Ачуметь, все-таки сбылось!
Поздравляю с прибытием на украинскую землю!!!

*пакую чемоданы в Николаев*

Цитата (Матяс Владимир, 11.11.2011):
> *пакую чемоданы в Николаев*
Совсем переезжать надумал что ли? :)

Нет, но фотоаппарат, пару объективов и колбасу взять с собой куда-то надо ((-:

Цитата (Матяс Владимир, 11.11.2011):
> Нет, но фотоаппарат, пару объективов и колбасу взять с собой куда-то надо ((-:

приезжайте, буду рад гостям)) познакомлюсь со вторым знаменитым фотографом Харькова)) P.S. Спасибо за поздравление)

Володя когда будешь ехать махни рукой с крыма народ тоже подтянится

Цитата (Матяс Владимир, 11.11.2011):
> Ачуметь, все-таки сбылось!
> Поздравляю с прибытием на украинскую землю!!!
>
> *пакую чемоданы в Николаев*

И я хочу в Николаев :))

Я в недоумении!

Очень рад за Николаев!
Удачи ВАМ!
Дай, бог, чтоб данный вагон зарекомендовал себя успешно в городе, и ваш ПС обновлялся регулярно!


... ожидайте и встречайте паломников - любителей ГЭТ... :)

Цитата (Spoiler, 11.11.2011):
> Я в недоумении!

от чего?

С учетом того состояния до которого довели николаевский трамвай, а также курса "Підтримки вітчизняного виробника" я никогда не думал что в николаев когда-нибудь прибудет новая продукция УКВЗ.

Прочувствовал весь глубокий смысл фразы "приятная неожиданность" ))
браво Николаеву)

Думаю он будет не КТМ называться...

Идиотизмом ваши страдают, ничего не скажешь((!!!

Цитата (Spoiler, 11.11.2011):
> С учетом того состояния до которого довели николаевский трамвай, а также курса "Підтримки вітчизняного виробника" я никогда не думал что в николаев когда-нибудь прибудет новая продукция УКВЗ.

Исходя с этой точки зрения, в Николаеве не должно быть, ни к1, ни т6

Цитата (Сергей Максимов, 11.11.2011):
> Цитата (Матяс Владимир, 11.11.2011):
> > Ачуметь, все-таки сбылось!
> > Поздравляю с прибытием на украинскую землю!!!
> >
> > *пакую чемоданы в Николаев*
>
> И я хочу в Николаев :))


Цитата (Владимир М., 11.11.2011):
> Очень рад за Николаев!
> Удачи ВАМ!
> Дай, бог, чтоб данный вагон зарекомендовал себя успешно в городе, и ваш ПС обновлялся регулярно!
>
>
> ... ожидайте и встречайте паломников - любителей ГЭТ... :)

спасибо всем, все приезжайте :)

Мне определённо нужно покупать новый фотоаппарат))

Поздравляю!)) Это просто супер)

В Украине достаточно мощностей и специалистов, чтобы сделать не хуже (а даже лучше, имея желание) чем это российское "нашествие". Создали первый пассажирский вагон европейского уровня, электровоз, первый двухсистемный скоростной электропоезд, поезд метро, при этом освоив производство этих видов подвижного состава С НУЛЯ. Ладно, пусть и К1 прообраз Т6Б5, но у нас инжинеры и конструкторы тоже не живут вчерашним днем. Крюковский вагоностроительный завод тому яркое подтверждение! Все дело в политике... А о ней можно сказать только как о деструктивной, диверсивной и антиукраинской.

Цитата (Yaroslav.ua, 11.11.2011):
> Крюковский вагоностроительный завод тому яркое подтверждение!
Кстати КВСЗ неофициально заявлял, что ведет разработку трамвая...

Цитата (Лученецкий Ярослав, 11.11.2011):
> Думаю он будет не КТМ называться...

УКТМ ?

Это правда?!! Не фотошоп?! Кто там говорил, что тему с КТМами в Николаеве замяли?

Фотошоп конечно же, я фотошопил, в примечании написано :)

Цитата (Viktor_L, 11.11.2011):
> Не фотошоп?!

Фотошоп..
А вот-это оригинал:
http://www.picatom.com/21/img/445586-1.jpg

Цитата (Yaroslav.ua, 11.11.2011):
> Ладно, пусть и К1 прообраз Т6Б5

Свежо.

Хорошие вагоны. Только поручни делают некачественно...

А я думал, вагон в Киев пойдет. Или туда другой направили? Хорошо, хоть, на провинции стали обращать внимание)

Только стекла почему разные стоят в вагоне?))) Одни тонированные, другие - нет.

на форточках другая тонировка почему-то

Цитата (Yaroslav.ua, 11.11.2011):
> но у нас инжинеры

Вот в том-то и дело, а отсюда и все вытекающие проблемы)) И это в то время, когда везде инженеры))

Вагон уже на рельсах.
http://novosti-n.mk.ua/news/read/?id=34941

Производителю с цветами следовало быть поугодливей :)

Цитата (Yaroslav.ua, 11.11.2011):
> В Украине достаточно мощностей и специалистов, чтобы сделать не хуже (а даже лучше, имея желание) чем это российское "нашествие". Создали первый пассажирский вагон европейского уровня, электровоз, первый двухсистемный скоростной электропоезд, поезд метро, при этом освоив производство этих видов подвижного состава С НУЛЯ. Ладно, пусть и К1 прообраз Т6Б5, но у нас инжинеры и конструкторы тоже не живут вчерашним днем. Крюковский вагоностроительный завод тому яркое подтверждение! Все дело в политике... А о ней можно сказать только как о деструктивной, диверсивной и антиукраинской.

Ярослав, где мощности, где специалисты? В России предприятия выпускают те же трамваи и троллейбусы десятками лет, а не последние 5-6 лет как в Украине, где за последние 20 лет не создали ни одного нормального трамвая (К1 не в счёт, т.к. это Т6Б5 с немного изменённой облицовкой), да и троллейбуса в принципе тоже. Что же касается продукции КВСЗ, то тот же пассажирский вагон делали вместе в французами начиная с начала 90-х, потом его кузов пылился на заводе до 2000 года, когда в него засунули российско-польское оборудование и назвали первым отечественным вагоном. Насчёт электровоза, точнее электровозов, то электровозы ДЭ1 и ДС3 прекратили выпускать из-за крайне низкого качества, а на тех что типа выпускаются из украинского разве что табличка на кузове. Что касается электрички, то это всего лишь макетная версия, в которой даже кабины нет, и чтобы довести её до ума нужна ещё куча денег. А про метро я вообще молчу, т.к. это всего лишь Яуза в другом кузове, причём тоже низкого качества. Я не хочу сказать что Украина ничего нормального производить не может, просто я считаю, что каждый должен производитель заниматься своим делом, а не, допустим, выпускать грузовые вагоны, а потом сразу переходить на выпуск метро. Зачем изобретать велосипед, причём непонятно какого качества и вбухивать туда кучу денег, если можно купить продукцию предприятия, которое на ней специализируется? А что касается украинскости и неукраинскости, то это бред несовсем адекватных националистов.

Цитата (Yaroslav.ua, 11.11.2011):
> В Украине достаточно мощностей и специалистов, чтобы сделать не хуже (а даже лучше, имея желание) чем это российское "нашествие"...

Патриотизм вещь конечно хорошая, но когда он становится квасным, то это уже перебор. Покажите публике трамвайный вагон украинского производства уровня КТМ-23 или лучше. Не можете показать потому что такового нет? Тогда о чём вообще речь, уважаемый? Когда такой появится, то будет другой разговор, пока же собаке на сене из Днепропетровска хочется посоветовать хотя бы заняться разработкой моделей, отвечающих современным требованиям, создать опытный образец, обкатать его, сертифицировать, а потом уже начинать продвигать свою продукцию. Пока же этого нет, то и говорить вообще не о чем.

