Ёпсель мопсель :( или Ура! :)

Незнаю и как реагировать...

Бедняга вагон, ему с Киевом не повезло :(

Вау наконец-то первый ЛВС в Украине прибыл!

Цитата (nic, 29.08.2009):
> Вау наконец-то первый ЛВС в Украине прибыл!

Прибыл он 23го.
Растаможить и по сей день не могут :(

На фото хорошо видны оба стыковочных места сочленения "Хюбнер", нижнее и несимметричное верхнее.

А теперь пусть они ЛАЗами делятся или новыми Богданами.

Цитата (ТарасБ, 29.08.2009):
> А теперь пусть они ЛАЗами делятся или новыми Богданами.
так кагбє Е183 есть в Питєре..

п.с. да и какой толк Львову і Луцку с ЛВСа в Киеве?)

Пусть Киев купит и поделится с Питером

сделайте отдельную тему, типа "Киевские вагоны ПТМЗ" или "Новые вагоны ПТМЗ"

Цитата (ТарасБ, 29.08.2009):
> А теперь пусть они ЛАЗами делятся или новыми Богданами.

А лаз вам зачем? Много проблем хотите

Наконец-то!
Что ж, буду с нетерпением ждать, когда он будет обкатываться (-:

Цитата (лихвар, 29.08.2009):
> так кагбє Е183 есть в Питєре..

Так он один не выживет.

Цитата (Dave Gahan, 30.08.2009):
> А лаз вам зачем? Много проблем хотите

Я просто не хочу российскую "альтернативу".

Цитата (ТарасБ, 30.08.2009):
> Я просто не хочу российскую "альтернативу".

ну это ещё как сказать, кто кому альтернатива

Цитата (лихвар, 29.08.2009):
> так кагбє Е183 есть в Питєре..

Он Питеру не принадлежит, его должны были давно отправить обратно на завод, но из-за банкротства завода тролик "завис". И отправить никак и эксплуатировать низя.

А буква "М" что обозначает в названии?

Цитата (ЛВС-90, 30.08.2009):
> А буква "М" что обозначает в названии?

Без второй кабины он ;)

> А лаз вам зачем? Много проблем хотите
И какие проблемы у тех лазов? То что наши заказали плохие комплектующие не означает что тралик плохой. Лично мне Е301 нравится и я пока не вижу ему аналогов.

Цитата (Santehnik, 30.08.2009):
> То что наши заказали плохие комплектующие не означает что тралик плохой.

Самая лёгкая отговорка. Завод предлагает такие комплектующие, значит он берёт ответственность за их качество. Так можно любую развалюху из "грязи" вытащить, сославшись на вину покупателя.

Цитата (Morty, 29.08.2009):
> Ёпсель мопсель :( или Ура! :)
>
> Незнаю и как реагировать...

Рано радуешься. На растаможку надо 2 млн.грн. А их пока нет.

Цитата (ЛВС-90, 30.08.2009):
> А буква "М" что обозначает в названии?

Монокабинный.

модернизация.(без двустороннести)

Цитата (Дима82, 30.08.2009):
> На растаможку надо 2 млн.грн. А их пока нет.

хера сё! 10 лмн RUR.золотой вагон выходит!!!

Цитата (саша птмз, 30.08.2009):
> модернизация

А у меня другая инфа. Да и что в нём может быть модернизированного?
Модернизация — усовершенствование, улучшение, обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества.
Этот вагон под определение модернизации не подходит.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.08.2009):
> На фото хорошо видны оба стыковочных места сочленения "Хюбнер", нижнее и несимметричное верхнее.
А в чем смысл, зачем верхняя точка вынесена влево? Выходит, повороты налево он может проходить с меньшим радиусом, чем направо?

Цитата (-VAT-, 30.08.2009):
> Самая лёгкая отговорка. Завод предлагает такие комплектующие, значит он берёт ответственность за их качество

Оч смешно) Завод предложил комплектацию прототипа :) Фактически это была самая дешовая комплектация приличного качества. Но Киеву захотелось еще дешевле) Вот и маєио те що маємо: прототип 2602, в отличие от своих "коллег" ни разу серьезно не стоял.
Конец оффа.

Теперь по теме. Решена ли проблема с выходом за перделы габарита при выходе из кривых? Если нет, тогда на конечной Т3 буде очень "весело"...

Цитата (саша птмз, 30.08.2009):
> хера сё! 10 лмн RUR.золотой вагон выходит!!!

За одесские мегаполисы поначалу тоже требовали чутли не сумму самого троллейбуса, но потом договорились.

