В: Её купили? О: Нет, Киев не имеет доступных средств на закупку таких вагонов. В этом году выделено около 200 млн на закупку 7 вагонов исключительно отечественного производства.
В: Зачем же тогда привезли Pesa, если нет денег на их закупку? О: Киев готов приобрести 50 таких вагонов в кредит, который сейчас пытается взять компания Pesa в финансовых структурах Польши. Дальнейшая судьба проекта зависит от того получится ли компании Pesa привлечь финансирование.
В: Вагон похож на те, которые ездят в Москве. Это из той партии? О: Согласно заводской таблички http://transphoto.ru/photo/850633/ это 71-414K с заводским номером 1 и порядковым номером 121, что говорило бы о том что этот вагон изготовлен отдельно от заказа для Москвы. Кроме того, Pesa открещивается от этого: http://www.transport-publiczny.pl/wiadom...49915.html Однако наличие логотипов УВЗ на стёклах, а так же то что у вагона отсутствуют какие либо отличия от тех что в Москве даёт основания предположить что этот вагон был взят из московского заказа и к нему просто привинчена другая табличка.
В: Сколько он будет в Киеве? О: Согласно информации из польской прессы - вагон отправлен на трёхмесячное тестирование. http://infotram.pl/fokstrot-jedzie-na-te...77787.html Официальный рупор КМДА обещает завершение тестирования через 10 дней, потом сертификацию, а потом возможность появления его на маршрутах: Протягом 10 днів новий трамвай у рамках тестувань буде їздити київськими вулицями, а після проходження сертифікації зможе вийти на один зі столичних маршрутів.
В: А как же Электрон? О: Официальный рупор КМДА обещает через 2 недели и Электрон. http://kievcity.gov.ua/news/29846.html Pesa – один із найбільших у Європі виробників колійного транспорту. Столична влада надіслала виробникам трамваїв у різних країнах листи з пропозицією співпраці з Києвом. Свою готовність співпрацювати з українською столицею висловили польська Pesa та львівський «Електрон». Компанія Pesa за результатами переговорів, які провів Віталій Кличко, надала Києву трамвай для тестувань і випробувань в умовах реального міста. А за два тижні Київ отримає трамвай від «Електрона».
Что касается закупки, то в данный момент есть 2 тендера на закупку 7 вагонов. Первый тендер был оспорен и отменен Татрой-Юг, а Киевпасстранс подал в суд и пытается обжаловать отмену тендера. Второй тендер был объявлен взамен первого, но он заблокирован АМКУ до конца октября в связи с жалобой от Татра-Юг.
Менеджеры восточного рынка на заводе PESA даром хлеб не едят. Реакция завода мгновенна. У нас в Калининграде только заикнулись о возможности покупки - а вагон уже на презентацию привезли. Узнаю стиль работы PESA уже в Киеве.
Цитата (Макс Вдовиченко, 10.10.2015): > Сегодня на параде трамваев был мной задан вопрос лично Майзелю: > - Сергей Петрович, а этот вагон в Киеве останется? > - Да! > > Так что будем надеяться...
Ох, наивность, наивность... Та Майзелище специально ляпнуло "да", дабы его не доставали вопросами типа "а почему НЕТ?", в случае противоположного ответа, и так далее... Он никак не может точно знать - останется или нет, так как трамвай только вот поступил на испытания, и неизвестно - как он их пройдет. К тому же, пусть его еще купят, чтобы вот так уверенно "ДАкать".
Цитата (GPS_27, 10.10.2015): > Хорошая частота мерцания табло - на выдержке 1/400 можно понять что написано
1) Лично я разобрать не могу)) 2) Какая разница, собственно? Если опустить трансфанские потребности, корректное отображение табло на короткой выдержке никому не нужно)
Цитата (Yosheek, 11.10.2015): > А он в честь чего? Повод?
Полагаю - в честь прибытия польского трамвая. А что, удобный повод под видом парада набить себе очки накануне 25-го октября - вбить людям, что эти "майзелекличкониконовы" якобы приобретают импортные трамваи для Киева, чего ранее никто из "попередникив" не делал - и вот - первый показательный образец, специально для людей. А люди, не вникая, и вправду будут думать, что эти намерены покупать такие трамваи для Киева. Очень хитрый продуманный психологический трюк.
Кстати, это уже ПОЧЕМУ-ТО второй трамвайный парад в Киеве в этом году, что как бы намекает...
