Что там слышно про Песу? Поляки будут кредит давать под их трамваи или нет?

https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/...EDZrz2YAff
А там как получится. Тендеры на Сименсы тоже в своё время были, ровно как и тендер на 20 ЛВСов или на 4 БКМа... :)

А смотрится он тут неплохо, вот где должен быть СТ3...

71-414?

71-414К :)

А разве в Польше и на Украине применяется советско-российская номенклатура наименования вагонов?

Я понимаю, что и в Москве это - Pesa Foxtrot, но чисто формально собирал наш УТМ, следовательно - 71-414.
Но этот-то какое отношение к УТМ имеет?

Как нам объяснили знающие люди - 71-414 они становятся еще в Польше.

Цитата (Мудрый Каа, 23.01.2016):
> А разве в Польше и на Украине применяется советско-российская номенклатура наименования вагонов?
>
Табличка
http://transphoto.ru/photo/850633/

Цитата (Мудрый Каа, 22.01.2016):
> Но этот-то какое отношение к УТМ имеет?

Прямое. Его сделали для УВЗ, но не выкупили. Настоящий его заводской номер на СТТСе публиковался. А то, что Польша Украине продаёт его, как 71-414 - это конечно же эпический прокол поляков, т.к. по легенде этот вагон произведён эксклюзивно для Украины и отличается от произведённых для Москвы.

Сейчас он вообще ездит?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2016):
> А то, что Польша Украине продаёт его, как 71-414 - это конечно же эпический прокол поляков, т.к. по легенде этот вагон произведён эксклюзивно для Украины и отличается от произведённых для Москвы.

Поэтому у него появилась буква К. А использование российского индекса возможно объяснится тем что так будет проще получить сертификацию. Ведь у нас признаются ваши сертификаты.

Цитата (massimoling, 23.01.2016):
> Сейчас он вообще ездит?

Нет.

А синий он потому что для Москвы был предназначен?

Цитата (Денисыч, 23.01.2016):
> А синий он потому что для Москвы был предназначен?

Именно. Для Киева только добавили белый узор вышиванкой и обивку сидений с изображением киевских достопримечательностей.

Цитата (massimoling, 23.01.2016):
> Именно. Для Киева только добавили белый узор вышиванкой и обивку сидений с изображением киевских достопримечательностей.

Нет, этот вагон был перекрашен из московской бело-серой схемы в синий специально для Киева. Московский брендовый цвет не такой.

Цитата (Денисыч, 23.01.2016):
> А синий он потому что для Москвы был предназначен?

Нет. В Москве они, как знаете, серые.А этот специально для Киева.

Ко мне из непроверенных источников поступала информация что она (песа) уже не в Киеве, правда ли это?

Цитата (Santehnik, 22.01.2016):
> смотрится он неплохо

Да, он смотрится неплохо, но, как по мне, Electron T5 смотрится намного презентабельнее и действительно по-европейски продвинутым.

Цитата (Santehnik, 23.01.2016):
> 71-414К :)
То есть он с РКСУ?)))))

Цитата (вано-пуща, 23.01.2016):
> Нет. В Москве они, как знаете, серые.

В Москве - серые, а в Польше невыкупленные - и серые, и синие.

Цитата (вано-пуща, 23.01.2016):
> А этот специально для Киева.

А этот для Москвы. Для Киева ему поменяли табличку, якобы это отдельно изготовленный трамвай после московской серии. И все последующие киевские Песы будут перебитыми московскими.

Цитата (Cruis95, 23.01.2016):
> но, как по мне, Electron T5 смотрится намного презентабельнее

Действительно. Этот какой-то узкий и чрезмерно вытянутый вверх, и не подумаешь что он под широкую колею.

Непонятны сомнения по поводу Песы. Вагон неплохо чувствует себя в МОскве. Непонятно, что может помешать ему так же неплохо чувствовать себя в Киеве. Не знаю, общаются ли между собой транспортники Москвы и Киева, но не верится, что киевляне не освоят эксплуатацию вагона.