А кто отрицает что К1 УГ и качественных трамвайных вагонов в Украине не производят?

> А кто отрицает что К1 УГ и качественных трамвайных вагонов в Украине не производят?

Первое - я отрицаю. Для своего времени, вполне нормальный вагон.
Да и второе в принципе тоже: на самом деле, вместо ЛЮБЫХ новых вагонов производства СНГ, по соотношению "цена-качество", гораздо выгоднее взять западноевропейское б/у (конечно, не первое попавшееся).

Цитата (Юрий А., 11.11.2011):
> Покажите публике трамвайный вагон украинского производства уровня КТМ-23 или лучше.

http://www.kubtransport.info/otdel-kadrov/060306.jpg
Может чуть-чуть отстал по дизайну, но создан всё-таки на 15 лет раньше.

Цитата (Anton, 11.11.2011):
> Первое - я отрицаю. Для своего времени, вполне нормальный вагон.

Только по механической части он хуже Т6б5

Цитата (FlasH, 11.11.2011):
> Может чуть-чуть отстал по дизайну, но создан всё-таки на 15 лет раньше.

А всё равно красавец:), ИМХО.

Цитата (FlasH, 11.11.2011):
> http://www.kubtransport.info/otdel-kadrov/060306.jpg
> Может чуть-чуть отстал по дизайну, но создан всё-таки на 15 лет раньше.

Тогда и Е186, к списку. Для проекта 1998г весьма не плох

Цитата (Ikarus435, 11.11.2011):
> России предприятия выпускают те же трамваи и троллейбусы десятками лет, а не последние 5-6 лет как в Украине, где за последние 20 лет не создали ни одного нормального трамвая (К1 не в счёт, т.к. это Т6Б5 с немного изменённой облицовкой),

Простите, однако российский трампром даже не дотягивает до "поделок" чешского трампрома и эта ситуация не изменилась за несколько десятков лет...

да и троллейбуса в принципе тоже.
0_о Это наверное шутка, да?


Что же касается продукции КВСЗ, то тот же пассажирский вагон делали вместе в французами начиная с начала 90-х, потом его кузов пылился на заводе до 2000 года, когда в него засунули российско-польское оборудование и назвали первым отечественным вагоном.

От того вагона мало что осталось, если Вы судите только по визуальным признакам - тогда Вы ошибаетесь...
КБ КВСЗ сильно - платят хорошую зарплату, подятнули специалистов

Насчёт электровоза, точнее электровозов, то электровозы ДЭ1 и ДС3 прекратили выпускать из-за крайне низкого качества, а на тех что типа выпускаются из украинского разве что табличка на кузове.

А вот здесь пожалуйста прекратите нести чепуху до ДС3-006 я еще соглашусь, косяков было больше чем надо, а потом пошли лучше и лучше машины, Вы ведь не знаете перепетий, почему "перекрыли кислород" заводу в угоду Луганскому заводу...

Что касается электрички, то это всего лишь макетная версия, в которой даже кабины нет, и чтобы довести её до ума нужна ещё куча денег.

Пожалуйста, еще раз повторяю, не говорите чепухи - никто не отрицает, что за столь короткое время КВСЗ сумел сделать новую машину без чужой помощи, однако грязь лить не надо...

А про метро я вообще молчу, т.к. это всего лишь Яуза в другом кузове, причём тоже низкого качества.

У вас есть протокол сравнительных испытаний??? Я бы с удовольствием посмотрел на него...

Я не хочу сказать что Украина ничего нормального производить не может, просто я считаю, что каждый должен производитель заниматься своим делом, а не, допустим, выпускать грузовые вагоны, а потом сразу переходить на выпуск метро.

А в чем разница??? КВСЗ помощь в конструировании получил, опыт нарабатывает, позитывный момент есть

Зачем изобретать велосипед, причём непонятно какого качества и вбухивать туда кучу денег, если можно купить продукцию предприятия, которое на ней специализируется?

Вы видели хотя бы вживую, что пришло в Киев от Метровагонмаша и Мытыщ???
Эти корчи произвели "предприятия, которое на ней специализируется" - что тяжело подогнать аккуратно подогнать детали или собрать нормально ходовую???

Цитата (xrds2009, 11.11.2011):
> Идиотизмом ваши страдают, ничего не скажешь((!!!
Интересно, на Николаев новый вагон привезли!Как же этому не радоваться?

Цитата (nikooolay, 11.11.2011):
> Только по механической части он хуже Т6б5

К1 - это вагон 90-х. Времени, когда основные города-потребители занялись сворачиванием трамвайного движения как бесперспективного, а у всех остальных денег на закупку оригинальных Т6В5 попросту не было. В такой ситуации, изготовителю ничего не оставалось делать, как искать пути к удешевлению продукции, и, надо сказать, К1 получился довольно неплохим: да, возможно он в чём-то уступал Т6В5 - ну так ведь он и стоил заметно дешевле. Если рассматривать К1 как замену Т6В5, а ЮМЗ Т2 как замену 14Тр, то первая замена получилась гораздо удачнее.

Цитата (Весёлый Tatrik, 11.11.2011):
> Интересно, на Николаев новый вагон привезли!Как же этому не радоваться?

А чему тут радоваться??? Во-первых, его ещё никто не купил. Во-вторых, о масштабных закупках речи не идёт, а эксплуатация штучных экземпляров (которые погоды на линии всё равно не сделают) будет весьма затратной для эксплуатирующего предприятия.

Цитата (nikooolay, 11.11.2011):
> Тогда и Е186, к списку. Для проекта 1998г весьма не плох

Ага, а также ЛАЗ и Богдан, пока в России процентов 80 производства - поделки на базе ЗиУ-682.

Цитата (Anton, 11.11.2011):
> А чему тут радоваться???

Антон, тоже жаба давит что он в Киев не пришёл? Я думал хоть ты, здравомыслящий, вроде, человек, не будешь уподобляться школоте с КТФ...

FlasH , перечитай мой коммент ещё раз. Тогда, может, и жабы мерещиться перестанут, и излишнего школотского восторга/негодования не будет.

Во-первых идиотизмом я считал не то, что его привезли вам, а наоборот я очень рад, а то, что вы что-то своё постоянно придумываете, переименовываете под себя, чушь это...

Цитата (Anton, 11.11.2011):
> FlasH , перечитай мой коммент ещё раз. Тогда, может, и жабы мерещиться перестанут, и излишнего школотского восторга не будет.

Перечитал. Вижу вообще какой-то бред:

Цитата (Anton, 11.11.2011):
> эксплуатация штучных экземпляров (которые погоды на линии всё равно не сделают) будет весьма затратной для эксплуатирующего предприятия.
В Киеве что, их два десятка было бы?

И незнание информации или прикидывание незнайкой:
> Во-вторых, о масштабных закупках речи не идёт
Речь как раз давно уже идёт о сборке вагонов 71-6** на базе одного из николаевских депо. Другое дело что раньше до реального развития событий дело не доходило, так сейчас вот он первый шаг.

Цитата (Юрий А., 11.11.2011):
> Покажите публике трамвайный вагон украинского производства уровня КТМ-23 или лучше. Не можете показать потому что такового нет? Тогда о чём вообще речь, уважаемый? Когда такой появится, то будет другой разговор, пока же собаке на сене из Днепропетровска хочется посоветовать хотя бы заняться разработкой моделей, отвечающих современным требованиям, создать опытный образец, обкатать его, сертифицировать, а потом уже начинать продвигать свою продукцию. Пока же этого нет, то и говорить вообще не о чем.