Цитата (Максим Ляденко, 30.08.2009):
> Да и что в нём может быть модернизированного?

+1, скорей модифицированный.

у "хохла" шильды на пульте и в салоне на украинском. тоже маркером будут исправлять?http://transphoto.ru/photo/218351/

Цитата (Максим Ляденко, 30.08.2009):
> приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями,

так вот это и есть.

Цитата (саша птмз, 30.08.2009):
> так вот это и есть.

Приведите мне официальный документ, где будет расшифровка этой буквы в названии модели.

Цитата (HAnS, 30.08.2009):
> Теперь по теме. Решена ли проблема с выходом за перделы габарита при выходе из кривых?

У него и не было проблем с габаритами. Вагон проходит по всем габаритам приближения строений как в прямой, так и в кривой (если бы не проходил, то не прошёл бы сертификацию), собственно как и ЛВС-93/97/2005. Незначительный вынос в районе узла сочленения меньше, чем вынос кузова морды обычного вагона.

А даже условно ему не будет дано "ЛВС-имя"?

Модернизированный, как минимум, потому что с доработанными тележками 59Т00Б, если верить сайту ПТМЗ

Цитата (Дима82, 30.08.2009):
> На растаможку надо 2 млн.грн.

У нас же вроде единое таможеное пространство, например "Запорожцы" к нам завозят беспошлинно! Может речь идет о НДС?

Цитата (LLirik, 30.08.2009):
> например "Запорожцы" к нам завозят беспошлинно!

:)))) Завозят, завозят :))))
Возле Запорожского автомобилестроительного завода "Коммунар" только фуры с московскими номерами и стоят. Везут, так сказать "Запорожцы" в массы :)))

Цитата (LLirik, 30.08.2009):
> Цитата (Дима82, 30.08.2009):
> > На растаможку надо 2 млн.грн.
>
> У нас же вроде единое таможеное пространство, например "Запорожцы" к нам завозят беспошлинно! Может речь идет о НДС?

Именно о НДС :)

Цитата (Дима82, 30.08.2009):
> На растаможку надо 2 млн.грн.
Цитата (Sturm, 31.08.2009):
> Именно о НДС

Простите за наивный вопрос: трамвай приехал в Киев покататься, никто его ещё не купил, а кто вообще должен платить Украине НДС, и зачем растаможивать российскую собственность? Они что, каждый жигуль российских туристов на границе растаможивают и НДСом обкладывают?

Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2009):
> Именно о НДС :)

Что такое НДС в налоговом законодательстве Украины? В РФ федерации все достаточно понятно, что это такое в Украине?

Цитата (Сергей Мурашов, 31.08.2009):
> Цитата (Дима82, 30.08.2009):
> > На растаможку надо 2 млн.грн.
> Цитата (Sturm, 31.08.2009):
> > Именно о НДС
> Простите за наивный вопрос: трамвай приехал в Киев покататься, никто его ещё не купил, а кто вообще должен платить Украине НДС, и зачем растаможивать российскую собственность? Они что, каждый жигуль российских туристов на границе растаможивают и НДСом обкладывают?

Если покататься - НДС не платять, на таможне идет перепроверка контракта, согласование и т.д. и т.п.

Я считаю, что в Киеве произошло поистине значимое событие - впервые за 15 (!!!!) лет парк трамваев пополнился новым вагоном. А мелкие детали никоим образом не будут интересовать 98% пассажиров, которых будет перевозить этот трамвай.

Инфо из КТФ:

Я_R Re: [Ответить]
[237] 2009-09-03 20:30 Новости из ДШ: сегодня пришли деньги на растаможку вагона, на субботу вызвали специалистов из Питера. Вагон все-таки ПОДАРЕН, но при условии закупки не менее 20 таких же вагонов у ПТМЗ, поэтому либо у нас будет минимум 21 такой вагон, либо не будет ни одного

Я_R Re: [Ответить]
[238] 2009-09-03 20:33 А забыл еще добавить по поводу транспортировки. Вагон прибыл на 4 фурах: секции на 3 автоплатформах и телеги в закрытом фургоне. Грузовики предоставила фирма-перевозчик из Днепродзержинска, водители которой с 23 августа "живут" в своих машинах на тер-рии ДШ.