Цитата (Jen, 23.01.2016):
> Непонятны сомнения по поводу Песы. Вагон неплохо чувствует себя в МОскве. Непонятно, что может помешать ему так же неплохо чувствовать себя в Киеве. Не знаю, общаются ли между собой транспортники Москвы и Киева, но не верится, что киевляне не освоят эксплуатацию вагона.

Да все просто, Киевляне боятся что эти вагоны отправят на СТ-1, а они будут там забиты в мясо...
Так-то на Подоле им самое место.

А больше некуда, все остальные рельсы убиты в хлам.... :(

Цитата (Santehnik, 23.01.2016):
> А больше некуда, все остальные рельсы убиты в хлам.... :(

Данница есть :) Только они там будут тащиться ;)

Цитата (Jen, 23.01.2016):
>
> Непонятны сомнения по поводу Песы. Вагон неплохо чувствует себя в МОскве. Непонятно, что может помешать ему так же неплохо чувствовать себя в Киеве. Не знаю, общаются ли между собой транспортники Москвы и Киева, но не верится, что киевляне не освоят эксплуатацию вагона.

Сомнений нет, проблема в голове и к подходу решения вопроса. Песу разпиарили на параде трамваев, а когда подумали поняли что на СТ-1 они не подойдут, в Дарнице надо привести хотя бы самые разбитые участки в порядок, а в Подоле там вообще все пути надо в порядок приводить. И самое главное что ничего кроме разговоров не делают(




Цитата (Santehnik, 23.01.2016):
> А больше некуда, все остальные рельсы убиты в хлам.... :(

Так вроде как если поляки выделять нам деньги под их Песы, там же еще идут средства на инфраструктуру, то есть на пути, или уже не так?


Цитата (Влад96, 23.01.2016):
> Данница есть :) Только они там будут тащиться ;)

Да тут бы они решили главную проблему, избавиться от одинарных вагонов)

Москва все же решила не выкупать свои готовые вагоны?

Всё идёт к этому. Раньше хотели выкупить, но видимо УВЗ расхотел работать в убыток себе, придумал ещё одну модель, которую всё же решил построить. Москва уже говорит о разрыве контракта с УВЗ.

Цитата (Blek, 22.01.2016):
> Что там слышно про Песу? Поляки будут кредит давать под их трамваи или нет?

На днях была новость, что в процесе сертификации

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 23.01.2016):
> Москва все же решила не выкупать свои готовые вагоны?

Москва готова выкупить. Проблема с УВЗ.

Контракт вроде уже разорвали, готовятся к объявлЕнию конкурса на покупку 50 вагонов.

Цитата (Cruis95, 23.01.2016):
>
> Да, он смотрится неплохо, но, как по мне, Electron T5 смотрится намного презентабельнее и действительно по-европейски продвинутым.

Единственный его минус - автобусный зад ( http://transphoto.ru/photo/877541/ )

Очень неплохо смотрится именно на данной линии, и им подобным. Кусочек Европы прямо! На скоростном он ни к чему, а в час-пик выпускать на такие маршруты самое оно.

Цитата (Артурыч, 23.01.2016):
> Ко мне из непроверенных источников поступала информация что она (песа) уже не в Киеве, правда ли это?

Нет, не правда! Он всё ещё стоит у нас в депо, спрятанный в цеху. Ждёт растаможки и документацию га него.

Цитата (Влад96, 23.01.2016):
> Да все просто, Киевляне боятся что эти вагоны отправят на СТ-1, а они будут там забиты в мясо...
> Так-то на Подоле им самое место.

Ничего мы не боимся. Просто этот вагон для борщаговской скорстной линии не подходи из-за малой пассажировместимости. А для Подола или Дарници - самый раз!!!

Цитата (вано-пуща, 24.01.2016):
> А для Подола или Дарници - самый раз!!!

А как на счёт СТ-2?

Цитата (Алексей Белов, 24.01.2016):
> А как на счёт СТ-2?