Цитата (Tassadar, 11.10.2015): > Очень надеюсь, что в Киеве всё с Песами сложится. Вагоны отличные - комфортные и надёжные.
Очень хотелось бы верить, что действительно намерены приобретать Pesa, но... Как показывает практика последних 1,5 года - чем ближе подходит вышеуказанная дата, тем круче нам обещают трамваи, начиная с "Каштанов", продолжая Электронами, заканчивая (на данный момент) Pesa... а может еще успеют пообещать нам чешские Шкоды. Или что там еще покруче есть?
Цитата (ANDER_2011, 10.10.2015): > Или что там еще покруче есть?
Альстомы, которые были бы лучше PESA по одной простой причине - они обычно идут с новым депо и с Альстомовским обслуживающим персоналом и контрактом на "х" лет (привет корчам из ДД).
Цитата (GPS_27, 11.10.2015): > Глазу приятнее когда выше частота, поскольку высокая частота мерцания не раздражает так глаз как низкая.
Это ж не телевизор. За несколько секунд беглого взгляда никакой разницы не будет.
Цитата (Santehnik, 10.10.2015): > у вагона отсутствуют какие либо отличия от тех что в Москве
Строго говоря, копеешные отличия есть - телевизоры на потолке (которых в Москве нет) и USB розетки в качестве заглушек на местах для крепления валидаторов.
Спасибо за ссылку, интересно было ознакомиться с текстом на двух известных и интересных мне языках в сравнении. И ведь составители даже и не заметили, что транспорт вообще-то не "рельсовий", а "рейковий"...
Цитата (Денис Волотовский, 10.10.2015): > их бы штук 50...
И куда? На СТ такой коротыш не в тему. На любом из маршрутов Подольки загнется в течение пары недель. Остаются лишь 4, 5 и с натяжкой 8 маршруты в Дарнице. И все!
Вагон в цветах Московского транспорта, следовательно скорее всего для Москвы строился. А почему в Киеве? Потому что не факт, что Москва свои всё-таки получит, ведь поставить их Москве должен УВЗ, а у УВЗ нет денег.
Покатают, покатают, а после выборов - увезут. Денег у Киева нет, он итак объявил технический дефолт, а то что поляки дадут кредит Киеву - не, все в жизни конечно бывает, но поляки же не настолько доверчивые, чтобы давать кредит банкроту.
Цитата (Юрий А., 12.10.2015): > > Открой базу по Москве и посмотри как выглядит МСК расцветка. Хоть как наши Песы покрашены, хоть как новый бренд выглядит ;-)))
я про ваши Мерсы автобусы Похоже сделано. Наша типа вышиванка и ваши кружочки
Трамвайный вагон Pesa 71-414K прошел сертификацию в Украине!
Вчера ДП "Дніпропетровський орган з сертифікації залізничного транспорту" выдал сертификат UA 1.099.0030382-16 на изделие "ТРАМВАЙ МОДЕЛI 71-414К, ЗАВОДСЬКИЙ НОМЕР Т850BNA121", который подтверждает что трамвайный вагон соответствует необходимым стандартам Украины.
Согласно условий контракта между КП "Киевпасстранс" и Pojazdy Szynowe PESA Bydgoszcz SA вагон перед поставкой должен иметь сертификат соответствия. Таким образом производитель выполнил это требование и теперь открывается возможность поставки первого вагона в Киев! http://www.alltransua.com/forum/topic.ph...age=10#243
И сколько штук всего будет? Имеет ли смысл так разбрасываться на разные типы вагонов если ремонтная база будет так сильно разбросана по разным моделям?
Контракт на 10 штук, а будет сколько получится. Моделей у нас конечно много, но они неплохо совместимы между собой. А особых альтернатив этим Песам у нас нет, так как нормальный длинный европейский вагон стоил бы раза в полтора-два дороже :( так что будем мучаться в этих рельсовых маршрутках...
Цитата (Ярослав Московка, 11.10.2015): > И куда? На СТ такой коротыш не в тему. Неужели, например, трёхсекционные Кобры или Каштаны настолько длиннее и вместительнее этой песы?
Ничего не могу сказать плохого против этих Фокстротов, понадобятся по крайней мере где-то в дальнейшем... Но блин почему нельзя было заказать Свинги или Джаззы я думаю вместо 10 фокстротов на 6-7 пятисекционников (свинг, джазз) можно было потянуть...интересно какой у них прайс на эти вагоны?
