я ничего не понял. Какая однопутка по Крещатику и какие неудобства по однопутке? Есть линия Тр12, Тр3(14) - никаких проблем.


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Трамвай благодаря своим достоинствам может работать даже во время запрета движения нерельсового транспорта - он гораздо безопасен для пешехода, чем троллейбус/автобус.

Я бы не сказал - я пение Шкоды или дикий писк ЛАЗов замечаю "вслепую", слушая музыку, а трамвай детектится либо на хорошей скорости по стуку, либо лишь по звонку вагоновожатого.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Но! На эти мероприятия у чиновников Киева сегодня "нет политической воли". Увы...

Ес-сно. Потому что им гораздо проще пустить шрутку и рубить с нее деньги, чем делать что-то для людей.


Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> Интересно узнать разные мнения о ГПТ столицы Украины.

Нужен Левобережный СТ с Троещины на Позняки.

Цитата (Жорник Василий, 03.11.2010):
> 1.Про автобусный прямой маршрут. Это неэффективное использование ваших "полторы гривны" и налогов. Автобус в городе эффективен только в двух случаях: где нет линий ГЭТ, маршрут-экспресс с минимум остановок. Гонять автобус от Милославской до Петровки дороже, чем эффективно использовать ГЭТ. Причина: Более дорогие энергоносители чем у ГЭТ + неэффективное их потребление из-за частых остановок свойственных городскому маршруту в спальном районе или центральной части города.


Тоесть делать вместо одного автобусного маршрута троллейбусный + трамвайный и заставлять людей делать пересадки это "эффективно"? Где траву такую берем?
А теперь объясните мне как простому пассажиру который выходит на метро Петровка и хочет домой. Какого черта я должен ехать на одном троллейбусе, выходить с него, ждать трамвай, и ехать в нем, если я могу поехать на ПРЯМОМ автобусе/троллейбусе?

Всётаки как же хорошо что идиотов не берут в управления транспортом.
Цитата (kostyan4237, 03.11.2010):
> Вот именно. Людей только грабят этим, и больше ничего.

На 550 работает меньше автобусов, чем на Тр27 троллейбусов, только интервалы у них схожи, а вот длина маршрута №550 в 2 раза больше.

Так Т28д работает?

Цитата (Santehnik, 03.11.2010):
> На 550 работает меньше автобусов, чем на Тр27 троллейбусов, только интервалы у них схожи, а вот длина маршрута №550 в 2 раза больше.

Это не вина троллейбуса и не преимущество ламбошрутки. Потому что опять предусмотрительно забываем говорить, что на Тр27 работает много убитых машин, там тянутые дурацкие графики, водители, которым ничего не надо и которые ездят 20км/ч там, где можно ехать и 50. Также не забываем упоминать о том, что троллейбус обязан останавливаться на всех остановках (и это правильно!), а шрутка проезжает невыгодные ей и малолюдные, чтобы обогнать конкурента и забрать у него побольше людей со следующей, более заполненной людьми остановки (что неправильно, потому что ехать хотят также и те 2 человека, которых этот ваш 550 проигнорировал). Ну, и конечно, еще один немаловажный фактор - начальство, которое заставляет троллейбусы пропускать вперед эти шрутки (для того, чтобы они брали все те же самые выгодные остановки, потому что работают они на карман тому-таки начальству). Проблему со всех сторон рассматривать надо, а не только "шрутка быстрее едет, значит она лучше троллейбуса".

Зачем писать одно и то же по 200 раз?! КТФ по самое не могу засрали и тут начинают. Не проще ли вам создать отдельный сайт и будете там спорить сколько хотите, без цензуры, и промодов:)))

Цитата (kostyan4237, 04.11.2010):
> Это не вина троллейбуса и не преимущество ламбошрутки. Потому что опять предусмотрительно забываем говорить, что на Тр27 работает много убитых машин, там тянутые дурацкие графики, водители, которым ничего не надо и которые ездят 20км/ч там, где можно ехать и 50. Также не забываем упоминать о том, что троллейбус обязан останавливаться на всех остановках (и это правильно!), а шрутка проезжает невыгодные ей и малолюдные, чтобы обогнать конкурента и забрать у него побольше людей со следующей, более заполненной людьми остановки (что неправильно, потому что ехать хотят также и те 2 человека, которых этот ваш 550 проигнорировал). Ну, и конечно, еще один немаловажный фактор - начальство, которое заставляет троллейбусы пропускать вперед эти шрутки (для того, чтобы они брали все те же самые выгодные остановки, потому что работают они на карман тому-таки начальству). Проблему со всех сторон рассматривать надо, а не только "шрутка быстрее едет, значит она лучше троллейбуса".

550 игнорирует остановки? Это что-то новое, да они скорее удавятся чем потеряют пассажира.

Можете перестать спорить, как лучше, вы всё равно это не сделаете. вернитесь к теме, и если кто знает пусть скажет кода откроеться т28д

Не открыли((

А кто сказал что должны открыть именно сегодня?

А когда!?

30.11.2010 вроде

Цитата (kostyan4237, 03.11.2010):
> Нужен Левобережный СТ с Троещины на Позняки.

ИМЕННО ТАК! С пересадкой на "Левобережную" и "Ст. Троєщина".

т28 уже продлили.Видел табличку на вагоне.