на СТ-2, Каштаны, и те, редко до половины загруженные, нафига им Песа? А в СТ-1 будет то же шо и с БКМом, в Подоле его пустить можно, совместить Т12 и Т19, позапускав на Т12 Песы, а то бывает на пл. Шевченка на остановке народу дофига, в 12-тый не впихаться.

Цитата (Алексей Белов, 24.01.2016):
> А как на счёт СТ-2?

Если не ошибаюсь на славноизвестной эстакаде СТ-2 которую строили под Татры как обычно, БКМ не мог открыть двери или чет такое..
СТ-2 дальше строить нужно, тогда Песы там будут актуальные.

Сейчас новые тренды: СТ-2*0 и на его месте запустить электричку :)

Всё через "Ж". Вот реально, на те деньги, что были потрачены на строительство/реконструкцию СТ-2 можно было наверное уже построить нормальное метро на Троещину и не парить мозг.
Теперь электричку на его месте запустить Х_х Мне уж даже интересно, какая следующая бредовая идея посетит КПТ и КГГА.

Цитата (Алексей Белов, 24.01.2016):
> Теперь электричку на его месте запустить

Идея не такая уж и бредовая, если ее грамотно осуществить. А не так, как предлагает Петрук: направление на Петровку пох...ть, а все движение пустить через Дарницу. Как по мне, то направление на Борщаговку тоже актуально.

Цитата (Алексей Белов, 24.01.2016):
> какая следующая бредовая идея посетит КПТ и КГГА.

Городские самолеты а/п "Борисполь" - а/п "Жуляны" :)))))

Цитата (завсегдатай, 24.01.2016):
> направление на Петровку пох...ть, а все движение пустить через Дарницу. Как по мне, то направление на Борщаговку тоже актуально.

Ну так речь прежде всего идет о быстром и беспересадочном сообщении Троещины с центральной частью Киева. А направление на Борщаговку таковым не является, потому не рассматривалось. Но если случится чудо и проект начнут воплощать в жизнь, то что мешает поставить вопрос о втором направлении и сделать для этого задел в качестве возможной второй очереди, хоть это и существенно усложнит переделку эстакады (по большому счету ее надо будет сносить и строить заново).

Цитата (tavalex2007, 24.01.2016):
> Ну так речь прежде всего идет о быстром и беспересадочном сообщении Троещины с центральной частью Киева.

Давно у нас ж.д. Дарница стала центром города?

Так электричка поедет на Киев-Волынский через Выдубичи, Лыбидскую, Протасов Яр и Киев-пасс.
Там вопрос больше в цене.

Цитата (завсегдатай, 24.01.2016):
> Давно у нас ж.д. Дарница стала центром города?

Ну а без Дарницы никак не обойтись, хотя меня самого смущает этот дурацкий крюк и выброшенные деньги на эту платформу в отдаленном закутке станции. Но ничего не мешает делать пиковые рейсы без захода на оную, здесь вопрос только в том, чтобы не было пересечения с товарняками и поездами дальнего следования.

Случаем не ради ли Pesa Foxtrot 71-414K снизили процент по локализации при госзакупках?
http://cfts.org.ua/news/kabmin_snizil_ur...orta_32006
С 80 до 65%.

Цитата (supermax, 25.01.2016):
> Случаем не ради ли Pesa Foxtrot 71-414K снизили процент по локализации при госзакупках?
> http://cfts.org.ua/news/kabmin_snizil_ur...orta_32006
> С 80 до 65%.

Не думаю, тут скорее дело в завышенной планке локализации.

Когда уже наконец, начнут нумеровать трамваи с признаками принадлежности к тому или иному депо?

Зачем?

P.S В данном случае, номер 751 пролоббировал лично я и считаю его самым лучшим вариантом для этого трамвая.

Хотя почему не 750 тогда. На мой взгляд, можно было продолжить нумерацию с 415, 451, 702 или 551. А то получается что по одному-два трамвая занимают диапазоны нумерации по полсотни и очень маловероятно что Кобры, ЛВС или БКМ ещё будут поступать в Киев. Получается что диапазоны будут пустовать и будет большой разброс в нумерации.