Цитата (FoxTrot, 21.07.2016): > Но блин почему нельзя было заказать Свинги или Джаззы я думаю вместо 10 фокстротов на 6-7 пятисекционников (свинг, джазз) можно было потянуть...интересно какой у них прайс на эти вагоны?
Потому что надо спасти польского производителя от проваленного заказа в Москву.
Цитата (FoxTrot, 21.07.2016): > Но блин почему нельзя было заказать Свинги или Джаззы я думаю вместо 10 фокстротов на 6-7 пятисекционников (свинг, джазз) можно было потянуть...интересно какой у них прайс на эти вагоны?
Там всё просто: бери это чуть ниже рынка (1,1 млн что на 10% дешевле чем УВЗ брал) или по рыночной цене что угодно, а это от 1.5 млн и выше...
Кстати, за растаможку вагона мы заплатили 9 млн ₴, за эти деньги можно было бы 2 троллейбуса купить или 6 б/у Татр... :)
Если решили покупать новые трамваи из Европы, то нужно сотрудничать со Шкодой, а не с Песой. 15T или 16T лучшим образом подошли бы для скоростного трамвая в Киеве. Данный трамвай который на фото хорош для маршрутов Подольского депо, но там пути в плохом состоянии :(
Ну и 15Т выпускать на СТ, где все пути прямые нет смысла. Как раз такие маршруты прекрасно обслуживаются неповоротными телегами, а вот 15Т - для городских линий с большим количеством кривых.
Цитата (GPS_27, 21.07.2016): > Если решили покупать новые трамваи из Европы, то нужно сотрудничать со Шкодой, а не с Песой. 15T или 16T лучшим образом подошли бы для скоростного трамвая в Киеве. > Данный трамвай который на фото хорош для маршрутов Подольского депо, но там пути в плохом состоянии :(
Легко сказать - "нужно". Не так и просто найти производителя который готов сотрудничать с городом-банкротом. В случае с Песой сошлись 2 друга по несчастью: один банкрот, другого кинули с проплатой и он тоже рискует из-за этого обанкротиться. Друг друга выручают.
Quote (FoxTrot, 21.07.2016): > Ничего не могу сказать плохого против этих Фокстротов, понадобятся по крайней мере где-то в дальнейшем... > Но блин почему нельзя было заказать Свинги или Джаззы я думаю вместо 10 фокстротов на 6-7 пятисекционников (свинг, джазз) можно было потянуть...интересно какой у них прайс на эти вагоны?
Я думаю можно было бы взять и что-то похожее на Krakowiak, учитывая пасспоток на Борщаговской линии СТ, или, если деньги не позволяют, Твисты как во Вроцлаве (32 метровые).
Цитата (Арсен Сегедин, 21.07.2016): > Я думаю можно было бы взять и что-то похожее на Krakowiak, учитывая пасспоток на Борщаговской линии СТ, или, если деньги не позволяют, Твисты как во Вроцлаве (32 метровые).
Краковяки очень хотелось бы, да, но придется ждать.
> POLAND: Pesa delivered the first of 36 Krakowiak trams to Podgórze depot in Kraków on June 28. The tram is to undergo testing on the city’s network before entering service on routes 4 and 50, the busiest in the city.
> The 42·8 m long four-section tram from Pesa’s Twist family is the longest in Poland, and so had to be transported to Kraków on two low-loaders. The low-floor standard gauge vehicle has capacity for around 300 passengers. ...
> City transport authority MPK Kraków selected Pesa as preferred bidder in December 2013, but the wait for EU funds delayed contract signing until July 3 2014. Of the 291·2m złoty cost, EU funds are to cover 171·8m złoty.
8 080 000 Polish zloty = 1.85057628 million Euros
Дальше добавь НДС, растаможку. Цена космической будет. Тут за этот вагон 40 млн ₴ отвалили, а нормальный вообще космос стоил бы. Нам реально ото только Электроны покупать, но они что-то никак не разберутся с тем что бы начать нормальное массовое производство.
Цитата (Santehnik, 21.07.2016): > Тут за этот вагон 40 млн ₴ отвалили, а нормальный вообще космос стоил бы. Нам реально ото только Электроны покупать, но они что-то никак не разберутся с тем что бы начать нормальное массовое производство.
С чего им его начинать, если тендеры из-за Татрайуха срываются?
Цитата (Santehnik, 21.07.2016): > Тут за этот вагон 40 млн ₴ отвалили, а нормальный вообще космос стоил бы.