Радостно обсирающие Татру-Юг (она впрочем этого заслуживает) как-то забывают о некоторых банальных вещах. Татра-Юг делала вполне современные вагоны в 90-х - Т6В5. Вагоны с ТиСУ, в то время как УКВЗ клепал 71-608К и КМ. Чтобы сделать вагон нужны деньги и те кто будут его покупать. Видимо критикующие забыли, что в течении последних 20 лет новые вагоны на Украине практически не покупались. Откуда взять деньги и кому его потом продавать, если городам трамваи вообще не нужны? Видимо кто-то забыл что УКВЗ выжил только лишь благодаря Москве. Если бы он был в такой же ситуации как и Татра-Юг он бы давно загнулся. Ну и что говорить, если качество российских вагонов не дотягивает даже то такого бюджетного импортного производителя как Прагоимекс.
99% пишущих тут понятия не имеет как производится продукция.

Цитата (FlasH, 11.11.2011):
> Перечитал. Вижу вообще какой-то бред:
> Цитата (Anton, 11.11.2011):
> > эксплуатация штучных экземпляров (которые погоды на линии всё равно не сделают) будет весьма затратной для эксплуатирующего предприятия.

Может, со зрением что-то. Поясни, в чём ты увидел там бредовость.

> В Киеве что, их два десятка было бы?

Киев здесь причём???

> Речь как раз давно уже идёт о сборке вагонов 71-6** на базе одного из николаевских депо. Другое дело что раньше до реального развития событий дело не доходило, так сейчас вот он первый шаг.

Вагон пока никто не покупал - это раз. Все эти намерения и прочая подобная говорильня впоследствии реализуется с вероятностью процентов на 10 от силы - это два. Если Николаеву крупно повезёт, и у него получится то же, что в Крыму с Богданами - буду рад, но пока очень сильно сомневаюсь в этом. А штучная закупка, повторюсь, ничего не решит - только добавит проблем эксплуатирующему предприятию. Которому придётся дополнительно обучать персонал, морочиться с доставкой комплектующих через тысячи километров и границу.

Цитата (Сергей_Н, 11.11.2011):
> Радостно обсирающие Татру-Юг (она впрочем этого заслуживает) как-то забывают о некоторых банальных вещах. Татра-Юг делала вполне современные вагоны в 90-х - Т6В5. Вагоны с ТиСУ, в то время как УКВЗ клепал 71-608К и КМ.
А как же опытные 71-616?

Цитата (Сергей_Н, 11.11.2011):
> Ну и что говорить, если качество российских вагонов не дотягивает даже то такого бюджетного импортного производителя как Прагоимекс.
Московский Варио особых восторгов не вызывает (правда его салон - творчество МосТРЗ)

Цитата (DimonS, 11.11.2011):
> А как же опытные 71-616?

Аж в количестве двух штук которые по причине дороговизны так и остались в количестве 2 штук. А 619К (фактически тот же КТМ-5, -8К, -8КМ в новом кузове) начали делать только в 1999-2000.

> Московский Варио особых восторгов не вызывает (правда его салон - творчество МосТРЗ)

Все претензии к ТРЗ.

Цитата (Anton, 11.11.2011):
> Цитата (nikooolay, 11.11.2011):
> > Только по механической части он хуже Т6б5
>
> К1 - это вагон 90-х. Времени, когда основные города-потребители занялись сворачиванием трамвайного движения как бесперспективного, а у всех остальных денег на закупку оригинальных Т6В5 попросту не было. В такой ситуации, изготовителю ничего не оставалось делать, как искать пути к удешевлению продукции, и, надо сказать, К1 получился довольно неплохим: да, возможно он в чём-то уступал Т6В5 - ну так ведь он и стоил заметно дешевле.

Несогласен, по причине что ранние серии К1, едут намного плавнее более поздних серий. - собственно одна из основных проблем К1, по эо он ушел вперед.

ЗЫ в 90-х покупали Т6 и КТМ-8.

Ikarus435
"Насчёт электровоза, точнее электровозов, то электровозы ДЭ1 и ДС3 прекратили выпускать из-за крайне низкого качества, а на тех что типа выпускаются из украинского разве что табличка на кузове".

Нужно учитывать те условия в которых работают днепропетровские машины, тоесть уровень квалификации обслуживающего персонала, снабжаемость комплектующими, то что это новые машины к которым нужен соответствующий подход. То что деповщики НИКОГДА раньше не имели дело с микропроцессорной системе управления. Да и не забывайте о самой поддержке производства этих серий со стороны государства. Думаю что РФ приложила не малых усилий по устранению конкурента. Поскольку те же серии производимые на ЛТЗ (до его продажи Трансмашхолдингу), не имеют российского сертификата. Это касаеться и ДС3, ДЭ1.

"Зачем изобретать велосипед, причём непонятно какого качества и вбухивать туда кучу денег, если можно купить продукцию предприятия, которое на ней специализируется?"

Киев покупает... 81-540.2К, 2010 года выпуска. Скажите пожалуйста, чем он лучше 81-7021/7022? При чем "пришелец" в полтора раза дороже чем "крюковец", и это факт! Основное оборудование, ходовая часть "крюковца" конечно аналогичны "номерным", но таковые пожелания заказчика. Мытищинский Метровагонмаш с 30-х годов специализируеться на выпуске метровагонов, но тем не менее технологии по которым создаються те же киевские 81-540.2К или 81-717/714.5М (2010 года выпуска) - это привет с "великого и нерушимого".

"Что же касается продукции КВСЗ, то тот же пассажирский вагон делали вместе в французами начиная с начала 90-х, потом его кузов пылился на заводе до 2000 года, когда в него засунули российско-польское оборудование и назвали первым отечественным вагоном".

Во-первых, ТВЗ тоже использует некоторые комплектующие не российского происхождения, и в этом нет ничего плохого.
Во-вторых, вагон мод. 61-779 в большей части создан именно с украинских комплектующих. Электрооборудование, система управления вагоном создавалась на киевском "Электронмаше", на харьковском "Хартрон Экспрессе", салон днепропетровской компанией МДС, кузов непосредственно КВСЗ. Разве что только телеги российские (хотя сейчас КВСЗ уже имеет телеги собственной разработки и производства, в том числе и на пневмоподвешивании). Да оконные стеклопакеты польские Пэса.
В-третих, пылился первый кузов на КВС3 по более банальной причине. А именно из-за жесткого экономического кризиса, который тогда бушевал на Украине. Но при этом, следует отдать должное, что реализация данного проекта не остановилась.

Не вижу ничего радосного в приходе этого 71-623 в Николаев. Сомневаюсь что город сможет найти деньги на его обслуживание, да и на его самого. Если куплять одну машину, то это не целесообразно. Кроме того, надо еще и обучить деповщиков к работе на нем, а это дополнительные расходы. В данном случае К1 будет более практичным, с виду его сравнительно невысокой стоимости, простоты в эксплуатации и обслуживания.

Цитата (Yaroslav.ua, 12.11.2011):
> В данном случае К1 будет более практичным, с виду его сравнительно невысокой стоимости

***По заявлением в прессе К1 ДОРОЖЕ чем 71-623***

Цитата (Yaroslav.ua, 12.11.2011):
> простоты в эксплуатации и обслуживания.

Я думаю тут нет супер-пупер-нанотехнологий сильно отлчичающийся от К1 по электронике.

Как раз таки и очень отличаеться. МПСУ, система диагностики, система кондиционирования воздуха. Все это новшество безусловно очень хорошая и необходимая вещь, но дорогая и требующая соответствующих специалистов.

>МПСУ, система диагностики

Я писал не просто отличается, а супер-новшества.