750 - было бы ошибкой. У нас диапазоны исторически всегда с единицы начинались. Меня до сих пор злит что у нас появились 450, 500, 550 и 600, вместо 451, 501, 551 и 601 соответственно. Должен был быть и 700, но к счастью еще в 2012 году это заметили, одумались и БКМ назвали 701, вместо планируемого изначально 700.

Номера 702, 415, 451 то всё не то. Во первых у нас всё таки стараются моделям выделять диапазоны, соответственно нужно смотреть на 711, 421, 461.

В данном случае есть вагон 26.2 метров, есть БКМ - 25,4 метра.
Соответственно короткий вагон нужно определить к аналогичному короткому. 711 и некрасиво смотрится + появилась традиция с полусотней (450, 550), соответственно 751 - самое то.
И рядом с Электроном и не заняло целую новую сотню ради нескольких вагонов.

Между прочим, а как скоро появлятся остальные 9 штук?

Появятся ли?

Опять один вагон для "зоопарка" купили?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2016):
> все последующие киевские Песы будут перебитыми московскими.

Песы для Киева на УВЗ собираться будут????

Они и для Москвы на УВЗ не собирались.

Цитата (Юрий А., 31.07.2016):
> Они и для Москвы на УВЗ не собирались.

Эээээээ,а где? в Польше????

С добрым утром! :-)

В Польше конечно. УВЗ не более чем прокладка.

Цитата (Santehnik, 30.07.2016):
> Появятся ли?

А что, опять какие-то "мутки" намечаются? Или просто сошлются на отсутствие денег, да и делов-то..

Логичнее было бы присвоить конечно 451,415 ну или 702, а эта уже бред опять. Как и в ДД с К1М 351....

В чем логичнее? В том что перемешается с другой моделью?

Цитата (Santehnik, 31.07.2016):
> В чем логичнее? В том что перемешается с другой моделью?

Так он и так перемешался) Глупо получается что есть 701 БКМ и следующий номер аж 751....ну к чему такое? А так 702 и нумерация пошла нормально. Хорошо что еще не 651))

701 бкм, 702 песа - логика однако.
У каждой модели есть свои диапазоны, что бы они не мешались друг с другом. 702 или 751 никакой принципиальной разницы не имеют, кроме того что так будет две разные модели в одном диапазоне, а потом 98 номеров пустых. А так будет своя полусотня и все тех же 98 пустых номеров. Математика она ж простая.

Цитата (prozerin, 31.07.2016):
> Цитата (Юрий А., 31.07.2016):
> > Они и для Москвы на УВЗ не собирались.
>
> Эээээээ,а где? в Польше????

Насмешили. От УВЗ в Песах только значок на морде, который уже после первой зимы покрылся ржавчиной (кто знает, может быть, отсылка к качеству продукции на самом УВЗ). А вообще, в России не создали еще ни одного достойного конкурента Песе, увы.

Цитата (Santehnik, 31.07.2016):
> 701 бкм, 702 песа - логика однако.
> У каждой модели есть свои диапазоны, что бы они не мешались друг с другом. 702 или 751 никакой принципиальной разницы не имеют, кроме того что так будет две разные модели в одном диапазоне, а потом 98 номеров пустых. А так будет своя полусотня и все тех же 98 пустых номеров. Математика она ж простая.

Ну вон в ТД-2 Лазы начали нумеровать с 2602, при том что К12.04 один единственный так и остался 2601, так хоть сохранили нумерацию и вполне нормально. А с трамваями полный бред пошел...450,550, 751 по одному составу....надеюсь Песы придут 10 составов.