Пир на развалинах Киевского трамвая... если за каждый отдадут по 40млн то это можно было пуличить 14 длинных электронов, основная проблема с электроном что нельзя поставить реальный срок поставки, а не 31.12!
Скажем так, скорость это пол проблемы. Вторая часть в том что аппетит у них тоже уже вырос. Особенно после того как продали во Львов 7 вагонов по 990 тыс евро. Тоесть дороже чем нам, при том что они трехсекционные и узкие.
Контракт на 7 вагонов действует до конца этого года, юристы все эти вопросы с татраюг перевели в плоскость вечных судов. Что бы их не подставлять, КПТ не платил аванс за производство, но со Львова приходят слухи что они что-то делают и для нас, но когда что-то будет спрогнозировать сложно. Ранее озвученные инсайдерами даты сорваны уже. Есть мнение что до конца этого года они добьют те несчастные 2 питерских вагона и на этом будет всё, но как оно будет - хз.
Цитата (Santehnik, 21.07.2016): > Есть мнение что до конца этого года они добьют те несчастные 2 питерских вагона и на этом будет всё, но как оно будет - хз.
Надеемся что так и будет, другая возможность сплавить их у электрона не скоро появится, они наверное понимают это!
Цитата (Люси Сорью, 21.07.2016): > Почти татропоезд
Общая ёмкость на 20% меньше, вот в чём беда. Так то где-нить в Пущу белочек катать с комфортом было бы самое то, но увы. Будут на СТ мясорубку устраивать.
Цитата (Santehnik, 21.07.2016): > Ну и 15Т выпускать на СТ, где все пути прямые нет смысла. Как раз такие маршруты прекрасно обслуживаются неповоротными телегами, а вот 15Т - для городских линий с большим количеством кривых.
Мда? С расстоянием между осями поворота тележек 9,6 м - не будет ли в кривых негабарит устраивать?
Для линий плоского рельефа Шкода 16Т хорошо подходит. 15Т - для горно-извилистых что надо.
Цитата (Santehnik, 21.07.2016): > Общая ёмкость на 20% меньше, вот в чём беда. Так то где-нить в Пущу белочек катать с комфортом было бы самое то, но увы. Будут на СТ мясорубку устраивать.
Хочется верить, что когда-нибудь пути отремонтируют и на СТ будет достаточно длинных трамваев, и тогда эти Песы смогут отправить на другие маршруты где они оптимальны по вместимости :)
Цитата (Люси Сорью, 22.07.2016): > На СТ в чём угодно мясорубка, эта претензия не имеет смысла.
Л - логика. Если действующий ПС справляется примерно на грани, а тут появляется вагон на 20% меньше, то что случится? Если он будет один - дело такое, просто каждые пол часа 20 счастливчиков которые остались на остановке будут плеваться и ждать следующего, но если же их будет 10 - провозная способность линии упадет и люди просто уйдут на другие маршруты.
Цитата (Santehnik, 22.07.2016): > Если он будет один - дело такое, просто каждые пол часа 20 счастливчиков которые остались на остановке будут плеваться и ждать следующего, но если же их будет 10 - провозная способность линии упадет и люди просто уйдут на другие маршруты.
А пустить вагоны почаще не пробовали? Насколько я помню, 3 года назад интервалы на СТ были далёкими от минимально возможных.
Цитата (Юрий А., 22.07.2016): > А пустить вагоны почаще не пробовали? Насколько я помню, 3 года назад интервалы на СТ были далёкими от минимально возможных.
Цитата (Юрий А., 22.07.2016): > А пустить вагоны почаще не пробовали? Насколько я помню, 3 года назад интервалы на СТ были далёкими от минимально возможных.
Как раз 3 года назад интервал практически был минимально возможным - около 90 секнуд. Всё дело в том что в конце у СТ есть узел с узкой пропускной способностью - светофор с интервалом 90 секунд и двумя маршрутами обычного трамвая. Там и так выкручиваются и на короткий цикл проходит сразу по два трамвая (что насколько я знаю не совсем разрешено).
Выпуск тогда был: Т1 - 28 Т3 - 17 Этой весной было столько же, сейчас на лето сделали 24 / 15. Таким образом сейчас пиковый интервал - 2 минуты, однако после ввода зимнего графика, он опять будет полторы минуты. Дальше уменьшать реально уже некуда...