Безусловно нужно подстраивать рембазу под новый вагон, но были известия о налаживании выпуска КТМов в Николаве, что в дальнейшем облегчит эксплуатацию вагонов.

Срач хороший, но совсем бессмысленный (((
Я не буду говорить, что российские вагоны хороши или, что украинские плохи. Я скажу не надо тупо и везде цепляться за производство всего непосредственно в стране, если можно купить за границей лучше и по скажем так не сильно отличающейся цене.
Если вот сейчас в России какой-нибудь город перестанет брать ЛМ/УТМ/КТМ и начнем брать что-то от Сименса, то я буду только рад.
Так же я буду рад, если Украина вместо К-1, будет брать КТМ-23, ибо оно лучше (и вот не надо сейчас из этого срач разводить).

И это не только по трамваям, а по всему остальному. К примеру я доволен, что под Сапсан взяли нормальный подвижной состав, а не путем извращений создали что-то отечественное.

Цитата (xrds2009, 11.11.2011):
> переименовываете под себя, чушь это...

Часто так бывает, что что-то непонятное кажется чушью, но если не полениться и разобраться, то все сразу становится на свои места.

Переименование вагона возможно, например, чтобы сертифицировать его как продукт украинской сборки (даже если в Николаеве ему просто установят пришедшие вместе с ним или отдельно от него тележки) и тем самым позволить городам приобрести такой вагон с использованием средств государственного бюджета. Это как вариант :)

Цитата (Yaroslav.ua, 12.11.2011):
> МПСУ
А у К1 разве не оно?

Цитата (Yaroslav.ua, 12.11.2011):
> система кондиционирования воздуха.
Где вы оную углядели? Тут только принудительная вентиляция стоит.


Цитата (Yaroslav.ua, 12.11.2011):
> Мытищинский Метровагонмаш с 30-х годов специализируеться на выпуске метровагонов, но тем не менее технологии по которым создаються те же киевские 81-540.2К или 81-717/714.5М (2010 года выпуска) - это привет с "великого и нерушимого".
У МВМ есть Русич и 81-760/780 - они явно не по технологиям 30-х годов созданы.

Цитата (Anton, 11.11.2011):
> Может, со зрением что-то. Поясни, в чём ты увидел там бредовость.

Антоха, ну опять фигня начинается и ты начинаешь первым наезжать, ну нафига всё это? Я с тобой нормально в рамках правил до этого разговаривал.

Цитата (Yaroslav.ua, 12.11.2011):
> Кроме того, надо еще и обучить деповщиков к работе на нем, а это дополнительные расходы.

Бредовость в том, что по такой схеме Николаев должен покупать 71-605 онли, а Киев ездить на Т3 и не больше. Когда к вам пришёл ЛВС-2009 - то не вижу нытья на форумах что это единственная модель и сложно эксплуатировать, все довольны. А как только новый вагон, который сначала по слухам должны были отправить в Киев, отправили в "провинцию не имеющую содержать вагоны", так сразу нытики на форумах активизировались.

Возможно вообще, через некоторое время, ваш нынче обделенный Киев будет закупать вагоны николаевской сборки...


Цитата (Дальнобойщик, 12.11.2011):
> ***По заявлением в прессе К1 ДОРОЖЕ чем 71-623***

Российские города покупают его за цену около 13 млн рублей НЯЗ, т.е. 3,2 млн грин, что явно несравнимо с ценой на вагон прошлого поколения К1 - ~4.5 млн. грн.

Цитата (FlasH, 12.11.2011):
> Антоха, ну опять фигня начинается и ты начинаешь первым наезжать, ну нафига всё это? Я с тобой нормально в рамках правил до этого разговаривал.

Давай оставим флуд в стороне.
Так где ты увидел в моих словах бредовость?

> Бредовость в том, что по такой схеме Николаев должен покупать 71-605 онли,

Если закупки будут иметь штучный характер (как обычно и покупает Николаев) - то ДА, лучше потратить эти деньги на (ремонт) 71-605. Или на покупку К1. Если денег выделяется чуть побольше, но всё равно не очень много - лучше поступать как Львов или Днепропетровск (про Харьков не скажу - пока не знаю, что за вагоны они купили). Если денег на трамваи выделяется много (но пока это выглядит фантастикой даже для городов, гораздо богаче Николаева) - лучше потратить их организацию производства чего-то своего (прикручивание заводских табличек - не в счёт). Определённые наработки имеются, проблема только за финансированием.

> а Киев ездить на Т3 и не больше. Когда к вам пришёл ЛВС-2009 - то не вижу нытья на форумах что это единственная модель и сложно эксплуатировать, все довольны. А как только новый вагон, который сначала по слухам должны были отправить в Киев, отправили в "провинцию не имеющую содержать вагоны", так сразу нытики на форумах активизировались.

К нытикам и пиши.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> сли закупки будут иметь штучный характер (как обычно и покупает Николаев) - то ДА, лучше потратить эти деньги на (ремонт) 71-605. Или на покупку К1

В Николаеве как и в других городах есть инвалиды и мамы с колясками. Звучит как пиар, но факт есть факт.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Или на покупку К1
Угу. Купить вместо 5 нормальных 623х 4 полубосранных кузова К1? :)

Хотя в этом моменте я с тобой согласен, для нашего состояния трамвая в Украине в целом куда важнее количество вагонов, нежели их "модерновость". Но изначально твои слова были восприняты как "вагон пришёл в жопный Николаев, а нас, великую столицу, обделили, щас выскажусь". Извини если не так.

> К нытикам и пиши.
Ну так ваша братва начинает беса гнать и балаболить на КТФе, а ты на самом деле в подобном стиле сейчас излагаешься. Надеюсь что действительно проблема только в понимании твоих слов мной :)

Не нужно позиционировать электротранспорт как транспорт для инвалидов, пенсионеров и пр. Мамы с колясками - это конечно хорошо, но много ли будет желающих вылавливать немногочисленные (а то и вообще единственный) низкопольный вагон на маршруте?

Практическая польза от трамвая есть тогда, когда он ходит, в среднем, через 5-10 минут. Если раз в полчаса или час - то это скорее пиар.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Мамы с колясками - это конечно хорошо, но много ли будет желающих вылавливать немногочисленные (а то и вообще единственный) низкопольный вагон на маршруте?

У нас немногочисленная группа инвалидов специально ждет низкопольные троллейбусы. Ну да ладно те инвалиды...
А пассажиры, у кого есть выбор и время, охотнее садятся в новые, именно низкопольные Е-183 нежели те же новые, но Т2.
Крым - там нет проблема с выпуском на трассу, но люди хотят ездить на клееностекольнойНизкопольщинеПаршивогоКачества (с).

Цитата (FlasH, 12.11.2011):
> Угу. Купить вместо 5 нормальных 623х 4 полубосранных кузова К1? :)

Опять словесная эквилибристика? Тогда ответ такой: лучше купить 5 нормальных К1, которые уже хоть как-то освоены (и которые в целом нормально ездят во всех городах, куда они поступали), чем 4 сырых 623-х, под которых к тому же придётся создавать базу.

> Хотя в этом моменте я с тобой согласен, для нашего состояния трамвая в Украине в целом куда важнее количество вагонов, нежели их "модерновость".

Вот именно. Смотри свежие фото: София тоже не брезгует б/у-шными высокопольными вагонами. Для Николаева особенно, с его мизерным выпуском что трамваев, что троллейбусов, было бы гораздо полезнее пополнить парк "рабочих лошадок", чем гоняться за новинками в единичны экземплрах.

> Но изначально твои слова были восприняты как "вагон пришёл в жопный Николаев, а нас, великую столицу, обделили, щас выскажусь". Извини если не так.