Да, 3 сентября бригада наладчиков выехала поездом Питер-Киев. Встречайте! :)

А вот и комментарии местных "недовольных" товарищей. И нехорошее всплыло.

http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=38873
Украинские троллейбусы попали в немилость

На рынке горэлектротранспорта разгорается коррупционный скандал: отечественные заводы обвиняют мэрии в лоббировании интересов зарубежных производителей. Производители уже направили обращение к народным депутатам и премьер-министру с требованием дать оценку ситуации с закупками трамваев и троллейбусов. В условиях резкого сокращения количества заказов такие методы борьбы — единственный способ украинских машиностроителей пережить кризис, отмечают эксперты.

Как сообщил народный депутат Юрий Кармазин, на днях им было направлено обращение к премьер-министру, в антимонопольный комитет, Минэкономики и ряд других ведомств с просьбой разобраться в обстоятельствах проведенных киевской мэрией тендеров по закупке 16 троллейбусов и 20 трамвайных вагонов. Тендеры состоялись в конце июля, сумма контрактов по троллейбусам составила почти 40 млн. грн., а по трамвайным вагонам — более 300 млн. грн. В обоих случаях победителем торгов было признано киевское ЗАО «Киевский завод электротранспорта». Этот факт вызвал неподдельное возмущение у отечественных производителей трамваев и троллейбусов, которые и решили искать восстановления справедливости путем привлечения парламентариев.

«Это предприятие фактически существует лишь на бумаге — для того, чтобы обходить оговоренное в украинском законодательстве требование совершать закупки городского электротранспорта у украинских заводов (постановление Кабмина о «Положении о закупке товаров, работ и услуг за государственные средства», «Закон Украины о городском электротранспорте»)», — говорит директор одесского СП «Татра-Юг» Анатолий Кердивара. По его словам, КЗЭТ не выпускает ни трамваев, ни троллейбусов, а на тендер выносит предложения о поставке продукции ОАО «Петербургский трамвайно-механический завод» (Россия) по цене «вдвое превышающей цену украинской техники».

К примеру, утверждает господин Кердивара, российский трамвайный вагон дороже такой же единицы транспорта производства «Татра-Юг» на EUR720 тыс. (отечественный вагон — EUR780 тыс., российский — EUR1500 тыс.).

В обращении «Татра-Юг» к парламентариям приводят

приводятся доказательства фиктивности КЗЭТ, которые должны исключить это предприятие из имеющих статус отечественного производителя: у него нет «ни свидетельства о присвоении товару штрихкода 31, ни сертификата продукции собственного производства, ни технических условий на новые трамваи, которые предлагаются ими на торги».Отметим, ранее подобную схему наблюдатели усмотрели и в харьковском регионе. ЗАО «Харьковский вагоноремонтный завод» (по данным участников рынка, не чуждое российскому «Трансмашхолдингу»), продавало троллейбусы марки «Днепр», которые фактически были продукцией российского завода «ТролЗа», г. Энгельс (бывший Завод им. Урицкого). В Харькове осуществлялась только сборка почти готовых машин, завезенных из России. Юрий Кармазин также подтверждает, что такая проблема «маскировки» зарубежной продукции при содействии местных администраций вышла за пределы столицы и приняла общегосударственные масштабы. «Сейчас такое творится по всей стране», — говорит он. Вопреки тому, что проблема коррупции при закупках городского транспорта совсем не нова, украинские машиностроители сегодня пытаются привлечь к ней более общественного внимания, чем раньше. Дело в том, что когда-то довольно обширный рынок городского экологического транспорта в 2009 г. беспрецедентно потерял в объемах. Украинские города практически перестали закупать такую технику. Исключением стали только Луганск, Кременчуг (закупили шесть троллейбусов производства корпорации «Богдан»), Одесса (приобрели 16 троллейбусов «ТролЗа») и Киев (поставка еще не осуществлена). Для сравнения — в 2007 г. рынок троллейбусов составил 222 единицы. С начала же этого года ни «Татра-Юг», ни «ЛАЗ», ни «Южмаш» трамваев и троллейбусов не выпускали вообще. «У нас склады заполнены нереализованной продукцией. Мы поставили только один троллейбус Львовской мэрии в этом году, однако за него так и не рассчитались», — говорит пресс-секретарь «ЛАЗа» Елена Муляк. То, что производство горэлектротранспорта сейчас приостановлено в связи с отсутствием заказов, подтвердил и пресс-секретарь «Богдана» Сергей Красуля. «Причиной стало прекращение программы финансирования «50/50», согласно которой 50% средств на новый транспорт выделялось из госбюджета, а 50% — из местных

», — объясняет директор Центра экономического и политического анализа Александр Кава.