Цитата (Миша из Киева, 22.07.2016): > Цитата (Palal, 22.07.2016): > > А электронов еще сколько обещали? > > > Цитата (Влад96, 22.07.2016): > > Цитата (Palal, 22.07.2016): > > > А электронов еще сколько обещали? > > > > По идее, ещё 5 должно быть. > > Вроде уже нисколько.
Скажем так, пока контракт не разорвали, говорить об этом рано.
Цитата (Юрий А., 22.07.2016): > Цитата (Santehnik, 22.07.2016): > > Если он будет один - дело такое, просто каждые пол часа 20 счастливчиков которые остались на остановке будут плеваться и ждать следующего, но если же их будет 10 - провозная способность линии упадет и люди просто уйдут на другие маршруты. > > А пустить вагоны почаще не пробовали? Насколько я помню, 3 года назад интервалы на СТ были далёкими от минимально возможных.
Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016): > Ніхто не візьме на себе відповідальність випускати на швидкісну лінію нестандартний рухомий склад, до того ж старий і вкрай занедбаний.
Не в обиду, но под конкретными аргументами я хотел увидеть ссылки на нормативно-правовые акты, которыми это запрещено, либо на выводи соответствующих экспертиз. "Старий і занедбаний" это байки, которые рассказывают детям в садике, а не конкретный ответ на вопрос. И ответственность на себе берут или не берут руководствуясь прежде всего разрешительной документацией, а не лично-оценочным понятием "нестандартний, старий, занедбаний". Чем же п/с "нестандартный" это тоже интересный вопрос)
И главный вопрос (от ув. Forteroyal), на который ответа так и не последовало: почему двухвагонные составы сцепить можно (мабуть вони стандартні, нові, в ідеальному стані), а трехвагонные нельзя - они сразу становятся "нестандартними, старими, занедбаними". Противоречий не?
Цитата (Palal, 24.07.2016): > нестандартного в этом ничего нет
Цитата (eurosanya, 24.07.2016): > трехвагонные нельзя - они сразу становятся "нестандартними
Ключовий момент
Цитата (Palal, 24.07.2016): > ходили *** раньше
Тобто, вже багато років "трійники" у Києві не експлуатують, водіїв, які застали ці часи, також небагато. Оце і є "нестандартність", як на мене.
Цитата (eurosanya, 24.07.2016): > Чем же п/с "нестандартный"
Перефразую - нестандарна форма випуску р/с.
Цитата (eurosanya, 24.07.2016): > они сразу становятся "***, старими, занедбаними
Старими і занедбаними вони ВЖЕ є, просто зараз. У ДШ купа некапіталених вагонів, яким вже "за тридцять", у той час як більшість з КВРнутих ремонтувалися майже десятиріччя тому.
ПС: окрім цього, у світлі ідеї "недостатності" 71-414К зауважу, що з приходом "Пес" або інших зчленованих вагонів з Т3, вочевидь, забажають остаточно вивести системи. Отож, навіть сама ідея тривагонників на Т3 видається сумнівною.
Цитата (ObolonsSKY, 24.07.2016): > Тобто, вже багато років "трійники" у Києві не експлуатують, водіїв, які застали ці часи, також небагато. Оце і є "нестандартність", як на мене.
Это не объективные причины. Забыли? Недельная стажировка, вперёд и с песней.
Состояние вагонов - вопрос более актуальный, но есть пражане, а их состояние ещё вполне позволяет сцеплять и эксплуатировать. Следовательно, технически работа тройников по-прежнему возможна.
Если вы хотите получить квалифицированный ответ от человека с подписью и ссылкой хоть на что-то, то пишите на 1551.gov.ua. Врядли любители смогут дать какой-то внятный официальный ответ.
Да тут просто интересно понять логику человека, и не более) Два можно, а три нельзя... Почему? Ответ - патамучто - не совсем логичен) А в 1551, мне кажется, отпишут - "не доцільно", або "наразі такої необхідності не вбачається", або "пропозиція буде розглянута в подальшому" (со ссылкой на "результати обстеження пасажиропотоків" в лучшем случае)... (но врядли что-то про "незадовільний стан, зношеність, тривалий вік"). Если основной аргумент любителя "тому що я так вважаю" (а я все более склоняюсь, что это именно так), то более у меня вопросов нет, бо я больше верю первоисточникам.
Transphoto
基辅 日期: 10 十月 2015 年, 星期六
塔什干
Victor Harbour
链接