Меня это удивило - вроде, повода так подумать не давал. Ну ладно, проехали.

> Ну так ваша братва начинает беса гнать и балаболить на КТФе, а ты на самом деле в подобном стиле сейчас излагаешься.

Ваша? Она такая же моя, как и твоя. Да и твои слова по содержательности и тональности от слов этой братвы не сильно отличались. Разве что, знак противоположный.

Абсолютно согласен с комментариями Антона и Yaroslav.ua, да и ЛТ10А на 15 лет опередил 71-623 и остальные поделки ПТМЗ и УКВЗ, да и Лугансктепловоз и КВСЗ сделали трамваи с нуля практически без помощи, что вообще я считаю, что Украина может, когда захочет у нее есть все возможности для создания хороших машин.

Цитата (FlasH, 12.11.2011):
> Российские города покупают его за цену около 13 млн рублей НЯЗ, т.е. 3,2 млн грин, что явно несравнимо с ценой на вагон прошлого поколения К1 - ~4.5 млн. грн.

Ну Киев за ЛМ собирается платить 5.3 млн, хотя в РФ он значительно дешевле :-))

Цитата (Дальнобойщик, 12.11.2011):
> У нас немногочисленная группа инвалидов специально ждет низкопольные троллейбусы. Ну да ладно те инвалиды...
> А пассажиры, у кого есть выбор и время, охотнее садятся в новые, именно низкопольные Е-183 нежели те же новые, но Т2.

Инвалиды тоже важны. Но их интересы, при выборе целевой аудитории для электротранспорта, не должны быть на первом месте. На первом месте должен быть массовый пассажир, а ему важно, в первую очередь, количество единиц транспорта на маршруте, а не количество ступенек.
Мне сложно представить пассажира, не льготника и не фаната, который не сядет в подъехавший Т2, а останется ждать низкопольный Е183.

> Крым - там нет проблема с выпуском на трассу, но люди хотят ездить на клееностекольнойНизкопольщинеПаршивогоКачества (с).

Конечно, новенькое предпочтительнее, но даже два стареньких троллейбуса увезут гораздо больше пассажиров, чем один новенький. Добро пожаловать на городские маршруты Ялты или Симферополя.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Мне сложно представить пассажира, не льготника и не фаната, который не сядет в подъехавший Т2, а останется ждать низкопольный Е183.

НЯЗ в Чехии на остановках есть отдельно расписание низкопольных трамваев, люди ждут.

Поздравляю Николаев с обновлением и завидую...

Цитата (Бараш Алексей, 12.11.2011):
> завидую...

Чему? Полуразваленой системе в 30 вагонов?

Цитата (Сергей_Н, 11.11.2011):
> Татра-Юг делала вполне современные вагоны в 90-х - Т6В5. Вагоны с ТиСУ, в то время как УКВЗ клепал 71-608К и КМ.

По лицензии чехов собирали чешские вагоны... Очень продвинуто... Если в России собирают Тойоты это ещё не значит, что завод по сборки Тойот такой высокотехнологичный... Не сами же придумали...

Цитата (Сергей_Н, 11.11.2011):
> качество российских вагонов не дотягивает даже то такого бюджетного импортного производителя как Прагоимекс.

Ну ну...

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Мне сложно представить пассажира, не льготника и не фаната, который не сядет в подъехавший Т2, а останется ждать низкопольный Е183.

Не льготник и не фанат не сядет в старый высокопольный Т2, а может уехать на маршрутке. Примеров куча и уже не раз обсуждалось на сайте.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Инвалиды тоже важны. Но их интересы, при выборе целевой аудитории для электротранспорта, не должны быть на первом месте. На первом месте должен быть массовый пассажир, а ему важно, в первую очередь, количество единиц транспорта на маршруте, а не количество ступенек.

Твое мировозрение похоже на мировозрение наших чиновников. Потому у нас кое где есть пандусы, а так в целом передвигаться по городу для них невозможно. Правильно, а зачем, ведь их же меньшинство? И так проживут.

Цитата (FlasH, 12.11.2011):
> НЯЗ в Чехии на остановках есть отдельно расписание низкопольных трамваев, люди ждут

Табличка с Житомира с расписанием низкопольного троллейбуса http://transphoto.ru/photo/370864/.

Цитата (Димар Сагдеев, 12.11.2011):
> По лицензии чехов собирали чешские вагоны...

Не собирали, а производили. Это немного разные вещи.
Собирают в Киеве 71-154М-К :-))

Цитата (Дальнобойщик, 12.11.2011):
> Не льготник и не фанат не сядет в старый высокопольный Т2, а может уехать на маршрутке. Примеров куча и уже не раз обсуждалось на сайте.

Установившаяся в большинстве городов Украины 2-х, а то и 3-х кратная разница в цене проезда между МТ и ЭТ (в отличие от российских городов, где стоимость проезда в МТ и ЭТ практически равна), а также скотское состояние и условия проезда во многих МТ потихоньку отучает народ от глупостей: садятся в то, что приедет первым.

И, ещё раз акцентирую внимание на примеры Симферополя, Ялты и почти всех остальных городов (не знаю, может где-то и есть исключение), эксплуатирующих новый и старый ПС одновременно: загрузка старых и новых бортов ПС принципиально не отличается.

> Твое мировозрение похоже на мировозрение наших чиновников.

Нет. Это чиновники (и ты?) предлагают нам пускать пыль в глаза, совершая единичные закупки вместо необходимого массового пополнения ПС. Это чиновники (и ты?) рассматривают ГЭТ, в первую очередь, как транспорт для льготников, в то время как в первую очередь он должен решать СОВСЕМ ДРУГИЕ задачи.

> Потому у нас кое где есть пандусы, а так в целом передвигаться по городу для них невозможно. Правильно, а зачем, ведь их же меньшинство? И так проживут.

На словах тебе не скажет это ни один чиновник. Но, тем не менее, думает большинство из них именно так, и один из признаков этого - пристрастие к малополезной показухе, вместо того, чтобы заниматься будничной, черновой работой.

> Цитата (FlasH, 12.11.2011):
> > НЯЗ в Чехии на остановках есть отдельно расписание низкопольных трамваев, люди ждут
> Табличка с Житомира с расписанием низкопольного троллейбуса http://transphoto.ru/photo/370864/.

Смогли сделать это - прекрасно.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Если денег на трамваи выделяется много (но пока это выглядит фантастикой даже для городов, гораздо богаче Николаева) - лучше потратить их организацию производства чего-то своего (прикручивание заводских табличек - не в счёт). Определённые наработки имеются, проблема только за финансированием.

Мысль абсолютно здравая, но надо делать из нее правильные выводы.
Завод должен иметь гарантию или хотя бы предполагать, что он не вот сейчас разово выпустил 20-30 вагонов, а потом 5-6 лет стоит без загрузки, а продолжает выпускать.
Увы по трамваям на Украине реальность такова, что вагоны нужны вот прям сейчас и вот прям сразу и в определенном количестве, а потом на 5 лет можно забыть. В таком случае проще и выгоднее не городить свое производство, а покупать за границей. И вот вариантов тут немного.
Либо брать б/у татры из Европы, либо брать вагоны в России или Белоруссии, ибо эта техника довольно близка к тому, что может реально потянуть в обслуживании депо.
Никто не был бы против, если бы брали новые вагоны из Европы, но под эти вагоны придется переделывать все депо.

Цитата (Santehnik, 12.11.2011):
>Не собирали, а производили. Это немного разные вещи.
> Собирают в Киеве 71-154М-К :-))

Не суть. Не сами же придумали модель.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> эксплуатирующих новый и старый ПС одновременно: загрузка старых и новых бортов ПС принципиально не отличается.