Народ, астанавитесь! Ну какая разница, как пронумеровали вагоны?! Что это меняет по сути? Качество поездки улучшится? Повысится уровень транспортной системы города? Ускорится доступность из отдаленных районов города к точкам притяжения?
Вы бы вместо метания говн друг в друга по поводу того, что видите-ли номер не тот трамваю дали, взялись за проблемы посерьезнее. Например:
1) Почему вообще в Киеве появились Песы, не подходящие ни под один маршрут?
2) Почему Киев разводит трамвайный зоопарк, вместо разработки стандартных требований и долгострочной закупки унифицированного ПС?
3) Почему сорваны и не переобьявлены тендера на реконструкцию трамвайных улиц?
4) Где стратегия развития ЛРТ в городе, когда расчеты показывают ожидаемый спрос на трам. сеть после конверсии в ЛРТ от 700 до 900 тыс. в сутки?
5) Почему то, что гордо именуется музеем, является, по сути, свалкой, а на територии музея делают частные легковые автомобили?
======

И это только первое, что пришо в голову.
Нужно заканчивать с трепом в комментариях, потому что так ничего из реальных проблем не решить. Каждый из нас на этой земле не так долго будет жить, чтобы просырать свое время в такой способ.
Возьмите себя за яйца, возьмите тех, кто неспособен сделать это сам и решайте РЕАЛЬНЫЕ проблемы, а не принципы нумерации ПС, которые являются не более чем простейшим из симтомов общего раздрая.

Цитата (Артурыч, 23.01.2016):
> Единственный его минус - автобусный зад (

По-Вашему, это не по-европейски?

Цитата (Алексей Белов, 24.01.2016):
> Всё через "Ж". Вот реально, на те деньги, что были потрачены на строительство/реконструкцию СТ-2 можно было наверное уже построить нормальное метро на Троещину и не парить мозг.
> Теперь электричку на его месте запустить Х_х Мне уж даже интересно, какая следующая бредовая идея посетит КПТ и КГГА.

Тот редкий случай, когда на СТТС можно встретить трезвый взгляд относительно этой темы.
+100500

Цитата (Оксана23, 30.07.2016):
> Опять один вагон для "зоопарка" купили?

Для понтов!

Цитата (Santehnik, 31.07.2016):
> 701 бкм, 702 песа - логика однако.

А логика К-12.04 (2601) с последующей нумерацией уже Е301 (2602 -)?
С приходом ЛАЗов, бортовый Авианта могли бы изменить на другой, а первому ЛАЗу присвоить - 2601, но этого почему-то не сделали. Это так, к слову.

Цитата (HAnS, 01.08.2016):
> Почему Киев разводит трамвайный зоопарк

А что на трамвайных парадах показывать?

Цитата (ANDER_2011, 01.08.2016):
> А логика К-12.04 (2601) с последующей нумерацией уже Е301 (2602 -)?
> С приходом ЛАЗов, бортовый Авианта могли бы изменить на другой, а первому ЛАЗу присвоить - 2601, но этого почему-то не сделали. Это так, к слову.

Логика там была в том что кроме 6 не было ни одной свободной цифры. И желание получить во всех 4-х депо одинаковую нумерацию было сильнее, чем желание подстраиваться под единственное несчастье К12.04. А перенумерацию делать сложно, потому что это стоит денег и требует обращаться в соответствующие органы.
С трамваями такой проблемы нету, свободных сотен несколько, но лучше их пока не трогать, а разделить эти сотни на еще больше диапазонов и получить нормальную помодельную нумерацию, а не чехарду.

Цитата (ANDER_2011, 01.08.2016):
> Цитата (Алексей Белов, 24.01.2016):
> > Всё через "Ж". Вот реально, на те деньги, что были потрачены на строительство/реконструкцию СТ-2 можно было наверное уже построить нормальное метро на Троещину и не парить мозг.
> > Теперь электричку на его месте запустить Х_х Мне уж даже интересно, какая следующая бредовая идея посетит КПТ и КГГА.
>
> Тот редкий случай, когда на СТТС можно встретить трезвый взгляд относительно этой темы.
> +100500

Я сильно сомневаюсь, что за эти деньги б построили б метро. Тут бы мост до ума довести!
Цитата (ANDER_2011, 01.08.2016):
> Цитата (Оксана23, 30.07.2016):
> > Опять один вагон для "зоопарка" купили?
>
> Для понтов!