Заметим, претензии украинских машиностроителей затрагивают большей частью итоги тендеров по предыдущим периодам — из-за скудных объемов заказов в этом году. Ранее отечественным заводам также приходилось конкурировать с зарубежными, хотя работы хватало на всех. К примеру, в 2008 г. Киев и Симферополь закупали белорусскую технику производства завода «Белкоммунмаш» (восемь и пять троллейбусов соответственно). Выбор муниципалитетов в пользу техники соседей, впрочем, может быть отчасти оправдан. «Одесса закупила троллейбусы с низким полом и асинхронным двигателем, которые в Украине не выпускаются. Белорусскую технику в прошлом году Киев купил, поскольку «ЛАЗ» к тому времени уже не работал, а у «Богдана» нет 12-метровых троллейбусов в модельном ряду», — говорит Александр Кава.

Экономические известия (http://www.eizvestia.com/)

Цитата (Сергей_Н, 04.09.2009):
> А вот и комментарии местных "недовольных" товарищей. И нехорошее всплыло.

Ваше отношение к тому, что киевляне осуществили вашу мечту, и купили импортное вместо отечественного?

Цитата (Сергей Мурашов, 04.09.2009):
> Ваше отношение к тому, что киевляне осуществили вашу мечту, и купили импортное вместо отечественного?

Как говорят в Одессе импортное импортному рознь:-))))

Мурашов, ну не надо срач очередной разжигать))) И вообще, толсто троллите))))

Это реакция местных производителей, которой некоторые опасались)))

Цитата (Сергей_Н, 04.09.2009):
> ну не надо срач очередной разжигать

Не надо. Я лишь хочу понять, вы настроены протатровски или антиПТМЗшно. В первом случае вам приключения украинских ЛВСов должны быть безразличны. В Волгоград они точно не попадут. Но судя по фразе:

Цитата (Сергей_Н, 04.09.2009):
> Как говорят в Одессе импортное импортному рознь:-))))

вы просто настроены антирусски. Я могу понять ваши аргументы в пользу чешских трамваев в Волгограде, но не понимаю вашего неприятия киевского ЛВС. Вам же лучше, если трамвай пойдёт в серию, завод не обанкротится, и вы будете обеспечены запчастями и не придётся отдавать в порезку 150 млн. руб. после первой же неисправности.

можно высказать негодование?

Цитата (Сергей_Н, 04.09.2009):
> Как говорят в Одессе импортное импортному рознь:-))))

в Одессе много чего говорят. Почему любую глупость нужно перекладывать на плечи одесских атлантов? Они и так держат земной шар и эркер дома на Гоголя. Вы обыкновенный тролль и ПТМЗфоб, более того, Вы откровенно в этом признались в своём профиле. Без уважения, редактор БД по Одессе, краевед, и в общем несправедливый человек AlexSan.

P.S. может быть, вы имели в виду фразу "две большие разницы", действительно причисляемой к одессизмам?

Цитата (Сергей_Н, 04.09.2009):
> По его словам, КЗЭТ не выпускает ни трамваев, ни троллейбусов,

Вообще странное заявление. Если вдруг они "раскачают" эту ситуацию, то всё равно останутся без заказа - Киеву будет дешевле собирать Кобры из б/у Татр (как раз этим и занимался КЗЭТ), чем закупать новый, неопробованный и несертифицированный Татра-Юговский восьмиосник.

Интересно, какой вагон могжет предложить Татра-Юг/Богдан/ЛАЗ/Южмаш вместо этого ЛВСа? :-) Тот же К1М8, НЯЗ, до сих пор не прошел сертификацию, да и уровень низкого пола у него гораздо меньше 40%, как у ЛВСа

Цитата (Евгений Гура, 04.09.2009):
> Интересно, какой вагон могжет предложить Татра-Юг/Богдан/ЛАЗ/Южмаш вместо этого ЛВСа? :-) Тот же К1М8, НЯЗ, до сих пор не прошел сертификацию, да и уровень низкого пола у него гораздо меньше 40%, как у ЛВСа

http://www.picatom.com/r/Tatrayug-1.html

HAnS, мы говорим про реально существующие вагоны. Киеву они нужны уже в этом году, а по Вашей ссылке лишь проекты.

Цитата (Роман Агапитов, 04.09.2009):
> HAnS, мы говорим про реально существующие вагоны. Киеву они нужны уже в этом году, а по Вашей ссылке лишь проекты.

Если бы власть была заинтересована, эти проекты давно были бы в "железе".

Цитата (HAnS, 04.09.2009):
> Если бы власть была заинтересована, эти проекты давно были бы в "железе".