Средняя выручка с К1 или Богдана Т60111, даже с Тролзы, в Луганске выше в 1,2-1,5 раза чем с 71-605 или Шкоды 14Тр на одинаковых маршрутах.

Цитата (FlasH, 12.11.2011):
> Средняя выручка с К1 или Богдана Т60111, даже с Тролзы, в Луганске выше в 1,2-1,5 раза чем с 71-605 или Шкоды 14Тр на одинаковых маршрутах.

А я что говорил: даже две старых единицы ПС увезут пассажиров больше, чем одна новая. 5-10 старых - и подавно.
Между тем, затраты на покупку и освоение-обслуживание новой техники, если она закупается в штучных количествах, как раз и будут такими, что на эти деньги можно было бы поднять из-под забора (не ставить туда/отремонтировать) в 5-10 раз больше единиц ПС. Т.е., вместо выполнения транспортной работы - будет показуха.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> вместо выполнения транспортной работы - будет показуха

Если купить 1-2 вагона, то да. А если как в Смоленске или Перми ПС обновлять?

Цитата (AAA, 12.11.2011):
> Если купить 1-2 вагона, то да. А если как в Смоленске или Перми ПС обновлять?

Для этого нужна твёрдая воля городского руководства, нацеленная именно обновление парка ПС, а не на пиар самого себя. Опыт закупок техники Николаевом (руководство там в последнее время вроде не менялось) свидетельствует, что с гораздо бОльшей вероятностью реализуется второй вариант, а не первый.

Цитата (FlasH, 12.11.2011):
> Средняя выручка с К1 или Богдана Т60111, даже с Тролзы, в Луганске выше в 1,2-1,5 раза чем с 71-605 или Шкоды 14Тр на одинаковых маршрутах.

И не только в Луганске, так почти везде. У нас если новый троллеёбус пристроится сзади за ЗиУшкой того же маршрута, то в ЗиУшку никто не сядет. И ещё бытует мнение (90% опрошенных), что новый ПС ездит быстрее, хотя это неправда

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Установившаяся в большинстве городов Украины 2-х, а то и 3-х кратная разница в цене проезда между МТ и ЭТ (в отличие от российских городов, где стоимость проезда в МТ и ЭТ практически равна), а также скотское состояние и условия проезда во многих МТ потихоньку отучает народ от глупостей: садятся в то, что приедет первым.

Я же тебе писал о тех у кого есть выбор и время.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> И, ещё раз акцентирую внимание на примеры Симферополя, Ялты и почти всех остальных городов (не знаю, может где-то и есть исключение), эксплуатирующих новый и старый ПС одновременно: загрузка старых и новых бортов ПС принципиально не отличается.

У нас низкопольные машины обычно привозят больше выручки, что как бЭ намекает.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Между тем, затраты на покупку и освоение-обслуживание новой техники, если она закупается в штучных количествах, как раз и будут такими, что на эти деньги можно было бы поднять из-под забора (не ставить туда/отремонтировать) в 5-10 раз больше единиц ПС. Т.е., вместо выполнения транспортной работы - будет показуха.

Хочешь ездить всю жизнь на гнилых КВРенных КТМ/ЗиУ - пожалуйста!

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Нет. Это чиновники (и ты?) предлагают нам пускать пыль в глаза, совершая единичные закупки вместо необходимого массового пополнения ПС.

Что лучше: Купить ЮМЗ Т2 (с РКСУ, который с завода уже имеет букет проблем) за 1.68 млн, или ЛАЗ Е183 за 1.76 млн?
Что лучше: Купить К1 за 5 млн, или купить ЛМ-2008 за 5.3 млн?
Цены взяты не с потолка, а на основании недавних закупок. Как видим, разница между "старьем" и "новьем" незначительна, и ей впринципе можно принебречь.
К счастью в большинстве городов чиновники это понимают, и уже перестали закупать старье.

Если что, то в России с 2000 годе производятся серийные низкопольные тролейбусы;) в Вологде.

В 90-е производили то, что покупали хоть за сколько - не до жиру тогда было. Если покупали КТМ-8, то и производили его, если покупали низкопольный троллейбус с РКСУ, то производили его(правда, уже в двухтысячные, но начало 2000 - это время после кризиса 98 года, так что тут тоже - выжил - и на том спасибо...

Цитата (Дальнобойщик, 12.11.2011):
> Хочешь ездить всю жизнь на гнилых КВРенных КТМ/ЗиУ - пожалуйста!

Лучше ездить на 10 КТМ-5, чем ждать час на остановке один новый низкопольник. Который к тому же может вообще не приехать - т.к. в очередной раз поломался.

Цитата (Santehnik, 12.11.2011):
> Что лучше: Купить К1 за 5 млн, или купить ЛМ-2008 за 5.3 млн?

Лучше купить десяток б/у Т3 в Европе.

> К счастью в большинстве городов чиновники это понимают, и уже перестали закупать старье.

И, как результат: из-за мизерного выпуска и огромных интервалов большинство пассажиров вынуждены ездить на маршрутках.

Тоесть ты предлагаеш вместо каких-либо закупок покупать только б/у технику?

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Лучше ездить на 10 КТМ-5, чем ждать час на остановке один новый низкопольник. Который к тому же может вообще не приехать - т.к. в очередной раз поломался.

С этим согласен, но из 10 КТМов 5 может попросту сломаться.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> И, как результат: из-за мизерного выпуска и огромных интервалов большинство пассажиров вынуждены ездить на маршрутках.

А еще из-за этих гнилых, старых вагонов пассажиры ушли на маршрутки, где есть выбор.

Цитата (Santehnik, 12.11.2011):
> Что лучше: Купить К1 за 5 млн, или купить ЛМ-2008 за 5.3 млн?
Купить КТМ-23, а то ЛМы уж дюже во многих местах ругают...

Цитата (Дальнобойщик, 12.11.2011):
> С этим согласен, но из 10 КТМов 5 может попросту сломаться.

Если качественно отремонтировать - не сломаются.

> А еще из-за этих гнилых, старых вагонов пассажиры ушли на маршрутки, где есть выбор.

А может, потому, что вагонов вообще почти не стало?

Цитата (DimonS, 12.11.2011):
> Купить КТМ-23, а то ЛМы уж дюже во многих местах ругают...

Собственно, Николаев - один из ярчайших примеров, как НЕ надо делать с ГЭТом. В городе, в котором ходили троллейбусные поезда и тройники из КТМ-5 и КТМ-8, где было два трамвайных депо, выпуск на маршруты упал до совершенно символического уровня. Не в последнюю очередь потому, что вместо того, чтобы тратить деньги на ремонт имеющейся техники, тратили их на показушную закупку штучных экземпляров новья. Результат: количество нового - мизер (относительно прежнего количества ПС), а вот всё старое успешно угробили.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> Если качественно отремонтировать - не сломаются.

Двуякая логика: значит старье отремонтировать не сломается, а новый вагон сделать/настроить не позволит религия? (тема бюджетных ЛАЗов не в счет)

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> А может, потому, что вагонов вообще почти не стало?

У нас в КР с выпуском вагонов все нормально и трамвай пользуется популярностью, но всеравно некоторые предпочитают маршрутки. Или у вас в Киеве все свято садятся в трамвай/троллейбус если поблизости нет маршрутки?

Цитата (Santehnik, 12.11.2011):
> Тоесть ты предлагаеш вместо каких-либо закупок покупать только б/у технику?

Я предлагаю сначала вернуть выпуск к хотя бы 50% уровню от того, что было в 1990 году, привести в порядок пути и подстанции (чтобы вагоны не тащились по 10 км/ч, а капризная электроника не горела, как спички), и только после этого экспериментировать с закупками новинок.