Давайте не делать поспешных выводов. Все еще может раз 100 поменятся:)

Да разве в Киеве в обозримом лет так на 20-25 прошлом были разговоры о серьёзном развитии даже обычного трамвая, (про ускоренный/скоростной/ЛРТ даже не заикаюсь)?
Были только сокращения и демонтажи. И само собой расплод долбошруток. Каким-то чудом появился Т8 и этот обрубок "из никуда в никуда" по Бальзака. А эта бусурманская горе-реформа вновь нам пихает туевую кучу автобусов и троллейбусов и жменьку трамваев даже с некоторым сокращением и без того жалкой трамвайной сети, состоящей из двух кусков. Тогда как да, действительно надо в первую голову делать ставку на рельсовый транспорт. На хрена нам ещё автобусы, уж коль и имеющиеся нема чем заправлять? Ну разве что списать убитые в хлам ситилазы и 103- МАЗы На хрена на ещё троллейбусы, если и тем,что есть, не хватает кого садить за баранку? Ну максимум выпилить все Авианты и ЮМзы, а может и часть МАЗов на радость окопавшимся тут юмзоавиантомазофобам.

Все таки остальные вагоны будут?

Найдут 360 лямов - будут.
За этот вагон заплачено 40 млн со всеми налогами и сборами.

Цитата (tavalex2007, 01.08.2016):
> юмзоавиантомазофобам

Новое слово для цитатника :-)))

Цитата (завсегдатай, 01.08.2016):
> Цитата (HAnS, 01.08.2016):
> > Почему Киев разводит трамвайный зоопарк
>
> А что на трамвайных парадах показывать?

А Т2 поднять, МТВху сделать, 919 ну прям нема чего показывать.

Цитата (Alex5658, 01.08.2016):
> А Т2 поднять, МТВху сделать,

Ключевые слова здесь "поднять и сделать"... А тут просто купил за бюджетные средства, попиарился и забыл.... Да и Песу простой народ воспримет куда радостнее, чем отреставрированный МТВ.

Цитата (завсегдатай, 02.08.2016):
> Ключевые слова здесь "поднять и сделать"... А тут просто купил за бюджетные средства, попиарился и забыл....

С таким же успехом "подымается и делается" тоже за бюджетные средства.

При этом народ куда больше задаст вопросов если начнут вбухивать деньги в древний ПС, чем в закупку нового.

Цитата (Alex5658, 01.08.2016):
> Цитата (завсегдатай, 01.08.2016):
> > Цитата (HAnS, 01.08.2016):
> > > Почему Киев разводит трамвайный зоопарк
> >
> > А что на трамвайных парадах показывать?
>
> А Т2 поднять, МТВху сделать, 919 ну прям нема чего показывать.

То был сарказм.
Не секрет ведь, что весь исторический ПС в городе имеет жалкий вид, потому на парады вечно пригоняют зоопарк, чтобы хоть что-то показать.

Цитата (завсегдатай, 02.08.2016):
> Да и Песу простой народ воспримет куда радостнее, чем отреставрированный МТВ.

Расскажите это москвичам. Там на парад трамваев собираются тысячи горожан.
А вообще на транспортных парадах ретро-техника всегда безусловный фаворит, при условии, что её качественно восстановили.

Цитата (завсегдатай, 02.08.2016):
> Цитата (Alex5658, 01.08.2016):
> > А Т2 поднять, МТВху сделать,
>
> Ключевые слова здесь "поднять и сделать"... А тут просто купил за бюджетные средства, попиарился и забыл.... Да и Песу простой народ воспримет куда радостнее, чем отреставрированный МТВ.
95 вагонов Т3 порезать на КЗЭТе и не найти ходовой на одну Т2? Полный бред.Было бы желание у пастранса уже был бы скелет Т2 на ходу и это лучше чем вообще труп...