Ну ПТМЗ сам склепал свои низкопольные вагоны. УКВЗ тоже. На днях УТМ выпустит певрый низкопол. Почему Татра-Юг до сих пор не может сертифицировать К1М8? Власти мешают? :)

Цитата (Роман Агапитов, 04.09.2009):
> Ну ПТМЗ сам склепал свои низкопольные вагоны. УКВЗ тоже. На днях УТМ выпустит певрый низкопол. Почему Татра-Юг до сих пор не может сертифицировать К1М8? Власти мешают? :)

У ПТМЗ есть массовый заказчик - СПб, у УКВЗ - Москва, на УТМы подсела Самара.
у Татры-Юг единственный массовый заказчик - Донецк, да и тот заинтересованости не проявил.

Цитата (HAnS, 04.09.2009):

>
> http://www.picatom.com/r/Tatrayug-1.html

ух ты, я и не видел этих проектов

Цитата (HAnS, 04.09.2009):
> у Татры-Юг единственный массовый заказчик - Донецк, да и тот заинтересованости не проявил.

Дело тут не в заказчиках. Тем более, что у Татры-Юг есть рычаги, на которые они неоднократно уже давили. Надо смотреть и планировать жизнь вперёд, а не жить сегодняшним днём. Вот из-за этого Татра-Юг и остался в "пролёте". А сделали бы 4-осный низкопол с корытом, могли бы и в Россию с ним заявитсья ;) В ту же Самару, например.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.09.2009):
> Я лишь хочу понять, вы настроены протатровски или антиПТМЗшно.

Вот и не угадали. Я выступаю за качественную технику по вменяемой цене, независимо от производителя.

> В первом случае вам приключения украинских ЛВСов должны быть безразличны.

А чего это во множественном числе?))) Пока он только один, и то не факт что он останется.

> вы просто настроены антирусски.

Мастерски вы меня во враги народа записали, браво)))

> Вам же лучше, если трамвай пойдёт в серию, завод не обанкротится, и вы будете обеспечены запчастями и не придётся отдавать в порезку 150 млн. руб. после первой же неисправности.

Так судьба ЛВС-93 вам ничего не говорит? Поставят к заборчику и через 16 лет спишут, какие проблемы то.

Цитата (AlexSan, 04.09.2009):
> в Одессе много чего говорят. Почему любую глупость нужно перекладывать на плечи одесских атлантов? Они и так держат земной шар и эркер дома на Гоголя. Вы обыкновенный тролль и ПТМЗфоб, более того, Вы откровенно в этом признались в своём профиле.

Дадада. А еще я Кеннеди убил :-)))

> может быть, вы имели в виду фразу "две большие разницы", действительно причисляемой к одессизмам?

Собственно да. Смотрю шутка не удалась.

Цитата (Роман Агапитов, 05.09.2009):
> Дело тут не в заказчиках.

Как это не в заказчиках? А куда его продавать? На Украине итак практически не закупают вагонов. (Как исключение Винница и Львов, но там б/у) Киев не покупает, Харьков тоже (в свете погромов есть сомнения что вообще будут хоть что-то покупать), Днепропетровск аналогично. Некоторые города купили по вагону. Единственными крупными заказчиками были Донецк и Одесса. В свете последних кризисных явлений и тотального дефицита бюджета перспективы трамвайного рынка Украины вообще мрачные. И какой смысл делать вагон (тратить деньги), который никто покупать не будет?

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2009):
> Харьков тоже (в свете погромов есть сомнения что вообще будут хоть что-то покупать)

И где же в Харькове погромы? Да и покупки новых вагонов ожидаются...

Цитата (FlasH, 05.09.2009):
> И где же в Харькове погромы?

Грохнули Пушкинскую. Пока. Что будет дальше? Отнюдь не манна небесная.

> Да и покупки новых вагонов ожидаются...

Губозакаточную машинку тебе подарить?

Цитата (Сергей_Н, 05.09.2009):
> > Дело тут не в заказчиках.
> Как это не в заказчиках? А куда его продавать? На Украине итак практически не закупают вагонов. (Как исключение Винница и Львов, но там б/у)

Вот и интересно, в Виннице и Львове они не протестовали, а в Киеве сразу запротестовали?
Знают ведь, что на Украине 4 узкоколейных трамхозяйства, не считая Молочного, где техника давно не обновлялась, так чёж не пошевилились? Плюс гипотетические Калининград и Пятигорск. Конечно, ничего не делать, а потом возбухать проще всего.