Цитата (Дальнобойщик, 12.11.2011):
> Цитата (Anton, 12.11.2011):
> > Если качественно отремонтировать - не сломаются.

есть такое "понятие как латка на латке", и "найди живое место в КТМе".
Нельзя все время ремонтировать старье.

Цитата (Дальнобойщик, 12.11.2011):
> У нас в КР с выпуском вагонов все нормально и трамвай пользуется популярностью, но всеравно некоторые предпочитают маршрутки.

СТ - да, потому что выпуск по сравнению с 1990-м годом не сильно изменился.
Обычный трамвай - не знаю, ездил мало. Интересно, сколько выходило вагонов на линию в 1990 году и сколько выходит сейчас?
Троллейбус нормальным точно бы не назвал: интервалы великоваты, а скорость движения ужасно маленькая, даже по сравнению с другими городами (это при ваших-то длинах маршрутов!) - как следствие, очень много льготников (опять-таки, по сравнению с другими городами).

> Или у вас в Киеве все свято садятся в трамвай/троллейбус если поблизости нет маршрутки?

Если включить сюда и коммунальный автобус, то ситуация будет такой: если маршрут имеет адекватные интервалы и маршрутную скорость (большинство трамвайных и троллейбусных маршрутов), то большинство пассажиров, из тех, кому он подходит, всё-таки выберет его. Если интервалы неадекватные (большинство автобусных маршрутов) - то маршрут превращается в воздухо(в лучшем случае льгото-)возку, даже если он обслуживается самым новым и современным ПС.

Цитата (nikooolay, 12.11.2011):
> есть такое "понятие как латка на латке", и "найди живое место в КТМе".
> Нельзя все время ремонтировать старье.

Как показывает практика, срок службы КТМов и их техническое состояние в разных городах может очень сильно отличаться. Поэтому, если нет возможности закупать новую технику в достаточных количествах, лучше всё-таки ремонтировать, а не придумывать отмазки для ничегонеделания типа "всё равно оно скоро развалится".

Читаю я, и думаю..
Не покупают вагоны - плохо. Покупают - тоже плохо.
Нашим людям вообще можно хоть чем-то угодить??

Если думал бы, то вряд ли была бы столь бурная радость, как в № 0.
Да, бывает и так, что действие на первый взгляд вроде и позитивное - а если разобраться, то оно может оказаться и бесполезным, и, возможно, даже вредным.

Например, у нас стоят развязки возле моста Патона. Вроде бы дело хорошее, и подавляющее большинство обывателей так думает, а на самом деле... Ну переместят они пробку куда-то в сторону на 1-2 километра - неужели ради этого стоит выкидывать сотни млн. грн.?

Цитата (Anton, 13.11.2011):
> Если думал бы, то вряд ли была бы столь бурная радость, как в № 0.

Опять рвешься к конфликту? Я по-твоему не думая свой первый комментарий написал?
Я воистину рад, что современный трамвай достойного уровня теперь есть и в Украине. И чтобы его "обкатать" мне не придется ехать куда-нибудь в Пермь.

А к чему вообще весь этот спор и конфликты? Разве от мнения Антохи (как бы он не пытался навязать его всем) что-то зависит и что-то изменится? :))

Цитата (Матяс Владимир, 13.11.2011):
> Опять рвешься к конфликту?

Какой конфликт, о чём ты? И к чему слово "опять"?

> Я по-твоему не думая свой первый комментарий написал?

Да, у меня действительно сложилось такое впечатление.
Ну не вижу я никаких особых поводов для радости, хоть убей!

> Я воистину рад, что современный трамвай достойного уровня теперь есть и в Украине. И чтобы его "обкатать" мне не придется ехать куда-нибудь в Пермь.

Во-первых, как уже говорилось, его ещё никто не покупал, так что радость как минимум преждевременна. Во-вторых, трамваи нужны не для фанатского обкатывания, а для ежедневных массовых регулярных поездок. Выше я очень подробно пояснил, что делать штучные закупки дорогих игрушек тогда, когда 90% парка угроблено (+ инфраструктура к ним совершенно!!! не готова) - ни к чему.

Если есть ещё поводы для радости - в студию.

Цитата (PVA, 13.11.2011):
> А к чему вообще весь этот спор и конфликты? Разве от мнения Антохи (как бы он не пытался навязать его всем) что-то зависит и что-то изменится? :))

Да никому я ничего не навязываю. Хочу услышать и ответные аргументы, а не только лишь фанатские восторги "о, круто".

Ты знаешь, лично мне сейчас КТМ-23 интересен именно с "фанатской" стороны.

Цитата (Anton, 12.11.2011):
> А я что говорил: даже две старых единицы ПС увезут пассажиров больше, чем одна новая. 5-10 старых - и подавно.
Ты говорил что загрузка старых и новых единиц транспорта принципиально не отличается - не надо переиначивать и свои и мои слова. Вот я тебе и показал что отличается существенно. Вернее не загрузка, а выручка с вагона.

Цитата (Anton, 13.11.2011):
> Если есть ещё поводы для радости - в студию.

Кэп утверждает, что приход в Николаев нового современного вагона - повод для радости.

Цитата (FlasH, 13.11.2011):
> Ты говорил что загрузка старых и новых единиц транспорта принципиально не отличается - не надо переиначивать и свои и мои слова.

Не надо искать чёрную кошку там, где её нет: http://transphoto.ru/photo/445586/#1004021

> Вот я тебе и показал что отличается существенно. Вернее не загрузка, а выручка с вагона.

Мы в танке? Если плясать именно от выручки, то с кого она больше будет: с одного нового вагона, или 5-10 б/у??? А затраты на на них будут одинаковые. Напоминаю: даже два старых вагона привезут денег больше, чем один новый.

> Кэп утверждает, что приход в Николаев нового современного вагона - повод для радости.

Только надо ж уточнять: для ФАНАТСКОЙ радости. Которая не имееет ничего общего с интересами пасажиров и предприятия.

Цитата (Anton, 13.11.2011):
> Мы в танке? Если плясать именно от выручки, то с кого она больше будет: с одного нового вагона, или 5-10 б/у??? А затраты на на них будут одинаковые

Т.е. утрерждаешь, что затраты на 5-10 вагонов будут = одному новому вагону?
Возьмем хиленький такой КР за 600 тысяч*10=6млн - КТМ23 стоит меньше.
Прекращай :-)))

Цитата (BKV, 11.11.2011):

> Простите, однако российский трампром даже не дотягивает до "поделок" чешского трампрома и эта ситуация не изменилась за несколько десятков лет...

А украинский не дотягивает даже до российского...
>
> да и троллейбуса в принципе тоже.
> 0_о Это наверное шутка, да?

А вы поездите сначала на ЛАЗе или Богдане, а потом на Шкоде 24тр.

> От того вагона мало что осталось, если Вы судите только по визуальным признакам - тогда Вы ошибаетесь...
> КБ КВСЗ сильно - платят хорошую зарплату, подятнули специалистов

Я как раз сужу по качеству сборки и по внутренней компановке, в которой украинского разве что пульт управления и пожарная сигнализация. А какие там специалисты я знаю - у меня там работает куча родственников и друзей.

> А вот здесь пожалуйста прекратите нести чепуху до ДС3-006 я еще соглашусь, косяков было больше чем надо, а потом пошли лучше и лучше машины, Вы ведь не знаете перепетий, почему "перекрыли кислород" заводу в угоду Луганскому заводу...

Что значит лучше и лучше? Что другие тележки поставили или изменили крайне ненадёжный ручной тормоз, а может от сильного боксования избавили? А что ЛТ решил собирать пассажирские элетровозы и поставлять их в ТЧ Киев-Пасс?

> Пожалуйста, еще раз повторяю, не говорите чепухи - никто не отрицает, что за столь короткое время КВСЗ сумел сделать новую машину без чужой помощи, однако грязь лить не надо...

Какая чепуха, какая грязь? Что эту электричку уже испытали и приняли в эксплуатацию? Типичная выставочная версия и совсем не факт, что пойдёт в серию.

> У вас есть протокол сравнительных испытаний??? Я бы с удовольствием посмотрел на него...

Там оборудование одинаковое - КВСЗ всё в Мытищах покупает, а тележки делает по лицензии Метровагонмаша и то с недавнего времени.

> А в чем разница??? КВСЗ помощь в конструировании получил, опыт нарабатывает, позитывный момент есть

Разница в том, что продукция в корне отличается друг от друга и для её выпуска нужны разные подходы. Какой позитивный момент? В том что КВСЗ берётся делать всё кроме детских горшков только чтобы денег побольше срубить?

> Вы видели хотя бы вживую, что пришло в Киев от Метровагонмаша и Мытыщ???
> Эти корчи произвели "предприятия, которое на ней специализируется" - что тяжело подогнать аккуратно подогнать детали или собрать нормально ходовую???

Представьте себе видел и езжу на нём ежедневно. Где плохо подогнано? В отличии от 81-7021, 81-717.5М нормально эксплуатируются и не вызывают сбоев в движении салон там приятнее и вентиляция лучше.

"Что значит лучше и лучше? Что другие тележки поставили или изменили крайне ненадёжный ручной тормоз, а может от сильного боксования избавили? А что ЛТ решил собирать пассажирские элетровозы и поставлять их в ТЧ Киев-Пасс?"

Я еще раз повторюсь, что нужно учитывать те условия в которых работают днепропетровские машины, тоесть уровень квалификации обслуживающего персонала, снабжаемость комплектующими, то что это новые машины к которым нужен соответствующий подход. То что деповщики НИКОГДА раньше не имели дело с микропроцессорной системой управления. Да и не забывайте о самой поддержке производства этих серий со стороны государства. Думаю что РФ приложила не малых усилий по устранению конкурента. Поскольку те же серии производимые на ЛТЗ (до его продажи Трансмашхолдингу), не имеют российского сертификата. Это касаеться и ДС3, ДЭ1.

"Я как раз сужу по качеству сборки и по внутренней компановке, в которой украинского разве что пульт управления и пожарная сигнализация. А какие там специалисты я знаю - у меня там работает куча родственников и друзей."
А с чего вы взяли что вагоны производства КВСЗ плохого качества сборки? Не побоюсь сказать, что качество вагонов КВСЗ лучше чем ТВЗ. И это мнение ведущих специалистов, в том числе и российских. Первое место пасс. вагона производства КВСЗ мод. 61-788 на выставке ЕКСПО ВНИИЖТ 1520 в Щербинке тому яркое подтверждение. Более того, имееться грустный опыт в процессе эксплуатации вагонов ранней модели 61-779, а именно крушение в 2007 году "Столичного экспресса" Киев-Днепропетровск. Где вагоны показали себя с лучшей стороны, при скорости схода с рельсов 116 км/час не разбились даже стеклянные перегородки купе, и не выключился у вагонах свет, небыло угрозы пожара. Обошлось без жертв.
вагон мод. 61-779 в большей части создан именно с украинских комплектующих. Электрооборудование, система управления вагоном создавалась на киевском "Электронмаше", на харьковском "Хартрон Экспрессе", салон днепропетровской компанией МДС, кузов непосредственно КВСЗ. Разве что только телеги российские (хотя сейчас КВСЗ уже имеет телеги собственной разработки и производства, в том числе и на пневмоподвешивании).

"Какая чепуха, какая грязь? Что эту электричку уже испытали и приняли в эксплуатацию? Типичная выставочная версия и совсем не факт, что пойдёт в серию."
А это уже зависит от политики УЗ. Потому что на пространстве 1520 мм. найти покупателя ОЧЕНЬ сложно, даже если качество будет на высочайшем уровне. Следует не забывать, что даже Россия сегодня не имеет ПС подобного класса в своем производстве. А эксплуатируемые электропоезда все-таки европейского происхождения.

"Представьте себе видел и езжу на нём ежедневно. Где плохо подогнано? В отличии от 81-7021, 81-717.5М нормально эксплуатируются и не вызывают сбоев в движении салон там приятнее и вентиляция лучше."
Ну насчет выполнения салона с эстетической точки зрения, то о вкусах не спорят. Хотя я уверен, что основная масса пассажиров, которая ежедневно ездит в метрополитенах СНГ, между "крюковцем" и 81-717.5М, сделает выбор на "крюковце". Между тем, "крюковцы" на сегодняшний день довольно успешно эксплуатируються в Киеве. А о проблемах первого опытного "крюковца" судить не правильно, учитывая что он опытный.

Цитата (Дальнобойщик, 13.11.2011):
> Т.е. утрерждаешь, что затраты на 5-10 вагонов будут = одному новому вагону?
> Возьмем хиленький такой КР за 600 тысяч*10=6млн - КТМ23 стоит меньше.

А зачем брать хиленький КР за 600 тысяч???
Нужно или брать нормальный КР, желательно за меньшие деньги, или брать б/у, которое при должном уходе 10 лет откатает запросто. Например, Днепр взял вагоны по 16 тыс. евро за штуку - т.е., 20 вагонов б/у обходятся примерно как 1 новый. Как ты думаешь, сможет ли новый вагон СНГшного производства отработать на линии 200 лет?
Никто не спорит, что новые вагоны - это гораздо лучше, чем б/у. Но покупка новых вагонов в достаточных количествах - это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, для наших условий пока очень малореальное (а в штучных - никакого смысла, кроме пиара, в этом нет). Ждать, пока придёт понимание, что трамвай заслуживает того, чтобы на него тратили БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, времени нет - ездить-то нужно уже сейчас.

> Прекращай :-)))

Вот-вот. Действительно, прекращай :-)

Цитата (Anton, 16.11.2011):
> А зачем брать хиленький КР за 600 тысяч???
> Нужно или брать нормальный КР, желательно за меньшие деньги

Покажи места где можно произвести нормальный КР меньше чем за 600 тысяч?
У нас на СТ модернизация Т3 в кобренка обходиться в 1,8 млн. Когда делали модернизацию Т3 в Виннице - стоимость одних только работ составила 250 тысяч.

Цитата (Дальнобойщик, 17.11.2011):
> Покажи места где можно произвести нормальный КР меньше чем за 600 тысяч?

"... или брать б/у, которое при должном уходе 10 лет откатает запросто. Например, Днепр взял вагоны по 16 тыс. евро за штуку - т.е., 20 вагонов б/у обходятся примерно как 1 новый."

> У нас на СТ модернизация Т3 в кобренка обходиться в 1,8 млн.

Понятное дело, ведь делается практически новый вагон.

> Когда делали модернизацию Т3 в Виннице - стоимость одних только работ составила 250 тысяч.

Ну вот, уже далеко не 600 тыс. Вряд ли доставка в оба конца может потянуть на 350 тыс.

Цитата (Anton, 18.11.2011):
> Ну вот, уже далеко не 600 тыс. Вряд ли доставка в оба конца может потянуть на 350 тыс.

Ты не понял. Я имел ввиду работа, как оплата труда 250 тысяч, а материалы сюда не входят.

Тогда, имеет смысл либо ремонтировать собственными силами (своим работникам всё равно надо зарплату платить), либо см. вариант с б/у.

Наши потом так и сделали, но как говорят быватели, на этом кто-то хорошо заработал.
Согласен, днепропетровский вариант за 160 тысяч с ремонтом вполне хорошая штука.